Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Hja, mondjuk az europai arak kicsit elszallottak... Viszont Annyira nem rozoga a mar XIX elsutoszerkezete... a tul finom elsutest nem szeressem, pl. a HK-m gyari elsutesenel finomabb mar zavarna... (na jo, tulso veglet is van, de azert az igie meg nincs folotte) Amugy rossz tapasztalatom nincs vele, a Wildley ontoltok gondolom jobbak, de hat ha egyszer nem tetszik....
"Messze lovoldozni (sziluett) jo, meg pottylovesz kepessegeim is fejlesztem"
Felejtsed el.
Ahhoz szar mind a sutese, mind az iranyzekai, mind az elkeszitesi minosege.
Erre a celra vegyel egy jo .44 Magnum revolvert, pl. SW M629 6" vagy egy Taurus M444 Raging Bullt, mindketto sokkal pontosabb, olcsobb megbizhatobb stb.
Kulonben nekem semmi bajom a Desert Igivel, tervezem egynek beszerzeset.. csak epp nem rambozasra kell... Messze lovoldozni (sziluett) jo, meg pottylovesz kepessegeim is fejlesztem, ha ilyen dog vassal sulyzozom :)
Hehem, nem is vettem szirszar (es randa) Jerocho-t :) Desert igiben is csak a formatervezes az egyetlen pozitivum, amugy hianyzik belole minden muszaki finomsag
ha egy fegyver nem minden adott kaliberjelu, szabvanyoknak megfelelo loszerrel (na jo, azok tobbsegevel) mukodik, hanem csak egy fajtaval, akkor az szerinted nem a "megbizhatatlan fostarisznya" szinonimaja?
Kizárólag az IMI tölténnyel működik jól, benne van a kezelési utasításában! (Ugyanúgy, mint a Jericho, vagy az UZI. Mindegyik, csak IMI tölténnyel működik megbízhatóan.)
Ha megadánk az összes lehetséges paramétert, akkor sem lennénk sokkal beljebb. Ha véletlenül, hosszas számolgatás után sikerülne vmilyen eredményre jutni egy fantázia szülte csúzli-lőszer rendszer belső viszonyaival kapcsolatban, akkor mi lenne? Csak annyi, hogy többé-kevésbé tudnánk, hogy a megálmodot fegyvernél leszakadna-e a hüvelyfenék, v. sem, stb. stb. És akkor mi van?
Mondjuk a MAC-11 tömegzárja szinte biztos, hogy nehezebb, mint az előző hozzászólásban kérdezgetett 300-500 g.
A legviccesebb "pisztoly" amit valaha láttam, egy amarikai piacra készült kínai csak öntöltő AK volt válltámasz, tusa nélkül, kb. 25 cm-es csővel. Jól nézhet ki este a torkolatlángja...
"azt szűröm le hogy végülis mégis csak az az igaz hogy a fegyver zárolásában leginkább a zártest tömege a fontos. " NEM!!! Ez csak a szabad tömegzáras fegyverekre igaz, és azokra is csak részben!!!
"(most pisztolyokra gondolok) Vagyis hogy a cső+szán közös tömege jobban felveszi a lőszer energiáját. " Mit jelent az hogy felveszi az energiáját?
"Ezek után egy rövid kérdés: Mi történne egy .45- ös löszerrel ha egy fix csővű, szabadtömegzáras (súlyzáras) PISZTOLYból lőnénk ki? Ahol ugye a zártest ( a szán ) tömege nem lehet több mondjuk 300-500 g-nál.
Elvégezné e a fegyver az ujratöltést vagy nem?"
A jófene tudja. Azon is múlik, milyen rugót biggyesztenénk a helyretoló szerkezetbe. De nagyon sanszos, hogy ha mondjuk egy 1911A1-ből kiiktatnánk a reteszelést, akkor lerottyanna a hüvelyfenék. De hát pont ezért reteszelt a szerkezet. Kicsit olyan a kérdés, hogy mint ez: Mi volna, ha a nagymamámnak kereke volna...
eltévesztettem a szót.
