Nem akarlak megbántani, kedves BBF, de azt hiszem Te vagy az egyetlen sérült közöttünk. Már hogy lehet ilyet kérdezni, hogy meddig erdélyi az ember? Én magyar állampolgár vagyok, büszke is vagyok rá, de ettől én életem végéig erdélyinek vallom magam.(csak attól leszek ideges, ha valaki azt mondja, hogy a "román") A gyerekeim természetesen magyarnak fogják magukat vallani, de jó idejében tudatosítani fogom bennük, hogy kik is a szüleik. T.i. bevándorlók, semmiképpen sem menekültek vagy egyebek. És majd, ha elég nagyok lesznek, azt is elmesélem, hogy miért. De Te ebből kimaradsz.
Igen teljesen normális, hogy 100 éve menekülnek az emberek össze-vissza, és az is természetes, hogy nem csak Erdélyből, hanem oda is. És nem csak menekülnek. Pl. az én két dédnagyanyám, oda ment férjhez, és sokkal jobb helyekről.
Miért érzed azt, hogy Erdély szépségének elég megtartó erőnek kell lennie. Megpróbáltál Te -x C fokon étlen-szomjan, áram nélkül vizsgára készülni? Vagy nem is jártál egyetemre. Mi tisztességgel végigjártuk az 5 év egyetemet, úgy, hogy még kenyérjegyünk se volt, nemhogy kenyerünk, de mellette sportoltunk, meg amit lehetett és csak akkor lett elegünk, amikor még munkavállalóként is a szüleink nyakán kellett létezni.
De, igen siratjuk, csak az a baj, hogy Te nem tudod, mi mit siratunk; de hiányzik, csak nem az a megaláztatás, amiben időnként részünk volt; ay;rt megzek vissza időnként, mert ott élnek a szüleim, és végül, de nem utolsó sorban egyetlen dologban egyetértünk. Turistáskodni máshol is lehet. Ha van rá pénzed.
Tudod miért nem megy magyar gyerek erdélyi egyetemre tanulni, majd én megmondom, mert ott általában az állam nyelvén tanítanak. Nekem volt arab, afrikai, görög és szír kollegám, na azok öt év alatt még köszönni se tanultak meg. Pénzük volt arra, hogy diplomát vegyenek, de hogy utána mit csináltak vele, azt senki se tudja. hát ezért.
Bocs a tasztaltársaságtól, ha kicsit off és sok volt, de egyszerűen meg kell az ilyen kérdéseket válaszolni. Természetesen ellenvéleményeket is elfogadok, sőt.
Nagyon szomorú vagyok, hogy írásomat szinte mindenki félreértette. Senkit nem akartam személyében megsérteni és ha valaki magára vette gondolataimat, vagy magába nézzen, vagy olvassa el jobban azt amit írtam.
A sérülés valószínűleg nem a megfelelő szó. (nem én találtam ki)
A tisztánlátás kedvéért el kell, hogy mondjam én személy szerint nem erdélyben születtem, bár felmenőim (dédszülők) kivétel nélkül nem a mai magyarország területén születtek. Többségük erdélyben. (Szerintetek meddig erdélyi az ember? 10-20 év, vagy több, vagy kevesebb? A Ti gyermekeitek milyenek?)
Szerintetek, normális és teljesen rendjén való dolog, hogy 100 éve folyamatosan menekülnek magyarországra erdélyből az emberek? (elsősorban az értelmiség, - ha nincs legalább 1.000.000 ember ma magyarországon, aki valamilyen úton módon erdélyhez kapcsolódik, akkor egy sincs) Mi az az ok, ami miatt ez létrejöhet? Miért nem érhetik el minden tekintetben a vágyaikat és az álmaikat ott ahol születtek? Szerintetek, teljesen rendjén való dolog ez? - annál is inkább mert erdély ezerszer szebb mint magyarország! Miért, kell eljönni egy sokkal szebb helyről, ha egyébként semmi más probléma nincs. Ti akik eljöttetek, nem siratjátok a szívetekben hogy el kellett jönnötök? Nem hiányzik nektek? Akkor minek mentek vissza? Turistáskodni máshol is lehet!
