Szájban lévő letapadás...
Én nagyon régóta kisérem fogyelemmel Dévény Anna munkásságát.
És én is olvastam erről, és megpróbálom elmondani, ami megmaradt bennem, abszolut laikus szinten. Mintha azt magyarázta volna (D.A.) egy tévéelőadásban, hogy vannak a hipotómiás (teljesen laza izomzatú) és az izomletapadásos csecsemők, akik valami születései hiba vagy méhen belüli gikszer következtében merev izmokkal születnek. Ezeknek a csecsemőknek minden izma görcsös - emiatt is fájdalmas a kezelésük, mert minden tornáztatás előtt manuálisan fel kell lazítani az izmaikat, csak utána jöhet a torna. És ebben benne van a szájizomzat is, ugyanúgy, mint a többi. Ugyanis ezek a csecsemők ebből kifolyólag szopni sem tudnak.
Van egy oriasi tevedesed szasenyka. NEKIK nem art senki. UI nonprofit szervezet, max kevesebbet dolgoznak INGYEN. Tehat max a magaban ellenallast erzo kismama art maganak ill a gyerekenek, ha nem kerdez az LLL-tol, mondjuk dacbol, mert nem fog tudni jobban/eredmenyesebben/tovabb szoptatni. Az LLL-nek ill. kepviseloinek ez semmi hatrannyal nem fog jarni. Tehat ha neked pl nem szimpi az LLL, vagy pl Iboly szemelye, szvsz nagy butasag lenne ha a tervezett numbertwo gyermeked eseten elofordulo szoptatasi problemaddal nem ot/oket keresned meg. CSAK magaddal szurnal ki. :) [persze a TE dolgod]
szasenyka azon gondolkodtam a minap, hogy tény, hogy az a szégyentábla az nem egy szép ötlet. De annak a topicnak végülis az a címe, hogy szoptatás, kitől ne fogadj el tanácsot. Nem az, hogy kihez ne járj nőgyógyászati vizsgálatra. Nem tudom, mennyire lettem érthető.
Szerintem is a túl "lekles" szimpatizánsok azok aki ezt a nagy ellenállást váltják ki egyesekből.
Még geyszer mondom, nem ismerema babanetet, nem tudom, hogy ott Iboly milyen :) Itt korrekt, alapos és szvsz szakértő. Eza hosszú hsze nekem megválaszolt egy kérdést amit eddig senki sehol.
Az már tényleg csak az én hülyeségem, hogy nem jutottam le az LLL ig akkor:(
Szerintem egy ilyen levellel (hacsak nem hannibal lecter tipusu a nögyogyász ) sokkal több kuncsaftot lehet szerezni....
Utananezek a szájban levő letapadásoknak. Valahol olvastam, megkeresem.
Ja én pl szoptatás előtt is fejtem, ezt semmilyen könyv nem javasolta, de jobb volt kiengedni a felesleget, mert nagyon fuldoklott töle a gyerek ha tele volt és hirtelen elkezdett jönni.
Mellcsiklandozásra elindult és az edény fölé állva kiengedtem a felesleget, mindig ujratelt kb 45 percen belül.Igy tulképp napi legalább fél liter lejött és nem feszült fájdalmasan.
Életemben se számoltam melyikből szopott utoljára. Mi a fenének kell egyáltalán ennyit számolni ?
Tudom, off vagyok, de valahogy idevalónak éreztem most.
- Tehát interjút szeretnél tolem?
- Ha van rá időd...- mondtam.
Isten mosolygott.
- Az én időm örökkévalóság. Milyen kérdések vannak a tarsolyodban?
- Mi az, ami legjobban meglep az emberiséggel kapcsolatban?
Isten így felelt:
- Az, hogy beleunnak a gyerekkorba. Siettetik, hogy felnőjenek, és aztán újra gyerekek szeretnének lenni. Az, hogy elvesztegetik az egészségüket a pénzkereset érdekében, és aztán az összes pénzüket az egészségük helyreállítására költik. Az, hogy miközben aggódva gondolnak a jövőre, elfelejtik a jelent, s így sem a jelenben, sem a jövőben nem élnek. Az, hogy úgy élnek, mintha sohasem halnának meg, és úgy halnak mintha sohasem éltek volna.
Isten megfogta a kezemet, s egy ideig csendben maradtunk.
Aztán így kérdeztem:
- Te, mint szülő, mit tartasz fontosnak: mit kell a gyerekeidnek életük során megtanulniuk?