"azért mozog hátra szán hogy amig... " az nem "szán" hanem "cső".
Azért mozog hátra a cső hogy amig a lövedék a csőben van és a nyomás fennáll, a cső és a szán zártsága meg legyen oldva.
Ez igy már korrekt.
Viszont "puskák" egy mondatából ( "9 mm Luger/Parabellum fölött, inkább rövid csőhátrasiklásosak. Ennek oka, a hordható fegyver tömege" )
azt szűröm le hogy végülis mégis csak az az igaz hogy a fegyver zárolásában leginkább a zártest tömege a fontos. (most pisztolyokra gondolok) Vagyis hogy a cső+szán közös tömege jobban felveszi a lőszer energiáját.
Ezek után egy rövid kérdés:
Mi történne egy .45- ös löszerrel ha egy fix csővű, szabadtömegzáras (súlyzáras) PISZTOLYból lőnénk ki? Ahol ugye a zártest ( a szán ) tömege nem lehet több mondjuk 300-500 g-nál.
"azért mozog hátra szán hogy amig a nyomás fenn áll, ne szakadjon le a hüvely feneke" Ez mondjuk tenyleg baromsag...
Amugy e'ccer mar elmagyaraztam neki, miert reteszelt rovid csohatrasiklasos a rovid csohatrasiklasos ontolto, milyen a fixcsovu (szabad tomegzaras) ontolto, meg hogy milyen s mikepp muxik a Desert igi... De lehet mar kitorolte azon emilem, vagy csak nem voltam eleg szajbaragos....
Mert pl. egy 12/70 kaliberjelű öntöltő sörétesben biztonságosan el lehet sütni a 12/70 kaliberjelű gumigolyós lőszert, de az energiaviszonyai ennek a tölténynek oly mértékben eltérnek attól, amire a puskát tervezték, hogy egészen biztosan nem fog öntöltő módon viselkedni, inkább ismétlő fegyverként használható csak. És egy sor ilyen példa létezik még.
És, hogy még bonyolítsam: egyes peremes hüvelykialakítású, nem palack alakú hüvelyes töltények között viszont létezik némi "kompatibilitás".
Pl: A .22 Long Rifle kaliberjelű fegyverekből minden további nélkül lőhetők a .22 Long és a .22 Short kaliberjelű lőszerek. Öntöltő és ismétlő fegyverszerkezeteknél mondjuk lehet, hogy a kisebb töltényeket egyesével kell a töltényűrbe tölteni, mert nem biztosítják a megbíztható adogatást, vagy ürítést. De forgópisztolyból tökéletesen működnek.Visszafelé már nem igaz. .22 Short kaliberjelű fegyverbe többnyire nem is lehet betölteni a .22 Long Rifle-t, de ha valahogyan mégis sikerülne, kőkeményen balesetveszélyes előni.
Ugyanez: .357 Magnumból lőhető a .38 Special, de .38 Specialból nem lőhető a .357 Mag!
Még ugyanez: .44 Magnumból megy a .44 Special és a .44 S&W Russian, de visszafelé nem.
Mondjuk azt viszont kevesen tudják, hogy ha pl. egy .357 Mag kaliberjelű fegyverből igen sokat lőnek .38 Speciallal, akkor a töltényűrökben olyan lerakódások keletkezhetnek, melyeket, ha nem pucolunk ki, mielőtt áttérnénk a .357 Mag lőszerek használatára, akkor lehet hogy 357 Mag-gal veszélyes értékeket ér el a gáznyomás! Ezért rengeteg .38 Spec után, .357 Mag előtt: pucolni, pucolni, pucolni...
Csak röviden, megyek vacsizni! Minden feggyver avval a tölténnyel működik, aminek a kaliberjele - ez több, mint egyszerűen a kaliber - megegyezik a fegyver kaliberjelével! A .40-esről kevesebb példát tudok, de gondolj bele a 9 mm-es kaliberűekbe! Hogyan működne jól egy 9 mm Luger kaliberjelű fegyver a 9 mm Browning-al? Se a hüvelyhossz, se a gáznyomás nem azonos!