Nekem, fáj hogy én nem mehetek haza erdélybe, mert már nem ott születtem és mert én nem lehetek ott otthon. Fáj, hogy sorra halnak meg az idős rokonaim, a fiatalok meg menekülnek!! Fáj, hogy egyik évről a másikra eltünnek az őseim sirjai az erdélyi temetőkből! (ez nem demagógia, mert ez megtörtént és megtörténik)
Nektek még nem fáj, de ha majd eltelik 20-30 év és a régi otthonaitokban az ismerős házakban, cigányok és románok laknak (nem velük van baj!!!) lehet, hogy fájni fog. Mit mondtok majd, a gyermekeiteknek, ha nem érti meg, hogy miért nem ott éltek? Persze akkor már nem haza fogtok járni, már nem otthon lesztek hanem egy idegen túrista centrumban! Sír a szívem, amikor az elhagyott szász falvakat, templomokat és városokat látom!! Egyre több az ilyen magyar falu és város is. Még mindig nem látjátok a sebeket?? Hol a régi vagy új kolozsvári egyetem? Miért, nem oda jártok, miért nem járnak innen oda tanulni? Miért nem találhatja meg egy erdélyi fiatal a számításait, a karrierjét, a jövőjét erdélyben? Miért nincs erdélynek, az erdélyi közösségeknek megtartó ereje?
Tisztelt mindenki! Ezek mind sérülések!! Ezek a sérülések nem az egyének, nem a Ti és nem Mi és nem az Én hibáimból származnak. A történelem az oka! - Pusztán csak a történelem az oka? Felelősek vagyunk-e érte?
( Egyébként egész közép-európa tele van ezekkel a sérülésekkel!!, sőt országokon belül is, miért kell a falvakból a városokba költözni, miért nem lehet ugyanojan jól élni ott, mint itt. - láttam holland tanyákat!, Jobb-e vajon a havanna telepi lakótelep és a modern rabszolgaság, mint a jászsági kis falu?)
Sajnos, most mennem kell. Nem tudtam minden bánatomat és gondolatomat leírni. Lehet, hogy úgy vélitek ezek csak az én problémáim, nagyon örülnék neki, ha így lenne.
Legközelebb folytatom!
Tisztelettel, és fájdalommal BBF.
Ui.: A helyesírási hibákért bocs!
Légy üdvözölve lalcus!
Jó friss híreket hallani, még ha zippelve is! Hát igen, ilyenkor a Bucsin tetőn még kitart a hó; sikerült már április elején elakadnom autóval arrafele a hó miatt.
Szép lehetett a búcsú, az idén sajna kimaradt nálunk.
Czimbi
Hát mivel te is gyergyói vagy, először is mint földid, köszöntelek, másodszor nagyon jól forgatod a témát; azok a lehetőségek a szabadidőeltöltésére, amik otthon megvannak, itt Mo-on sosem lesznek meg, egyszerűen a földrajzi adottságok miatt; más dolog az, hogy itt a mindennapi szélmalomharcainkban időnk sincs erre az egészre; pl: egy gyönyörű arborétum mellett lakunk, benne teniszpály, amit én kezelek, de játszani alig alig jut időnk...
amit te írtál, az nem romantikus, hanem ez a valóság! Bízzunk benne, hogy föllendül a turizmus, mert akkor a város és környéke sínen van!
Ez viszont már függ az infrastruktúra kiépítettségétől, ami még mindig elég gyenge és ugye a román költségvetés utolsó sorai között szerepel a magyar megyék helyzetének jobbítása, még akkor is, ha tudják, hogy saját maguk alatt is vágják a fát evvel a hozzáállással. Ha átzötykölődsz a Békás szoroson és átjutsz Moldvába, mintha kivasalták volna az utakat; sima, jó minőségű ut vezet a Békás tóhoz, nem beszélve arról, hogy a földgáz már több évtizede ott elérhető a hegyoldalon vegetáló hegyi román paraszt számára, míg Gyergyóba talán jövőre jut el a vezeték, na szóval itt még működik a diszkrimináció...és még sokáig működni is fog.
Más! Tovább működik a másik "Jártál már Erdélyben?" topic is és ha itt a helyzet romlik, át(vissza)cuccolunk oda;
BBF szövege nagyon hamisan cseng, ugyanis egyikünk sem "sérült" és nem "örökre" hagytuk el a szülőföldünket. Sokan közülünk eleve gyakrabban jár haza, mint itt általában az általam ismert fiatal párok, házasok a nyírségi, jászsági "szülőföldre".
Hirek:
Pentek este kb. 2 oras varakozas odafele a hataron...
A hetvegen negy volt a forgalom (Csiksomlyo), rengeteg magyar auto.