Isten mosolyogva válaszolt:
- Tanulják meg azt, hogy nem kényszeríthetik ki senkinek a szeretetét. Amit megtehetnek, az az, hogy engedik magukat szeretni. Tanulják meg azt, hogy ne méregessék magukat folyton másokhoz. Azt is tanulják meg, hogy a gazdag ember nem az, akinek a legtöbbje van, hanem az, akinek a legkevesebbre van igénye. Azt is tanulják meg, hogy pillanatok alatt mély sebeket ejthetünk szeretteinken, de sok évig tart begyógyítani őket. Tanuljanak meg elnézőnek, türelmesnek lenni. Tanulják meg, hogy vannak, akik igazán szeretik őket, csak egyszerűen nem tudják kifejezni vagy kimutatni érzelmeiket. Tanulják meg, hogy nem mindig elég, ha mások megbocsátanak nekik. Saját maguknak is meg kell bocsátaniuk.
Iboly, köszönöm, hogy megválaszoltad a kérdéseket.
Sajnos megtudtam, hogy nálunk mi volt a probléma valószínű okozója.
Sajnálom, hogy nem találkoztunk előbb :(
Ha nem bánod, én is kérdeznék tőled. Ahogy irtad is, ezek szerint az egymáshoz közel lévő etetésekkor érdemes ugyanabból a mellből folytatni a szoptatást. Mennyi az az időtartam, ami után már a másikkal érdemes kezdeni?
Nem gond-e az, ha a baba általában 3-4 esetleg 5 órákat is békésen alszik két szopi között, és az éjszakát is átalussza? Kell(ene)-e ilyenkor kelteni valamikor, vagy felesleges? Ha nem kell, érdemes-e a tejet kifejni, hogy az ne pangjon vagy csökkenjen mennyiségileg?
Én már tényleg befejeztem az ittani vitatkozást, de a tények kedvéért még ideírom, hogy mikor én tályogos mellel a védőnő tanácsára - aki szoptatáspárti volt A 70-es években - szoptattam, akkor már túl voltam két mellpungáláson, ahol egyértelműen bebizonyosodott, hogy a tályogban genny volt - a gyerekem gennyet szopott, és amiatt ordított egész nap rá nem jellemző módon.
Szóval azért vigyázzunk ezzel a "tályogos mellel is lehet szoptatni" tanáccsal, ha kérhetem...
(Igaz nekem nagyon súlyos mellgyulladásom volt, még a sebész is sajnált mikor felvágott...)
elfelejtett, írni, hogy a mama volt skarlátos gyermekkorában..
Iboly, a szopis hosszú hozzászólásodnak nagyon örülök, részben választ adtál a lányom hasfájós tüneteire. Azt, hogy a kiürült mellel kezdjük az időben közel levő következő szoptatást, az számomra teljesen új, én pont fordítva csináltam.
most találtam erre a topicra, még csak ott tartok, hogy az anyatej mi ellen véd és mi ellen nem, (lásd lent, mire válaszolok)Nos egy kis adalék: a lányom ovijában skarlát volt pár hete. 3 gyerek kapta el, testvérek, a legkisebb 2 hónapos tisztán anyatejes baba ergo az anyatej nem feltétlenül véd a gyerekbetegségek ellen sem.
A saját fiam a kizárólagos szoptatási időszakban is elkapta fertőzéseket a nagyobbtól.
Én egyébként szoptatáspárti vagyok, a gyermek 1 éves koráig, nem tartom kizártnak, hogy 2 évig szoptassak pl. ha az nekem meg a gyerekemnek jólesik. Bár a gyerekeim elválasztották magukat, nyilván nem erőltettem, nekem is jólesett, hogy magamra is figyelhetek ismét.
"vagy privátban megkérnia dokit, hogy tegye meg azt a jószolgálatot, hogy a szopitanácstalanoknak javasolja az LLL-t .. ha kerek perec elutasitja, akkor lehet nyilvánosan lépni, de nem hiszem, hogy udvarias kérésre igy reagálna."
Így hogy hangzik?
Kedves Gábor!
Nekem nem kérdésem, hanem kérésem van. Elismerve azt, hogy tapasztalt szülész-nőgyógyász vagy, és a szabadidődből elég sokat áldozol teljesen grátisz, hogy megválaszolj egy csomó kérdést, tudva azt, mennyi mindent (pontosabban mennyire keveset) tanítanak az orvosoknak (a férjem is orvos) a szoptatásról, arra kérlek nagyon szépen és kedvesen, hogy ha valakinek szopiproblémája van, inkább küldd el a www.lll.hu-ra. Itt olyan szakemberek válaszolnak a kérdésekre, akik maguk is hosszú ideig szoptattak, van köztük IBCLC is (nemzetközi laktációs szaktanácsadó), őket csak és kizárólag erre képezték ki.
