Aluminium hegyű lándzsát felejtsétek el, hülyeség. Helyette sima rattan bot, aminek a végén valami puha cucc van (lásd barantás lándzsa szimulátor). Védőfelszerelésnek: legyen
rajtatok legalább egy vastag pulóver, torokvédő (lándzsát nem igazán lehet szerintem úgy kontrollálni), és vívósisak. Én őszintén szólva valami mellkasvédőt is használnék,
talán egy TKD-s mellvédő, vagy ahhoz hasonló a legjobb erre a célra. Ennyivel már el lehet kezdeni gyakorolni.
Ha van a közeletekben baranta csapat, akkor érdemes velük konzultálni; a barantások, főleg a központi csapat rendszeresen lándzsavív. Csak sima 350N fejvédet használnak és polifoam bevonatú lándzsát (ehhez nem kell mellvért, de a gyakorláshoz használnék pl. lacrosse kesztyűt, barantáson ilyet még nem láttam). Első körben kihagynám az alumínium hegyű lándzsát.
Lehet, hogy ez már a kezdődő Alzheimer, de én nem emlékszem ilyenre. Hogy megnyugodjak, még gyorskeresést is végeztem ("Kassai"), és nem találtam semmit 2006-ig. A többit nem néztem. Szóval, amit Kassai művel az egy teljesen új dolog, meghaladja a távol-keleti mintákat és a maga nemében hibátlan, sőt nagy valószínűséggel hm-ként is művelhető. Úgy látom, hogy tényleg jó példa arra, hogy miként lehet létrehozni egy új stílust anélkül, hogy felesleges dolgokkal (legendákkal, máshol tanult mozgásanyaggal stb.) töltenéd ki.
Nem lehetetlen ez sem, és csinálják is, még ha nem is túl gyakori eset.
Egyébként kérdeznék tőletek valamit. Mert hát látom, hogy igen sok szablyaforgató és vívó ember van itt. Pár tai chis haverral úgy döntöttünk, hogy hétvégente sparringolnánk lándzsával mi is. (Nálunk wu tai chin főleg dao, bot és lándzsa formák vannak. Én lándzsás vagyok).
Milyen védőfelszereléseket ajánlotok? Hol lehet rácsos fejvédőt és ehhez hasonló cuccokat szerezni? Amivel gyakorlunk az tompa alumínium hegyű lándzsa. Ilyen mellvértszerűség (vagy mellkasvédő) honnan szerezhető be. Mert tudjátok a helyzet az, hogy tai chi edzésen mi csak fegyveres formákat veszünk, de sparring fegyverekkel az sajnos nincsen. :(
De mi szeretnénk páran, beszéltünk is a mesterrel, de ő ebbe nem egyezik bele. Viszont védőfelszerelésben mi magunk önszorgalomból próbálkoznánk vele.
Szerintem egy új stílust minőségi módon érdemes megalapozni. Megfelelő alapok, feltárt dolgok (irodalom) és az egész folyamatot jól kell dokumentálni (lásd Sch.... XVII. sz. szablyavívó projektjét). A legendák, féligazságok nem igazán OK alapnak, persze marketingnek kiválóan lehet őket használni.
Szóval, nem igazán értem, hogy pl. a magyar szablyavívásba minek kell belekeverni távol-keleti dolgokat, főleg akkor, ha bőven van helyi "építőanyag" (régi európai vívókönyvek, sportvívás módszertan stb.).
Egy jó magyar példa: a Kassai Lajos-féle lovasíjászat.
Ui.:
Tudom, hogy csak példa volt, de azért nagyságrendi különbségek vannak tágságban, minőségben stb. a HFS, a BJK és a baranta között.
"Eredetileg Arhattól kértem olyan videót, amin olyan:
- hagyományos kínai,
- szabadvívás látható, ami szerinte
- jó. '
- Szerintem bárki más is belinkelhet. Mint írtam, nem érdekel.
- Szerintem jó? Szerintem jót még nem láttam. Nem csak kínai vonalról, de mint korábban említettem nem mélyedtem el a témában.
"Per pillanat az látszik, hogy nincs trad. kínai védőfelszerelés a szabadvíváshoz, olyan mint japán kendós cucc vagy az európai fejvéd."
Miután trad. kínai védőfelszerelés nem létezik, így tényleg nincs.
"Ebből kifolyólag mindenféle kísérletezést lehet látni. Kísérleteznek a védőcuccal, mindent mindennel kombinálnak, illetve kendós sinai használnak (1. videó) vagy fakardot (jian) (2. videó)."
Valszeg azért, mert megjelent erre is valamilyen igény, és azt tudni kell -most nem mondom hogy ez kínai kiváltság- hogy az igényt ki kell elégíteni. :)
"Könyvet találtam, angolul, 200-300 oldal. Számomra semmi érdekeset nem tartalmazott,
kivéve az első 20-30 oldal, ami a kínai szablyák fejlődéstörténetét mutatta be."
Hasonló fegyver, hasonló emberi anatómia= hasonló megoldások. Csodák nincsenek.
Viszont a stílusod kezd kicsit fárasztó lenni....:) Szerintem tényleg néha nézz a hátad mögé. :)
Nekem bőven elég volt az, amit személyes megtapasztaltam a Szablya Iskolája vívóival
kapcsolatban. Vívtam az iskola elnökével, az egyik oktatóval és két leányzóval (nem voltak Leia hercegnők, de azért elég jól mozogtak) (2011, Sportágválasztó), aztán az alelnökkel és láttam két vívójukat versenyezni (2013).
Ha majd egyszer összefutok az illetővel, akkor majd megkérdem, hogy pontosan mit tanult és kitől.
Eredetileg Arhattól kértem olyan videót, amin olyan:
- hagyományos kínai,
- szabadvívás látható, ami szerinte
- jó.
Engem különösképpen nem érdekel a kínai vívás, mivel eddig nem nagyon dícsérte szuperlativuszokkal senki, nem tudunk nagy szabadvívó versenyekről, nem jelennek meg más irányzatok versenyein. Szóval, különösebben nem erőltettem magam, főleg azért nem, mert van egy hongkongi srác (Realistic Sparring Weapons), aki ottani háztetőkön szokott vívni mindenféle helyi arcokkal, és amit ott láttam, az nem volt túl meggyőző.
Csak pár rövid megjegyzés.
Per pillanat az látszik, hogy nincs trad. kínai védőfelszerelés a szabadvíváshoz, olyan mint japán kendós cucc vagy az európai fejvéd. Ebből kifolyólag mindenféle kísérletezést lehet látni. Kísérleteznek a védőcuccal, mindent mindennel kombinálnak, illetve kendós sinai használnak (1. videó) vagy fakardot (jian) (2. videó). Talán a második film volt valamivel jobb, bár én nem mutogattam volna nagy büszkén a hurkákat, hiszen ez csak a fegyver feletti kontroll teljes hiányát mutatja.
Szerintem akkor érdemes visszatérni a témához, hogy Magyarországon lesznek kínai szabadvívó versenyek, azt szívesen megnézném. Vagy elmentek valamelyik baranta versenyre vívni (polifoam gyakorló), netalán a Bajvívó Magyarok versenyére (fa gyakorló).
Könyvet találtam, angolul, 200-300 oldal. Számomra semmi érdekeset nem tartalmazott,
kivéve az első 20-30 oldal, ami a kínai szablyák fejlődéstörténetét mutatta be.
Megint félreértettél. Nem tőle tanult. Csupán ő is egy mestere a hét csillag iskolának. Nem látok fényképet, de, ha elküldöd a linket, meg tudjuk mondani, a nevet, ha érdekes...
Nem tudtam, mert nem annyira ismerem a magyar kungfu szereplőit. Kivétel persze a WT, de őket a szablyavívás miatt "tanulmányoztam". Per pillanat nekem bőven elég a barantológia és a szablyavívás.
Jó, hogy említetted, mert így legalább megnéztem Arhat fényképét. Majd megismerem, ha egy dao-val a hátam mőgé akar lopakodni. ;-)
Szóval, 2011-ben a Szablya Iskolájá egyik oktatója tőle tanult kínai kardvívást. Jó tudni.
"A Szablya Iskolája A Szablya Iskolájának budapesti alapító tagjai 4-10 éve foglalkoznak szablyavívással. Többen közülünk a szablyavívást megelőzően vagy azzal párhuzamosan tanultak, tanulnak valamilyen más harcművészetet is. A vezető edző természetesen választódott ki közülünk: a legrégebb ideje vívó, legtapasztaltabb személy. A Nagykőrösön oktató edzőnk nemsokára diplomázik a Nemzetközi Testépítő és Fittness Szövetség edzőképző iskolájában. Abban a megtisztel-tetésben is részesül, hogy a hét csillag sáska stílus egyik hazai mestere külön oktatja a kínai szablya használatára.
Mindnyájan megfordultunk már több hagyományőrző csapatnál, de sehol sem éreztünk otthon magukat. Arra vágyunk, hogy a szablyavívás emelkedjen fel a vásári mulatság szintjéről. Fontos számunkra a tisztességesen felépített, biztonságos edzés, és hogy bizalommal, nyitottan álljunk egymás felé. Senki ne érezze kívülállónak magát csak azért, mert más motivációval érkezik az edzésre, mint mondjuk az edző. Harcművészet, kihívás, hagyománytisztelet, szórakozás, hobbi, mozgás . Egyre megy, ha az illető ott van, betartja a szabályokat és csinálja.
Rendszereztük tudásunkat és tapasztalatinkat. Sikerült felállítani egy egymásra épülő szintekből álló rendszert. A végét nem látjuk még pontosan. Az viszont bíztató, hogy az elméleti tudásunk pár lépéssel mindig a gyakorlatai előtt jár. Így mindig tudjuk a következő tananyagot. Elérkezettnek látjuk az időt, hogy a széleskörű nyilvánosságot is bevonjuk edzéseinkbe. Edzéstervünk jó pár évre készen áll.
Az edzések menete Edzéseink nagyban hasonlítanak más stílusok edzéseihez. A bemelegítés a cardio-rendszer fejlesztését is célozza. Minden edzésen erősítünk. Nagykőrösön pl. lovaglóállás közben zajlik az elméleti oktatás, pl. így ismerték meg a csapattagok a szablya részeit. A bázis gyakorlatok a vágások, védések, ütések, rúgások, dobások, esések megtanulásáról szólnak. Lehet egyénien, párosan is gyakorolni.
Természetesen legtöbbet párban gyakorlunk. Elsajátítunk különböző technikákat, vágáskombinációkat, cselvágásokat, stb. hangsúlyt fektetünk a koordináció, erő, gyorsaság fejlesztésére is. Pl. remek egyensúlygyakorlat, ha padokból, zsámolyokból vagy biciklitároló vasakból pályát építünk, és ezen gyakoroljuk a szabad vívást. Ez nem csak nehéz, de jó hangulatot is teremt. Megtanuljuk használni jobb és bal kezünket külön-külön, de egyszerre is. Sokféle játékot, csapatharc variációkat találunk ki. Tudni kell egyszerre több ellenféllel, mindkét kézzel, egy vagy két szablyával küzdeni. Sőt, fel kell rá készülnünk, hogy elveszítjük fegyverünket, és valaki másét kell megszerezzük.
Az edzések részét képezi még az ún. mentális képzés. Ezt elég nehéz röviden meghatározni. Ide tartozik a lelki állóképesség fejlesztése, vagy, hogy bármilyen nem várt helyzetben képesek legyünk hatékonyan küzdeni. Mondjuk egy félhomályos teremben. Végül, a nyújtásról sem feledkezünk meg.
Az egyéni gyakorlás az alapgyakorlatok külön ismétlésével lehetséges. Ez főként az alaptudás elmélyítésére és a kontroll gyakorlására jó, hogy éles küzdelemben reflex-szerűen lehessen őket alkalmazni, amikor szükséges. Játszhatunk árnyékharcot is, amikor elképzeljük, honnan, miként támad ellenfelünk, és kivédjük ténylegesen. Ha nincs elég hely gyakorolni, akkor sokat segít, ha szimplán felidézzük nap mint nap az edzésen tanultakat. Ez bután hangzik, de fejben vívunk. Hagyjuk, hogy a képzeletünk legyen szellemi ellenfelünk.
1-2 év fafegyverrel való gyakorlóidőszak után korabeli, eredeti -azaz nem utángyártott, másolatot- használunk. Azt a kiváló kovácsolás technikát, amit még 100 éve is ismertek, mára senki nem tudja utánozni. Egy eredeti fegyver súlyozását, húzását, adottságait semmi sem pótolhatja. A fegyvereket egyébként a vívó egyéni testi adottságaihoz és vívóstílusához kell méretezni. Gyakorlófegyverek 7-8000 Ft-os áron beszerezhetők, a kiegészítők sem drágák. Egy használható fémszablyát alsó határon már 30 000 Ft-ért kaphatunk. Persze, felső határ nincs. A pengék markolat és keresztvas nélkül még olcsóbbak. Ha ismerünk egy jó asztalost vagy fémművest, megéri egy meztelen pengére is befektetni.