Mi (csalad) vasarnap a Bucsin hago melletti csucson (Borzont) hogolyoztunk.
hetfoi program:
Homorod mellett nyilnak a narciszok (Narcisz-mezo) lehet szedni akar kaszaval is.... Siessen aki szedni akar.
Lalcus
En leginkabb anyagi es "kulturalis" okok miatt nem vagyok mar Csikszeredaban. Az utobbi arrol szol, hogy Csikban az egyetlen ami elfogadhato mennyisegben rendelkezesre all az a konyv. Film, szinhaz, zene (minosegi) nagyon ritkan van. Es ha az ember otthon el akkor konnyen elofordulhat, hogy nem engedheti meg maganak a konyvek vasarlasat. Ezt a logikat megforditva szamomra Budapest az egyetlen alternativa Magyarorszagon. Az orszag tobbi resze tulsagosan hasonlit a fent emlitett szempontok menten Erdelyhez (valamivel magasabb az eletszinvonal, de a tobbi hasonlo).
Az anyagi szempont pedig leginkabb arrol szol, hogy a fenti kulturalis igenyeket ki tudjam elegiteni.
szerintem BBF topic-eleji szövege csak hülyéskedés: „Az áttelepülők jelentős részét valamilyen negatív élmény (azaz sérülés) vezérli. […] Az ilyen emberektől óvakodni kell, mert pénzért mindenre képesek!! „
Én a barátnőm illetve az egyetem miatt jöttem Magyarországra, a negatív élmények inkább itt kezdődtek, mikor közölték, hogy mivel saját szakállamra felvételiztem és nem valamelyik alapítványon keresztül, ezért nem adhatnak ösztöndíjat. Majd a kis, sovány, rebegő szemű bürokrata halk beszéde az Idegenrendészeten…mindegy.
Én nem vagyok olyan biztos benne, hogy „Erdélyben nem lehet élni”, ha összehasonlítom mondjuk a volt edzőm gyergyói életmódját az enyémmel, nem vigasztal, hogy kb. háromszor annyit keresek. Kis túlzással mondhatni, hogy a gyergyói értelmiségi egész nyáron teniszezik, egész télen pedig a város melletti sípályán napozik. Persze az, akinek van erre affinitása. Nekem lenne. Én ezzel szemben boldog vagyok, ha már hatra hazaérek és kiszámolom, hogy mennyit kell még dolgoznom és takarékoskodnom, hogy vehessek egy Békásmegyeri lakótelepi lakást.
Tudom, hogy ez egy kicsit romantikus szempont, de arról meg vagyok győződve, ha Székelyföldön kicsivel jobban mennének a dolgok, a vállalkozói szféra, az egészségügy és az oktatás nem lenne teljesen kiszolgáltatva a bukaresti bürokraták packázásainak, ha lenne turizmus, akkor egyáltalán nem lenne vonzó alternatíva a kivándorlás.
Nem tudja valaki, mi a helyzet most diplomahonosítási fronton? SOS írjátok meg, ha van valami friss infó.
Czimbi, kitartás, látod itt vagyunk.
Szakács Levente, te hova jártál egyetemre?
És aztán aki volt, vagy megy érettségi találkozóra, az meséljen.
Ébresztő lányok, legények!
Alig találtam meg magunkat! Hát a sok "hogyan lépjünk, hogy kevésbé ráncosodjunk" topicdömping mellett nagyon résen kell lenni!
Czimbi
Akkor meg jo hogy rakerdeztem, mert en nem erre gondoltam :) Szoval ezt en sem nagyon ertem hogy a romaniai magyarokkal mit szorakoznak az itteni burokratak. Tavolkeletibol meg mar persze annyi van hogy lassan sajat keruletuk lehetne. Persze ez nem ide tartozik, de ez azert szerintem nagyon rosszul van igy.
Petra. Ok! Ugylatszik ez ma a felreertesek napja... :)
A munkavállalási engedély megadása, meghosszabbítása körüli hercehurcára gondoltam egy konkrét ügy kapcsán. Egy másfél éve áttelepült barátunkat már szervízvezetővé akarták kinevezni az egyik vezető számítástechnikai cégnél, amikor lejárt a munkavállalási engedélye, nem tudta azonnal meghosszabítatni, és el kellett bocsássák. Szerencsére később visszavették és a kinevezést is megkapta.
Az allampolgarsagi ugyekben en is pozitivabb hozzaallast varnek el a "szervektol". A "munkavállalási elvárható pozitív diszkrimináció"-t viszont nem egeszen ertem. Jo lenne ha kifejtened bovebben, mert ha egy dologra gondolunk, akkor nagyon nem ertek egyet veled.
