Keresés

Részletes keresés

burhinus1965 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 693

Kedves ericea!

 

Hidd el aki nem járatos a kriminalisztikában az is fel tudja állítani a sorrendet.

Csak tudni kell hogy ki mennyi embert intézett el.Na itt jön a bibi.Nincs az az

ember aki ezt kinyomozza,egyszerűen lehetetlen.Csak azt nem értem hogy ez

neked mért olyan fontos? Mennyire érdekel a magyar betyárvilág,csak statisz-

tika szerűen,vagy komolyabban.Mennyire ástad bele magad ebbe a témába?

Mert ha komolyan érdekel kezd el megvenni a betyáros könyveket,utána olvasni

és kiírni az adatokat.Utána átnézni az összes levéltár ide vonatkozó anyagait,

a nagyobb könyvtárak anyagait.Utána amikor végeztél /néhány tíz év/ rájössz

hogy mi van azokkal az adatokkal amikhez már nem lehet hozzáférni.

Sok sikert kívánok hozzá!!!

Előzmény: ericea (685)
vadasz40 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 692

Egyetértek! Az Alföldön Zöld Marci hírét csak Rózsa Sándor tudta elhomályosítani...bár Marci soha nem ölt embert!

Előzmény: Törölt nick (689)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.02 0 0 691

OFF:

 

A 19. századi amerikai Vadnyugat történetírói szoktak ilyenekkel kísérletezni, hogy melyik bandita vagy gunfighter hány embert tett el láb alól. Hozzáteszem, hogy ott is sok esetben csak az ismertté vált esetek számbavételéről szól a történet, sokan tűntek el nyomtalanul a végtelen prériken, a sivatagokban vagy a Sziklás-hegység vadonjában.

Előzmény: ericea (685)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.02 0 0 690

Én benne vagyok, bár nekem személy szerint csak kevés betyáros témájú könyvem van.

Szépirodalomra is gondolsz, vagy csak dokumentum jellegűekre?

Előzmény: burhinus1965 (682)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.02 0 0 689

Szerintem a betyárok rangsora nem attól függött, hogy ki hány embert ölt meg.

Rózsa Sándor például az 1848-1849. évi eseményeket leszámítva személyesen valószínűleg csak kevés embert ölt meg - mégis ő volt az Alföld betyárfejedelme, sőt az is maradt a mai napig is.:-)

Előzmény: ericea (685)
showtimes Creative Commons License 2015.01.02 0 0 688

Juro Janosikból (Jánosik György) a szlovákok az önállósodást követően nemzeti hőst faragtak.

 

De a román hegyirabló martalóc bandákat is betyároknak tekintjük? Egyébként minden atributumukban megfelelnek a betyár kategóriának.

 

vagy a délvidéki szerb rablóbandákat, s akkor még nem is említettük a Dunán átkelő szerb rablókat, akik utána visszatértek, s a magyar pandúrok bottal üthették a nyomukat.

showtimes Creative Commons License 2015.01.02 0 0 687

aztán előszeretettel cikáztak a vármegyék közt a betyárok, mert a hajdúk, pandúrok csak az adott megye területén voltak jogosultak eljárni, tehát a legtöbb betyár (banda) esetében eleve több vármegye iratanyagát kellene átnézni

 

 

s ez után jön még a neheze, a Trianonban elcsatolt vármegyék iratanyaga az utódországokhoz került, s egy kevés, amit kimentettek, s nem pusztult el a világháború során az ma is ott csücsül. S gratulálok annak a magyar kutatónak aki teljességében hozzá fér egy szerb, vagy román levéltár iratanyagához...  s akkor még nem beszéltünk csak a magyar betyárokról, de voltak ám más anyanyelvűek is, lévén az ország jelentős része vegyes lakosságú volt.

Előzmény: showtimes (686)
showtimes Creative Commons License 2015.01.02 0 0 686

a régi időkről egészen pontos kimutatás nincs, egyrészt a zavaros idők, másrészt honnan tudod, hogy az eltűntek közül mennyi volt, aki mondjuk beleveszett a Tisza mocsárvilágába és ki az akit kiraboltak, majd kinyírtak a betyárok?

 

Illetve szervesen hozzá tartozik a betyárvilághoz 48-49, pl. sosem tudjuk pontosan, hogy Rózsa Sándor szabadcsapata hány embert intézett el a Délvidéken...

 

tehát csak legendárium szintű lehet egy ilyen kimutatás, illetve kit mennyire dokumentáltak, s mi maradt meg ezekből a dokumentumokból 48-49 utánra a vármegyéknél.

Előzmény: ericea (685)
ericea Creative Commons License 2015.01.02 0 0 685

Aki járatos a kriminalisztika történetben fel tudja állítani a betyárok rangsorát mint sorozatgyilkosokét.