Azonnal felmerül a biztonság kérdése. Az elképzelés ellenére nincsen pl. a kendó harcosokhoz hasonló teljes páncélzatunk. Védőszemüveg, védőkesztyű, térd -és könyökvédő használata kötelező. Ezen felül, ki minek érzi szükségét. Edzéseink mégis kiemelkedően kontrolláltak és biztonságosak amiatt a mentalitás miatt, mely uralja az edzést. Sok időt és energiát fordítunk az önkontroll kifejlesztésére.
Mivel minden edzésen vívunk szabadon, megtanuljuk érzékelni azt a határt, amíg határozottan végighúzhatjuk pengénket az ellenfelünkön anélkül, hogy komolyabb fájdalmat vagy sérülést idéznénk elő. Így mindenki érezheti, hogy nem csak véletlenül megpöckölték. A sok gyakorlás hatására megtanuljuk érzékelni, hogy pl. a penge lapjával vagy élével ért-e bennünket a találat, vagy mi hogy vittük be találatunkat.
Mivel megtanulunk bízni egymásban, egyre nagyobb lelki nyugalommal és biztos kézzel vívhatunk. Egyszerűen megszokjuk a körülöttünk kígyózó pengét, az összecsattanó fegyverek robaját. A szinte nevetségesen lassú, technikai alapú párbajoktól eljutunk a gyors, erő és technika alapú víváshoz, melyet az avatatlan szem már nem tud követni. Mi belülről mégis uraljuk és lassabbnak látjuk mozdulatainkat.
Be kell lássuk, hogy sosem fogjuk pontosan ismerni azt a tudást, mellyel valaha, valakik valóban az életüket védték meg. Ráadásul számunkra már nemcsak egy-egy korszak vívóstílusa létezik, hanem ömlesztve az elmúlt századok hiányos ismeretanyaga. Mi már a XXI. százas szablyavívói vagyunk. De legalább vagyunk, és nem hagyjuk elveszni ezt a nemes harcművészetet!Ne feledd! Szablyavívásban Mi voltunk a bajnokok! És azok is maradunk. De még nem vagyunk elegen. Belevágsz?"
"SZABLYAVÍVÁS: Hagyományőrző látványosságból magyar harcművészet 2010. szeptember 8. | szerző: akadmin
Az évszázadokig haszált harci technika tökéletes ötvözete a keleti és nyugati harci mentalitásnak. Megvan benne a keletiek kecsessége és a nyugatiak ereje. Vívás, ahol az ütés- és rúgástechnikák is nagy szerepet kapnak. A Szablya Iskolája bemutatkozik.
A szablyavívás és A Szablya Iskolája A szablya tradicionális keleti fegyver. Használták pl. a kínaiak, arabok, perzsák, törökök, oroszok, lengyelek és mi, magyarok is. A történelem úgy hozta, hogy a nyugati világ a magyarokon keresztül ismerje meg ezt a fegyvert. Huszárjaink, kik világszerte keresett katonák voltak, vitték magukkal mind a szablyát, mint a vívástudományt.
Mi is az a szablyavívás? Sokat gondolkoztunk, hogyan lehetne jellemezni a szablyavívást. Ugyan nagyon régi harci tevékenységről van szó, mégis újnak kell tekintenünk a budo világában. Besorolható a vívás kategóriába, és küzdősportként is megállja a helyét. Mégis az illik rá leginkább; elit keleti harcművészet. Keleti, mert keletről származik.
Harcművészet, mert önálló küzdelmi rendszer. Nem brutálisan ölni tanít, hanem erkölcsiségre, önfegyelemre, elkötelezettségre, kitartásra nevel. De miért elit? Azért, mert ezt a fegyvert csak a leggazdagabbak, a legelőkelőbbek vehették a kezükbe. Túlságosan drága volt egy kiváló szablyát és egy kiváló mestert megfizetni. Csakhogy régen a műveltség, és az ország iránti felelősség érzet egyet jelentett a vagyon birtoklásával.Aki kezébe vehette a szablyát, fel is tudta mérni, hogy mind szó szerint, mint átvitt értelemben, mit tart a kezében.
Manapság, mikor összekeverednek az értékrendek, nem a pénz fogja eldönteni, kiből lehet szablyaforgató, hanem a lelki, mondjuk úgy, mentális rátermettség. Sokan belefognak a szablyavívásba, de csak azok jutnak valamire, akik átlag feletti kitartással és szellemi energiával rendelkeznek. Ugyanakkor a képzelőerő és a kreativitás is szerves részét képezik ennek a vívásfajtának.
A szablya sajátosságai A szablya egykezes, ívelt fegyver. Jellegzetessége, hogy éle mellett fokél is található rajta. A fokél a honfoglaló magyarok szablyáin már jelen volt.Az éllel átellenben a penge fokának nagyjából felső egyharmadát is kiélezték. A fokél nagyszerű találmány. Pl. azt hinné ellenfelünk, pillanatnyilag megmenekült, ha kivédte vágásunkat. De, nem így van. Ugyanis egy gyors csuklómozdulattal átfordítható a penge. S így már az ellenfél teste felé görbülő fokél ejt sebet, mikor visszahúzzuk pengénket, hogy egy újabb támadást indítsunk. Minderre rátesz egy lapáttal az íveltség. Nem mindegy, hogy a szablyával eggyé vált fegyvertartó kezünk milyen szöget zár be ellenfelünk testével. Az ívelt penge és a fokél rengeteg olyan lehetőséget ad, ami más fegyverfajtáknál egyszerűen nincs. Ehhez nagyon nyitott gondolkodásmód szükséges.
A szablya átlagos mérete 1 m, átlagos tömege 1 kg. Hosszúság szempontjából a rövidebb, gyalogsági és hosszabb, lovassági szablyákat különböztetjük meg. A penge vastagsága, szélessége, markolatkiképzése változott az idők folyamán.
A szablyavívás szellemisége Az a magyar szablyavívás, ami az 1700-as évekre kikristályosodott, s főleg, ami napjainkra megmaradt belőle, tökéletes ötvözete a keleti és nyugati harci mentalitásnak. Megvan benne a keletiek kecsessége és a nyugatiak ereje. Ez érthető is, hiszen keleti és nyugati ellenféllel szemben egyaránt hatásosan kellett forgatni. A mozdulatok roppant logikusak, hatékonyak és nem utolsó sorban látványosak.
Mivel léteznek könnyebb, 1 kg alatti szablyák és nehezebb, másfélszer ilyen nehéz szablyák, mindenki eldöntheti, hogy milyen küzdőstílus áll közel a személyiségéhez. A könnyebb szablyával fürgén körül lehet táncolni az ellenfelet. Állandóan keresni kell a rést védekezési rendszerén. Számtalan cselvágás létezik az ellenfél kijátszására, pengéjének megkerülésére. Egy-két jól irányzott szúrás egy létfontosságú szervbe vagy elvéreztetés néhány fontosabb ér elmetszésével, hatékony szablyaforgatóvá teheti a 45 kg-os, vékony csontú harcművészt is. Aki viszont a nehezebb szablyát választja, könnyedén elsodorhatja ellenfele fegyverét az útból, s ha szimpatikus számára a pusztakezes kontakt, pengetávolságon belülre kerülhet, ahol már értelmetlen használni a pengét. Ekkor válik fontossá az ütés és rúgástechnikák, keresztvas, markolatgomb, kézlefogások, pengekötések használatának ismerete.
Források Fennmaradt néhány vívó kódex, mind magyar, mind idegen nyelven, amiből tanulhatunk. Napjainkban is él néhány nagyon idős volt huszár, akik emlékezhetnek technikákra. De ez már nem sokáig lesz így. Ezen kívül, miután az ember elsajátította alapszinten a szablyaforgatást, a fegyver adottságaiból logikusan következnek a további lehetőségek. Kicsit csenhetünk az olimpiai vívásból is. Nagyban támaszkodunk azonban más harcművészeti ágak hagyományaira, technikáira. A fizika és az anatómia törvényei a szablyavívásnál is ugyanúgy uralkodnak, mint a többi harcművészetnél. És állandóan gyakorolni, kísérletezni kell! Újabb és újabb mércéket felállítani. Ezekre a forrásokra támaszkodva, és persze az edzők 10 éves gyakorlati tapasztalatára alapozva nyitotta meg kapuit A Szablya Iskolája 2010. elején, Budapesten és Nagykőrösön. Reményeink szerintem nemsokára Kecskeméten is."
Említetted, hogy nem találsz a neten tradicionális kínai szabadvívásról filmet. Ez ugyan jian (egyenes kard) és nem dao (szablya), de azért én kb öt perc alatt találtam, szóval, lehet, hogy csak rosz nyelven kerestél...
Találtam angol nyelvűt is...
Azt gondolom könyvet is találnék róla, csak félek, nem tudnád elolvasni... és ezt nem szívatásból említem.
Egész pontosan, főleg az exbarantásokkal jó a kapcsolat. A barantás ruhát viselő barantás sem tagja az OBSZ-nek. A legutóbbi közgyűlés jegyzőkönyve fent van a neten, pontosan követhető a létszám és tagszervezetek listája.
Ruben egy külön eset. Ott a testvére, Áron a kapcsolódási pont, akinek fokozata is van az OT egyesületnél. Az Ősi Tűz tagjai készítették fel Rubent az egyik barantás pusztakezes versenyre, miközben elhangozott, hogy a srác kizárólag "legényes virtussal" (?) <már nem emlékszem a pontos kifejezésre> oldotta meg helyzetet. El lehet képzelni, hogy micsoda beszólás cunami lett belőle a FB-on.
"Vezető személyek között még ellenséges is a viszony..."
És a következő jégkorszakig így is marad.
Tényleg érdekes lenne tudni, hogy miért maradt távol, de az is tény, hogy az előző versenyen csak 13. lett. Pont ezért fontos látni a teljes rangsort, illetve azt, hogy ki kivel hogyan vívott. Talán majd idővel... Addig is, ez van. ;-)
Magával a baranta szervezettel nincs kapcsolat, de egyes barantásokkal igencsak van. Vezető személyek között még ellenséges is a viszony, de a versenyen is voltak barantások. Nem ismertem őket, de az egyik versenyző barantás egyenruhában volt. Ruben pedig az egyik legjobb barantás lovon, és gyalog is, a szervezetben is aktív, ennek ellenére jóban van az Ősi Tűzzel. Legalábbis úgy tudom... nem tudom, miért nem jött.
Semmi nincs vele, miért lenne vicces? Csodálkoztam csak, hogy barantások is meg lettek hívva, mert úgy tudtam, nem nagyon van közös kapcsolódási pont velük.
Bár így visszaolvasva tényleg érthető úgy is amit írtam, hogy vicces a meghívásos rendszer. Bocsi, nem ez volt a szándék.
Nem "nálunk van így", én vendég voltam ott. A Facebook-on indult egy fikázás, hogy minek van fejrúgás értekelve a szabályban, úgyis egyből levágják a lábad. Erre írtam, hogy nem azt jelenti, hogy egy rád feszülten figyelő vívóra íves pörgőrúgást érdemes indítani, hanem már közel kerülve legyen értékelve az is, ha sikerül. És írtam, hogy a versenyen nem is fordult elő pusztakezes elem. András tette hozzá, hogy szerinte kötésből lehet leginkább pusztakezezni. Ettől még lehet, ahogy neked is sikerült egy edzéseden közvetlenül, de tény, hogy a versenyen akkor sem fordult elő pusztakezes küzdelem, pedig meg volt engedve.
"Meghívott csapatok: Magyar András vezette Szegedi Vitézek Szalka Balázs (Kocka) által vezetett Bajvívó Magyarok Barabás Bence által vezetett Tritē Hetaireia Kecskeméti Lajos által vezetett Pannon Vitézlő Oskola Kovács Sándor vezette vívócsapat Juhász Tamás vezetésével a Bercsényi Vitézek Singh-bahadur Ruben és vívócsapata Végh László és vívói Hidasi Gergely vezette Szablya Iskolája László Andás vezette csapat a házigazdák részéről."
Legjobb tudomáson szerint 5 csapat (aláhúzás) jelent meg a versenyen és 2 egyéni meghívott (a topiktárs és egy kenjutsus srác). Közben semmilyen barantás verseny nem volt aznap.
"...a sérült is felelős volt érte, mert valamiért gyorsan előre és lehajolt, gyakorlatilag belefejelt az épp felfelé mozduló szablya hegyébe."