OFF
Petra es Rezso. Ha nem tetszik az itteni "szinvonal", akkor nyogodtan el lehet hagyni a terepet.
Most pedig az off miatt szepen lehet elkezdeni kiutalni is :-|
ON
Babusgatni kell ezt a topicot, nehogy elhaljon.
A politikáról annyit, hogy egyre inkább arra kell rájönnöm, hogy tényleg nagyon szennyes dolog. Itt mi mondogathatjuk a véleményünket, de igazi ráhatásunk - meg rálátásunk - nincs a valódi dolgokra. Erdély esetében meg pláne nincs. Az ottani magyarok is legfeljebb annyit tehetnek, hogy következetesen kiállnak a legdemokratikusabb párt jelöltje mellett - köztársasági elnök, a parlamenti választások esetében meg leginkább az az RMDSZ felelőssége, hogy ne vegye el az emberek kedvét a válsztásoktól. Azt, hogy miként nézzen ki az RMDSZ belülről, ki legyen párton belül a meghatározó, arra édes kevés az egyszerű halandók hatása.
Amúgy én magam a szélsőségmentes toleráns politika híve vagyok. Hiszem, hogy minden éremnek két oldala van és célszerű ama másik oldalt is néha szeműgyre venni: a másik fejével is végig kell gondolni a dolgokat.
Egyéb iránt meg mindenek előtt gazdaságilag kellene gatyába rázódni - bár ez is politika.
Amúgy én sem érzem - immár 14 éve - magam sérültnek. Különben meg csíki vagyok és sűrűn járok itthonról haza. Bár az is igaz, hogy olyan barátokra itt nem sikerült szereznem mint akiket otthon hagytam. (Hál Istennek, ők nem is akarnak eljönni). De tartom velük a kapcsolatot és lehet hogy ez is inkább az életkori sajátságoknak tudható be.
Félig-meddig kívülállóként szólok hozzá. A feleségem erdélyi (pontosabban nagyváradi) és sok ottani barátom van. A feleségemnek semmilyen beilleszkedési problémája nem volt, azonnal elismerték a diplomáját és kapott jó állást. Kezdettől fogva jól érzi itt magát, és azt mondja, hogy már (12 év után) nem is tudna ott élni. Hasonló a helyzet a többi áttelepült barátainkal is, bár akik a rendszerváltás után jöttek nagyon nehezményezik a szerintük (és szerintem is) elvárható pozitív diszkrimináció hiányát az állampolgársági, munkavállalási, stb ügyekben. De mind nagyon jól tudnak itt érvényesülni. Jobban, mint a hasonló szaktudású magyarországi átlag.
De nemcsak ilyenek jönnek. A Nyugatinál magukat áruló fiúprostik, a Moszkva téri emberpiacon meg a délkeleti megyékben feketén dolgozók, a piacokon, kocsmákat sorra járó és bóvlit árulók nagy része is erdélyi. És az átlag magyarországi sajnos ez alapján ítél.
Fogalmazás 10-es! Amúgy nem vagyok egy sírva-vigadós típus, de ami jó, amellé mindig oda szoktam állni, igaz úgy, hogy másnak is jusson hely. EZT TÉNYLEG CSINÁLJUK MEG FIÚK-LÁNYOK!
Igazad is van, kedves rezső, meg nem is. Ha átballagunk a politikába, akkor már már az a szellem fogja áthatni az egész topicot. Az, hogy ott kevesebb van az már eleve minősíti az "ottat", úgyhogy szerintem jobb, ha itt maradunk. Maximum emeli az itteni színvonalat, anem megfelelő elemek nem szólnak hozzá, az offokat kiutálják, stb. És amúgy meg ez a saláta kissé megszínesíti a palettát.
Látom meggyőztek, hogy maradjon itt a topic; habár abban is van igazság, hogy rengeteg felszínes téma mellett kilóg a sorból...
Nagyon is lehet, sőt kell ebben a topicban írni mndenről, ami Erdéllyel kapcsolatos és ebben megint egyetértünk, hogy mivel ez a téma átpolitizált, =>így a politika is megjelenik, ez nem is baj, sőt!
