Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Mindeközben Putyin nyilatkozott a konkrét harctéri helyzetről.
Attól függetlenül hogy nagy orosz sikerről számolt be (több mint 160 kilőtt harckocsi az elvesztett 54 sajáttal szemben), eddig még sohasem nyilatkozott a harctéri eseményekről.
Azért vannak, akik ezt ügyesen megoldják, mondván, hogy '56-ban ukrán katonák jöttek Magyarországra. Volt olyan, aki elmesélte, hogy gyermekkorában látta a szovjet tankokat és azokon ukrán felirat volt. Nyilván nyelvzseni gyerek lehetett, hogy az orosz és az ukrán ABC közötti néhány betűnyi különbséget felismerte. Olyan ez, minthogy a 2. vh. idején sem a szovjetek mentek át az országon, hanem a II. Ukrán Front és hát annak már a nevében is benne van, hogy ukrán. Magától értetődik ezután, hogy az oroszoknak semmi közük nem volt a két eseményhez, csak az ukránoknak. 1849-ben is egy olyan orosz hadsereg jött be, ami főleg ukránokból állt, mert ők voltak legközelebb Magyarországhoz.
Szóval ilyen szempontból csak az ukránokkal voltak problémáink az elmúlt 200 évben.
Nincs olyan egetverő baromság, amit ne vállalnának fel és terjesztenének néhányan kormányzati oldalról.
Kezdjük ott hogy a FEBA = Forward Edge of Battle Area az nem az Orosz fővédőöv, hanem csak az előretolt állások. Ez a terület egy kiszögellés. Itt komolyabb orosz védelem nincs.
Miért? Mert szarul védhető, hiszen az Ukránok három irányból tudják támadni, ráadásul kicsi is. Plusz bárki aki ránéz a térképre az látja hogy itt van folyó, dombok, pár falu. Egy dolog nincs. Út. Itt buknak el ugye a fotel tábornokok, mert a logisztika az valami vudu mágia nekik, az előrenyomuló Ukrán éket nem kell ellátni az csak úgy levegőből szerzi az üzemanyagot a lőszert stb. Ami még rosszabb 50 km belül nincs logisztikai hub, vagy vasút sem, csak egy szaros egysávos rossz minőségű út Mariupol felé. Na de lesz ez még rosszabb is.
Nézzük meg hol is vannak azok az Orosz védővonalak. Bizony az eddigi 3 km mélységű Ukrán előretöréshez képest még további 10-15 km. És mi nincs még? keresztirányű utak. Azaz ha véletlenül át is jutnak akkor is 48 ezer ember és 1200 harcjármű és a teherautók ellátását kéne megoldani egy egysávos úton ami egy oroszok által uralt magaslatok közötti folyóvölgyben halad. És így kéne neki esni az orosz fővédvonalnak.
Ezen a ponton ez egy áttörés a semmibe. Vagy elterelés, vagy arcmentés hogy lehessen mutogatni pár három utcás elfoglalt falut.
Az Ukrán Offenzíva első három napjában az Orikhivnál megkísérelt és vérbe fojtott áttörés, ahol csak az első napon 76 járművet és tankot vesztettek bizonyítottan az Ukránok, na az egy másik sztori volt. Ott a célpont Tokmak volt, ami fontos Logisztikai hub, elvesztése erősen korlátozta volna az oroszok képességeit az erősítések mozgatására, és rendes úthálózaton lehetett volna biztosítani az Ukrán csapatok logisztikáját az Azovi tengerig. Összefoglalva, logisztika, logisztika, és Logisztika. Aki azt hiszi hogy egy 4 km széles kiszögellés felszámolása áttörés lehet - már ha sikerül - egy olyan helyen ahol sem az úthálózat sem terepviszonyok nem teszik lehetővé a csapatok ellátását az csak áltatja magát. Pláne hogy még el sem érték az ezen területen orosz fővédelmi vonalat. Amikor a védvonal legvastagabb pontján egy kiszögellésben 3 km mélységben előrenyomulsz az 50 km mély ellenséges vonalakba, az csak fotelben áttörés. Leginkább arcmentésnek néz ki. Ha az oroszok elvesztik Sztaromajorszkét, akkor is csak annyi történt hogy kiegyenesítették a frontvonalat itt az Ukránok. De még az Ukrán DeepStateUA szerint sincsennek még a közelében sem.
Semmi gond. Valamiért nem tudtam beilleszteni hozzá a mondanivalómat. Egyébként arra is utalni akartam, hogy ők ugyan nem tapasztalták meg, de úgy látszik vannak bőven, akik még nem tudták azokat a berögződéseket levetkőzni. És a mostaniaknak ne is tudják meg, milyen volt akkor, nekik egy többé-kevésbé normálisan működő sereg tagjainak kellene lenniük, jó és korszerű felszereléssel, technikával stb. Csak pont azt látom, hogy évszázados megszokásokat és örökséget nem tudunk és nem is akarunk elfelejteni.
(Szerintem) a cél elsősorban nem a területnyereség és az ellenség erőinek szétverése, hanem a részekre szabdalás, a bekerítés és a megsemmisítés. Mind a technika, mind az élőerő megsemmisítése.
Csak így lehet az orosz felet hosszabb időre kiiktatni.
Szerintem ha lesz hova benyomni őket/áttörnek valahol, akkor mennek, ha nem, akkor ennyi volt egyelőre az ellentámadás.
Mivel az oroszok teljesen beastak magukat (az I. vh. szintjen), ezert nehez lesz "kifüstölni" öket.
(De azert varjuk az uj technologiakat es azok kepessegeit, amelyek a szükseges potenciallal rendelkeznek (mint különbözö ATGMs (Javelin, NLAW, StarStreak, ukran verzio, ...), Excalibur, HIMARS, Storm Shadow, MAARS, különbözö tüzerseg, dronok, dron-swarm-ok, Switchblade 600, ...).
