Keresés

Részletes keresés

Centrum-Ölő Creative Commons License 2005.09.28 0 0 146
Köszönjük a magyarázatot, jó lovag! Légyen a neved ezentúl StirlingMotoros1977!
Előzmény: Motoros1977 (144)
Motoros1977 Creative Commons License 2005.09.28 0 0 145
bocs ha nem derult volna ki akkor a vizes stirlingrol irtam
Előzmény: Motoros1977 (144)
Motoros1977 Creative Commons License 2005.09.28 0 0 144

A mukodese nagyon egyszeru. Az u csoben levo viz egy mechanikus rezgokort alkot, ahol a mozgasi energia es a helyzeti energia alakul at egymasba.

Ennek a rezgokornek a frekvenciaja fugg ugye a cso hosszatol, ezzel lehet behangolni a rezgokort. Gyakorlatban a viz menyisegenek valtoztatasaval lehet allitani. Ez azert fontos mert a levego melegedesenek es hulesenek van egy adott sebessege aminek kozel kell esni a viz lengesi frekvenciajahoz, kulonben a 2 frekvencia kioltja egymast es nem kepes lengesbe jonni. Tipikus eset amikor lenyomjuk az A hangot a zongoroan akkor az A hangra hangolt hangvilla is megszolal, ha mas hangot nyomunk akkor nem fog megszolalni, vagy csak kevesbe.

 

Namost persze a rezgest fent kell tartani, erre a celra szolgal az aszimetrikusan becsatlakoztatott cso mert a meleg agi vizoszlopnak konyebb csokkennie, mint a hidegaginak amin sokkal hosszabb a vizcso igy nagyobb viztomeget kell gyorsitania.

Ezert ha melegszik a meleg oldal gyorsabban megy lefele, ha elerte a csucspontot akkor rezgokor leven atlendul a masik alapotaba amikor a hideg oldal lesz alacsonyabban, a meleg fent, akkor viszont el kezd hulni a levego igy viz aramlik vissza a becsatlakozo csobol. Mivel megint csak a meleg ag vesz fel konyebben vizet ezert tovabb emelkedik ott a szint.

 

Osszessegeben ez egy mechanikus rezgokor pozitiv visszacsatolasos rezges erositessel. Vagyis ugyan az mint a hinta amit mindig tovabb lokunk egy picit.

 

Egyszeruen zsenialis. Egyedul a frekvencia hangolas a gyenge pontja, de  ehez sem kell tul bonyolult szamitasokat vegezni. Leg egyszerubb ha az cso tetejere teszunk egy lezarhato levego szelepet es szepen kis adagokban minden inditasi probalkozas utan elkedjuk feltolteni levegovel a rendszert amitol ugye egyre kevesebb viz lesz benne mert kifolyik, igy pedig szepen noveljuk a rendszer frekvenciajat. Ezzel pontosan beallithatjuk az optimalis frekvenciat amit leginkabb a hocserelonk hatekonysaga hataroz meg.

Igy hangolva nem biztos hogy beindul a rendszer magatol, tehat egy kis lotykoles inditasnak szukseges lehet.

 

Bar igazabol a hocserelo a freki csokkenesevel egyre hatekonyabb (foleg ilyen primitiv szerkezetben) a viznek meghatarozott rezgesi ideje van, es hat ezt a kettot kell osszehozni ezert minnel hosszabb az U ket agat osszekoto vizcso annal konyebben fog elindulni a gep...sajnos minnel alacsonyabb a mukodesi frekvencia annal kisebb a teljesitmenye is ezert megiscsak erdemes kihangolni ha az ember munkara akarja fogni, pl napenergias szivatyunak a hetvegi telken szerintem idealis lehet az egyszeru kivitelezes miatt. Az hogy keves vizet szallit az meg kit erdekel, hiszen hetkoznap van ideje feltolteni a haztetore rakott tartalyokat.

 

 

 

 

Motoros1977 Creative Commons License 2005.09.28 0 0 143

Ja szerintem mukodhet. A dupla hocserelot en is kitalaltam, mert ez a regeneratoros megoldas eleg pazarlo megoldas, par szerkezetileg egyszerubb.