Nagyon örülök, hogy hallottál az indukált laktációról! Sajnos, valóban kevesen tudnak róla, hogy a tejtermelődés beindítható nemszült anyáknál is. Hozzánk egyre több örökbefogadó mama fordul, ismerek egy olyan anyukát is, aki adoptált iker babáinak fejte a tejcsit (kialakult már a cumizavar a babáknál és nem akartak szopizni). Valóban, már a kisbaba érkezése előtt el lehet kezdeni fejni, majd a babát gyakran mellretéve szoptatni, SNS segítségével. Tényleg van gyógyszeres rásegítésre is mód, ettől itthon eléggé elzárkóznak az orvosok, külföldön leginkább domperidone-t alkalmaznak, amelynek mellékhatásaként emelkedik a prolaktinszint. Ez olyan esetekben is hatásos szokott lenni, amikor tejmirigyelégtelenség miatt nem képes az anya elegendő tejet termelni a kisbabája számára. Ösztrogént viszont nem szabad adni, az ösztrogén gátolja a prolaktintermelődést, gondolj a kombinált fogamzásgátló készítményekre!
Antibiotikum: nagyon sok olyan antibiotikum van, amelyet lehet szoptatás alatt szedni, pl. a Staph. aureus-ra leggyakrabban rendelt gyógyszer, az Augmentin. És sok nem szedhető gyógyszernek is meg lehet találni a szoptatás alatt alkalmazható alternatíváját.
Említetted a Dévény-módszert. Nagyon érdekel, hogy pontosan mivel foglalkoznak, hogyan gyógyítják a baba szájában lévő letapadásokat, milyen problémákkal lehet hozzájuk fordulni, hol lehet őket megtalálni! Megírnád ezt nekem? Akár emailben is, hogy ne térjünk el nagyon az eredeti témától.
Nagyon szívesen megválaszolom ezeket a kérdéseket, remélem, hogy ezzel segíthetek azoknak, akik hasonló problémával küzdenek.
Az első dolog, amit le kell szögezni, hogy a személyes eseteknél kizárólag az ebben a topikban leírt információk alapján próbálom megfejteni, hogy mi lehetett a baj. Ahhoz, hogy MAJDNEM pontosan meg lehessen állapítani az okokat, még nagyon sok kérdést kéne feltenni. Azért MAJDNEM, mert ritkán lehet valamit 100% biztonsággal kijelenteni: ahogy nincs két egyforma baba, úgy nincs két egyforma eset sem. Mindig az adott helyzetnek megfelelően kell mérlegelni, mindig figyelembe kell venni az egyéni különbözőségeket, az egyéni élethelyzeteket. Semmi sem fekete vagy fehér.
-Mi lehetett a LEGVALÓSZÍNŰBB oka a mellgyulladásodnak (Zsuzsa)? Annak, hogy olyan göbök voltak a melledben, hogy Pufi néni kellett hozzá, hogy kimasszírozza?
Zsuzsa írásaiból az derült ki, hogy kis mellei vannak, nem tette mellre a babáját 2 óránál gyakrabban, éjjel nem szoptatott 4 óránál gyakrabban, használt bimbóvédőt és rendszeresen fejt, jutott a tejtestvéreknek és az anyatejgyűjtőbe is tej.
Az sajnos nem derült ki, hogy mennyi idős volt a babája, amikor a mellgyulladás kialakult, és az sem, hogy már abban az időben is betartotta-e a kétóránkénti illetve az éjjel négyóránkénti szoptatást.
Az sem derült ki, hogy valóban mellgyulladása volt-e vagy "csak" tejcsatorna-elzáródása. Ezt a két dolgot a köznyelv gyakran összemossa és az elzáródást is mellgyulladásnak nevezik.
A mellében lévő göbök tejcsatorna-elzáródásra utalnak, ami ugyanakkor nem zárja ki, hogy bakteriális fertőzés is kialakuljon, ha sebes a bimbó, sőt, egy elhanyagolt elzáródásnak gyakori következménye a mastitis. Az elhanyagolt (vagy észre nem vett) mastitisből pedig az esetek kb. 10 százalékában tályog lesz.
