Keresés

Részletes keresés

padisah Creative Commons License 2009.04.09 0 0 39

ezt már megfogalmaztam a fosszilis nélküliben is:

 

 - mindig pont télen van a gázvita, amikor az oroszoknak a legnehezebb kitermelni, és a legtöbb kell belföldi felhasználásra, na ez nem véletlen

 - évekkel ezelőtt jelentek meg cikkek a külföldi sajtóban, ahol kongatják a vészharangot az államosított gázkitermelő kapacitásokról, a külföldiek kizárása miatt nem jönnek létre a kimerülő mezőket helyettesítő beruházások

 

- és itt is hiányoztak a konkrét gázmezők, amelyek termelése átvehetné a kimerlő mezőket, nemcsak beruházás, hanem megtalálás szempontjából is, azok amiket a múltban megtaláltak, és most lehetne kitermelni őket nagyon északon, zord körülmények között üzemeltethetőek, ami drága, és jelen pillanatban nem tudnák az onnan kitermelt gázt nyereségesen eladni

 

 - és mindezekhez hozzáadódik, hogy a gáz az oroszoknál pont úgy politikai kérdés mint nálunk, a gazpromnak szociális (!) kötelezettségei vannak a lakosság felé

(tehát inkább az exportot zárják el, minthogy a veszteséges áron, orosz nyugdíjasoknak adott gázt zárnák el)

 

- az orosz kitermelési sebeség, és készlet hányadosáról egyszer egészen riasztó számot láttam ,de ezt nem tudnám prezentálni, de valami 10en kevés év alatt elhasználnák az egészet, de ez lehet hogy nem igaz, elnéztem valamit

Előzmény: ayantaqe (35)
ayantaqe Creative Commons License 2009.04.09 0 0 38

A deep drop in demand has forced many oil companies to use tankers floating at sea to store surplus refined products[...]jet fuel were being stored on more than 30 floating long-range tankers in Europe.

 

 

http://uk.reuters.com/article/businessNews/idUKTRE5383EG20090409?rpc=401&

 

Ha már hajók.

padisah Creative Commons License 2009.04.09 0 0 37

az erőforrás kimerülés egy soktényezős játszma, ott van a geológiai realitás, valamilyen feltételek mellett kitermelhető nyersanyagkészlet, ahol minden készlet csoportokba osztható aszerint, hogy mennyi energiába kerül kitermelni

 

és az is megszámolható, hogy az egyes csoportokon belül mennyi nyersanyag van

 

mivel mindezek egyszerre sok többé kevésbbé véletlenszerű tényezőtől függenek, ezért az erőforrás csoportok összmennyisége, és a kitermeléséhez szükséges energia mennyisége egy gauss görbét ír le

 

vagy legalábbis ez tutira így van energiahordozók esetében, egy fém esetében már nem biztos, mivel abból esetleg "végtelen" nagy készlet áll rendelkezésre elgendő nagyságú kitermelésre fordítható energia esetén, mivelhogy abból van a földkéreg (Al,Si)

 

a) a kitermelés üteme minden bizonnyal attól függ, hogy az adott piaci kereslet-kínálati viszonyok mellett az energia melyik nyersanyag-csoportok kitermelését teszi gazdaságossá

 

b) ez nagyjából a fent vázolt gauss görbe egy függőlegesen felvágott szelete lenne, ami folyamatosan kitermelés alatt lehet, és ez mozog a grafikonon jobbra, halad a nagyobb kitermelési energiaigény felé...

 

c)

és emellett az egészet befolyásolja, hogy milyen technológiai haladás zajlik, ami esetleg nagymértékben csökkenti az adott nyersanyag kitermelési energiaköltségét

 

Tehát a peak, egy erőforrás használatának a kiszorulása alapvetően két okból tud bekövetkezni, vagy a fenti gauss görbét követve, azok az erőforrás készlet csoportok, amelyek a leg gyakoribbak, jelenti a kitermelés csúcsát, ezen túljutva már  csak kisebb mennyiségű készlet csoportok vannak, tehát csak az árak meredekebb emelkedése tudná kikéányszeríteni a termelés növekedés fenntartását, vagy fokozását, ez lényegében az b) faktor, a geológiai korlát