A dupla hocserelonek van egy olyan hatranya hogy noveli a holt teret, ami csokkenti a gep hatekonysagat (A minimalis es a csucsnyomas kozotti kulonbseg csokken) de ezt az uzemi nyomas novelesevel lehet kompenzalni.

Előzmény: moonshadow (63)
moonshadow Creative Commons License 2005.09.24 0 0 142
Centrum-Ölő Creative Commons License 2005.09.13 0 0 141
Már én is gondoltam rá, de valami menetes elegánsabb lenne.
Előzmény: erbe (140)
erbe Creative Commons License 2005.09.13 0 0 140
A folyadék felületére hőszigetelésnek lehet tenni perlitszemcséket (habüveg).
Szelepnek meg tökéletesen megfelel a boltokban kapható önfelszívó benzinlopócső. Üveggolyó a szelepe. Esetleg akad műanyagos is, az még könnyebben nyit, mert könnyebb, vagy azonos, mint a víz.
Előzmény: Centrum-Ölő (139)
Centrum-Ölő Creative Commons License 2005.09.12 0 0 139

A nyilak a szelepek, a két hurok között csak egy csőszakasz van szeleppel, de lehet, hogy a középső szelep nélkül is működik. A dugattyú hőszigetelése lehetne belül is úszó polisztirol szemcsékkel (csak ne olvaszd meg). Ezeknek elvileg a teljes löketnek megfelelő vastagságú úszó réteget kéne alkotniuk és akkor melegíthetnéd azt a részét is a csőnek amiben már a folyadék van (ezzel a Carnot diagram jobb felső csücskét húznád fel növelve a hatásfokot).

Előzmény: moonshadow (138)
moonshadow Creative Commons License 2005.09.12 0 0 138

Csak egy csövön van összeköttetésben a két hurok?

Azon amelyikre egyébként a vízpumpát vagy egyéb munkahengert csatlakoztatnál?

 

Mert akkor hiába a két hurok, ha össze vannak kötve, nem tudsz sehol energiát kicsatolni belőle.

 

Tetszik ez a folyadékos cucc, munkahengert is könnyebb gyártani folyadékra, mint gázra.

Előzmény: Centrum-Ölő (137)
Centrum-Ölő Creative Commons License 2005.09.12 0 0 137
Akik a tanulmányokat írták egymás fölé tették 5 m-re, de gondolom egymás mellett is működhet a két hurok, ha nem érintkezik a külső légnyomással a kettő között a víz. Egyszerűen egymás mellé teszed a kettőt és összekötöd a melegoldal alatti csövekkel (persze kell egy szívó cső az egyikre és egy nyomó a másikra pluszban). Azt, hogy szelep kell-e a kettő közé, nem tudom. Egyenlőre ott tartok, hogy milyen szelepet lehet kapni készen, ami kinyit ilyen kis nyomáson. Valami pillangós működésű lenne a legjobb, mert ott nem kell a rugó ellenében dolgoznia a nyitó nyomásnak.
Előzmény: moonshadow (136)
moonshadow Creative Commons License 2005.09.12 0 0 136

Ezt is át kell dolgozni, mert nem kaptam olyan vastag csövet mint a fantás doboz, ezért a középső csőben először nagyon felmegy a vízszint, mire végül elkezdődik a működés. Talán a vízoszlop súlya is kell hozzá.

Ahogy néztem, nekem úgy tűnik, hogy ez valahol a gőzgép meg a stirling között van.

Ha sikerül egy jól működő megoldást összehozni, akkor kipróbálom vízpára mentes üzemmel, vagyis olajat töltök a víz tetejére, hogy ne párologjon, meg a vízpárát is kiszárítom szilikagéllel.

 

Erre a kétkörösre tudsz egy vázlatot betenni?

 

Előzmény: Centrum-Ölő (135)
Centrum-Ölő Creative Commons License 2005.09.12 0 0 135
Akkor jár a BNV Nagydíj.