A kisbabát igény szerint kell szoptatni. Ez azt jelenti, hogy minden alkalommal mellre kell tenni, amikor hajlandóságot mutat a szopásra. Ez nem azt jelenti, hogy egyfolytában a mama mellén kell lógnia vagy a mamának éjt nappallá téve kell szoptatnia. A legtöbb kisbaba délelőtt ritkábban szopik, nagyobb mennyiséget, viszont hosszabbakat is alszik. Délután viszont folyton szopizna, kisebb mennyiséget eszik egyszerre, kevesebbet alszik. Ez gyakran megtéveszti, elbizonytalanítja az anyákat, azt hiszik, hogy nincs elég tejük, azért sír a baba vigasztalhatalanul. Vagy azért mert fáj a hasa. (Erre a későbbi kérdések során még kitérek.)
Az igény szerinti szoptatás segíti a mellek gyakori kiürítését, ami a tej optimális termelődéséhez szükséges. Ha ebbe, a szoptatási idő hosszának vagy gyakoriságának korlátozásával beleszólunk, a nem ürülő tej pangani kezd, az anya melle túltelítődik, a mell szövetei között felgyűlik a víz (a mell ödémás lesz), vértolulás lesz az erekben, egy vagy több tejjárat elzáródik, az anya belázasodhat, a melle csomós lesz. Ennek az állapotnak a kialakulását elősegítheti a bimbóvédő is (erről még később lesz szó), valamint a fejés, ami rendszeresen többlettermelést eredményez. Különösen igaz ez a kismellű nőkre. Az már talán köztudott, hogy a mell mérete nem befolyásolja, hogy egy anyának mennyi teje termelődik, azonban a "tárolókapacitásban" fontos szempont. Egy nagyobb mell több tejet képes tárolni, míg a kis mellet gyakrabban kell kiüríteni.
-Mi az összefüggés Alice tályogja és a kisbabája hasgörcse között?
Nincs dokumentálva, hogy a mama mellében lévő tályog és a kisbaba hasfájása bármilyen összefüggésben lenne egymással. Sokkal inkább véletlen egybeesésről lehet szó. A hasfájás amúgy is is egy igen megfoghatatlan dolog, a legtöbb babára, aki sokat sír, ráfogják, hogy fáj a hasa. Természetesen vannak hasfájós babák, sőt a kólika is létező jelenség, de ezeket lehetetlen eltéveszteni. A baba egyértelműen a fájdalomtól sír, amikor görcse van: hirtelen, éles hangon felsír, felhúzza a lábacskáit a hasához. Masszírozás, tornáztatás után "jönnek a szelek", vagy kakil, de nem mindig. Nagyon nehéz, lélekölő időszak az egész családnak.
Sokszor azonban más baja van a babának. Azért sír, mert éhes, fázik, melege van, tele a pelus, kényelmetlen neki valami vagy egyszerűen csak szopizni szeretne. Érdemes megpróbálni kitalálni, mi baja van, de nem mindig sikerül rájönni. Ilyenkor bármikor meg lehet szoptatni, függetlenül attól, hgy mikor szopott utoljára. Magyarországon kering egy tévhit, miszerint ha két óránál gyakrabban szopik egy baba, akkor a félig emésztett tejre eszi a frisset és ez hasfájást okoz. Ez, ilyen formában, egész egyszerűen nem igaz! A babának akkor fáj a hasa a gyakori szopizástól, ha minden alkalommal a másik mellből szoptatjuk. A szoptatás elején ugyanis a szomjoltó, laktózban gazdag tej ürül, amely nagy mennyiségben puffasztó hatású, hasfájást okozhat. Erre gyakran a széklet zöld színéből jövünk rá.
Hasfájás miatt nem érdemes a kicsit megfosztani az igény szerinti szopizástól. Arra kell csak ügyelni, hogy ha a baba nagyon hamar akar újra szopizni, akkor ne a másik mellre tegyük át, hanem 2-3 órán belül mindig ugyanarra, amelyikből előzőleg szopizott, hogy a zsírosabb, hátsótejhez is hozzájusson.
Alice esetére visszatérve: lehet, hogy a kisfia amúgy is pont abban az időszakban lett volna hasfájós, amikor a mamájánál kialakult a tályog. Lehet, hogy nem ízlett neki a tej, aminek mastitis után megnő a NaCl tartalma, sósabb lesz. (Az nem derült ki, hogy milyen gyakran tette mellre a babát, korlátozta-e a szopási idő hosszúságát, gyakoriságát, de ha igen, ettől is nyűglődhetett a pici. Függetlenül attól írom ezt, hogy maximálisan megértem Alice-t, ha nem akarta a szükségesnél gyakrabban átélni a tályoggal való szoptatással járó fájdalmat!) Lehet, hogy érzékeny kis antennáival vette a mamája lelkiállapotát (fájdalom, idegesség, a szoptatástól és fájdalomtól való félelem, bizonytalanság, stb.) és ezért volt nyűgösebb, sírósabb. Így lehetett közvetve köze a tályognak a hasfájáshoz.
