Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2019.04.26 -10 0 348355
Előzmény: Salvor2 (348354)
Salvor2 Creative Commons License 2019.04.26 0 0 348354
_Berci Creative Commons License 2019.04.26 0 0 348353

(Különben mar ezt is irtam.)

 

Az erömüvek sok energiat NAGYBAN adnak el (pl. a Siemens, vagy legyen Audi vasarol a különbözö üzemei szamara evente, montjuk 10-20 TWh-t ...).

Nos, ha mar eladtak, az energiagyartok mindenkeppen be kivantak nyomatni a halozatba azt, amire elköteleztek magukat (akkor is, ha az ar ezaltal bezuhant). Ez ugy tünik valtozik. Valszeg mar nem mernek eladni 4-5 evre elöre ... mert a megujulok erösen bekavartak ...

Előzmény: _Berci (348352)
_Berci Creative Commons License 2019.04.26 0 0 348352

 

Igy nez ki az utobbi idöszak export/import szaldoja (masodik abra). A vcilagoskek a mindenkori börzei delejár.

 

 

Előzmény: _Berci (348351)
_Berci Creative Commons License 2019.04.26 0 0 348351

 

Sosem teszed mellé az import-export grafikonokat

 

Nem nehez meglelni. Tövisünk berakta. En meg berakom, mondjuk az elmult het "esemenyeit". Szepen latszik, hogy NEM törtenik kenyszer exportalas, hanem (lassan sikerül) az erömüvek "visszafogjak" magukat.

 

Az abran a piros vonal a felhasznalas. Pont azt lehet latni, hogy az utobbi napokbann eleg sok volt az import ...

 

 

Előzmény: advocatusdiaboli (348345)
Auralianus Creative Commons License 2019.04.26 0 0 348350

aki lusta, itt a Berci ábrájához párosítható 2019-es éves



Előzmény: Auralianus (348349)
Auralianus Creative Commons License 2019.04.26 0 0 348349

remélem ez segít lehet nézegetni tetszőleges bontásokban (amúgy már eléggé sokszor lett linkelgetve az oldal)

Előzmény: advocatusdiaboli (348345)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.04.26 0 0 348348

Tudom te akarsz állandóan vissza térrni száz vagy ezer évet, csakhogy ma sokkal jobban él a világ

nembeszélve Te aki csak nosztalgiázik a nyomorrol aztán lehet, hogy vcére is autóval megy hehe

 

Meglátjuk, mindjárt fél év eltelt a decemberi beszélgetés óta de sehol semmit nem látok. Néha átadnak valahol egy töltő pontot ahl néhány autót fel lehet tölteni de semmi számottevő. Az 5 év már biztos, hogy 6 lesz. De valami nekem azt súgja, hogy nyugodtan köthetnék fogadást a 2020. évben se lesz ennél nagyobb mozgás, egyébként is mindjárt itt a nagy a 29 es gazdasági világválság, úgy látom előrehozzák pár évvel.

 

De abban egyetértünk, azt írtam, hogy az elektromos önvezető autó az visszatérés a jó lóval húzott parasztszekérhez. Azzal jártak a wc re is.

Előzmény: ,m,1710 (348343)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.04.26 0 0 348347

Ezt is írtam, de az bárhol bármikor ott legyen. Igen, az is úgy van, maximum a sec az idő egység

Előzmény: padisah (348344)
Törölt nick Creative Commons License 2019.04.26 0 0 348346

Az a gond, hogy nem jol nezitek az Energiewendet... a nemeteknel most osszessegeben jon valamivel tobb, mint 30% enyergija a napszel eromuvekbol. Ezek ugye mind zsirujak (mar ilyen ipari nagyberendezes szintjen szoval meg 20+ ev mukodes bennuk van). Tovabbi 8%-ot hozzatesz a biomassza, amelyik szinten zsiruj. 3-4% vizenergia, amelyik ugyan nem zsiruj, de kb orok elet + ket het a meretezese. Plusz a 8% gaznak minimum a fele, es a barnaszenes eromuvek nem kis resze is 2000 utan epult (nem veletlen, hogy ambiciozusan 2038-ra vagy mikorra akarjak kivezetni).

 

Szoval, ha mindent osszeraksz, akkor a nemet delej kb. 3/4-e 2000 utani epitesu eromuvekben csiholodik es ezert megengedhetik maguknak azt a luxust, hogy az atomeromuveiket a tervezett elettartamuk eleresekor bezarjak.

Előzmény: orgonatündér (348334)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2019.04.26 0 1 348345

Sosem teszed mellé az import-export grafikonokat (mondjuk nem is könnyű összevadászni mindent) - de ugyebár a jelenlegi helyzet az, hogy akár a német, akár a dán megújuló-termelés alapvetően arról szól, hogy "háttértárnak" és kiegyenlítőnek használják az egész EU-s energiarendszert - ameddig tudják.

Ahogy mondani szokták - a dán szélturbinákat is kizárólag a norvég és svéd hálózattal és szivattyús tárolókkal egy egységként lehet csak értelmezni, önmagában megsüthetnék, és még így is megesik, hogy valójában német és lengyel szénerőművekből jön az áram a koppenhágai konnektorból...