Én is gondoltam, hogy csinálnék egy két köröset (multi stage), ha majd lesz időm, ahol a két sorbakapcsolt motorban ellentétes fázisban oszcillál a víz (a második kör nagyobb nyomású).
Előzmény: moonshadow (134)
moonshadow Creative Commons License 2005.09.12 0 0 134

Ha elkezdem melegíteni az egyik oldalt, először tágul rendesen, majd beindul magától az ide-oda lötyögés egy ponton.

A középső csőben úgy 5cm-t lötyög fel-alá a víz, a két szélsőben kevesebbet.

Előzmény: Centrum-Ölő (133)
Centrum-Ölő Creative Commons License 2005.09.11 0 0 133
És működik is?
Előzmény: moonshadow (132)
moonshadow Creative Commons License 2005.09.11 0 0 132

Sikerült végül összehozni, csináltam pár képet is:

 

http://users.atw.hu/moonshadow/keps/st1.jpg

 

http://users.atw.hu/moonshadow/keps/st2.jpg

 

http://users.atw.hu/moonshadow/keps/st3.jpg

 

http://users.atw.hu/moonshadow/keps/st4.jpg

 

http://users.atw.hu/moonshadow/keps/st5.jpg

 

 

Igyekeztem könnyen elérhető anyagokból csinálni, fantás doboz, chemotoxos doboz általában mindenütt akad. Benzincső az átlátszóság kedvéért, meg toldó cuccok.

A vékony cső egy rossz alumínium nyílvesszőből van, de a függönytartó pálca vastagabbik csöve is ilyesmi vastag.

A melegített oldala chemotoxos palackból van, mert az vastagabb falú.

A hűtős oldal pedig a fantásdobozból.

Ha valakit érdekel megmérem, hogy mi milyen hosszú.

Én nem mértem semmit, csak összeraktam ami volt saccra.

 

 

 

 

Előzmény: Centrum-Ölő (131)
Centrum-Ölő Creative Commons License 2005.09.02 0 0 131

A videón is 1-szeres átmérőn ment a levegő.

Az olajas dolgot hagyd a végére, mert kevésbé párolog és 5 cm átmérő alatt kell a párolgás, mert a különben a hengerfal venné el a hőt a gáztól, amit a tágulás vége felé ugyan visszaad, de kevesebb mozgásienergiát lehet ezzel termelni. Szinte biztos most már, hogy a vizen átvezettet cső emészti fel az energiát a gépedben.

Előzmény: moonshadow (130)
moonshadow Creative Commons License 2005.09.02 0 0 130

Szerintem 0,5 sőt az 1 szeres átmérő az annyira széles, hogy azon megy át a táguló gáz, nem jön létre az ingadozás.

 

Előzmény: Centrum-Ölő (128)
laca137 Creative Commons License 2005.09.02 0 0 129
aha értem , hát valószinű hogy ha lemásolod csak elindul a nyavajás
Előzmény: moonshadow (126)
Centrum-Ölő Creative Commons License 2005.09.02 0 0 128
Az U hosszának asszem négyzetgyökével fordítottan arányos a frekvencia, igazából nem nagyon számít, 1-2 másodpercenként fog munkát végezni. Az átmérő meg állítólag minél nagyobb annál jobb. Az összekötő cső átmérőjének 0,5-1 szeres értéket szoktak megadni (az U átmérőjéhez képest), ha ezt fémből csinálod akkor ez már egy regenerátor.
Előzmény: moonshadow (127)
moonshadow Creative Commons License 2005.09.02 0 0 127

Ha folyadékdugattyús stirlinget akar az ember akkor kézenfekvőbb lehet olajat használni a folyadéknak, magasabb hőmérsékletet kibír anélkül, hogy felforrna és szétvetné a csövet.

 

Lehet, hogy az U csöves megoldás gőzgép és stirling hibrid és a felforró víz lötyögteti a cuccost benne.

Előzmény: laca137 (125)
moonshadow Creative Commons License 2005.09.02 0 0 126

nincsenek megadva a cső hosszúság adatai.

Gondoltam majd lemérem képről, de egyébként csatlakozók szempontjából nem pont ugyanazok a cuccok vannak meg amik a leírás szerint kellenének hozzá.