-Mikor és hogyan szabad tályoggal szoptatni és mikor nem?
Abban az esetben nem szabad tályoggal szoptatni, ha a tályog olyan közel helyezkedik el a mellbimbóhoz, hogy a kisbaba szája hozzáérne. Egyébként steril sebfedés és a megfelelő higiénés szabályok betartása mellett szabad, sőt, javasolt szoptatni. Ezzel kapcsolatban az Egészségügyi Világszervezet állást foglal:
WHO review of Mastitis published in 2000 (the title
is "Mastitis Causes and Management", WHO / FCH/ CAH/00.13).
"Doctors and other health workers who care for a woman with a breast abscess should reassure her that she can continue to breastfeed, that this will not harm her infant, and that she should be able to breastfeed any other infants that she may have". (p24).
"Maintaining lactation when a woman has mastitis or breast abscess is
important both for her own recovery, and for her infant's health." (p25)
"... a number of studies have demonstrated that continuing to breastfeed is generally safe, even in the presence of Staph aureus (Table 5) (6 refs). Only if a mother is HIV-positive is it necessary for her infant to stop feeding from the affected breast until it has recovered". (p25).
-Mi a LEGVALÓSZÍNŰBB oka annak, hogy Lovászi kisfia hasfájós lett az igény szerinti szoptatástól és miért oldódott meg a probléma 6 hetes korában, amikor áttért a kétóránkénti szoptatásra?
Tulajdonképpen erre válaszoltam fentebb. Ha Lovászi minden alkalommal a másik mellére tette át a babát, akkor a laktózban gazdag elsőtej valószínűleg puffadást, hasfájást okozott. (A bimbóvédő erre még rátehetett, erről később.)Ez a probléma megszűnt, amikor több idő telt el a szoptatások között és a kisbaba valószínűleg nagyobb mennyiségeket is evett, nagyobb, ügyesebb lett, a zsíros hátsótejet is kiszopizta. De lehetett véletlen egybeesés is: a hathetes kor több szempontból is mérföldkő, sok babának akkor múlik el a hasfájása is.
-Igaz-e, hogy az első 3 hónapban akkor is lenne teje egy anyának, ha nem szoptatna?
A szülés utáni első napokban termelt kolosztrum összetétele a szoptató
és nemszoptató anyákban hasonló. Ez a helyzet azonban a tejbelövellés után hirtelen megváltozik. (A laktáció beindulásához nincs szükség
szoptatásra, a laktáció fenntartásához azonban elengedhetetlen a
szoptatás.) A nemszoptató anya tejének Na és Cl
koncentrációja megnő (míg a szoptatóé csökken), és ha a mellet nem
ürítik ki, a szekréció néhány nap alatt megszűnik.
A tejbelövellést követően a tejtermelés endokrin (hormonális)
szabályozás alól autokrin (a mell kiürítése által szabályozott)
szabályozás alá kerül. Ez azt jelenti, hogy a tej mennyiségének
szabályozásáért az emlőmirigy helyi mehanizmusai felelősek, amelyek
viszont a csecsemő által elfogyasztott tej mennyiségétől függnek.
A tej kiürítése a mellekből elősegíti a folyamatos tejtermelést, míg a
megfelelő kiürítés hiánya vagy a tejpangás a tejtermelés csökkenésének
irányába hat.
Ha a tejet nem ürítik ki a mellből, a tejtermelés néhány nap alatt
megszűnik, és az emlő ismét egy kolosztrumszerű folyadékot termel.
-Mit okozhat a bimbóvédő használata?
Elsősorban cumizavart. A mesterséges cumit, cumisüvegre való cumit és a bimbóvédőt egészen más technikával szopják a babák, mint a puha, rugalmas anyamellet. A helyes mellretételnél a baba nagyra tátja a száját, a mellbimbót olyan mélyen veszi a szájába, hogy a vége szopáskor a lágy szájpadhoz ér. A bimbóudvar nagyobb részére is "ráharap", nyelve a bimbó alatt helyezkedik el, körülölelve azt. Szopáskor a baba vákuumot képez és a bimbóudvarra gyakorolt préseléssel nyeri ki onnan a tejet. Így jutnak el a megfelelő ingerek az agyalapi mirigyhez, így termelődik megfelelő mennyiségű tej.