Na ilyenkor kellene "Videóbírót kérek" jelet mutatni és lassítva megnézni az egészet. Akkor talán nem léptették volna le srácot, aki veled is vívott. És egyértelmű: kötelező fejvéd, de nemcsak az, hanem ilyen merev gyakorlók használatakor némi torokvédelem sem árt (lásd Bajvívó Magyarok szakállrész kiegészítő védelme).
Ez a verseny ilyen meghívásos cucc, nem? Meg lettek hívva? :-)
Sisak/fejvéd nélkül nem lehet komolyan vívni.
Kéztechnikák: Ez, hogy csak lekötésből lehet kézzel dolgozni valami szabály miatt van nálatok így? Mert amúgy nem kell kötés a technikák egy részéhez. Persze, kötésből egyszerűbb. Minap vívtunk egy barátommal, és kicsit előrelépett. Elvágott felettem, mire kirántottam a támaszkodó lábát. Akkorát esett, hogy öröm volt nézni :-)
Egyértelműen atom veszélyes, és teljesen felesleges veszélyforrás a szabadvívás során.
Tökéletesen érthető, hogy az egész rendszer hagyományőrző bemutató (látvány-) víváshoz lett kitalálva. Korhű ruhákban, korhű fegyverekkel - tényleg - nem annyira hiteles fejvédben vívni, de sportvívásnál (vagy ilyen jellegű vívásnál) értelmetlen dolog lemondani a fejvédről. Hiszen közben egy csomó vívóakcióról le kell mondani, mert az ember nem szeretne sérülést okozni.
Igen, ezek a szabályok. Lehet minden egyéb védőfelszerelést használni, vittem én is. Csak hát, ha az ellenfél nem vesz fejvédet, én meg igen, akkor ő nyugodtan támadhat lendületesen a fejemre, de én meg nem vághatok a csupasz feje felé. Ezért én sem vettem fejvédet. De nem is indítottam támadást se fejre, se torokra, szóval a felszerelés hiánya erősen bekorlátozza a technikákat. Nálam legalábbis, mert a győztes, Molnár Gábor egy ragyogó torokszúrással nyert, ami nem okozott sérülést, mégis nagyon szépen "ült" a találat.
Mármint, hogy pusztakezes küzdelemben hogy működnek a vívó védőfelszerelések? A versenyen nem fordult elő pusztakezes elem (László András szerint pusztakezezni csak az után lehet/érdemes, hogy megkötötted az ellenfél pengéjét, azt meg fa eszközöknél nehéz, mert elpattognak egymáson. Fém szablyákkal könnyebb kötni, és akkor át lehet menni pusztakézbe). Egy, az említett fejsérülés történt. Ahogy én láttam, a sérült is felelős volt érte, mert valamiért gyorsan előre és lehajolt, gyakorlatilag belefejelt az épp felfelé mozduló szablya hegyébe. A hasonlók miatt én a fejvédet is kötelezővé tenném.
Ma elolvastam az Ősi Tűz szabálykönyvet. Amennyire tudom, csak a kesztyű előírás, a többi szabadon választott. Az emlékverseny B1 kategória volt: 1 db faszablya. Ha nincs megfelelő kontroll és sérülést okozol (pl. a felhasadt fejbőr a sikeres találat után), hiába győztél, leléptetnek.
A többit pedig gondolom Tibor elmondja, ha lesz kedve.
Ahhoz, hogy az ember jobban lássa, hogy honnan indultak az Ősi Tűz Egyesület tagjai érdemes elolvasni az idősebb testvér, László András szakmai életrajzát:
Talán annyit érdemes hozzátenni, hogy 2010-ben Gergely Balázs, Hidasi Gergely kiváltak, ők most a Szablya Iskolája. Holló Mátyásnak Ráckevén valami saját társasága van, Radnai István Amszterdamban tanít szablyavívás. Molnár Gábornak (a II. Pintér Tamás Emlékverseny győztese) pedig Zalaegerszegen van egy egyesülete, Tűz és Kereszt. Kb. ők azok, akik rendszeresen indulnak az Ősi Tűz szabályrendszerben, plusz pár ex-barantás, meg külsősök (Tibor, meg kenjutsus srác).
A Szablya Iskolája sokkal nyitottabb a modern védőfelszerelések kérdésében: fejvéd, lábszá-könyökvédő, vastagabb vívókesztyű (kardvívó mesterkesztyű). Szépen lehetett látni, ahogy évek során egyre több cuccot használnak. Remélem, idővel az Ősi Tűz is belátja, hogy nagyobb létszámnál ez a járható út, kb. 1750 óta Európában, bár lehet, hogy 1620-ig is vissza lehetne vezetni, ha nagyon elkezdene kutatni az ember.
Gyere spec fegyverre, megmutatom a rattanból készült sétapálcáimat (baromi sokat kellett szórakoznom azzal, hogy kiegyesítsem, nektek meg kapásból görbe kell). Nem törik, elég
Korábban a kantoni Empty Blue & Co-nál dolgozott?"
Erre a kellemesen őrült, finom célzásodra próbáltam csupán pozitív reakciót adni (nem normális, úgyis, mint vicces, bolond...stb), de úgy tűnik negatívba fordult... Ha olvasod egyáltalán...
Szerinted miért emeltem ki félkövérrel? Véletlenül?? ;-)
Érdeklődve várom a fejleményeket: hol és milyen versenyek lesznek? Ki kinek a versenyére fog elmenni vagy marad távol [1]? Milyen konkrét lépések fognak történni?
Teljesen pozitív fejlemény, hogy feltöltötték a 2005-ben kidolgozott szabályrendszert. Azért arra kíváncsi lennék, hogy miként fog változni a Magyar Szablyavívó Iskola hozzáállása a versenyzéshez ;-P
[1] Furcsa volt, hogy Ruben (és más barantás) nem ment el az emlékversenyre. Vajon miért?
Nem én vagyok a képen, nem is a barátaim. Annyit nevethetsz, sőt röhöghetsz rajta, amennyit csak kibír a rekeszizmod, még a hahota-jógához is használhatod segédanyagként.
Legfeljebb csökken a környezetedben az érzelmi entrópia. ;-))
Ha nem érted, nem baj. Ha számodra a kép egyetlen pixelje sem hordoz hasznos infót, azzal sincs semmi gond. Ugyanakkor a hatalmas szintű "szakmaiság" érzékeltetésére egy apróság: a képen látható "fűzfavesszők" a valóságban 500-600 g gyakorlószablyák. Egy tiszta találat az ellenfél védtelen kézfejére és szilánkos törés & magzatpóz lesz belőle. Még visszaemelés sem kell hozzá. Folytathatnám, de minek?!
Polifoamnál a bambuszt is próbáltam, meg a mogyorót magnak. Törik, legkésőbb, amikor megszárad. A bambusz ráadásul felénk nehezen beszerezhető, és megmunkálni sem tudom (hajlítani) ezért keresek olyat, amit egyben megvehető anyagokból meg lehet csinálni.
Jaja, a bőr drága, ezért keresek alternatívát. A mag még kérdéses, meglátjuk, mi lesz a végső megoldás. (az a halál, tudom...) Szerintem vagy a menetes szár lesz jó, vagy egy cső. Mivel borítást kap, ezért közvetlenül nem fogja ütés érni, csak nagyobb felületen, így bízom benne, hogy nem görbül el.
Mindegy, majd kiderül, hogy működik-e. Ha igen, úgyis posztolom majd FB-n.
Szóval ennek a dussacknak az az előnye, hogy a mechanikája vívás közben közelebb van egy igazi szablyához, mint mondjuk egy átlagos polifoam borítású fegyvernek?
Jól hangzik, kíváncsi vagyok, hogyan viselkedik vívás közben. Ha bőr helyett beválik az az ágyásszegély, még olcsó is lehet. ;)
Egy technikai észrevétel: az angol receptben rugalmas műanyag cső szerepel magként. Azt akarod menetes szárra lecserélni? Az elgörbül már egy-két csapástól. Vagy valami rugalmasabb acélcsőre gondoltál?
Amúgy sok pénzt és időt szórtam már el szabadvívó eszköz készítésére. Ami bevált a polifoam szablyánál magnak, az a bambusz. Két, kb. 2 cm átmérőjű frissen vágott bambuszt egy spéci présben szablya alakúra szárítottam (ívelt penge, visszatört markolat). Több bambusz erős ragasztószalaggal összeerősítve igen jó magot ad. Hátránya, hogy túl könnyű.
Szabályrendszerből szerintem két fajta alaptípus kellene. Combat, amikor mindent szabad, ütni, rúgni, lökni stb (kb mint a HEMA szabályok) és a Duell, amikor nincs test vs test kontaktus. Aztán ezen belül mindenki úgy alakítja, ahogy akarja.
Az elképzelés viszonylag egyszerű, a fenti eljárást akarom kicsit átalakítani. Egy fém mag (20mm-es) fut 65 mm hosszan, erre jön rá egy gumilap borítás. Ilyesmi:
Fém magnak lehet venni olyan rudat, ami előre meg van menetezve teljes hosszban. Ez a súlyozást és az egyéb dolgok (zárókupak, markolat, keresztvas stb) felszerelését is nagyban megkönnyíti.
A végén van elegendő zóna, hogy a szúrást és ütést tompítsa, de az erősénél meg a tüzénél eléggé vékony ahhoz, hogy nagyon ne befolyásolja a mechanikai tulajdonságokat, legalábbis azokat, amelyek az én korszakom (XVI-XVII) szerinti vívásban fontosak.
Beméreteztem úgy, hogy a fontos paraméterek jók legyenek (középnél mért görbület, súlypont stb).
A borítást képzeld úgy el, mintha egy papírlapot félbe hajtasz, majd közé rakva a magot, összeragasztod. A végső méretek 800 mm pengehossz, 100 mm átlag szélesség, a végénél kb 200 mm, de a végső méret-összeállítás majd még finomodik.
Mechanikailag hasonló vívásképe van, mint a szablyának (NEM a XIX-ik századinak!) reményeim szerint olcsó lesz.
Ami a fő előnye, hogy kevés védőfelszerelés kell hozzá. 350N maszk, kesztyű, alkarbandázs, esetleg egy görkoris könyökvédő és vastag pulcsi(k).
Kék-zöld foltot persze simán hagy, de az az én értékrendembe simán belefér. Csontot törni nem tör. :-)
Ilyen szempontból az Ősi Tűz rendszere jó (a szabálykönyv fenn van a honlapon), lehet lefogni, leszorítani, ütni, rúgni, dobni, stb. Jellemző, hogy ha lehet a szabály szerint, akkor sokan azt kezdik el fikázni a neten, hogy most minek pusztakéz, ha egyszer vívás. ;)
Amúgy amit a HEMA-s military sabre versenyeken látok védőcucc (fejvéd, kesztyű, kabát, könyök és térdvédők) szerintem jó és biztonságos közös standard lehetne, csak nagyon drága. Annál kevesebb védőeszköz meg veszélyes egymásnak idegen vívók esetén, versenyhelyzetben. Nem lehet csak a fegyver kontrollálására építeni a biztonságot egy egyre nagyobb versenyrendszer esetén.
Próbálok ugye pénteken (figyelembe véve, hogy szombat is munkanap), de csak akkor ha kapok futópólót. Ugyanis szombaton esetleg el tudom intézni a cserét.
Egy részét ismerem, de többeket nem ismerek, mint akiket igen. Nekem jó tapasztalataim vannak velük kapcsolatban. Van akivel szakmailag nem értünk egyet, de - legalábbis részemről így tudom - elismerjük egymás munkáját, és még tőle is tanultam dolgokat.
Közelebbről a Bajvívó Magyarokkal bandáztam össze, akik nagyon jó fejek és akiket szakmailag és emberileg is nagyra tartok.
Szakmai oldalról a legtöbbel nem fedi egymást a korszak, amivel foglalkozunk, ezért nem is nyilvánítok véleményt, mert annyira nem mélyedtem el a XIX-XX századi anyagban. Sajnos ez kölcsönös, így nehéz megvitatnom külsőssel egy-egy elképzelést, mert a legközelebbi ismerősöm, aki ezzel a korszakkal foglalkozik, az lengyel. (Jerzy Mikalsewsky)
Ami nekem hiányzik, az a nagyobb fizikai kontaktus hiánya a legtöbb iskola rendszerében, de ez sok dologtól is függ, aminek egy jó része sajnos anyagi természetű - lásd védőfelszerelés ára - más része meg a gyakorlók habitusának függvénye, ami szintén egyéni preferencia. Szerencsére senkivel nem találkoztam, aki valamiféle "istenkomplexusban" szenvedett volna, bár lehet, hogy eddig mázlim volt :-)
Felszerelésileg pedig szerintem az a járható út, ha meg van határozva egy minimum közös standard, (vagy kettő) és a különböző szabályrendszerek erre hivatkoznak. (Pl: Mucsajalsói szablyabajnokság, szükséges védelmi szint: 1; Bivalyaranyospusztai torna, szükséges védelmi szint: 2) Több lehet rajtad, kevesebb nem. Mivel a legtöbb embernek egy komoly felszerelés megvásárlása jobb esetben is fél-egy éves projekt, ezért a tervezhetőség és átjárhatóság sokat segítene ebben.