Előzmény: laca137 (125)
laca137 Creative Commons License 2005.09.02 0 0 125
nem egészen csilivili ez nekem :) most mi van ezzel az olajjal is?:))

mindenhogy kell valami közeg ami hőhatásra kitágul , lehet ez levegő vagy freon vagy ammónia vagy éter , erre olaj :)) ami tuti nem csinál semmit na az jó lesz :))



pl miért nem másolod le simán a német masinát ?
Előzmény: moonshadow (124)
moonshadow Creative Commons License 2005.09.02 0 0 124

Első körben vízzel próbálom, utánna esetleg paraffinolajjal.

Könnyebb mint a víz és 360 fokon forr csak.

Előzmény: Centrum-Ölő (121)
moonshadow Creative Commons License 2005.09.02 0 0 123

Minek-minek, működő modellnek, szemléltetőeszköznek, tanulmányozni. :)

 

Előzmény: laca137 (122)
laca137 Creative Commons License 2005.09.02 0 0 122
végülis minek egy ilyen vacak ?:) ha kicsi a hőkülönbség soha nem lesz hatékony
Előzmény: moonshadow (119)
Centrum-Ölő Creative Commons License 2005.09.02 0 0 121
Maradjunk abban, hogy hibrid stirling, ha meg olyan folyadékot öntesz  bele ami nem nagyon párolog, akkor tisztán stirling. A folyadéknak nem kellene forrnia, pár centivel a vízszint fölött kell melegíteni.
Előzmény: JFEry (120)
JFEry Creative Commons License 2005.09.02 0 0 120

Jól van fiúgg!

Eza Stirling, nem Stirling, hanem egy rezgő rendszer, amit a vizpára(forrás?) tart rezgésben. Be sem indul, hanem nekeks kell meglökni.

Azért nem Striling, mert nincs meg a működési fáziskülömbség a hideg-meleg oldalak közt.

moonshadow Creative Commons License 2005.09.02 0 0 119

A ketyerémen a meleg oldalnál van az elágazás de nem akar beindulni.

Fém csővel fogok tovább kísérletezni, pedig az üveg szemléletesebb lett volna.

Gondolkodtam a keskeny fajta üdítős dobozokon amit nem szakítok föl a nyitójánál, hanem kifúrom és az átvezetést is könnyebben megcsinálom felül.

Ha tényleg működőképes a folyadékcsöves elmélet akkor összehozom.

Előzmény: Centrum-Ölő (117)
Centrum-Ölő Creative Commons License 2005.09.02 0 0 118
A folyadékdugattyúk felülete párolog, ezért csak részben stirling. Állítólag ez is növeli a hatásfokot. Furcsa mert állítólag a stirling hűtők hatékonyabbak a párologtatós hűtőknél (amik a nehéz CFC molekula helyett könnyű héliumot használnak).
Bár jobban meggondolva inkább ez utóbbi tűnik ellentmondásosnak.
Előzmény: moonshadow (116)
Centrum-Ölő Creative Commons License 2005.09.02 0 0 117
Megnéztem még pár oldalt, és az az érdekes, hogy minél nagyobb annál jobb a hatásfoka a gyakorlati tapasztalatok szerint.

Azt is írja, hogy kritikus a hőszigetelés is, tehát az, hogy vízen megy át a cső meghiusíthatja a beindulást.

A ringást pedig az okozza, hogy a csatlakozás az U alján közelebb van a meleg részhez mint a hideghez, ezért összehúzódáskor, oda könnyebben tudja beszívni a vizet, tehát jobban emelkedik, és ezzel átkerül a gáz a hidegoldalra. Amikor ott még jobban összehúzódik, akkor meg gondolom a közlekedő edények elve miatt meglódul a víz és túl lendül a vízszintesen, ami átnyomja az összenyomott hideg gázt a melegítőbe. Táguláskor megint csak könnyebben tudja kinyomni a meleg oldal, mint a hideg oldal.

(Ezt a meleg meg a szívás dolgot ne értsétek félre, nős ember vagyok:-)
Előzmény: laca137 (114)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!