A mesterséges cumit, bimbóvédőt nem tudja a baba olyan mélyen bevenni a szájába, mint az anyamellet, nem kell hozzá feltétlenül nagyra nyitni a száját, a fogínyével tartja, majd ha nincs rá szüksége, a nyelvével kilöki. A cumisüvegen lévő lyukat befogja a nyelvével, amikor levegőt akar venni; a cumizavar egyik tipikus jele az anya mellbimbójának hegyén lévő seb.
A legtöbb babát megzavarja, ha az első hetekben mesterséges cumit kap, ha üvegből etetik vagy bimbóvédővel szoptatják. Ezek használata ÁLTALÁBAN szoptatási problémához vezet: fájdalmas, sebes mellbimbó, tejcsatorna-elzáródás, mellgyulladás, tályog, a tejmennyiség csökkenése, elégtelen súlygyarapodás. A bimbóvédő pont azt a területet fedi le, amit a babának ingerelnie kell, az areolát. (Külföldön már lehet kapni óvszer vékonyságú bimbóvédőt, ami nem okoz ilyen problémát, ám cumizavart ugyanúgy okozhat.) Éppen ezért közvetve a hasfájásnak is lehet okozója a bimbóvédő, mivel ha nem megfelelő a stimulus, a baba lehet, hogy csak az elsőtejhez jut hozzá. Gyakran előfordul, hogy a kisbaba nem akar bimbóvédő nélkül szopni, sőt, akár teljesen el is utasíthatja a szopást, akárcsak a cumizó vagy cumisüvegből etetett kisbaba. Vannak babák, akik nagyszerűen megbirkóznak a kétféle szopási mód váltogatásával, sokan azonban nem. Azért is célszerű elkerülni a mesterséges cumik használatát, mert nem tudhatjuk, hogy kisbabánk melyik kategóriába fog tartozni.
-Milyen esetekben indokolt a bimbóvédő használata?
Semmiképpen nem a "klasszikus" esetekben: gyakran előforduló sebesedésnél, vagy a fájdalom megelőzésére, de még csak nem is a lapos vagy befeléforduló bimbó esetében. Bimbóvédőt terápiás céllal lehet használni olyan esetekben, amikor már minden egyéb módszer csődöt mondott, pl. ha a kisbaba felcsapja a nyelvét szopi közben vagy púpozza a nyelvhátat. Szükségességének megítélése azonban mindig szoptatási szakember dolga.
-Mi a hiba ebben a gondolatsorban?
"ha kevesebb idő telt el az előző szopás óta, akkor arra a mellre tegyék vissza, amelyiken utoljára szopott."
Meg fogsz lepődni, de erre magamtól is rájöttem mindenféle IBCLC tanácsadó nélkül is... egyszerűen azért, mert úgy okoskodtam, hogy abból nem bír majd annyit enni, és nem fog annyit hízni... (Volt olyan hetünk, hogy 62 dkg-t gyarapodott.) A probléma változatlanul fennállt.
Habár nagyon logikusan hangzik, hogy ha ugyanarra a mellre tesszük vissza a babát, amelyikből előzőleg szopott, akkor abból kevesebb tejhez jut, így nem fog annyit hízni, de nem feltétlenül igaz. Minél üresebbnek tűnik a mell a szoptatás idején, annál zsírosabb tej ürül belőle.
A heti 62 deka gyarapodás tényleg soknak tűnik, de soha nem kell megijedni, ha egy szoptatott baba sokat gyarapszik. A gyarapodás mértéke és üteme egyénenként változó, egyik héten több, a másikon kevesebb. Később pedig általában lelassul.
csak most leptem be ide ma este es hat elsore picit kiakaszto volt, plane mert ismerem a szereploket... elobb el kellett volna mindent olvasnom, bocs.
de vissza nem szivok semmit, ez botrany. haladunk europa fele :(((
A sarki kozertben dolgozik par fogyatekos, pl bepakoljak a dolgaimat a zacskokba (ingyen, ez a szolgaltatas resze), egy down-os kislany arufeltolto, pakolja a polcokat. Hasznos tagja a tarsadalomnak. Nem segelyen el, nem parazita.
