Az örökké fiatal egyház titka c. vitatopic faliújsággá történt nyilvánítása miatt itt lehet tovább folytatni a politikával fűszerezett vallásról, egyházról, hitéletről szóló vitákat. Egyházi rendezvények reklámozása szigorúan tilos!
Biztosis. Minden ilyen jellegű szervezet feje rendkívüli módon rokonszenvezett a drasztikus, megújulási folyamatokkal. Az ezt igénylőket meg messzemenően szokta támogatni ...
A pápa által vezetett Görög Katolikusoknál megy a dolog. Aki egyházi karrierre vágyik vagy tisztán szerzetes/apáca akar lenni az a cölibátust vállasztja, aki mezei pap a faluban az meg megházasodik. A Görög Keleti egyház, a Görög Katolikus abból vált ki, szintén így működik. Makariosz érsek nem volt házas, de a falusi pópa meg igen. Én is láttam Göröghonban pópát feleséggel, de Athos kolostorköztársaságban még a nőstény kecskéket is elviszik.
"A cölibátust a szerzetes, apáca, püspök-érsek-bíboros csoportra korlátoznák."
Érdekes amit mondasz, de ez egy kicsit sánta, mivel felszentelés után nem lesz valakiből azonnal püspök. Végig kell járniuk nekik is az utat, tehát ha abból indulunk ki, amit mondtál - legyen házas ember a pap -, a ranglétrán előre jutva, továbbra is házas ember, de püspök csak úgy lehetne, ha elválik. Ez tehát így nem jó, gondold végig újra. :))
Tudom, hogy a cölibátus felszámolása egy pedofil pap számára semmit sem jelen, pláne egy pedofil homoszekszuális pap számára, de abban az esetben, ha a plébánosok számára előírnák a házasságot, kötelezően betartandó feltételként, az utánpótlás merítése szélesebb körből történhetne. A cölibátust a szerzetes, apáca, püspök-érsek-bíboros csoportra korlátoznák.
Egyébként ez azért is érdekes kérdés, mert a pápa a Római Katolikus egyházon kívül feje a Görög Katolikus egyháznak is, ahol a pap felszentelése előtt házas, úgy házassággal láthatja el feladatát. Vasvári Pál édesapja Görög Katolikus pap volt pld.
Olyan hitben leledző ismerősöktől, akik akkor szeretik a templomot és benne a papot látni, amikor a hátuk közepét. Ugyan akkor hisznek Istenben. Ebből bátorkodtam arra következtetni, hogy műxik ez anélkül is, hogy egy tunikás fac egy órán keresztül nyomatná a süket rizsát, miközben egy másik kevésbé tunikás egy nyavalyás kosárkát lenget az orrom előtt, hogy dobjak bele pízt, mer'az az én áldozatom. Hát bekaphassák! :))) Nyilván ilyenkor általánosít az ember és túllő a célon, ez előfordul, nézd el nekem és eszedbe ne jusson zaklatni ezzel, mer'jócskán ebéd után vagyunk ugyan, de még mindig érzem a hatásait, tele vaok mint a győri busz és mi tagadás ezért le is lassultam kissé, nehezen bírnálak követni. :-D)
Ezt azért nem kéne, mert ha mégis, akkor én rá fogok kérdezni, hogy honnan veszed az információdat az "igazi hívők" (jelentsen bármit is) szükségleteit illetően, és abból te nem jössz ki jól, szólok előre. ;)
Komolyra fordítva egy igazi hívőnek - nem ezeknek a sekélyes vasárnapi keresztényeknek, akik ilyenkor megmutatják a világnak, hogy ők mennyire vallásosak és erkölcsösek (GIGALOL!) - nagyon nincs szüksége egyházra ahhoz, hogy megélje a hitét. Ezeknek az egyház léte max egy plusz szolgáltatás. Tehát nem osztom én a vőlegény szerszámának fontosságával alátámasztott párhuzamod nem szerencsés.