Sajnos a jó védőfelszerelések drágák, de nagyon fontosak, főleg különböző "stílusok", vívók találkozásánál.
Ha már itt tartunk, lévén, hogy te egy személyben képviselsz egy komoly és hiteles(nek tűnő :) ) szablyavívást, te hogy viszonyulsz a lentebb említett nagyobb hazai szablyavívó irányzatokhoz, ismered őket személyesn?
Most dolgozom egy szabadvívó - gyakorlóeszköz prototípusán, az alapötlet és felépítés a dussackból ered, ami ugye eredendően a szablya - féle fegyverek szabadvívásra alkalmas gyakorló változata. Csak igyekszem óccsóért megcsinálni...
Ha kész lesz, és tényleg működik akkor természetesen fellövöm a netre az eredményeket.
Egyébként a tapasztalatom az, hogy nagyon jó,ha a versenyek különféle szabályrendszerrel futnak, mert így nem alakul ki egy szűk technikai repertoár, ami az adott szabályrendszerre optimalizált (lásd: kendo) hanem sokkal szerteágazóbb lehet a küzdők tudása.
Ami fontos(abb) az az, hogy felszerelésileg átjárható legyen a többféle rendszer.
Olvasva a hozzászólásokat, én a topicból csak azokkal találkoznék, akiket érdekel és szeretik is a vívást. ;)
Hogy más is tisztán lásson: akiről írtad, hogy távolodnak a HEMA-tól illetve a nemzetközi trendektől, az a László András és László Balázs vezette Ősi Tűz egyesület (http://szablyavivas.hu/). Úgy mondanám, hogy eddig távol voltak, de most egy kezdődő együttműködéssel inkább közeledni fog a dolog reményeim szerint, mind a védőfelszerelések, mind a rendezvény dokumentálása terén. A lentebb riportot adó hölgy egyesülete (http://www.szablyaiskolaja.hu/) együttműködik az Ősi Tűzzel, az Oroszlán emlékversenyen is képviseltette magát mindkét csapat. Én pont Tündével vívtam. Magam a Magyar Szablyavívó Iskolába járok (http://magyarszablya.hu/), és bár egyelőre ez a szervezet nem kíván a többiekkel együttműködni, én mégis azon vagyok, hogy de. Remélem, jövőre már sikerül olyan nyílt versenyt rendezni, ahova bárki eljöhet. A cél ez, az említett első két egyesület ebben egyetért.
Értékelem a humorodat, de sajnos ez a "humorosnak" szánt megjegyzés csak azt mutatja: nagy valószínűséggel soha nem voltál ilyen rendezvényen (konkrétan a Sportágválasztóra gondolok, nem a SW gyűlésre ;-P).
Látsz valamit, de nem érted... Magyarázni pedig nem fogom, szóval maradnak a nagykeblű hercegnők és fényképezkedés. Nem gond, majd a buddhaság következő körében talán megtörténik a csoda.
Arra a képre gondolsz, amin két, szemmel láthatólag módosult tudatállapotban lévő, gyakorló elmebeteg vicsorit egymásra, mintha valami elb.tt Potter-Voldemort rangadó lenne, két fűzfavesszővel, a hátterben pedig jól láthatóan kivehető a Nagy semmi ??? :P
Akkor inkább a Star Wars gyűlésre megyek, ott lehet fényképezkedni Leia hercegnővel...ha szerencséd van, a nagymellű, szőke változattal :)
Ez a mondat...szép és megható: " Mindannyian láttunk már kalózokat, jediket harcolni a filmekben, úgyhogy valamiféle fogalmunk van arról, hogy a szablyavívás létezik, azt viszont kevesen tudják, hogy ez modern formában is elérhető. "
"Szablyával vív a fiatal nő, de miért pont ezt választotta? Goszták Evelin 2015. január 7. szerda
Mindannyian láttunk már kalózokat, jediket harcolni a filmekben, úgyhogy valamiféle fogalmunk van arról, hogy a szablyavívás létezik, azt viszont kevesen tudják, hogy ez modern formában is elérhető. Gergely Balázs, A Szablya Iskolájának alelnöke, budapesti oktatója elmondta, hogy céljuk a történelmi kardforgatás, ezen belül a szablyavívás sport szinten történő felelevenítése és beemelése a XXI. századba, törekedve a valósághűségre és gyakorlati használhatóságra. Egyesületük évek óta azon fáradozik, hogy a szablyavívás mint sportág és harcművészet, önálló létjogosultsággal rendelkezhessen és kinőjön végre a hagyományőrző látványosságok soraiból [1].
Brusznyiczki Tünde két és fél éve vív, annak idején a Nagy Sportágválasztó kapcsán találkozott a a szablyavívással, az idei rendezvényen pedig már ő segített az érdeklődőket bevezetni a vívás rejtelmeibe:
* Miért választottad éppen ezt a sportágat a sok közül? Kimenni nem tudtam az eseményre, mert egy héttel később kaptam észbe, de végigböngésztem a sportágakat a honlapon, ahol részletes leírások találhatók minden sportág történetéről, szabályairól, eszközigényéről és az egyesületek elérhetősége is szerepel. Mivel gerincproblémáim vannak, mindenképpen egy olyan sportot kerestem, amiben gerinccsavarásos mozgások is vannak, illetve előnyben részesítettem a harcművészetet is, hiszen mégiscsak egy fiatal nő vagyok, nagyobb biztonságérzetet ad, ha jártas vagyok a küzdősportokban. Ezzel a kombinációval találtam rá a szablyavívásra, megnéztem egy csomó videót a neten és csatlakoztam A Szablya Iskolájához. Aztán valahogy az lett belőle, hogy a sport helyett, pontosabban inkább mellette egy közösséget, egy életstílust találtam. És azóta is csinálom. Abszolút beváltotta a kezdeti elvárásaimat a mozgásvilág tekintetében. Mivel nem sportoltam korábban semmi hasonlót, kicsit nehéz felvenni a ritmust, de igyekszem, és az edzésen is nagyon türelmesek velem. Úgy érzem, több olyan képességet is segített fejleszteni, ami a hétköznapi életemben, a munkámban szükséges, mint például a helyzetfelismerő képesség javulása, a döntési mechanizmus rövidülése, kitartás.
* Sportoltál valamit korábban is? Korábban versenytáncoltam, röplabdáztam, vagy csak otthon aerobicoztam, majdnem mindig mozogtam valamit.
* Milyen szinten foglalkozol a szablyavívással? Lehet ezt versenyszerűen űzni? Hobbiból vívok. Egyrészt nem gondolom azt, hogy megvannak azok a készségeim, amivel nagyon magas szinten csinálhatnám. Jelenleg nem kedvencem a versenyzés, de már részt vettem egyen. Én ezt amatőr szinten nagyon szívesen űzöm, szeretek ide tartozni, imádom az edzéseket, járunk a csapattal fellépésekre is. Évente több alkalommal készülünk a pár perces edzésbemutatótól a kb. fél órás, korhű ruhákba öltözött, felépített előadásig, amiben van fegyver-, és viseletbemutató, többféle fegyver használata, taktikák, csapatharc is.
* Hogyan fér bele az életedbe munka mellett a sport? Nehéz összeegyeztetni a kettőt, de mindenképpen hosszútávra tervezek. Bár mostanában foglalkoztat a gondolat, hogy akkor majd hogyan fogom megoldani, amikor kisbabám születik, az egy nagyon nehéz időszak lesz."
Várjál, várjál...nekem jobban tetszene a sztori, ha egy fa is lenne benne, amiről le lehet esni. Vagy ez már a belső, zártkörű, mondanám, hogy a csukott kapu utáni tanitás ???
Másik: most akkor azt mondod, hogy az egyenlet megoldása:
Arhat1+Louhan+MB ≠bóhiszvata
Vagyis
Annak az esélye, hogy ez a három buddha nick mint opponens szerepel a legutóbbi " törölt nick "(továbbiakban tn.) elleni vitában és hirtelen felbukkan egy negyedik, aki szintén buddha nevű, kb. 1: 1000 ??? Főleg akkor, ha markerként világit az évtizedes harcművészeti múlt, az egyszerre többlábon állás és az, hogy használja Hermione Granger időugróját ? Illetve az az állnaivitás, amivel továbbkérdez a kinai tornacipő reklámod után ?
Ez a ravaszság amúgy jellemző egy bizonyos stílusalapitóra is és kb. egál R.Chandler Carmen Sternwood nevű karakterének borotvaéles manipulációival (" Ravasz vagyok ? Marhára...ha levágánk belőle két métert még mindig kijönne belőle egy baseballütő "- az idézet Phillipe Marlowe, de csak kb és nem is biztos, hogy a Hosszú Álomból van)
"Tudnál adni róla egy minimális leírást? Csak hogy nagyjából magam elé tudjam képzelni. Mik a stílus sajátosságai? Ilyenekre gondolok, hogy például: ütésből van több, vagy rúgásból. Esetleg földrevitel? Állatformák? Fegyveres formák gondolom vannak benne, hiszen pár oldalt visszaolvastam a fórumon, és ott említetted, hogy kínai szablyával gyakorolsz. "
Azért nehéz, mert a stílus célja hogy minden ellened irányuló támadás elől kitérjél, ne lehessen fogást találni rajtad. Egy speciális kung (képességfejlesztés) tartozik hozzá, ez a test súlypontjának megemeléséről szól, ami által szinte lebegsz a föld felett. Ez természetesen nem ilyen misztikus, ez egy idealizált cél.
A kéz és a lábtechnika 50-50% és nem annyira jellemző a magas rúgás a rendszerre. A fegyverek a bot, a szablya, és egy speciális csak a stílusra jellemző botszerű fegyver, aminek a végén egy legyezőszerűen kinyitható és becsukható rész van. Ezzel lehet cselezni, figyelmet elterelni.
"Amúgy ezen az Aang Chuan Fa-n kívül más stílust is gyakoroltál? Vagy csak kizárólag ezt űzöd?"
Igazán csak ezt űzöm, ez is pont elég. Persze volt egy kis kick boksz, európai boksz, egy észak koreai katonai rendszer.
"Formagyakorlat jellemzik a stílust, és sok belső, szellemi gyakorlat."
Ez ilyen tai chi jellegű akkor?
Erről a stílusról még csak nem is hallottam. Szóval ez egy kung-fu stílus, és gondolom belső (lágy) stílus. Tudnál adni róla egy minimális leírást? Csak hogy nagyjából magam elé tudjam képzelni. Mik a stílus sajátosságai? Ilyenekre gondolok, hogy például: ütésből van több, vagy rúgásból. Esetleg földrevitel? Állatformák? Fegyveres formák gondolom vannak benne, hiszen pár oldalt visszaolvastam a fórumon, és ott említetted, hogy kínai szablyával gyakorolsz.
Amúgy ezen az Aang Chuan Fa-n kívül más stílust is gyakoroltál? Vagy csak kizárólag ezt űzöd?
Érdekesek amúgy ezek a kínai harcművészetek. Én is kipróbálnék több belső kung-fut, például a Xing Yi-t, és a Pa Kua-t is, sőt a Sun Tai Chi is tetszetős.
Régi tradicionális stílust gyakorlok. A kínai írásjele 空蓝. Aang chuan fa.
Családi stílus, csak szűk körben oktatják.
Én úgy kerültem kapcsolatba vele, hogy a szüleim külföldön dolgoztak. Egyszer amikor a többi gyerekkel játszottam (fociztunk) arra járt egy idős figura. Nézte hogy játszunk, és azt mondta lát bennem fantáziát, hogy megtanítson a családi stílusukra. Neki nem volt gyermeke, ezért minden tudását átadta nekem.
Formagyakorlat jellemzik a stílust, és sok belső, szellemi gyakorlat.
Akkor egész pontosan mit szerettél volna mondani ezzel: "...tanácsokat fogok osztani szablyavívás ügyben. Arányos képzettségem már van hozzá. És az is majdnem harcművészet."
Elkezdesz beszélni a szablyavívásról, utalsz a párbajtőröző időszakodra és utána... Annyi biztos, hogy Sch is némileg a szablyavívásra értette. Majd hermeneutikai szakember bevonásával ki fogjuk elemezni ;-)
Egy lényeges szempont: a HEMA vívás, ezen belül a szablyavívás =/= olimpiai vívás, ami egyértelműen küzdősport. Az, hogy egy konkrét verseny konkrét szervezője pontosan mit ír, az eléggé lényegtelen, főleg úgy, hogy az általuk képviselt irányzat egyre inkább távolodik a nemzetközi trendektől.