 

a másik eset meg az a) faktor, a kereslet kínálat, ahol az erőforrás használatának a visszaesését okozhatja a helyettesítése, vagy olyan általános gazdasági visszaesés, hogy nincs rá szükség, mondjuk járvány van, vagy technológiailag továbblépnek azon a dolgon, pl gőzgép, elsősorban a gép hatásfoka miatt, nem az erőforrás milyensége okán

 

szerintem pl az amcsi olajtermelés visszaesését a 70es években sokkal inkább az olcsó helyettesítő ( az importált arab olaj) semmint maga a készletek kifogyása, ami alatt most azt értem, hogy az eredetileg meglévő összes olajkészlethez képest, a nagyjából azonos feltételek mellett kitermelhető, legygyakoribb olaj kifogyásáról van szó

 

ez az olajfajta meg simán lehet hogy csak 1es vagy 2es eroi-vel termelhető ki, és gyakorlatilag a geológiai korlát itt következne be

 

 

a mostani olajpiaci folyamatokat meg a következő dolgok determinálják:

 - recessz, és ebből fakadóan középtávon alacsonyabb erőforrás igény

 - a fenti okból bekövetkező beruházás-kiesés, szinte biztos vagyok benne, hogy mind már feltárt, mind még nem feltárt, de megtalálható új olajforrásból rengeteg van, csak éppen ezek feltárása és kitermelése nagyobb energia (illetve pénz) ráfordítást követelne, mint amennyire per pillanat az olajat a piac beárazza

- a meglévő használatban lévő olajmezők kimerülése, és ezek középtávon már jelentkező piaci kiesése, ami idővel megint felfelé fogja terelni az árakat

 

 

 

 

 

 

ayantaqe Creative Commons License 2009.04.09 0 0 36

New orders placed with Chinese shipyards in Q1 are down 98.3 % year-on-year (orders at all shipyards worldwide are "only" down 97 %).

 

According to analysts, the industry (i.e. all container shipping lines worldwide) is estimated to post 2009 losses of 32 bn $ (!)

 

Ez nem semmi..

 

BTDI
Előzmény: Törölt nick (27)
ayantaqe Creative Commons License 2009.04.09 0 0 35
Mire alapozod?
Előzmény: padisah (31)
ayantaqe Creative Commons License 2009.04.09 0 0 34
Cink lesz a tárolókapacitásokkal, idővel.

Amúgy mi lesz azzal a 10%-al, mi lép be helyette? Mert azt nem látom.

Apropó, Berci, a 'gázhajókapitány' és a hülye LNG-d. :) Csak nem a Gazprom is ebben gondolkodik már? Pedig mindennek el lettél mondva anno. :)
Előzmény: berci222 (29)
ayantaqe Creative Commons License 2009.04.09 0 0 33
Én is a hármas pontra szavazok. Jelenleg éppen ezt csináljuk.
Előzmény: wulfin (26)
ayantaqe Creative Commons License 2009.04.09 0 0 32
Inkább tessék a szélerőművekről írni, a mostani bekerülési költségekről, így nyomott nyersanyagárakkal. No meg a kapacitásról, a felvásárlási árakról, a kvótákról, miben változtak fél év alatt? ;)
Előzmény: berci222 (24)
padisah Creative Commons License 2009.04.09 0 0 31
nagyon erősen gyanúm, hogy az orosz gázkitermelés peakel, azért nem tudnak (csak szeretnének) exportálni
Előzmény: berci222 (29)
berci222 Creative Commons License 2009.04.09 0 0 29

 

A földgáz világkereslete 10 százalékkal csökken a következő négy-öt évben az orosz Gazprom gázipari vállalat elemzői szerint, és e becslés alapján saját termelésében is 10 százalékos visszaesésre számít a cég.

A Gazprom vezérigazgató-helyettese csütörtökön elmondta, hogy idei gázkitermelésük is már 10 százalékkal marad a tavalyi alatt, azaz 492 milliárd köbméter körül várható. Ez a csökkenés – a tavalyi, körülbelül 550 milliárd köbméteres kitermeléshez képest – igen nagy: Franciaország például másfél év alatt fogyaszt el ilyen mennyiséget, az egy évi orosz gázexport Németországba 34 milliárd köbméter.