Előzmény: burhinus1965 (684)
burhinus1965 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 684

Már bocsánat de ennek semmi értelme.Ki az aki megtudná mondani hogy ki az

aki a legtöbbet intézett el.Inkább alfabetikus sorrendben kellene felsorolni az

idevágó könyveket.Persze ez a saját véleményem.

Előzmény: ericea (683)
ericea Creative Commons License 2015.01.02 0 0 683

Illetve aki ért hozzá mint serial killerek áldozataik száma alapján a rangsort is megadhatná. 

Előzmény: burhinus1965 (682)
burhinus1965 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 682

Kedves Fórumtársaim!

 

Gönczi Ferenc   1944-ben írt egy könyvet.A  Somogyi Betyárvilág címmel.

467 oldalas.A többi ami megjelent azóta erről a vidékről,minimális,és

akkor finoman fogalmaztam.Ebben van a somogyi Angyal Bandiról vagy

másfél oldal.Nagyon ritka,beszerezhetetlen kiadvány.Kaposváron adták

ki.Az lenne a javaslatom, hogy mi lenne ha csinálnánk ide magunknak

egy listát  amin a valaha megjelent betyáros könyveket szednénk össze.

Így aki nemrég kezdett foglalkozni ezzel a témával,vagy csak keres vala-

mit, tudná hogy egyáltalán mi jelent meg.Író,Könyvcím,Év,Oldalszám.

Előzmény: ericea (678)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.01 0 0 681

Egyetértünk:-))))

Előzmény: showtimes (680)
showtimes Creative Commons License 2015.01.01 0 0 680

a könnyebb érthetőség végett: a betyárok olyanok voltak, mint a szovjet partizánok többsége, az idejük nagy részét ivással és henyéléssel töltötték, aztán ha fogytán volt a kaja, akkor megsarcolták a környék parasztságát. a németekkel csak komoly zsákmány reményében, vagy tévedésből csaptak össze...

 

ennek megfelelően értelmezném az 1867 előtti időket is...

 

Előzmény: Törölt nick (677)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.01 0 0 679

Én szinte semmit nem tudok erről, Küllős Imola könyvében olvastam, hogy volt ilyen.

 

Szentesi Zöldi László Nagy magyar betyárkönyve a somogyi betyárok között nem említ Angyal Bandit.

Előzmény: ericea (678)
ericea Creative Commons License 2014.12.31 0 0 678

"Volt egy somogyi Angyal Bandi, de az egy véreskezű bandita volt"

Örülök hogy erről hallok, ez már ütősnek hangzik és mit lehet erről tudni? 

Előzmény: Törölt nick (673)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.31 0 0 677

Amit én olvastam, az alapján nagyjából igen.

A kiegyezés, ill. a tagosítások előtt a betyárok a paraszti társadalom támogatásával működtek.

A parasztság (beleértve természetesen a pásztortársadalmat is) bújtatta, élelmezte, itatta a betyárokat.

 

Ez az attitűd változott meg gyökeresen az 1860-as évek végétől, az 1870-es, 1880-as évektől.

Előzmény: allaid (676)
allaid Creative Commons License 2014.12.18 0 0 676

Nem létezhet, hogy a betyárokat hagyták is betyárkodni? (-:

Törölt nick Creative Commons License 2014.12.13 0 0 675

A dél-alföldi parasztság és a betyárok viszonya 1867, a kiegyezés után kezdett gyökeresen átalakulni. Míg korábban antifeudális és osztrákellenes népi hősökként tekintettek a parasztok a betyárokra, 1867 után egyre inkább úgy, mint a javaikat és biztonságukat fenyegető útonállókra, banditákra.

Ennek magyarázata, hogy 1867 után azért a parasztság előtt is jobban megnyíltak a gazdasági felemelkedés csatornái és már anyagilag is volt mit félteniük a betyároktól - akik a közhiedelemmel ellentétben elsősorban nem a gazdagoktól loptak, hanem a tanyásgazdákon és a parasztságon élősködtek, tőlük zsaroltak fenyegetéssel, ha kellett erőszakkal ételt-italt, különböző javakat.

Előzmény: Törölt nick (669)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.11 0 0 674

Angyalbandi vasúti megállóhely a Szabadka (ma Szerbia, szerbül Subotica) és Cservenka (ma Szerbia, szerbül Crvenka) közötti vasúti szárnyvonalon volt.

Előzmény: Törölt nick (673)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.11 0 0 673

A neve annyira népszerű volt, hogy később több betyár is kisajátította a nevét.

Volt egy somogyi Angyal Bandi, de az egy véreskezű bandita volt, nem érdemelte ki a nevet.

Egy harmadik Angyal Bandi meg egy bácskai lovasbetyár volt, később még egy vasútállomást is elneveztek róla: Angyalbandi néven.

Ez a vasútvonal a mai Szerbia területén volt megtalálható, ma már nincs rajta forgalom, ha jók az információim.

Előzmény: Törölt nick (672)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.11 0 0 672

"Angyal Bangyiról" még az is fönnmaradt, hogy szerette nagyon a jószágokat, főleg a lovakat, de a marhákat is.