Szerencsés a munkabeosztásom, egyedül is élek, így van időm rájuk. De amúgy ne gondold, hogy mindegyikből sokat járok egy héten. Szerda és szombat brazil jitsu, kedd és csütörtök taekwondo, hétfő és szerda (szerdán a bjj edzés előtt) tai chi.
Taekwondo: Tanultam 1 évig wtf tkd-t, utána viszont (költözés miatt) átmentem itf-re, amit nem is bántam meg. Lényegesen jobb - legalább is szerintem - az itf tkd.
Tai chi: 2 évig Yang stílusú tai chi, utána viszont Wu stílusú. Itt megjegyezném, hogy szintén nem bántam meg, hogy váltottam irányzatot.
Döbbenetes, hogy mennyi mindenre van időd. Sorra jönnek ilyen emberek, akik vagy háromféle HM-et gyakorolnak... Érdekes. Én meg csak lesek, mert még arra az egyre sincs elég időm ...
"Csak nyugodtan, mert lehet, hogy egy külsős pont olyan dologra mutat rá, amit a folyamatosan
csak azzal (pl. szablyavívással) foglalkozó emberek eddig nem vettek észre."
Ez még igaz is lehet, de jelen esetben a vívás kevésbé érdekel.
"De tudod mi, talán némileg hatékonyabb lenne a társalgás, ha lennének normális videók trad. kínai vívásról, vagy lennének olyan komoly tudományos cikkek, ahol összehasonlítják a trad. és modern edzésmódszereket."
Ebben lehet szintén igazság (korosodom, na....), de lehet hogy egy ilyen téma a "Kínai vívó edzők tapasztalatai a trad. és modern edzésmódszerek használatában" topicban életszerűbb lenne.
Egyszerűbben: nem tudom, hogy a kínai vívók edzésmódszerébe alkalmaznak-e valamilyen speciális, tradicionális szisztémát, lévén nem vagyok kínai vívó edző. Bár tudod a kínai edzők (tudom-tudom úszók voltak...) egy időben valami mágikus teknősbékavér kivonatot (vagy gall varázsszörpöt) itattak a versenyzőkkel, aztán nem úsztak, hanem sprinteltek a víz tetején.
"Arról is szívesen olvasnék, hogy pontosan miért nem harcművészet a szablyavívás, amikor egyes, igen-igen furcsa dolgok <szándékosan nem nevesítek> annak vannak minősítve."
'"Most először éreztem azt, hogy az összes megjelent szablyavívó felkészült és van alattuk technika. Ez nem tekinthető rekonstrukciónak, de egy kibontakozó harcművészet alapjainak igen. Az első lépés megtörtént, a szó, hogy "harcművészet" és nem autentikus forma kimondatatott. Egy hosszú folyamat és megannyi munka végre megteheti az első igazi lépéseit a fejlődés útján. Én örülök neki!"
Nem foglalkozok olyan nagyon régen harcművészetekkel és küzdősportokkal. Régebben aikidoztam úgy nagyjából 4 évig, jelenleg pedig 1 éve brazil jiu-jitsuzok, 3 és fél éve taekwondozok és 6 éve tai chizok. Igazából a tai chi a mindenem, ezt szeretem a legjobban. :)
Csak nyugodtan, mert lehet, hogy egy külsős pont olyan dologra mutat rá, amit a folyamatosan
csak azzal (pl. szablyavívással) foglalkozó emberek eddig nem vettek észre.
De tudod mi, talán némileg hatékonyabb lenne a társalgás, ha lennének normális videók trad. kínai vívásról, vagy lennének olyan komoly tudományos cikkek, ahol összehasonlítják a trad. és modern edzésmódszereket. Amíg ilyen nincs, addig nyudotan lehet piszkálni a régi, bennragadt tüskéket, ez is egyfajta tüske-punktúra. Lehet, hogy hatékony... és segít feldolgozni.
Arról is szívesen olvasnék, hogy pontosan miért nem harcművészet a szablyavívás, amikor egyes, igen-igen furcsa dolgok <szándékosan nem nevesítek> annak vannak minősítve.
Adjon Isten mindenkinek, szép jó napot! Olvastam a topicot visszamenőleg is, ahogy elnéztem, kissé érdekesen időzítettem, oldalakon keresztül történő harcművészetek lefikázása, emellett küzdősportok istenítése - persze mindezt egy Harcművészet nevű topicban - különösen a bokszé. Az anyázás pedig csak hab volt a tortán. Ezek szerint egyes ökölvívók kissé agresszívek. Elismerem, volt igazság a ''tisztelt'' B.Á. úr írásaiban, értem én a görbe tükröt is, na de azért sértegetni mellé. Felesleges volt nagyon. A formagyakorlatokkal nem értem mi a baja, vannak akik szeretnek formázni, mert mit tudom én, mondjuk stresszoldó hatással van rá, például.
Bunkó urat a fórumhoz és a topichoz nem illő viselkedése miatt, utólagos engedelmetekkel, hogy úgy mondjam "kiűzettem az ő Paradicsomából".
Sajnos ennek a folyamatnak, néhány hozzászólás áldozatául esett.
Elnézést kérek azoktól, akik ragaszkodtak volna keresetlen stílusához, de az, ahogy több topic-társunkkal viselkedett (személyeskedő, sértő, trágár módon), nem passzolt a "Moderátori alapelvekhez".
Annatar esetleg valamit "összefogottság " és "logikusság" témakörben ? :P
Esetleg valami diagnózis ? :)
Nekem így az összkép valamiféle rejtett segélykiáltásnak tűnik, érzi a kedves topiktárs, hogy a kóros hazudozás, az eltúlzott reakciók, az önazonosság ilyen hiánya, az amoralitás...ezek mind, mind valamilyen antiszociális személyiségzavarra utalnak.
Ezért kérném Arhatot, ne haragudjon meg túlzottan rá, hiszen valószínúleg nincs teljesen tudatában annak, amiket irkál.
Én megértem őt, de tényleg.
Nem lehet könnyű ilyen, hmmm...defektekkel élni.
Nagy a nyomás, elképzelt emberek milliói várják a kinyilatkoztatásokat.
Kérlek...ahogy ezt mondották régebben: "Panem et circenses"
Van ez a Bunkó Állat (most mond, komolyan lehet venni valakit ezzel a névvel?), aki kicsit felpörgeti a Fórumot. Olyan ostoba, mint a faék magvas hozzászólásokkal kápráztat el, amit esküszöm magamtól biztos nem tudnék kitalálni. Már ezért megéri benézni ide napjában kétszer. :)
Az, hogy esetleg a HMS alapítója? Igen, én dobtam ezt fel, mert ugye a stílus maga az ember....:) De én elhatároztam, hogy hiszek kedves Bunkó Állatnak. Hiszen anya szülte (és csak őszintén remélem, hogy valójában nem ezt a nevet adta kislányának fiának), tehát lehet hogy egy kedves ember, aki esténként leül a családjához, és közösen társasjátékot játszanak.
De lassan elmegyek levegőt kékíteni (tudod mennyit kell csinálnom, hogy amikor felnézel az égre, kéknek lásd? Ugye hogy ugye? Ezen is el kellene gondolkodni!) mert ez a kékítésnek pont az alapozási időszaka. Rohadt sokat kékítünk, aztán a zöldből kivonjuk a sárgát, meg ilyenek.
Tehát a "Ti most vagy szentek vagytok, vagy perverzek...még gondolkodom rajta :P"
Bokszkesztyűben lehet ugyanúgy ütni, mint csupasz ököllel. Tény, hogy kesztyűs kézzel könnyebb eltalálni az ellenfelet, hiszen ilyenkor az ököl felülete nagyobb. De gondolom ezt tapasztaltad jó magad is. Kesztyű nélküli küzdelemben más lesz az ütőtáv (nyilván nem sokkal), ez az elején okozhat minimális gondokat de rutinosabb bunyósoknál már nem.
Ha pedig valaki úgy érzi, hogy csupasz ököllel nem mennek olyan jól az ütések, mint kesztyűvel, akkor sincs veszve semmi. Többet kell kesztyű nélkül gyakorolni, pl.: pontkesztyűzni.
Erőlködés (kizárólag trad. tevékenység közben ;-) ), mindenféle illékony és nem annyira nemes gáz kerül a levegőbe, és ott a nemlétező csodaszer hatására megtörténik az elszíneződés.
Én azt nem értem - teljesen mellékesen - hogy miért éppen kékítjük a levegőt?
(szerintem amúgy nem a HFS alapítója Bunkó Állat úr, mert ahhoz túl összeszedett és logikus a saját fogalmi rendszerén belül. És eddig nulla ezotéria és dalszöveg.
Azt nem tudom, hogy miért nem jött még rá, hogy más technikával kell ütni puszta kézzel és kesztyűvel - legalábbis én ezt tapasztaltam és mástól is ezt hallottam - de ez az ő dolga.)
Először is a jó toprongyos csámpáslábú nénikédet hazugozd le! Kettő, fogalmam sincs ki az a Hajdu Fighting Systhemes emberke, hiába próbálod ezt itt erőltetni.
Három, nem alapigazságokat írok le hanem tényeket, és mindig meg is indokoltam az álláspontjaimat. Ellemben Te, egy indokot sem írtál soha, az okfejtéseidben nincsen semmi realitás, pusztán érzelmek és feltételezések. Én nem láttam még rendes bunyót? Ez pont te kérdezed a léggörbítő?
Négy, nem is tagadom azt, hogy udvariatlan hangnemben írok. Ellemben, hiába írod le udvariasan a f@szságaidat, én pedig bunkón a tényeket, attól még neked nem lesz igazad. Nem fogok jónak tartani, és még csak tisztelni sem olyan dolgokat, amik tény, hogy hasznavehetetlen szarok, csak azért, mert pár hARCMŰVÉSZ szereti az edzéseken utánozni a daru szárnycsapásait, és ezáltal magába szívni a kozmikus energiát, majd áramoltatni a chi-jét az ősi ''halálos'' ütéshez.
Öt, már írtam neked, hogy semmi közöd a harcművészetekhez. Takarodj az ezotéria topicba. Tedd odébb a kurzor egy, kettő!
Ennél a "...levegőkékitéses matyiszotyik, szotyimatyi mesterek kékitéses levegőt, a kéklevegőt szotyimatyival...me" résznél kezdtem el diszkréten nyeríteni.
Te DezsőKE, azt vágod, 98% hogy te a Hajdu Fighting System alapitóatyjával beszélgetsz ?
Ez azért behatárolja mind annak az igazságtartalmát, amit ír, mind az egész komolyságát.
Ugye látni a videóin, milyen "hatalmas" harcművész múlttal, meg boxtudással rendelkezik.
Valószínűleg pofánb.ták a kocsmában, mikor éppen wing tsunos rohama volt, aztán most maradt a systemben a box.
Van a csávónak egy ilyen istenszindrómája, gyakolratilag állandóan hackkelgetni akarja a topikot, mint valami bölcs tanitó, aki az általa felfedezett (értsd a kezdőcefréből kiszívott) egyetemes bölcsességet akarja ily módon megtanitani az összes itteni hülyegyereknek.
Ha közben össze is vesztek, az hab a tortán.
Mond egy általános igazságot: " a boxoló jobban boxol, mint az aikidós...múltkor is úgy kiütötte, pufff..."
Aztán fikáz minden hm-et oldalakon át, behazudva itt a nagy karatés, kung fu-s múltakat.
Meg sose látott küzdelmeket, utcaharcokat. Általában arról, amiről szó van, de egy spanyol utcanév már magas.
Közben annyira hülye, vagy annyira lusta google-zni, hogy kiba dachikat , meg mély állásokat vizionál a shito ryuba.
Azt se látom, hogy az itteni thai boxosok kapkodnának érte, mint legkedvesebb fiukért.
Mondjuk, nem csodálom.
Nekem azért van egy sanda gyanúm, hogy elég közeli ismerősök ők, a Yoda mestertől látott virtuozitással alany-állítmányt egyeztető, a hosszú mássalhangzókat nem találó, kali mesterrel is.
Szóval, ha így nézed, vágod mennyire komoly diskurzus, mikor ti leirtok valamit normálisan, utána ez viszaidézgetve hozzáfűzi a f.ságait ???
Az olyanokon meg, mint amikor SZ.-t kétszer lehazugozza egymás után és még mindig ír neki, nem is tudok túlugrani.