Előzmény: _Berci (348336)
padisah Creative Commons License 2019.04.26 0 0 348344

időegységre jutó munkavégzés, ez szépen hangzik

de ebben nem szerepel az hogy mekkora az időegység amire vizsgálni kell, és itt jön a zavar meg a 'fura' mértékegységek, hogy a teljes napra kijön 600W, csak éppen ebből az éjszakai az 0

 

tehát a teljesítmény egy pillanatérték, az időegységet ugyan másodpercnek nevezzük a mértékegységben, de a pillanatot a millisec vagy a nanosec azért inkább kifejezi

Előzmény: zöldkomcsi: (348339)
,m,1710 Creative Commons License 2019.04.25 0 0 348343

Tudom te akarsz állandóan vissza térrni száz vagy ezer évet, csakhogy ma sokkal jobban él a világ

nembeszélve Te aki csak nosztalgiázik a nyomorrol aztán lehet, hogy vcére is autóval megy hehe

Előzmény: zöldkomcsi: (348342)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.04.25 0 0 348342

Csak nem ez, hanem valami 10-15kW os változat lesz majd az. 100 év lesz a visszatérés a parasztszekér mobilitásához.

Előzmény: ,m,1710 (348318)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.04.25 0 0 348341

jelentéktelen az is. valami nem akarás vagy nem tudom mi van itt. Olyasmi mint az ó-kori rómában (advo cáfolja, de más források nem) se létesültek olyan tömegesen a víz kerekek mint a középkorban pedig a technikájuk fejlettebb lett volna olyanok létesítéséhez.

Előzmény: _Berci (348330)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.04.25 0 0 348340

Miért számítana? Nem bírja el a Föld? Annyi nátrium mint a gellért hely az azt jelentené, hogy paks évekig vagy évtizedekig csak raktárra termelt. A felszabadítása elektromos energia áramnak még egy ólom akkumulátornál is egyszerűbb egyáltalán nem amortizálódó szerkezet.

Előzmény: AeNau (348328)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.04.25 0 1 348339

Mantráztam nekik egy időben itt, hogy a teljesítmény azt jelenti, hogy idő egységre eső munkavégzés és annak a bárhol bármikor rendelkezésre állása a problémás. pl a MOL elektromos autó töltők nem is mérik az energiát, csak a gyors vagy normál töltésért kell többet vagy kevesebbet szóval a teljesítményért fizetni.

Elképzelhető, hogy egyszer majd meg is érhetjük, az energia olyan olcsó lesz, hogy nem is érdemes mérni a kWh-t, hanem a kW alapján fizetünk díjat.

Előzmény: orgonatündér (348334)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.04.25 0 0 348338

Itt Magyarországon pl 2018 ban z összes fogyasztás növekedett az összes termelés csökkent. Azon belül ha emelkedett is a megújuló akkor se nevezném jónak.

Előzmény: Törölt nick (348335)
padisah Creative Commons License 2019.04.25 0 0 348337

ide:

 

http://szigetszentmiklos.hu/index.php?p=news&act=show&cid=3536

 

(gondolom Göd-ről jön csak a cucc bele)

Előzmény: szilvatövis (348316)
_Berci Creative Commons License 2019.04.25 0 0 348336

 

A kérdés az, hogy amikor a megújulók az energiafogyasztásban csak 10-15%-ot tudnak adni, nos akkor azt a 85-90%-ot miből biztosítják?

 

Keptelen vagyok megerteni, hogy miert nem fogod fel a szazszor leirt valaszt? :-(

 

Különben MA (9 oraja) raktam be egy kepet a helyzetröl. A jelenlegi ~46%-os atlag mellett ugy nez ki, hogy a legalacsonyabb termesü het ~25% volt, a legnagyobb pedig ~70%.

 

Ha a ~80%-os megujulo arány eleri a mutatvany (hivatalosan 2050-re van taksalva, de remelem sokkal gyorsabban megvalosul), akkor kb. ezen ertekek duplajarol van/lesz szo.

 

Vagyis az atlag ~80% lesz (az a piros resz) ... lesz olyan het, amikor ~50% lesz a megujulok aranya (a megujulo legalabb a vizet, solart, szelet (onshore/offshore), biomasszat jelenti ... viszont olyan is, ahol ~130-140%. Ebböl a plusszbol lehet (ha kell es gazdasagi ertelme is van), hidrogent, metant, mübenzint ... akarmit gyartani, amivel a "szükös" heteket ki kell es lehet potolni ... a maradekot, moindjuk a ~2040-es ~350-400 TWh-s földgaztarolobol lehet kivenni, amit pl. mümetannal is fel lehet tölteni ... közben pl. olyan gazdasagi agazatokat kell atallitani, mint pl. mütragyagyartas, amely jelenleg a szükseges hidrogent földgazbol gyartja. Nyilvan optimalisabb mindezt hidrolizissel kesziteni. vagy a cementgyartas energiaigenyet ki lehet valtani hidrogenegetessel is ... es igy tovabb.