Az a baj, hogy nemcsak a sajátját, hanem a másét is:-)

Előzmény: Törölt nick (671)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.10 0 0 671

Ónody András "Angyal Bandi" volt az alföldi lovasbetyár "prototípusa", pedig a későbbi alföldi lovasbetyárok túlnyomó részétől eltérően nemesi származású és nem alföldi születésű volt. A hegyes-dombos Borsod vármegyében született, élete nagyobb részét is ott élte, főleg csak betyárkodni, mulatozni és duhajkodni járt le az Alföldre, főleg a Hortobágy környékére.

Állítólag már fiatal korában elbűvölte az alföldi pásztoremberek - csikósok, gulyások - életmódja, kultúrája.

A betyárkalandjai során ő maga is a legtöbbször az alföldi pásztorok viseletét öltötte magára.

A leírások szerint magas, jóképű ember volt, hajlamos a verekedésre. Egy-két pofon kiosztásától nem riadt vissza, de - eltérően sok későbbi betyártól - nem volt véreskezű, gyilkosságot nem sikerült rábizonyítani.

A nép fantáziáját igencsak foglalkoztatta, hogy az egyébként viszonylag jómódú nemesemberből miért lett betyár, ezért élete után számos népi és irodalmi alkotás született róla. 

Előzmény: Törölt nick (665)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.10 0 0 670

Fölöttébb megható és romantikus, hogy  - a ballada szerint - a fiatal betyár, Bogár Imre csak azért akar lovat lopni, hogy az árából bölcsőt vegyen a kedvesének, bizonyos Duli Marcsának.

Kár, hogy a való élet ettől meglehetősen eltérő volt.

A valóságban a Bogár-banda egy hírhedt és közveszélyes kiskunsági lovasbetyár-banda volt, amelyik a környékbeli tanyákat és uradalmakat fosztogatta.

Az utolsó csepp a pohárban az volt, amikor fölgyújtották egy ellenszegülő jászszentlászlói gazda tanyáját, a bennlévők kis híján bennégtek.

Ezek után a hatóságok valóságos hajtóvadászatot indítottak a banda ellen, amely a banda teljes felszámolásával járt.

Ennek esett áldozatul Bogár Imre is, akit egy Csongrád vármegyei tanyán fogtak el, a pesti törvényszékre hurcolták, amely halálra ítélte.

Pesten akasztották fel 1862-ben.

Előzmény: Törölt nick (667)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.10 0 0 669

Egy oldal szerint Rózsa Sándor 1867-1868-ban elfogott bandájának a tagjai voltak és a fényképeik a szögedi Várbörtönben készültek, de még nem volt időm elég alaposan átolvasni az oldalt.

Előzmény: Törölt nick (668)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.09 0 0 668

Ezen a videón feltűnik több olyan betyár neve és arcképe is, akikről még soha sem hallottam:

 

https://www.youtube.com/watch?v=nqmtIWFzyNo

 

Pl.:

 

Szép Menykő István

Konics Molnár József

Keserű Rebek István

Forgó József

Dubecz István

Csomó Dancs János

 

Róluk valakinek valami?

Törölt nick Creative Commons License 2014.12.09 0 0 667

A fiatalon kivégzett kiskunsági betyár, Bogár Imre balladája a Széljáró Balladás előadásában:

 

https://www.youtube.com/watch?v=haddMElz5Gg

Törölt nick Creative Commons License 2014.12.09 0 0 666

A jó Lacibetyár és más műbetyárok mulatnak egy csárda udvarán:

 

https://www.youtube.com/watch?v=lS6gjlavdDE

 

 

Szinte hihetetlen, hogy a betyárromantika még a mai napig is milyen erős a magyar kultúrában, főleg a dél-alföldiek körében:-)

Törölt nick Creative Commons License 2014.11.05 0 0 665

Ha komolyan érdekel a téma, vedd meg Szentesi Zöldi László könyvét, a Nagy magyar betyárkönyvet.

 

Egyébként Angyal Bandi rövid életrajza a netről:

 

http://hu.wikipedia.org/wiki/Angyal_Bandi

 

Ez pedig a róla szóló népballada, az Alföldre menendő Angyal Bandi balladájának az eredeti szövege:

 

http://mek.oszk.hu/06200/06204/html/manepbal00256.html

 

Van egy újabb szövege is, ami Szatmárból terjedt el szinte az egész magyar nyelvterületen:

 

"Zúg az erdő, zúg a mező..."

 

Biztos ismered te is.

Előzmény: Törölt nick (662)
vadasz40 Creative Commons License 2014.11.05 0 0 664

Pokoltanyáról nem,de a sóútról igen.

Az Erdélyben található Dést és Szolnokot kötötte össze,az 1500-as évekbeli térképen szolnoki sószállító út néven szerepel.Mi felénk még ma is így hívják.

Előzmény: bóra dolfi (660)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!