Világosabban: egy olyan palit hazugozik le, akitől évek óta mindig normális, megalapozott hozzászólásokat olvasok, egy olyan, akinek az érvrendszere az, hogy: " levegőkékitéses matyiszotyik, szotyimatyi mesterek kékitéses levegőt, a kéklevegőt szotyimatyival...me' a bunyós mindig győzik. "
Ti most vagy szentek vagytok, vagy perverzek...még gondolkodom rajta :P
Itt élik-e ki azok az ázsia nagymesterek a társadalom által rájuk kényszerített normák okozta frusztráltságukat, azért oktatnak itt hogy minél nagyobb a "mester" annál nagyobb a "tanítvány" arca?
Vagy csak az én vagyok a legkirályabb csávó, bmeg! klón?
"Mert nem működnek élesben, ezért inkább ösztönből cséphadaróztak."
Szerintem viszont nem elesben nyomtak, es nagyon vigyaztak egymasra. Azert nem hasznaltak azokat, amiket kotott gyakorlasnal szepen megallitanak. Az egymas elleni gyakorloharc nem eles harc.
"Lehet am, hogy KS vonalon azert lehettel ilyen sikeres, mert jo alapokat adott a 10 ev HM? Esetleg HM tapasztalataid kozrejatszottak abban, hogy KS vonalon mar magabiztosan valassz, ne kelljen keresgelni, probalgatni? Szerintem nem volt az elvesztegetett 10 ev"
Semmit sem köszönhetek annak a 10 évnyi harcművészeti múltnak. Ráadásul pocsék alapokat adott a küzdősportokhoz, beletelt nem kevés időbe, kiölni az elcseszett karatés és kung-fus mozgást. Ráadásul alapszinten kellett előröl megtanulnom igazából ütni, sőt konkrétan bunyózni. Ez sikerült is, persze még mindig van hova fejlődni.
"Az okolvivas mellett miert thai boxolsz? Nem fedi le a thai box a boxot?"
Semmi köze a kettőnek egymáshoz, más is a kettő, annak ellenére, hogy van némi közös a két küzdősportban. Én az ökölvívás mellé tettem be kiegészítésnek a muay thai-t, azért, hogy tudjak normálisan rúgni.
"Kesztyu nelkul milyet tudsz utni zsakra, hasra, fejre? Nagyot? A kezed, a csuklod es a butykeid hogy birjak?"
Tudok bizony. Igen, tudok nagyot ütni. A kezem, csuklóm és a bütykeim köszönik jól vannak, kitűnően bírják. Muay thai-on is van ám testkeményítés (pl: sípcsont), és ott csupasz ököllel zsákolunk. Egyébként anno karatén kentóztam, makiwaráztam is, kung-fun pedig kenderrel körbetekert fabábút, márványlapot és homokzsákot püföltem. De hiába a testfelületek felkeményítése, ezek önmagukban bőven nem garantálják az ütőerőt.
A jó ütéshez jó technika kell, olyan ami egyszerű és hatékony. Egy bokszoló kesztyűvel lényegesen nagyobbat üt amúgy, mint a feledzett seikenű karatés csupasz ököllel. Efelől semmi kétségem nincs, ez tény. Miért? Mert a karatés nem ütni, a bokszoló igen.
"Es meg valamit megsugok, hogy picit taguljon a vilagkeped: az UTES nem egyenlo a box utessel, a RUGAS nem egyenlo a thai box rugassal. Ezek csak egy fajtaja, ami az adott szabalyrendszerben eddig a legjobban bevalt. Ha jol tudod a box utest, az jelentheti azt, hogy tudsz utni. Ha valaki nem a box utest csinalja, attol meg tudhat utni. Rugas detto. "
Sokáig így gondoltam ám én is, de ez nem így van. A karatés tsuki....és társai, azok köszönő viszonyban sincsenek az ütésekkel, ahogyan a lepketologató mai geri sincs a rúgásokkal. De a kung-fus ütés sem ütés, csak szeretne az lenni.
Láttam már karate mérkőzéseket, összevissza idegesen kalimpáltak, tipikus csicska plázacicaharc volt, mint a balfácánok (a fekete öves japánok is!), nem is azokat a technikákat használták, amiket tanultak.
Miért nem? Mert nem működnek élesben, ezért inkább ösztönből cséphadaróztak. Viszont edzéseken bemagoltatják a mozgásrendszert velük. Kérdem miért, ha nem is használható? A bokszban minden ütés ugyanúgy néz is ki, és ugyanúgy is lehet azt használni, tökmindegy, hogy azt a fránya bal horgot a zsákra ütöd, vagy a pontozókesztyűre, vagy utcán így versz kesztyű nélkül valakit pofán. Ne érts félre, most nem kimondottan a kinézeten van itt a hangsúly. Egszerűen arról, hogy ugyanúgy tudott használni élesben is technikát, ahogyan azt edzésen megtanultad. Ellenben a karate és kung-fu technikákat megtanulod levegőkékítéskor ahogy azt kell, de mikor élesben kellene úgy használnod, ahogyan tanultad, akkor nem fog menni. Csak ösztönösen csapkodsz.
"Mibol gondolod, hogy az oxigenkekitok ringben akarjak dagadtra pufoltetni magukat es egymast? Ez nem az egyetlen ut. Mi van, ha tetszik neki egy stilus mozgasanyaga, kulturaja, alapelvei, filozofiaja, esetleg csak siman a klubban edzok tarsasaga? Szereti csinalni, mozog is, es meg valamivel tobbet is ad neki, mint egy torna. "
Nyugodtan nincs is ezzel semmi gond. Csak akkor ne hívják magukat harcművészeknek. Hívják magukat mozgásművészeknek, és akkor béke van. :)
kicsi sem vagyok, a baratod sem vagyok. 18 es fel :-P eves HM multambol 18 es fel ev HM. Mivel ez HM topik, en HM-rol irok. Erdeklodve olvastam nehany sorodat, amikor HM tapasztalataidrol irtal, amit anno evekig csinaltal, es most KS tapasztalataidra tamaszkodva mar elvesztegetett idonek tartasz. Lehet am, hogy KS vonalon azert lehettel ilyen sikeres, mert jo alapokat adott a 10 ev HM? Esetleg HM tapasztalataid kozrejatszottak abban, hogy KS vonalon mar magabiztosan valassz, ne kelljen keresgelni, probalgatni? Szerintem nem volt az elvesztegetett 10 ev, bar biztosan vannak hatranyai is az elonyei mellett (lasd regi karatesok tipikus terdproblemai a szakszerutlen bemelegites- es edzesmodszerek miatt).
Az okolvivas mellett miert thai boxolsz? Nem fedi le a thai box a boxot?
Kesztyu nelkul milyet tudsz utni zsakra, hasra, fejre? Nagyot? A kezed, a csuklod es a butykeid hogy birjak?
Es meg valamit megsugok, hogy picit taguljon a vilagkeped: az UTES nem egyenlo a box utessel, a RUGAS nem egyenlo a thai box rugassal. Ezek csak egy fajtaja, ami az adott szabalyrendszerben eddig a legjobban bevalt. Ha jol tudod a box utest, az jelentheti azt, hogy tudsz utni. Ha valaki nem a box utest csinalja, attol meg tudhat utni. Rugas detto. Emlegetett Mati senseit jol ismerem, engem is tanitott. Szivesen megneznem, hogy szarozod le az uteset es a rugasat, miutan kialltad. :-D
Mibol gondolod, hogy az oxigenkekitok ringben akarjak dagadtra pufoltetni magukat es egymast? Ez nem az egyetlen ut. Mi van, ha tetszik neki egy stilus mozgasanyaga, kulturaja, alapelvei, filozofiaja, esetleg csak siman a klubban edzok tarsasaga? Szereti csinalni, mozog is, es meg valamivel tobbet is ad neki, mint egy torna. Ha a kedvenc autod a BMW, akkor minek letezik a tobbi marka?
A szövegeid tartalmának van igazságmagva, de sem a stílus, sem a modor nem alkalmas arra, hogy komolyan lehessen téged venni.Valahol két lappal ezelőtt egészen normális modorban fogalmaztál egészen érdekes dolgokat. Kár volt visszatérni a kiindulópontra.
Oxigénkékítőnek (sic!) hívsz és lefikázol egy csomó embert, akikről fogalmad sincs, hogy kicsodák. Az meg sem fordul a fejedben, hogy lehet, hogy nem tudnak a te fogalmaid szerint egyenesen ütni, de nem is akarnak. Mert nem ez a cél. Meg ne kérdezd, hogy akkor mi, mert ez mindenkinél egyedi.
Ráadásul nincs és nagy valószínűséggel nem is lesz rá soha szükségük. Az ország nagy része ugyanis nem professzionális bűnelkövető, hogy hivatásszerűen kelljen neki tudni nagyot ütni, illetve nem is él ilyenek környékén, és még csak nem is diszkóportás. Ha meg megtámadnak akkor rendőrt hívsz, meg elfutsz, mert 100 muay-thai küzdelem sem készít fel egy utcai rablótámadásra és/vagy egy sikeres önvédelem jogi következményeire.
És itt nem a "kinek hosszabb" faszméregetésről van szó, mert ez bizonyos társadalmi státusz és személyes érettség felett nem játszik. Tehát bármi meglepő, lehet, hogy valakinek más mozgatórugói vannak, mint az, hogy nagyot tudjon ütni.
Aztán az is lehet, hogy vasággyal együtt vagy összesen 45 kiló, és a szemüveged nélkül még a monitort sem találod, ezt sose' tudjuk meg. Egy névtelen, unszimpatikus nicknév vagy csupán. Még Wazult is be lehetett azonosítani. Ami az interneten úgy általában nem gond, de ezen a topicon a kommentelők egy jó része személyesen is ismeri a másikat, a többieket pedig be lehet azonosítani.
És mielőtt megkérdezed, nem, nem vagyok küzdősportoló, és nem tudok nagyot ütni sem, maximum karddal.
Na ne mond...... Kis barátom, a 18 éves KS/HM múltamból, 10 év az harcművészet, méghozzá többféle, olyanoktól tanultam kung-fut akikről a hazai wushub*zik maximum álmodhatnak.
" Na es mennyire vagy jo bunyos kesztyu nelkul? "
Lényegesen jobb, mint akármelyik oxigénkékítő.
"Labsopres jatszik? Lokdosodni szabad? Olelkezni? Mert azt rogton szet is szedi a biro. Hu, de mennyire legjobb is a boksz!"
Játszik. Thai boxolok is, (nem csak ökölvívok), ott lehet lökdösni és összekapaszkodni, kisívű dobás is engedélyezett.
Visszakérdezek. De csak egy alapkérdést. Kedves oxigénkékítők, spirituális chi-gyűjtő idegpont-specialista harcosok, tudtok egyáltalán ütni vagy rúgni?
Hát nem. Maximum csak, azt hiszitek.
"Az onkontrollod teljes hianya (irasban, amit szazszor at lehet olvasni, gondolni) azt mutatja, hogy mennyire fiatal es boho lehetsz."
Miből gondolod, hogy kettőnk között te vagy az idősebb. Nekem nincs önkontrollom? Hát nem hinném, hogy nincs. De tudod mit, legyen, tegyük fel nincs.
Az oxigénkékítőknek pedig egytől egyig nincs, önkritikájuk.
eloszor is ez a Harcmuveszetek topik. Te kuzdosportolo vagy berongyolsz ide, hogy a te szabalyrendszeredben es vedocuccaidban a harcmuveszetek nem ernek semmit. Offtopik. Nem ide valo. Egy sakkozo sem ront be, hogy mindenkit lever sakkban. Persze, hogy lever, pedig a lepeseket mindenki ismeri itt. Es igen, o is sparringban tanulta meg azutan, hogy rengeteg tanmerkozest elemzett vegig a valtozatokkal egyetemben (vagyis kata es bunkai).
Menjunk tovabb! Sokszor jossz azzal, hogy realisan, elesben, valos esetben, stb. Mi neked a valos eset? Kesztyu, ring (esetleg biro), okolvivo-idegen technikak tiltasa? Hehe. Na es mennyire vagy jo bunyos kesztyu nelkul? Na es a heredet veded-e a ringben? Labsopres jatszik? Lokdosodni szabad? Olelkezni? Mert azt rogton szet is szedi a biro. Hu, de mennyire legjobb is a boksz!
Az onkontrollod teljes hianya (irasban, amit szazszor at lehet olvasni, gondolni) azt mutatja, hogy mennyire fiatal es boho lehetsz. En is voltam fiatal es kezdo. Nem irom, hogy olvass vissza, mert ugysem fogsz. :-P
"Emlékszünk még a botköteget csapkodó japán "vívókra"? Elméletileg autentikus és tradicionális, közben pedig ki merné vívásnak nevezni?"
Ma tenyleg nem neveznenk vivasnak, anno viszont a feljegyzesek szerint meglepoen hatekony volt csataban, nem is beszelve a viszonylag rovid kepzesi idorol... Valoszinuleg ezert tudott megmaradni.