Te valoszinuleg egyetlen fogyatekos gyereket sem lattal eletedben, max a buszon huzodtal el mellole es forditottad a sajat gyerekedet masfele. Max bulvarlapokbol vannak a temarol ismereteid valoszinuleg. :(((
Ugye nem folytatod ezt a vonalat? Ezt a temat altalaban. A velemenyed meglehet errol is meg mindenrol, de tartsd meg magadnak, legy szives! Ne te dontsd mar el, kit eri meg megmenteni es kit nem. Ugye nem akarunk sulyhatarokat felallitani, 1000gr alatt pusztuljon... :(((
Esetleg mas kriteriumokat, asztma, allergia, rovidlatas, hajszin...
:(((
basszus, megerte kinyitni a gepet ma este :((((
OLVASS BELE A DOWN KOROS TOPICBA! NE SZOLJ SEMMIT, CSAK OLVASS!!!
A "nagyonhires gyogypedagogus" ismerosod a fasisztoid nezeteit a katedrarol is szokta hirdetni???
off:
Nyitottam erről egy új topicot, "Istenem, csak egészségesen szülessen!" címmel. Jó lenne ha átmennétek oda, bemásoltam az ezzel kapcsolatos beírásokat innen.
on:
Andi!
Azt írod, többször találkoztál már ezzel a hozzáállással. MI szerencsére még nem, nekünk ez volt az első. De sajnálom, hogy Te mást tapasztaltál:(
Mindenesetre vagyunk itt az SZMKban is jó néhányan, akinek a gyereke mindennel szembeszegült, életben maradt, és akár egészséges is lett.
De én olyan személyes példát is tudok, aki !!24.hétre született, legsúlyosabb !!4ed fokú agyvérzéssel, ki tudja hány* élesztették újra, fél évig volt az intenzíven, 3hónapig lélegeztetőgépen... azt mondta a szemorvos, hogy a gyerek vak, a neonatológus, és a neurolkógus egyöntetűen állította, hogy a gyerek vegetálni fog. NA, ennek az ANyukának apasztották a tejét (mondván a gyerek úgyis meghal), és mikor szóltak a picen, hogy fejjen, kell a tej, ellenszegült a másik tanácsnak, elkezdett bőszen fejni, és ha hiszitek ha nem, a mai napig fej az anyuka, pedig Ákoska már 10hónapos!!! Igaz pici, de nemrégen elkezdett figyelni, szépen fejlődik a mozgása. NEmrég óta Ő is gagyog, dumál, !!mosolyog az anyukájára, mert hogy lát a szentem:). Bizony, az Ő szülei könyörögtek, hogy ne élesszék újra a babát többször, de akkor szerencsére többször már nem kellett, mert ott úgy döntött élni fog. Ennek a babának átlátszóak voltak az ujjai!
De tudok (szintén személyes ismerettségből ) más storyt is, akit érdekel, esetleg KAttkamama (hátha bővítenéd az ismereteid a témában), szívesen küldöm Emailben.
A lényeg. Sok babát láttam meghalni, sok babát láttam felépülni, hihetetlen csodákra képesek.
MEgkockáztatom, hogy ne ítélkezzünk egy nem létező gyógypedagógus felett, meggyőződésem ugyanis, hogy nem létezik:).
Zárjuk is le szvsz, van erre egy külön topic, akit érdekel, ott dumálhatunk tovább, és akkor a többi korásnak is lesz véleménye biztosan.
Bár a legmeszebbmenőkig nem azonosulok katkamama beírásával, főleg nem annak a gyógytornásznőnek a véleményével akire hivatkozott, de sajnos sokan így állnak hozzá. Ne áltassuk magunkat, amit ő megfogalmazott egyszerűen egy olyan ember véleménye, akinek nem volt semmi problémája, és emiatt TELJES MÉRTÉKIG VÉDETTNEK ÉRZI MAGÁT. Sokan - túl sokan - állnak így hozzá. Bármihez.
Bármihez, ami nem a megszokott, a bejáratott, a köz által elfogadott.
Persze arra nem gondolnak, hogy SENKI NEM KAPOTT VÉDŐOLTÁST AZ ELLEN, hogy az egészeségesen született gyereke egészséges is marad.
Tudom, hogy most már kezdünk nagyon offolni a topic eredeti témájához viszonyítva, de belőlem meg ez kivánkozott ki. Mint "öreg" anya, tapasztalatból tudom, hogy a nap bármelyik pillanatában érheti a gyerekünket olyan kár, amitől egyszer csak hipp-hopp az egész család élete megváltozik. Nem kell ehhez átszaladni az úttesten, elég ha mondjuk rágózik pl. 8 éves korában, aztán hirtelen egy köhögési roham vesz rajta erőt és a rágó pillanatok alatt eldugaszolja a légcsövet. MIre megmentik, az oxigénhiány miatt súlyos agykárosodást szenvedett... szándékosan hoztam fel ezt a (megtörtént) példát.