A tavaly felszínre hozott 550 milliárd köbméterből csaknem 159 milliárd köbmétert szállított nyugati vásárlóinak a Gazprom. Idén az első negyedévben a Gazprom kivitele 40 százalékkal maradt el a tavalyitól. Mivel láthatóan csökken a Gazprom szerepe az európai szállításokban 2020-ra, a vállalat nagyobb hangsúlyt fektet majd a földgáz cseppfolyósítására és ilyen formában történő exportjára, főleg Ázsia országaiba és Észak-Amerikába.

 

http://www.mno.hu/portal/628791

 

berci222 Creative Commons License 2009.04.09 0 0 28

 

A zitteni kollegak is lat6jak, hogy pl. az USA-ban milyen gondolatokkal foglalkozik egy 83 eves olajmilliardos.

 

http://www.pickensplan.com/index.php

 

Erdemes a videot +nezni (Whiteboard Presentation).

 

Akinek nincs ideje ra, annak diohejban:

 

1. Epitsünk az USA wind-belt területen annyi szelerömüvet, amennyit csak tudunk (marmint ök).

2. A +termelt szelenergia gazerömüveket es azok fosszilis üzemanyagat szabadithatja fel.

3. Az USA aramtermeleseben hasznalt földgaz (az manapsag 22%) kivaltasa a mobilizacio energiaigenyenek a 38%-t fedezne.

 

Törölt nick Creative Commons License 2009.04.09 0 0 27
http://miscellaneous-economic-ramblings.blogspot.com/

Bitang jó kis blog.Érdemes nézni.
wulfin Creative Commons License 2009.04.09 0 0 26
Haromfele scenariot lehet elkepzelni:

1. az ar lassan megy fel es fokozatosan transformalja at a rendszert

2. hirtelen felugrik es bedol a rendszer (armageddon)

3. felugrik aztan kisebb shock jon majd visszamegy es ezt ismetelgeti (oszcillacios model).

Colin Campbell egy 2005-os elodasaban (amiban a tozsdei nagy korrekciot is megjosolta) a 3-as modelt vazolja fel.


Előzmény: kilenctizenegy (6)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.04.09 0 0 25

"nu, megint az armageddon dializisenel tartunk"

 

De nagy különbség, hogy akiktől ilyenkor a pofánkba szoktuk kapni a frankót, azok itt legfeljebb ha kívülről nézhetnek minket. :-))

Előzmény: berci222 (24)
berci222 Creative Commons License 2009.04.09 0 0 24

 

A szenes peakkel az a gond, hogy eleg furcsa.

 

Pl. Nemetorszagban letezik 43 milliard tonna ISMERT barnaszen. Valamint tovabbi 35 milliard tonna sejtett tartalek (amit azert nem tartak fel eddig pontosan, mert egyelöre semmi szükseg nincs ra).

A 43 milliardbol "csak" 15%-ra van kitermelesi engedely kiadva (az kb. 6,5 milliard tonna).

A többi csak ugy van. Hegyek, völgyek, varosok, folyok, tavak, ... megmozgatasaval lehetne hozzaferni. Ha kellene.

De nem is kell, mert pl. a hosszutavu nemet energiapolitika szerint a felhasznalt szen mennyisege evtizedekre allando marad. A szenböl (ami a vellany circa fele) szarmazo növekedes (mert ugye evi 1-2-3%-kal nö azert a felhasznalas) kizarolag az erömüvek hatasfokanak a növeleseböl szarmazik majd.

Ilyen modon rendelkezesre all vagy 500-1000 evnyi szen.

Ilyen körülmenyek között eleg nehez peak-coalrol beszelni (legalabbis Nemetorszagban). Biztosan nem a forrasok elapadasa, vagy a kitermelhetetlenseg fogja kivaltani, ha a felhasznalt szen mennyisege csökken.

 

Ebböl következik, hogy akkor a villamos halozat sem fog összerogyni. Szerintem pedig, ha van villamos energia, akkor a civilizacio sem csuklik össze (nu, megint az armageddon dializisenel tartunk :).