Erdekes modon az MBT-ktöl valszeg nem lehet tul sokat elvarni, ha valamivel jobbak is (pontosabbak, nagyobb lötavval rendelkeznek, ...), azok nem lehetnek 10+:1-hez, hanem (talan csak) 2:1-hez, 3:1-hez) ...
Van egy nyomás mondjuk nyugatról, hogy lássanak eredményt az átadott fegyverekért, stb cserébe.
El kellett induljanak, holott lehet kellett volna még 1 hónapot várni.
Más az, ha átképzek egy hk vezetőt az alapokra, meg gyakorlati végrehajtásra és más az, ha ugyanezt harckörülmények között kell csinálnia. Kell kis beletanulás, fokozatosság elve, de lehet erre nincs idő.
"56-ot meg ne keverd mán ide ha lehetne egy kérésem !"
Baromi nehéz úgy békepártinak lenni ebben a háborúban, hogy ne pisáld le azok emlékét, akik 56-ban nem békepártiak voltak, hanem -- csakúgy mint az ukránok most -- fegyvert fogtak a megszálló oroszokkal szemben.
Fotelszakértés következik Tom Cooper térképeire és saját ismeretekre támaszkodva: Június 9-én az ukrán 35. Tengerészgyalogos Dandár (tgy.dd.) és 37.tgy.dd. megerősítve a 4. Harckocsi Dandár (hk.dd.) erőivel sikeresen elsöpörte az útjából az orosz fedező-biztosító öv harcelőőrseit Nyeszkucsnye településen. Majd (már 10-re átcsúszva) tovább támadva felszabadította Sztorozseve-t a Mokri Jali folyó K-i oldalán. Ezzel a támadó dandárok elő lépcsőben lévő zászlóaljai sikeresen teljesítették a dandár közelebbi feladatát, tehát a döntő ukrán támadás első lépcsőfoka pipa. Június 10-én az ukránok tovább támadtak, és sikeresen betörtek az orosz fővédőövbe (FEBA = Forward Edge of Battle Area), és behatoltak Makarivka-ba. Erre abból következtethetünk, hogy az oroszok bevették a TELJES 127. gépesített lövészhadosztályt, ami az 58. hadsgereg stratégiai tartaléka. Ez pedig arra enged következtetni, hogy az orosz védelem nem elég mély, hiszen az orosz védelem első vonalától (FLOT = First Line of Own Troops) "csupán" 5km mélységig törtek az ukránok. Normál esetben ilyen mélységben kezdődne csak az orosz FEBA, amelybe való betörés miatt még nem kellene bevetni a stratégiai tartalékot. De az oroszok bevetették, így én arra következtetek, hogy muszáj volt. Jóllehet, a teljes 127.glöv.ho. bevetésére sor került, a terep miatt nem egyszerre vetették be az oroszok, hanem legfeljebb 2-2 zászlóaljanként (egyszerűen nem fér el több azon a helyen). Emiatt az ukránok sikeresen meg tudták őket állítani, sőt a jobb döntéshozatali rendszerre, felderítésre és tüzérségre támaszkodva visszaverték az ellenlökést és egyes hírek szerint Urozsajnye és Sztaromajorszke is ukrán kézre került június 12-re. Tom Cooper szerint az ukránok ma (06.13.) tovább támadnak Sztaromlinyivka felé (ez már 15km-rel van az orosz FLOT mögött), ami hadműveleti szintű áttörést jelent. Ez esetben a döntő ukrán támadás második lépcsőfoka is pipa. A legsürgetőbb kérdés az, hogy sikerül-e az ukránoknak legyőzni az orosz 127.glöv.ho. erőit a már bevetett 3 dandárjukkal. Ha igen, akkor bevethetik a stratégiai második lépcsőt (még 3 dandárt),hogy további 10-20km mélységben törjenek előre (siker kifejlesztése, aka harmadik lépcsőfok), majd újabb 3 dandár bevetésével további 10-30km mélységbe törve bevezethetik az üldözést (aka negyedik lépcsőfok). Ebben az esetben akár jó esélyük lehet, hogy a következő 1-3 hétben elérjék az Azovi-tengert. Ha az oroszoknak sikerül megállítani az ukrán támadást ahol ma járnak, akkor az ukránoknak nagy valószínűséggel még legalább 3 dandárt kell bevetniük, hogy elérjék az eredeti peremvonaltól számított 30km mély stratégiai betörést, ám ezzel még koránt sem arattak döntő győzelmet. A jelenlegi korlátozott információkra támaszkodva úgy vélem, hogy a mai nap csatái Makarivka és Sztaromlinyivka között döntő fontosságúak. Ha az ukránok győznek, akkor jó eséllyel elérik az Azovi-tengert, ha az oroszoknak sikerül további ukrán erők bevetését kikényszeríteni, akkor ez erősen kérdéses. A történelmet most (is) az ott harcoló katonák, alegységparancsnokok írják. Országok sorsa múlik azon, hogy ezekben az órákban milyen gyorsan és pontosan érkezik egy tüzérségi tűzcsapás, hogy alegységparancsnokok milyen helyzetképpel rendelkeznek (situational awareness), hogy milyen gyorsan és pontosan jelentik a katonák az ellenség helyzetét, hogy egyes parancsnokok milyen bátran (de nem vakmerően) hajlandóak kezdeményezni, valamint, hogy milyen gyorsan érkezik az utánpótlás. Természetesen az elérhető, és folyamatosan változó információk függvényében lehet, hogy sok mindent át kell(ene) majd írni. Köszönöm, hogy elolvastátok. Vitatkozni é