Tehát ha jól értem, akkor az egyház egy ...... khm ...... "szerszám", vagy mi? Na és ha szerszám, akkor micsoda tömjénzsótti? Ő meg simicskópityu a két here? :))))))
Ez igaz, csakhogy okot is kell rá szolgáltatni. Nos valljuk be őszintén, akárhogy is olvassuk az iménti hozzászólásaimat, vajmi kevés MM sértő van bennük. Majd mindegyik köthető a topik témájához, és a személyeskedés is roppant lájtosra sikeredett. Ebben a lájtos személyeskedésben próbáltál sikerrel követni, de más egyébben - ontopik hozzászólásokban - már nem nagyon. Ez alapján bátorkodom azt feltételezni, hogy kettőnk közül te vagy az érett egy újabb pihenőre. ON
Jézus legyen veled, de az egyházat kerüld ahogy tudod. :)) A papok nagyon jók mögékerülésben. Csak azt nem tudom, miért nem a birkózásban kamatoztatják ebbéli képességeiket? :))))
Tehát nem tudsz idézni Jézustól ilyet. Nos ezt én is így gondoltam, mint bibliát olvasott ember, hogy nem fog sikerülni, ezért is kértem tőled efféle idézetet. Nincs semmi baj, fogd meg szépen a poroltót, tépd le a plombát, fordítsd magad felé és nyomd le a szelepet. Rövidesen jobban fogod érezni magad. Ha mégsem, akkor próbálkozz némi hideg vízzel. Csak túlzásba ne vidd, mert náthás leszel. Aggódom érted. Az a jó szívem az. Na jóccakát!!
Hozzad szépen az idézetet. Ha megvan, utána beszélgethetünk. Tudod, Jézus szavai, melyek arról tanúskodnak, hogy egyházat kell alapítani papokkal, pápával, világi gazdagsággal, a szegénység erényének hirdetésére. Nem Máté szavai érdekelnek, amit ő Jézusnak tulajdonított, hanem a szentírásból Isten fiának saját szavai erre vonatkozóan. Van, vagy nincs? A kérdés roppant egyszerű, nyilván válaszolni is tudsz. Nosza rajta! Várok türelemmel. Utána folytathatjuk, természetesen a témában és nem a másik személyét piszkálgatva. Erre hajlandó vagyok, másra nem. Keresgélj csak szorgalmasan. Igaz nem muszáj nem erőszak, csak akkor beégsz barátocskám. Ez van. :)))
Hja és hogy kellemes legyen az estéd, mivel állítottál ugye olyat hogy el vagyok tévedve: hozzad szépen a Bibliából JÉZUS SZAVAIT (!!) melyben bármelyik apostolát felszólítja egyház alapításra. Máté evangéliumai, az ő szavai nem játszanak. De legalább egy aprócska mondatot Jézustól, melyben kifejezi azon óhaját, hogy a későbbiek során tanait PAPOK terjesszék. (Hierosz = pap; talán csak nem a hierarchia, a felülről szerveződés kifejezése? Nocsak! :)) Mit is mondott Jézus: Ahol két ember összejön a nevemben, ott leszek én is. Valami ilyesmi, ha emlékezetem nem csal. Hol emleget papokat?? :)) ) Kellemes keresgélést, porzifika.
http://depositum.hu/bunosok.htmlHOGYAN EGYEZTETHETŐ ÖSSZEAZ EGYHÁZ SZENTSÉGE A BENNE TAPASZTALHATÓ BOTRÁNYOKKAL?Válasz:
Az Egyház szentségét nem csökkenti, ha egyes tagjai súlyos bűnösök. Az Egyház ui. Jézus Krisztus keresztáldozatának és a Szentlélek megszentelő tevékenységének köszönheti szent mivoltát.
Magyarázat:
Az Egyház szent, mert a végtelen szent Isten alapította; szent, mert jegyese, Jézus Krisztus sugárzik át rajta, aki életét adta az Egyházért; és szent, mert a Szentlélek őrzi. Az Egyház szentsége természetesen nem jelenti tagjainak bűntelenségét. Az Egyház nem tagjaiban, hanem céljaiban és Főjében szent. Azáltal szent, akihez tartozik és aki alapította, s nem azok által, akik hozzá tartoznak, annak ellenére, hogy nem ritkán egyes tagjaiban is felragyog az Egyház szentsége. Az atyák az Egyházat „bűnösökből álló bűntelennek" nevezték, sőt Clairvaux-i Szt. Bernát kifejezése még élesebb: Sancta Meretrix (Szent Szajha).
A bűnös ember így az Egyház szentségét meg sem karcolhatja. Vagy azért, mert a bűnös tagnak olyan súlyos a vétke, hogy el is veszítette az Egyházhoz való tartozását, vagy azért, mert bűnbánata és Krisztus kiomló vére által megszentelődik.
Igazolás:
Szt. Pál apostol tanítja, hogy Krisztus szentségessé tette Egyházát: „Ragyogóvá akarta tenni az Egyházat, amelyen sem szeplő, sem ránc, sem egyéb efféle nincsen, hanem szent és szeplőtelen" (Ef 5,27). Az Apostol szerint: „Isten temploma szent, ti vagytok az" (1 Kor 3,17). Ezért mondjuk: Szent Egyház.