 

Előzmény: kilenctizenegy (22)
XRive Creative Commons License 2009.04.09 0 0 23
Másik baj, hogy a kinaiak ezzel nyertes stratégiára fogadtak - akármi lesz is, az ő részükről/rendszerükben 'elfogadható veszteség' cimszó alatt lekönyvelhető.
Ugyanakkor marad egy rakás erőforrásuk azutánra.
Előzmény: kilenctizenegy (22)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.04.09 0 0 22
Az a baj, hogy ha az olajat és a gázt a szén szorítja ki, pláne, ha kínai hatásfokú erőművekkel, akkor a klímának tényle annyi.
Előzmény: berci222 (21)
berci222 Creative Commons License 2009.04.09 0 0 21

 

Sajnos ugy nez ki, hogy Kina a szo szoros ertelmeben belefullad a szenebe (tavaly is talaltak összesen valami 28 milliard tonnanyit). Nem hiszem, hogy egyhamar lesz ott peak-coal (ha az infrastruktura, szallitas lepest tud tartani).

 

Előzmény: ayantaqe (19)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.04.09 0 0 20
Legalább az Ontario-tó alatt találták volna. vagy a Chiemsee alatt. :-))
Előzmény: ayantaqe (19)
ayantaqe Creative Commons License 2009.04.09 0 0 19

Nem semmi...

 

Bár ez a mondat sem:

 

A kínai széntüzelésű erőműveket az év elejétől kezdve arra ösztönzik, hogy a szenet külföldről szerezzék be. A kínai Nemzeti Energiaügyi Hivatal szerint a lépés a helyi bányavállalatoknak veszteséget okozhat, de segít megvédeni az ország erőforrásait, miközben fellendítik az energiaexportáló országok gazdaságait.

 

Tudnak élni. :)

Előzmény: berci222 (16)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.04.09 0 0 18
Még pár ilyet találnak és a klímának végleg annyi.
Előzmény: berci222 (16)
ayantaqe Creative Commons License 2009.04.09 0 0 17
Ráadásul a mostani élelmiszerár zuhanást szerintem szimplán a kereslet visszaesése okozta ( a tavalyi bő hozamokkal vállvetve).
Előzmény: XRive (14)
berci222 Creative Commons License 2009.04.09 0 0 16

 

Sziasztok!

 

Egyelöre gyorsan egy hir. Nem olaj, nem gaz, nem alternativ, de ez van.

 

Nem is tudom, hogy örüljünk-e, vagy bosszankodjunk.

 

Az előzetes számítások szerint 27 milliárd tonnára becsülik a térségben fellelhető tartalékokat

 

http://www.hirado.hu/Hirek/2009/04/08/21/Oriasi_szenmezore_bukkantak.aspx

 

(27 milliard tonna Kina evi szenfelhasznalasanak a ~10-szerese.)

 

ayantaqe Creative Commons License 2009.04.09 0 0 15
Biztos, hogy volt benne pánik és spekuláció is, de nagyon sok termelést állítottak át a bioetanolra, dízelre, nézd csak meg a mexikói 'tortilla-válságot', ráadásul a kínai élelmiszer-import felfutásával egy időben történt ez a részleges átállítás, ami komolyan megnyomta az árakat.

Maga a bioetanol az össz energiafelhasználásból jelentéktelen szeletet hasít ki, de az élelmiszer-termelésből már komolyabb hányaddal szed ki.

Talán a biobutanol jobb megoldás lesz, de csak mint szekunder-tercier.
Előzmény: kilenctizenegy (13)
XRive Creative Commons License 2009.04.09 0 0 14
Élelmiszerár kérdéskörben (is) érdemes különválasztani a kereslet/kinálat kérdéskörét az ártól. Külön kérdés, hogy a bioüzemanyagok jelentősen megváltoztatták-e a mezőgazdasági output szerkezetét, és az, hogy ez milyen hatással volt az árakra.