Van egy elég jó könyv, egy ausztrál vagy új zélandi pszichológus irta, miszerint az egyes katonai alakulatoknál szolgálók (illetve pld politikusok, sebészek)sok olyan tulajdonsággal rendelkeznek, ami pszichopatákra jellemzőek, de ezek általában olyanok, amik szükségesek ahhoz, hogy csinálják a dolgukat.
"Az, oldalra felkötött öv, most hogy visszaemlékszek, Madridban is az ottani edzésen is így hordták az övet."
Régen írtad, de csak most olvasom az elmúlt két hetet. Az oldalra kötött öv tradicionális spanyol viselet, a rapírvívó destreza iskolákban is így hordták az övet kb a XVII század derekától. Ott emlékeim szerint a képzettség szintjét jelölte, hogy az illető elérte-e a mester szintet.
Érdekes látni gyerekeket..de még felnőteket is hogy mennyi változáson mennek keresztül,azáltal hogy pl. hm.gyakorol! Persze,nem 7 nap alatt változik az ember..ez igaz! De igenis változik,formálodik....aki gyakorol,és nem csak egy hónapot,vagy egy évet az tudja miről beszélek!De ez csak az én véleményem,amit többen is osztanak! Én itt biztos hogy nem fogok neki állni vitázni...uj év,uj ember... :) :) csak gyakorlok,és teszem a dolgom...tehát nagyon sokat gyakorlok.. :)
Tegnap néztem egy kis videót,amelyben Han Kui yuan mesterrel csináltak egy kis riportot! Ahogy ő mondta mindig agressziv,verekedős ember volt! Gerincproblémái orvosolására tai i chi-t kezdet el gyakorolni! Mint mondotta a gyakorlások hatására lenyugodot,már nem volt ugyan az az ember aki annak idején.... Tehát akkor nem változik az ember a hm gyakorlása által? Ühüm... értem..tehát akkor semmi szerepe,tehát akkor a sok több danos,évtizedek óta tanitó mesterek csak a levegőbe beszélnek,pl.a karate nevelő,jellemváltoztató,formáló jó tulajdonságairól? Értem..akkor én kérek elnézést! :)
Nem sok tapasztalatom van a témában (edzőként meg ilyesmi meg semmi), de eddig úgy láttam, hogy ebből a szempontból kétféle gyakorló van:
1. Aki azért megy le (99%-ban valami félig misztikus(nak tartott) keleti harcművészetre, hogy változtasson az életén de amúgy nincs kedve vagy ereje szembenézni a problémáival. A legtöbben közülük nem is maradnak sokáig, aki meg marad az sem ezért.
2. Aki nem ezért megy le, de profitál belőle bizonyos dolgokat. (általában észre sem veszi legtöbbször, hogy mit) Olyan, hogy valaki aljas gazember és X év után a gyakorlástól becsületes Grál-lovag lesz, szerintem sincsen.
De persze mivel sajnos nincsen egy ilyen sliders-távirányítónk, amivel átmehetnénk egy párhuzamos univerzumba, ahol csak ez az egy dolog különbözik az életünkben, semmilyen változás nem biztos, hogy a harcművészet miatt történik. :)
Valamilyen szinten nyilvan terhelve van a gerinc, de edzes lenyege onmagaban egy terheles. A rossz testhelyzetben vegrehajtott gyakorlatoknal a terheles sokszor egy-egy pontra megy, ill aranytalanul nagy a porckorong egyik oldalan. Egy normalis edzes soran egyreszt az izmaid megerosodnek annyira, hogy nem nyeklesz-kornyadozol, ill az idealis S alakhoz kozelebb van a gerinced, ahol jobban eloszlik a terheles a perckorongokon.
Reges regen itt felules es talicskazas kapcsan egyik forumtars berakott egy marek videot arrol, hogy gorbe hattal val kornyadozas hogy preseli ki a korongok kozt az idegeket es okoz gerincservet meg hasonlokat. Ugye az masik potencialis problema. Most nem talalom a videokat, de lehet keresgelni.
Szóba került a jóga. Most már kicsitt több mint 4 éve gyakorlom többé-kevésbé napi rendszerességgel. A jógának van egy nagyon fontos része, ezek a jóga életmóddal kapcsolatos szabályai. Az egyik
és talán legfontosabb elv a nem-ártás elve. Ez benne van a gyakorlatokban is, tehát úgy gyakorolj, hogy nem ártasz magadnak, nem okozol szenvedést. Az jóga elmélet (életmód szabályok) és a gyakorlat
nem két külön dolog, hanem összekapcsolódnak, pozitív visszacsatolásként működnek, mert nem az a cél, hogy extrém hajlékony emberek jöjjenek létre, hanem hogy jó emberek jöjjenek létre, a fizikai gyakorlás által. Ugyanez ott van a perzsa edzésrendszerben is, a Zurkhaneh-ben is. Nyomják a gyakorlást, és közben szent szövegeket olvasnak fel nekik, meg zenélnek, ezáltal próbálva nem csak fizikailag, hanem szellemileg is átalakítani az embert, hogy a megszerzett tudást/erőt ne arra használják, hogy másnak ártsanak, hanem hogy segítsék a rászorulókat. Itt az a pont, ahol szerintem az edzőknek nagyon komoly felelőssége van, és ezek a dolgok, amik régebben nagyon fontos részei voltak a harcművészet gyakorlásnak, és úgy egyáltalán, a sportolók nevelésének, mára mintha eltűnne. Nem udvarias, békés, sportszerű ember az ideál, hanem a győzelem a fontos, mindenek felett. Aztán ha megsérül, kiáll, VESZIT, akkor leírta magát, ennyi volt.
Nem tudom, hogy az a box edző, akinek a tanítványa agyonverte az osztálytársát, hogy tud elszámolni a saját lelkiismeretével. Bizonyára kiváló ütéskombinációkat tanított. De úgy látszik csak ennyit.
Szinte az összes vívó ismerősömnek problémája van a térdével illetve a vállával Meg a birkózóknak is. Sokszor egyébként az a probléma, hogy a legalapvetőbb térd-lábfej egy irányban nézzen
szabályt sem tartják be az emberek dinamikus mozgás közben, aztán meg ebből van a sérülés. Aikidóban, ahol sok a forgómozgás, különösen oda kell figyelni erre. Aki odafigyel, annak nincs baja,
aki nem, nos, az meg jól le fog sérülni. A másik ilyen gyakori probléma az a mobilitás hiánya, adott testrész mobilitásbeli hiányát egy másik izület túlhúzásával próbálja a test kompenzálni. Éppen
ezért nagyon fontosnak tartom az FMS és hasonló mozgásminőségszűrő rendszereket, melyek segítségével ezeket a problémákat egy standard felmérés keretén belül ki lehet szűrni, és utána
lehet korrigálni. Mert nincs drágább, mint egy rossz mozgásminta miatti sérülés utáni műtét, majd akár egy évig is tartó rehabilitáció. Ekkor még szerencséje volt a sportolónak, nem csak hazaküldték
kipihenni magát, mint ahogy anyósom járt, akinek miután kifordult a bokája, hazaküldték, hogy pihentesse, de azt nem mondták neki, hogy mobilizációs gyakorlatokat is kellene majd csinálni. Kb. 2-3
alkalmas gyakorlás után a 20% körüli bokamobilitást 70% körülire sikerült feltornásznunk. Köszönet a magyar egészségügynek.
vs. légző gyakorlatok, koncentrációs/meditációs gyakorlatok?
Eddig a modern edzéstudomány számomra még nem tudott olyan nagyon "Hűha!" élményt okozni. Viszont már volt olyan, ami a trad. oktatásban meg volt, és bebizonyosodott, hogy a "modern" oktatásban helytelenül csinálták. Pl. nyújtásoknál a bemozgásos/rugózásos nyújtások.
Tudod, tényleg jobb lenne, ha volna 1-2 jó cikk, neves nyugati tudományos folyóiratban, ahol megvizsgálták a kérdés.
Addig is csak az marad "hidd el, fogadd el, mert..." Már bocs, de ez nem hit stb. kérdése, hanem viszonylag jól mérhető dolgokkal kellene bizonyítani a másik módszer hatékonyságát (gyorsabban tanulnak, haladnak, jobb eredményeket érnek el, jobb az általános egészségi állapotuk stb.)
Szóval, amíg nincsenek ilyen kutatások és publikációk, addig marad a közvetlen környezetemben fellelhető adatmorzsák gyűjtése és elemzése.
Mielott meg kedves topiktars belebukik a fekete-feher-igen-nem-be, es veletlenul kimondja a zs betus magikus szot, azert par aprosagra felhivnam a figyelmet:
- A nacionalizmus mint olyan elsosorban XIXszi, max XVIIIszi gyokeru jelenseg, es legtobb helyen szorosan kotodik a civil tarsadalom kialakulasahoz (igen, a Coca Cola mamorban fetrengo fogyasztoi tarsadalom gyokerei).
- A japan nacionalizmus is elsosorban keso XIXszi eredetu, es igen erosen tamaszkodik nemet es egyeb nyugat europai mintakra. Konkret ideologiaban is sokat meritettek pl a nemet mintabol. A Meiji restauracio elott (es az elejen is) a japanok leginkabb azzal voltak elfoglalva, hogy egymas torkat vagjak el tisztan csaladi vendetta alapon. Hazajukert nem igazan akart senki meghallni: ennek is koszonheto a szamuraj osztaly kialakulasa es felemelkedese is, akik kvazi zsoldosok voltak.
- Sorozott ill onkentes katonasag is erosen XVIII-XIXsz-tol indulo jelenseg a legtobb orszaban. Szinten nem teljesen fuggetlen a nacionalizmus es a polgari tarsadalom megjelenesetol. Elotte alapveto allamszervezesi problema volt, hogy ki akar meghalni a "hazaert" (ingyen senki), ezert elsosorben klientura epites, zsoldosok es kenyszersorozas volt erre a valasz. A hazajukert onkent meghalo tomegek sokkal jellemzobbek az elso meg masodik vilaghaborura.
- A tomeghadseregek aka hazajukert meghalo tomegek kialakulasa szorosan kotodik a kozponti bankok kialaklasahoz, hogy zsidozzunk is.
Magyarul ez:
"Ezer éveken keresztül a nyugati ember is gondolkodás nélkül akár meg is halt a hazáért, közösségért, elvekért stb. Ilyen embereket nem lehet fogyasztókká nevelni és meggazdagodni rajtuk. "
Nem neked írtam az előző hozzászólást, hiszen a témát ismerők sokkal többet tudnának mesélni.
Magamnak kerestem, és más laikusnak lehet hasznos ez a háttér-infó.
Igazából, akkor tudnák folytatni a társalgást, ha volna "egy olyan cikk, ahol tudományos módszerekkel hasonlítottak össze a modern és tradicionális edzési módszereket." Pro és kontra. És viszonylag érzelemmentesen...
"Szóval, lelkesen olvasnék egy olyan cikket, ahol tudományos módszerekkel hasonlítottak össze a modern és tradicionális edzési módszereket."
Ennek egy módja van (tulajdonképpen kettő...): megismersz tradicionális edzésmódszereket mélységében, ÉS megtanulod a modern edzésmódszereket. Nem árt ha van némi élettani/anatómiai ismereted, ne adj' isten a fizika bizonyos területei sem ismeretlenek (statika/kinetika). És ami szintén fontos, hogy ezeket az ismereteket gyakorlatban is (oktatás) használd. Akkor egy idő után tisztábban fogsz látni.
Másik mód: fogadd el, ha valaki olyan mondja ezt neked, aki ezt már megtette.
"Nekem csak akkor van bajom, ha valaki úgy formál véleményt, pl. trad. pusztakezes edzésmódszerekről, hogy bevallottan 1 év tapasztalat áll mögötte ebben..."
Akár elhiszed, akár nem, de ha egy ember jól átlátja (ismeri stb.) legalább két európai küzdősport módszertanát, miközben volt szerencséje megismerni a távol-keleti rendszerek edzési módszerereit, számos képviselőjét, és évek óta olvassa a hazai és külföldi hm fórumokat, akkor már kialakulhat egy eléggé markáns kép az egészről.
Épp tegnap mesélték, hogy egy házáspár mindkét tagjának problémája van a térdével, az egyiknél már volt műtét, a másiknál lesz. Mindketten lelkes sentó (ha jól tudom shendao?) gyakorlók. A nő hm előéletéről nem tudok semmit, a férfinál aikidó és sentó. Elképzelhető, hogy ez egy apró, jelentéktelen és tudományosan talán nem is használhatatlan részinformáció, de amikor túl sok ilyet lát, hall az ember, akkor felvetődnek bizonyos kérdések.
Szóval, lelkesen olvasnék egy olyan cikket, ahol tudományos módszerekkel hasonlítottak össze a modern és tradicionális edzési módszereket.