Nem vagyok sérült én sem, "áttelepült" létemre, szerintem evvel a dologgal mindenki nyert, egyrészt a magyar állam (a középiskolai, felsőfokú képzés költségei nem terhelik),+ neki adózunk, másrészt mi, erdélyi magyarok és rajtunk keresztül erdélyi szülők, rokonok, vállalkozók, vendéglősök, korondi cserepesek, stb., hadd ne soroljam, hányan, otthoni, erdélyi létüket javítjuk azokkal a kapcsolatokkal, barátságokkal, amelyek eredménye az itteniek kiutazása családosan, csoportosan; itt van pl. a pünkösdi csíksomlyói búcsú esete is, milliós nagyságrendben vándorolnak ilyenkor oda az emberek, Mo.-ról is több tízezren, most már rendszeresen...
Azt is hozzá kell tennem, hogy nem ilyen egyszerű a dolog, mint itt élő erdélyi, most már magyar állampolgár is, én nem érzem, hogy "ideragadtam", hál'istennek, most már folyamatosan javulnak az út-, gazdasági-, politikai viszonyok; ha reggel elindulok "haza itthonról" akkor délután már a szülőkkel tudok lenni; a bátyámmal emilezünk, Gyergyóban (22ezres kisváros) aki akar, ezt megteheti, ha nem is saját gépéről, de saját "postafiókja" lehet; és ugyanez érvényes a többi erdélyi városra is.
A régi erdélyi állapotok, ha lassan is de kezdenek átalakulni és ezek a változások pozitív irányúak; igaz, az anyaországiak számára sokszor időutazásnak tűnik néhány hely meglátogatása, de ne feledjük, ez is hozzájárul Erdély varázsához! Én csak sajnálni tudom, hogy Csík, Gyergyó, Udvarhely, sőt a Gyímesek falvaiban is a fiatal lányok már "talprákos" cipőben járnak, a fiúkon "Pokolgépes" pólók vannnak; ha ez a felzárkózás, akkor inkább ne! Ilyen és ehhez hasonló ellentétekkel van tele a mai Erdély, hogy hová, mibe vezet ez az út, nem tudom, de talán erről tudtok ti is tudtok írni!
U.I: a "Mélyvízben" már előjött ez a téma, itt lehetne folytatni!
Czimbi
Nos, akkor maradjunk, de tegyünk róla, hogy fenn maradjon az első 50-ben.
Jó lenne erdélyi ismerőseink között is népszerűsíteni ezt a topicot, hátha színesedne. Ha nagy forgalma lesz, talán egyszer önálló fórum is lehet Erdélyből.
végre egy topic , ahol nem anyáznak! nekem is volt 1988-90-ben két áttelepült mérnök kollégám ,nagyon rendesen dolgoztak , okos fiúk voltak.vanpersze más tapasztalat is ( alvilág színesedése ) de hol nincs aljaember? én úgy vélem , igaz , hogy mindenki ott próbáljon megélni , ahol született , de ha nem megy .....Jobb ha az erdélyi magyarokból jönnek át értelmes emberek , mintha ügyeletes irredentáink szájaíze szerint néhány milló románnal együtt jönnének át .. Gott behütte....
ha ez az ok kizárólag anyagi, akkor a helyzet a lehető legrosszabb! - Ezen nem kell bemajrézni.
Az amerikai kontinens pioneerjai főleg anyagi okokból választottak új hazát.
nem (csak) azért ajánlottam a politika fórumot, mert Erdély téma eleve átpolitizált, ha akarom, ha nem, hanem azért mert ott eleve kevesebb topic van, és (nem tisztelet a kivételnek) komolyabb témák, műveltebb társalgók.
Még ne menjünk vissza, most mindenki a bulira figyelt, de figyeljétek meg, ha kedden-szerdán megjönnek a Csíksomlyói búcsúról az emberek, már többen leszünk. Én nem értek egyet azzal, hogy a politikáról vitatkozzunk, azt hagyjuk meg azoknak, akik ott élnek. Aki onnan eljött, annak is lehet véleménye, de jobb ha nem hangoskodik túlzottan. Ha meg elsüllyed ez a topic, akkor még mindig visszamehetünk a balettba ugrálni...
Nem rossz otlet a topic, habar igy egyszerusiti a dolgokat. Tobb topik kellene v Erdely forum. Ez a hogy erzik az erdelyiek magukat Mao-n kulon topikot erdemelne.
Arra is kivancsi lennek h mennyire belterjes a kozonseg a topikban (ertsd vannak nem erdelyiek is, vagy csak magunkban vitatkozunk, nem mintha igy nem lenne jo).
Vegul, BBF, szerintem hulyeseget irtal. Aki nem abban az orszagban el ahol szuletett az tudja h a kep ennel sokkal arnyaltabb.