Szt. Pál apostol is súlyos hibákat és bűnöket talál már a korai Egyházban is, de meg sem fordul a fejében, hogy az Egyház megszűnt volna Egyháznak és szentnek lenni. Kiközösítést követel és nem új alapítást: „Egyébként az a hír járja, hogy paráznaság fordul elő köztetek, mégpedig olyan, amilyen még a pogányok közt sincs, hogy tudniillik valaki apja feleségével él. S ti még kérkedtek, ahelyett, hogy bánkódnátok, és kizárnátok magatok közül, aki effélét művel" (1 Kor 5,1).
Júdás is bemocskolta személyét és apostoli hivatalát, de az a többi apostolt nem érintette. Bűne és következményei csak reá szállottak, nem az Egyházra: „Közénk számított, a mi szolgálatunk jutott neki is részül. Gonoszsága bérén telket szerzett magának, amikor pedig lezuhant, kettérepedt és kifordultak a belei" (ApCsel 1,17).
Szt. Péter is megtagadta Jézust, de bűnbánatát elfogadta Krisztus, és az Egyház vezetője maradt, bár Jézus megkövetelte tőle a hitvallást: „Majd harmadszor is megkérdezte tőle: »Simon, János fia, szeretsz engem?« Péter elszomorodott, hogy harmadszor is megkérdezte: »Szeretsz engem?« S így válaszolt: »Uram, te mindent tudsz, azt is tudod, hogy szeretlek.« Jézus ismét azt mondta: »Legeltesd juhaimat!«" (Jn 21,17).
Maga Jézus is megmondta, hogy a bűnök és a botrányok elkerülhetetlenek egy közösségben, ez azonban csak a személyre nézve jár következményekkel: „Lehetetlen, hogy botrányok elő ne forduljanak. De jaj annak, aki okozza őket!" (Lk 17,1).
Sokan úgy gondolják, hogy a Római Egyház már rég megromlott s csak idők kérdése, mikor omlik végleg össze. Ennek határozottan ellentmond Jézus csalhatatlan ígérete, hogy ő Egyházával marad „mindennap, a világ végezetéig" (Mt. 28, 20), s az a másik kijelentése is, hogy amíg az Egyház Szent Péter sziklatalapzatán áll, addig „a pokol kapui nem vesznek erőt rajta" (Mt. 16, 18).
Ez tényleg nagy titka lehet az egyháznak, mert a híradásról szóló topikot ad maiorem Dei gloriam törölték azonnal, holott az Index is ír róla :) Más Szvsz össze kellene irni, hogy mit nem engednek meg a szomszéd topikban, hogy ne kövessük el mindnyájan ugyanazt a hibát. Ilyenekre gondolok: 1. "Engedjétek hozzám a kisdedeket" jézusi megnyilvánulás sajátos interpretálása szeretett Anyaszentegyházunk egyes képviselői által. 2. Az örökifjúban szólót táncoló ténsasszony humorának dícsérete
Stephen Kiesle tiszteletes Kaliforniában, az oaklandi püspökségben teljesített szolgálatot. 1978-ban három év próbaidőre bocsátották, mert két fiút megkötözött, majd fajtalankodott velük.
Az örökké fiatal egyház topic tiszta lelkiségébe nem beférő hír utánközlése:
"Az egyetemes egyház érdekei"
Ratzinger azonban nem értett egyet a molesztáló pap elbocsátásával. Mint az AP hírügynökséghez eljutott, 1985-ös keltezésű levelében írja, ez a lépés nagyon komolyan megfontolandó, mert súlyos következményekkel járhat. A későbbi pápa egyben arra kérte a püspököt, hogy adjanak meg a papnak minden atyai segítséget.
A bíboros azt is írta, hogy a döntés előtt számításba kell venni "az egyetemes egyház érdekeit" és azt, hogy a pap elbocsátása milyen hullámokat vetne a közösségben, valamint megemlíti Kiesle fiatal korát (38 éves volt ekkor). A kaliforniai elöljárók még legalább három alkalommal sürgették a molesztáló pap felmentését Ratzingernél. Kiesle közben visszatért a pinole-i St. Joseph-templomba, ahol főleg fiatalokkal foglalkozott.
A papi szolgálatból végül 1987-ben fosztották meg, de arról nincs feljegyzés, hogy pontosan mikor, hol és miért, sem arról, hogy a döntéshez köze volt-e Ratzingernek.