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=151178671&t=9105736

 

Előzmény: Pomber Béla (348331)
Törölt nick Creative Commons License 2019.04.25 -2 0 348335

Nem csak ez a baj.

 

Sunyin a megtermelt energia mennyisége az összehasonlítási alap.

Mindig, pedig a lényeg a felhasználáson belüli arány.

 

Előzmény: orgonatündér (348334)
orgonatündér Creative Commons License 2019.04.25 0 1 348334

Igen, kifutja a teljesítmény; főleg időátlagban :)

A villamosenergia-iparnál csak egy helyen szebb  az, hogy "időátlagban elég a teljesítmény": a rádió vételtechnikánál.

 

Pl. a város közepén van jó mobiltel. térerőd (még fölöslegben is 20deciBel), ezért elteszel belőle arra az időre, amikor egy alagú tban vagy (búvárkodsz, isten háta mögött kirándulsz, vagy hálóüzat-karbantartás van)

 

Esetleg hallgatod a kossuth rádiót, jól jön, meg minden. Ezért elteszel a vett teljesítményből éjjelre, amikor lekapcsolják az adót (középhullámon ez van). vagy arra az időre, amikor a vételkörzeten túl autózol.

Előzmény: Törölt nick (348332)
Auralianus Creative Commons License 2019.04.25 -1 0 348333

Ha kicsit pontosabban megjelölnéd azt az időszakot, mondjuk 2018-ban amikor csak 10-15%-ot tudtak adni, biztosan jobb választ tudnánk adni...


Előzmény: Pomber Béla (348331)
Törölt nick Creative Commons License 2019.04.25 -2 0 348332

A kérdés az, hogy amikor a megújulók az energiafogyasztásban csak 10-15%-ot tudnak adni, nos akkor azt a 85-90%-ot miből biztosítják?

A 46,3%-ból bőven kifutja. :D

Előzmény: Pomber Béla (348331)
Pomber Béla Creative Commons License 2019.04.25 0 1 348331

Az iden eddig a nemet megujulok aranya a villamosenergia gyartasban 46,3%. Ugy tünik, ennyi energia legyartasara mar van eleg telepitett resource. Mar csak az a kerdes, hogy a törtenet masik felet mivel lehet kielegiteni ...

 

Nem-nem...

A kérdés az, hogy amikor a megújulók az energiafogyasztásban csak 10-15%-ot tudnak adni, nos akkor azt a 85-90%-ot miből biztosítják?

 

Most a másik feléről a problémának, amikor túltermelés van megújulóból és nem tudják eldurrantani, nos akkor azt a szart hova, kinek a hálózatára kenik fel, továbbá az észak-dél gerincvezeték mindehhez mikor épül ki, nos ezeket most nem is feszegetném.:-)

Előzmény: _Berci (348326)
_Berci Creative Commons License 2019.04.25 -3 0 348330

Nem a suly a döntö, hanem a tarolas költsege.

Előzmény: AeNau (348328)
_Berci Creative Commons License 2019.04.25 -3 0 348329

Mar ez is le lett körmölve nehanyszor ... a nemet összfogyasztas evente ~600 TWh. Ebböl a halozatban ~540 TWh kovalyog, azt kell szabalyozni a frekire (a többi meg se jelenik ... pl. tetödelej es önfogyasztas, irodahaz sajat forrasai, vagy konszernek belsö ellatasa, mint pl. a VW Wolfsburgban).

Előzmény: Auralianus (348327)
AeNau Creative Commons License 2019.04.25 0 0 348328

"Kémiai formában elektromos energiát ha a súly nem számít, nagyon egyszerű berendezésben lehet tárolni.

Nem tudjuk miért nem csinálják."

 

Mert számít a súly.  

Előzmény: zöldkomcsi: (348312)
Auralianus Creative Commons License 2019.04.25 0 0 348327

Én úgy gondolom, már jóval 50% fölött járunk... van egy rakás fogyasztás, ami már át sem folyik a hálózaton. Az EV-k elterjedésével

azt gondolom meredeken fog esni az össz-energiaigény is.

Előzmény: _Berci (348326)
_Berci Creative Commons License 2019.04.25 -1 0 348326

 

Nehany ev mulva mar arrol lehet majd beszelni, hogy a pohar mar felig tele van-e, vagy meg felig üres.

 

Az iden eddig a nemet megujulok aranya a villamosenergia gyartasban 46,3%. Ugy tünik, ennyi energia legyartasara mar van eleg telepitett resource. Mar csak az a kerdes, hogy a törtenet masik felet mivel lehet kielegiteni ... de nagyon ugy tünik, hogy nem átomenergiaval ... hiszen azok evtizedeken keresztül epülgetnek ... mire nehany elkeszülne, addig a "party" lefutott lesz. 

Persze nem Magyarorszagon, ahol a zatomenergiat következmenyeit a nep majd 2050-ig nyögi ... a megujulok fejleszteset pedig a maximalis lehetösegekkel akadalyozzak ...

 

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!