Amit két különböző embertől hallottál, az egyszerűen baromság (elnézést, de finomabb kfejezést nem tudok rá). Nem akarom szét offolni a topicot, de a dolgot nem lehet röviden elmagyarázni. Ha kéred, mehet levél magánban is!
Most, csak annyit, hogy a reteszelt fegyvereknél, a gáznyomás hat ugyan a hüvelyfenékre, de azt a zár támasztja meg. A zárra ható erőket, pedig a rajta lévő "retesz" (reteszek) adják át a toknak, csónek, szánnak. A lényeg, hogy az hogy a hüvelyfenék meg van támasztva, nem szakadhat le!
Az megint más kérdés, hogy a lövedék mikor hagyja el a csövet, mikor indul meg a szán hátra. Különbözőek a tömegviszonyok, kölönbözőek a gyorsolások.
Még egy közönséges tömegzáras (súlyzáras), reteszeletlen fegyvernél is a lövedék rég elhagyta a csövet, amikor a zár megindul hátrafelé (legalábbis a zár hátramozgása, addig elhanyagolható). Egyszerűen akkora a lövedék és a zár tömege közötti különbség, hogy a sebességviszonyok is nagyságrendekkel különböznek. Egyszerűen nem összemérhetők.
Amúgy jól gondolod, a tömegzáras fegyvereknél, közel egyszerre indul meg a lövedék előre, a zár hátra. Azonban a zár adott időegység alatt tized mm-eket mozdul hátra, még a lövedék cm-eket előre.
Akiktől a két különböző véleményt hallottad, vagy nem értenek hozzá, vagy Te kevertél össze valamit. Van bennük igazság, de nagyon összekeverve.
Az öntöltő pisztolyok között is sok merev csövű van (általában a 9 mm Luger/Parabellum kaliberjelűeknél "gyöngébb" töltényeket tüzelők közt), ezek tömegzárasak. E fölött, inkább rövid csőhátrasiklásosak. Ennek oka, a hordható fegyver tömege. A pisztoly, leginkább 1 kg tömegű. Azonban a géppisztolyoknál (pl.: UZI) általános a merev cső, de nagy a zártömeg, a fegyver tömege 2-3 kg. Tehát egyáltalán nem a hüvely leszakadása miatt készítenek merev, vagy mozgó csövű fegyvert!
A fegyver mozgó tömegei nagyon fontosak a célon való megtartás miatt, de ekkor mind a hátra, mind az előre mozgó alkatrészeket figyelembe kell venni.
Bocs, kicsit felületesen olvastam a kérdést. Amit eddig írtam, igaz.
A zárolás, és a fegyver működtetése két külön dolg. Sokféle zárolás van, de ezeknek köze sincs ahhoz, hogy a fegyver működtetéséhez (újratöltéséhez) milyen energiát használnak föl?
A Desert Eagle forgó reteszelésű (az elve leginkább a Mannlicher puskához hasonló).
Az ismétléshez szükséges energiát, azonban a csőből elvezetett gáz(nyomás) biztosítja, amelyet egy furaton keresztül vezetnek egy dugattyúra, ami a zárat mozgatja. Ezért nevezik gázelvételes rendszerű fegyvernek.
Szóval akkor csak jól gondoltam. Tehát akkor indul el a szán hátrafelé amikor még a lövedék a csőben van.
Ez azért érdekes pont a Desert Eagle-nél mert itt fix a cső. Tehát ha a hüvelyfenék le akar szakadni akkor ez a fegyver ideális.
Hát ez elgondolkodtató...
Azért érdekes ez nekem annyira mert két különbőző (de megbizható embertől) véleményt hallodtam erről.