Amennyire le tudom szűrni, az árra jóval nagyobb hatással volt a dolog, mint a termelés szerkezetére. Ugyanakkor helytelen lenne ezt a differenciát szimplán 'spekuláció' legyintéssel elintézni. Az efféle áringadozások a termelés szerkezetének jövőbeni változásaira vonatkozó várakozásokat is tükrözik. Ahogy az olajnál is. Ha ismét felfelé kanyarodnak a bioüzemanyagokra vonatkozó várakozások, akkor az várhatóan ismét arányán felül érinteni fogja az élelmiszerpiacot. És az ár változása hiába jár csak moderált kinálatváltozással, sokak számára (harmadik világ) katasztrofális lesz.

Ismeretlen tényező még a melléktermékekből (cellulóz) kapcsoltan előállitott bioüzemanyag kérdésköre. De ha energianád meg energiafa meg effélék kapnak erőre, akkor SZVSZ a kapcsolt cellulóz nem lesz jelentős hatással.
Előzmény: kilenctizenegy (13)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.04.09 0 0 13

"Az élelmiszerár-buborék nagyrészt a bioüzemanyag-biznisznek volt köszönhető, az ott tapasztalt túlfogyasztás (?) ebből adódhatott, mivel kevesebbet enni azért tudunk, de nem ennyivel."

 

Én úgy tudom (még a peak oilból) hogy a bioüzemanyagok nem kötöttek le jelentős kapacitást. ha volt hatásuk az élelmiszerárak emelkedésére, akkor az pszichés hatás volt: mindenki azt hitte, hogy rövid időn belül kiszorítják az élelmiszerek jelentős részét, ezért a spekuláció beárazta a változásokat. Amik aztán elmaradtak.

Előzmény: ayantaqe (9)
kilenctizenegy Creative Commons License 2009.04.09 0 0 12
Berci tudott ilyeneket valamikor. Úgy tudom, ő is meghívott ide.
Előzmény: uhu20 (11)
uhu20 Creative Commons License 2009.04.09 0 0 11
Üdv a régi-új olvtársaknak!

A téma kapcsán felvetném az egyik régi vesszőparipámat, az alternatív energiát.

Készültek számítások, korábban idéztétek is, hogy mennyibe kerül egy-egy szélerőmű (és egyéb alt. energiához kapcsolódó üzem) megépítése, különös tekintettel arra, hogy a megépítés, majd az elbontás is energiaigényes folyamat, ill. a megépítés ezen felül még nyersanyagigényes is.

Namost, azóta picit átrendeződött a nyersanyagpiac. Nemcsak az olaj ára zuhant le meredeken, hanem az ipari fémeké is.

Olvasott-e valaki arról, hogy a (kb.) jelenlegi árszinteket nézve hogyan változik a szélerőmű rentabilitása, most alapvetően csak önmagához viszonyítva (azaz attól vonatkoztassunk el, hogy a fosszilisekkel olcsóbb az energiatermelés).
ayantaqe Creative Commons License 2009.04.09 0 0 10

Egy kis érdekesség a szén elkövetkező 90 évéről:

 

http://www.theoildrum.com/node/5256

 

 

12

 

1.11.2

 

3

 

Nem kicsit szórnak a modellek, amint látható. Érdemes elolvasni.

ayantaqe Creative Commons License 2009.04.09 0 0 9

Az élelmiszerár-buborék nagyrészt a bioüzemanyag-biznisznek volt köszönhető, az ott tapasztalt túlfogyasztás (?) ebből adódhatott, mivel kevesebbet enni azért tudunk, de nem ennyivel.

 

http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=113167

 

Elsőre szépen hangzik, de engem kissé aggaszt a készletre alapuló eladás növelés, miközben a termelési kapacitásokat brutálisan visszavágták. Értelemszerűen azt kell elsőként kiszórni, csak a bejövő pénzt mostanság öntögetik az elmúlt fél év alatt képződött lukakba a cégek és szó sincs kapacitás-visszaállításról vagy bármilyen innovációs beruházásról, egyenlőre. Kicsi hasonló az olajkitermelés esetéhez, ami profitot termelnek a jelenlegi árakkal a kitermelő cégek, azzal finanszírozzák az évv végi-eleji deficitet. 

Előzmény: kilenctizenegy (7)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!