A gének és a környezet egyaránt 100-100%-ban determinál. Ezt nem én találtam ki, ez tény.
talán Angiék szemefénye ( aki egyébként bübájos, szép és okos baba ) fog Nobel dijat kapni, mert ők többet foglalkoznak vele mint bármely más átlagszülő a babájával és sokkal többet is hoznak ki belőle. Fizikailag, értelmileg és érzelmileg is felülmúlhat bármely más időre született gyereket.
Másik oldaról meg lelketlen emberféleség az aki képes azt leirni, hogy ne segitsenek élni egy babának aki élni akar.
Mint egy halmozottan sérült 14 éves kislány anyukája kikérem magunknak "azt" a hozzászólást!!!!!!!
(csak halkan kérdezem: mit tennél ha baleset miatt ismerősöd, hozzátartozód "ilyenné" válna? Intézet? Rosszabb?)
v_andi utolsó mondatoddal megfogalmaztad a lényeget :)
mindannyian, akik átmentetek a szörnyűségeken és megerősödve jöttetek ki belőle, és mindannyian akik csak a napi nehlzségeket és akadályokat vesszük a tőlünk telhető legjobban, mind jó szülők és emberek vagyunk. Ha nem így lenne nem is próbálnánk egy internetes fórumon meggyőzni másokat arról amit a legjobbnak hiszünk. Ezzel is csak azoknak segítünk akik olvassák.
Maradjunk hát a topic témájánál, katkamamma pedig nyilván bocsánatot fog kérni ha elolvassa amit leírt (én kimoderáltatnám ha én írtam volna. Igaz én ilyesmit nemhogy le nem írok, de nem is gondolok) Gondolom tanult az esetből és ezentúl óvatosabb lesz.
Angi, pozitív példa vagy, itt a helyed, hogy hintsd az igét :)Nem feladni, sajnos kerülnek még anyukák olyan helyzetbe, hogy szükségük van a példádra.
gyümi
OFF
Üzenem az ismerősödnek, hogy válasszon más szakmát magának, foglalkozzon növényekkel vagy bármivel csak gyerekekkel ne.
Az én gyerekem 980 grammal született a 29. hétre, számtalan problémával. Ma 5 és fél éves 117 cm magas és 22 kilós nagyfiú, 140-es IQ-val. Vannak vele most is problémák, de SOHA nem cserélném el egy úgymond egészséges gyerekre, mert szeretem és mert az én gyerekem. Ha az orvosok is az ismerősöd hozzáállása alapján dolgoznának, most nem lenne gyerekem. Én nem azért szeretem a gyerekemet amit tud, hanem azért, mert a gyerekem.
Írod: "Úgyhogy reménykedj, hogy (ha most még nem is látszik rajtuk) nem lesz semmi bajuk a gyerekeidnek. A remény hal meg utoljára én ezt tudom. Nem akartalak elkeseríteni, csak jó ha tudod mire számíthatsz!" Biztosan hallottál már arról, hogy az egészségesen született gyerekek is megbetegedhetnek. Örülj neki, ha nem tapasztaltad meg azt, hogy a gyereked eltér az átlagtól és bőszen imádkozz, hogy ne is legyen semmi gond vele, mert a mostani hozzáállásod alapján nem lennél képes feldolgozni.
ON
Bocs a többiektől, de ezzel a mentalitással már annyiszor találkoztam és minden alkalommal mélységesen felháborít és elkeserít.
A szoptatásról. Én sajnos egy percet sem tudtam szoptatni a gyerekem, 3 hónapig a PIC-en volt és nem lehetett anyatejet adni neki. A korai császártól, a sok gyógyszertől és a stressztől nem is indult be a tejem. A gyerek 8 hónapos koráig Prematil speciális tápszert kapott, majd rendes tápszert egészen 3 éves koráig (itt már csak az esti kakaójához). A gyerekorvos és a védőnő nem javasolta az idegen anyatej adását, a tápszer ellenére remekül gyarapodott (hat hónapos korától annyi kiló volt, amennyi hónapos). A születési körülményei ellenére az óvódáig nem volt szinte soha beteg, pedig nagyon sokat jártunk gyerek közösségbe.
Én sajnálom, amiért nem tudtam szoptatni, de nincs bűntudatom emiatt és senkinek ne legyen azok közül, akik önhibájukon kívül nem tudnak szoptatni.