Az egyik hogy öntöltő pisztojok csöve azért siklik hátra a szánnal együtt hogy jobban felvegye és elnyelje a szán, csővel növelt tömege a fellépő energiát.
illetve hogy azért mozog hátra szán hogy amig a nyomás fenn áll, ne szakadjon le a hüvely feneke.
"A Desert Eagle .50 zárólása nem világos. Ugye azt tudjuk hogy gázelvétel elvén működik. De ha igy van akkor a gázt akkor kell hátravezetni amig a lövedék a csőben van hiszen ha elhadja azt, a nyomás 0-ra esik le és akkor nincs ami mozgassa a dugatyút. De ha igy van akkor szán akkor kezd el hátrafelé mozogni amikor még nagy a nyomás tehát le kéne hogy szakadjon a töltényhüvely fenek. "
Nehéz ezt röviden elmagyarázni.
Valóban gázelvételes rendszer, nagyon hasonlít a Kalasnyikovhoz, még a forgó zárfej is! A gáznyomás azonban akkor hat a dugattyúra, amikor a lövedék elhagyta az átömlő furatot. Ez a furat, a csőtorkolat közelében van, itt már lényegesen kisebb a nyomás. Az egész, "csak" méretezés kérdése.(A "csak" azért van macskakörmök közt, mert a bel- és kölballisztikai számításokhoz, a görög és latin ABC betűi is kevesek, az összes tényező jelöléséhez. Rengeteg mindent kell figyelembe venni.)
Nos, a gáznyomás a max. értéket a lövedék megindulása után néhány mm-el. max 1-2 cm-el éri el (pisztoly/puska), aztán csökken, mégpedig jelentősen. Ezt a lőpor, lövedék, fegyver, stb. ismeretében lehet tervezni. (Az adott csőhosszúságú, adott működési rendszerű fegyverhez megfelelő lőport kell tervezni!, vagy egy létező lőszerhez kell tervezni a fegyvert.)
Ezután jön, hogy hová kell tervezni az átömlő furatot, és mekorát? Mekkora ott a nyomás? Aztán, hogy mekkora legyen a dugattyú mérete, amire a gáz hat? Persze, nem árt (kötelező!) figyelembe venni a mozgatandó tömegeket (dugattyú, zár, szán, stb.), valamint a létrejövő súrlódásokat (reteszelés/hüvely, stb.), és a helyretolórugó erejét is beszámítani.
A lényeg az, hogy a Desert Eagle-t jól méretezték. Gázdugattyús rendszerű pisztoly. (Egyébként a kalsszikus AK is leszakíthatná a hüvely fenekét, ha nem jól méretezték volna! A legmegbízhatóbb működésű gépkarabély.) Nem szakítja le a hüvely fenekét. Pontosan akkora erő hat rá, ami a hüvelykivetéshez, illetve újratöltéshez kell.
Nemrég ujra átlapoztam a régi- uj "Kaliber"-imet és egy dolgot nem értek, biztos tudtuk segiteni:
A Desert Eagle .50 zárólása nem világos. Ugye azt tudjuk hogy gázelvétel elvén működik. De ha igy van akkor a gázt akkor kell hátravezetni amig a lövedék a csőben van hiszen ha elhadja azt, a nyomás 0-ra esik le és akkor nincs ami mozgassa a dugatyút. De ha igy van akkor szán akkor kezd el hátrafelé mozogni amikor még nagy a nyomás tehát le kéne hogy szakadjon a töltényhüvely fenek.
Hpasp! Szia!--- Nem gondolod, hogy nagyon ostoba fegyverkonstruktőrnek kell lenni annak aki a kakas energiájának felvevését, (még üres elsütéskot is) egy nyomórugóra bízza? Mert ez a helyzet ha a rugó menetei képesek összeülni.
Keresek egy olyan embert, aki ért a lőfegyverekhez (régiekhez és/vagy a modernekhez is), kiválóan fordít angolból, és érdekelné egy nagyobb lélegzetvételű munka. Amennyiben tudtok ilyenről, kérlek jelezzétek a kisbe@index.hu címen, és küldök további infókat.