Kis hamis...a buddha és az arhat nem ugyanaz, az arhat tulajdonképpen nem is annyira hasznos a buddhaság felé vezető úton. :)
"Én itt az alapján formálok véleményt, amit olvasok valakitől.
Nekem Ulrich is az, nagyobbrészt ő a klasszikus keleti hm-ekkel nem is foglalkozik, csak az európai vivással."
Én is így formálok véleményt, de a személyes kapcsolat ezt mélyítheti.
Nekem csak akkor van bajom, ha valaki úgy formál véleményt, pl. trad. pusztakezes edzésmódszerekről, hogy bevallottan 1 év tapasztalat áll mögötte ebben...
"Múltkor mondtam Szabó Balázs úr előadását, szívesen hallgatnék még tőle egyébbként, ott pld Takedát emlitette, hogy a tanitványai nagyrészt úgy tanultak, hogy évente max. egy hónapot, mikor arra ette az öreget a fene.
Ez állitólag általánosnak számitott Japánban."
Ez korábban Kínában sem volt ismeretlen...Low Kwang Yu pl. járta az iskolákat körbe, ahol tanított, így egy évben max. pár hónapot tanított egy-egy helyen. Ismereteim szerint. És ez már mondjuk az 1930-as évek.
Lol...látom, a nevünkkel ellentétben, te őrizgeted a kis tüskéket :P
Én itt az alapján formálok véleményt, amit olvasok valakitől.
Nekem Ulrich is az, nagyobbrészt ő a klasszikus keleti hm-ekkel nem is foglalkozik, csak az európai vivással.
Visszaugrok kicsit, nekem a kali tanfolyammal sincs igazából bajom, egy-két hetes intenziv kurzuson többet lehet tanulni, mint máshol egy év alatt, ugye mindenki volt úgy, hogy pár edzésen többet felszivott egy edzőtáborban, mint egész évben.
Múltkor mondtam Szabó Balázs úr előadását, szívesen hallgatnék még tőle egyébbként, ott pld Takedát emlitette, hogy a tanitványai nagyrészt úgy tanultak, hogy évente max. egy hónapot, mikor arra ette az öreget a fene.
Ezt mondom, nem lehet tudni, hogy mindenkiben benne van minden lehetőség, legfeljebb nem azonos arányban, meg lehet- e tanulni mindent, vagy csak a született dolgok determinálnak.
Esetleg mindhárom. Vagy egyik sem :)
Ez túlmutat rajtam.
De eredetileg nem akartam ilyen mélyre menni, csak nézegettem ezeket a videokat és eszembe jutott, hogy nagyon hasonló több száz, vagy ezer éve ki lett találva...nincs új a nap alatt.:)
"Hosszú évek tapasztalata, hogy a harcművészet, küzdősport stb semmilyen, a HM-KS-től független változást nem hoz az emberben, csak akkor ha ő maga a változás igényével kezdte gyakorolni."
Számomra a független változás definiálása fontos lenne. Ha valaki a munkához való hozzá állásában változik, az pl. független? Mert ilyet láttam már párat. És -szerintem- vannak olyan változások pl. a munkában, amik talán jobban jellemzőek a HM gyakorlókra.
És miután ezek időben lényegesen későbbi változások, számomra ebben az esetben a "ő maga a változás igényével kezdte gyakorolni." nem helytálló.
Nyilván az hogy valaki ilyen irányban kezd keresni, egyfajta irányultságot feltételez. Ezt nem vitatom.
"Összegezve: A fentiek az ÉN számomra azt jelentik hogy NEM változik meg az ember a HM-KS hatására. Aki azt az egy-egy ritka esetet is úgy értelmezi hogy igen, hát felőlem...."
Ez így elég sommás. Vajon mire alapozod? Hiszen a Te általad ismert emberek a HM-KS gyakorlók elég kis számát jelenti. A többiek előéletéről meg nem igazán tudunk semmit. Vagyis nem lehet ilyen következtetést egyértelműen levonni, a bemenetek és a lehetséges kimenetek ismerete nélkül. Pl. ha valaki elkezd egy HM-KS rendszert tanulni, és 20-30 év múlva megvizsgáljuk az egyén jellemét, nem tudhatjuk, hogy HM-KS gyakorlás nélkül mi lenne az eredmény.
Elfogadom, hogy Neked ez a tapasztalatod. De ez ugyanakkor felvetheti azt a kérdést, hogy esetleg másoknak miért más a tapasztalata? Nyilván nincs kizárólagos igazság, de vajon miért lehetnek ennyire eltérő végeredmények? Nem lehetséges az, hogy maga a vizsgáló változtatja meg a kimenetet? :)
"A HM-KS által okozott változások, értsd nagyobb harctudás, megnövekedett önbizalom stb aránylag rövid időn belül meglátszik az emberen."
Viszont ez számomra némileg ellentmond az első bekezdésedben leírtaknak.
1/2 tulajdonképp igazad van, ha a felvett póz jó, akkor az is valami. Ennél többet az emberek 90%ánál amúgy sem várhatunk. Annyi, hogy én maximalista vagyok, és csak az az őszinte 10% érdekel... :-)
A japán példával nagyon jó témát pengetsz, csak az a baj, ha én nyiltan kimondom a véleményem a miértekről, akkor kitiltanak innen :-) Próbálom burkoltan. Ezer éveken keresztül a nyugati ember is gondolkodás nélkül akár meg is halt a hazáért, közösségért, elvekért stb. Ilyen embereket nem lehet fogyasztókká nevelni és meggazdagodni rajtuk. Ezért először aláásták az általad is emlitett társadalmi kötődéseket, igy már sikerült. Innentől az a bizonyos csoport elvárás az egyénre már nincs hatással. Végre "szabad" , freedom ugyebár , jogában áll bármekkora f*sznak lenni. Innentől már csak a jól irányzott pofon térithetné észhez, de ahhoz meg már annak nincs joga aki adná.
Jógis példáról eszembe jutott a felvett póz esetéhez még valami. Ha eredetileg is benne volt, akkor aránylag jinjang lesz belőle. Ha viszont nem, akkor csak egy nagy tanult-yin-kupac lesz abból az emberből :-) Nem tudom érted-e...
De lehet, hogy szerencsétlen fogalmazás volt és tévedhetek is.
Ritkán :P
Engem nem zavart különösebben mikor azt irtad, részben egyetértesz vele- ha emiatt írod, ugyanis a csávó ordináré hazugságokat kever a saját nagyságáról szőtt ábrándjaival, meghintve ált. igazságokkal. (a boxoló jobban boxol mint a sakkozó...húúú)
Ezzekkel (ált. igazságok) én is egyetértek.
Pld. azzal is, hogy a vaj nagyobb távolságról megolvad a napon, mint az űrsiklók hőpajzsa. :P
"Lehet, hogy nem fogalmazok világosan, de szerintem te [1] érteni fogsz, ...meg a felszopónickjei [2], meg majd rugóznak rajta egy sort."
Az [1] kiléte ismert. Nincs kérdés.
Csak a tudományos tisztánlátás miatt kérdezném: Pontosan kire is gondoltál eme cizellált "műremek" megfogalmazásakor? Egész konkrétan a [2] tétel érdekelne.
Azért ne vedd magadra, veled kapcsolatban csak azt nem értem, miért állsz szóba olyannal, aki- eltekintve attól, hogy teljesen nyilvánvalóan hazudozik- téged hazugoz le, kétszer egymás után.
Bár lehet, hogy fétised, vagy tanulmányozod a szociopatákat, akkor sorry :P
Ez igaz lehet amit irsz, egybecseng azzal, amit én láttam eddig.
Nagyjából.
Bár én úgy látom, a kép annyival árnyaltabb- amiről írsz az első részben- hogy sok ember igenis elégedetlen magával és megvan benne az igény a változásra.
Más kérdés, hogy alapjaiban nem tudsz megváltozni, amit hozol vagy kaptál, izlés dolga ki-hogy nevezi, azt csiszolhatod. Ugye, az állatkertben kutyamamával felnőtt kis tigris se lesz kutya:) Abból lehet épitkezni, ami amúgy is benned van.
De ez is messzire vezet, sokan ezt is másképp látják.
A 1/2.-vel se értek teljesen egyet, szerintem létezik ez a feedback, több irányból jöhet, mindenkire másképp hat- itt még a te általános, mindennapi életben felvett viselkedésedre gondolok- legtöbbünknél talán tényleg egy póz "csak", de sok szempontból mindegy, póz vagy már tulajdonság (szerintem egy idő után egyébbként átváltozhat).
Csak azt akarom ezzel mondani, olyan szempontból mindegy, hogy egy "harcművész" tanuló azért nem üti a nála gyengébbeket az utcán, mert egy pozőr, aki meg akar felelni a mesterének, a csoportnak vagy a társadalmi elvárásoknak, vagy pedig tényleg magáévá teszi ezeket a dolgokat.
Talán a japán társadalom elemzése lehetne érdekes, ugye ott is eredetileg (tippelem:P) egyének alkottak törzseket, csoportokat, aztán ezekből kifejlődött a mai társadalom, ahol a csoportérdek felülirja az egyénét. Persze a nyugati társadalmakban is, de az a különbség, hogy még itt, merem állitani, hogy ezt pusztán a nyers erő (törvények, jogszabályok, félelem az igazságszolgáltatástól etc.) tartja egybe, addig- az alapján amit tudok a japán társadalomról- ott a társadalmi elvárások beépültek az egyén, mint individum, erkölcsi, szociális viselkedésébe/viselkedésmintájába.
Tehát az eredetileg a csoport felől az egyénre irányuló hatás, már elvárás (legalábbis elég nagy százalékos különbséggel a nyugati társadalmokhoz képest) az egyén részéről a csoport felé
Lehet, hogy nem fogalmazok világosan, de szerintem te érteni fogsz, büdös állat úr, meg a felszopónickjei, meg majd rugóznak rajta egy sort.
Amire eredetileg én gondoltam, az konkrétabb volt, inkább a második része a posztodnak.
Ezek inkább parktikusabb, nem (feltétlenül) az alap jellemvonásokat érintő feedback technikák.
De (elugorva az inditó posztomtól) az is nagyon érdekes dolog amit először irsz és mondom, nagyrészt tudom, hogy igaz- a mindennapi életben.
Csak én kicsit árnyaltabbnak látom a dolgot.
De ez nehéz, mert ugye az könnyen bizonyitható, hogy ha rossz kedved van és mosolyogsz, akkor egy idő után javul-e a kedved (az egyéni szórás nem kicsi !)
Az se ördögtől való gondolat, hogy aki sokat mosolyog, azt jobban kedvelik.
De az már nehezen eldönthető, hogy az ezt a módszert használó jógi, aki 30 év után mosolygó szentté változott, ennek hatására lett ilyen, vagy eredtileg is benne volt...
Hosszú évek tapasztalata, hogy a harcművészet, küzdősport stb semmilyen, a HM-KS-től független változást nem hoz az emberben, csak akkor ha ő maga a változás igényével kezdte gyakorolni. Olyan embert még nem láttam, nem hallottam róla, hogy odakerült vagy küldték és egyszer csak más lett. Három kivétel van: 1. egy igen elhanyagolhatóan kis százaléknak menet közben valamilyen számára érthetetlen csoda láttán (de ennek tényleg nagy dolognak kell lennie) felébredhet a változás igénye. 2. az edzésen illetve az edzőtársak közt felvesz az ember egy bizonyos viselkedést, ami pozitivnak tűnhet. A legtöbb edző erre szokta mondani hogy lám milyen más lett az ember. Civilben ennek a változásnak azonban nyoma sincs. 3. egyszerűen az eltelt idő (életkor) okozza a változást. Ezt általában ráfogják a HM-re, holott ha nem járt is bekövetkezett volna.
Összegezve: A fentiek az ÉN számomra azt jelentik hogy NEM változik meg az ember a HM-KS hatására. Aki azt az egy-egy ritka esetet is úgy értelmezi hogy igen, hát felőlem....
A HM-KS által okozott változások, értsd nagyobb harctudás, megnövekedett önbizalom stb aránylag rövid időn belül meglátszik az emberen. Az ellenfél ezt érzékeli, a primitivebbje kihívásként, az értelmesebbjét pedig óvatosságra inti. Egy bizonyos szint felett már a primitívebbjét is óvatosságra inti, de hát sajnos vannak olyan állatok is, akiknek ez is kihívás, trófeagyűjtés. (ld pl. a Marian Cozma gyilkosság, ahol a gyilkos azt mondta azért szúrt mert a másik NAGY volt. Ezt a kijelentést a bíróság mint érthetetlen indokot félresöpörte, és adtak a szájába valami mást . Ebből is látszik hogy halvány fogalmuk sincs a cigányok értékrendjéről, motivációiról )
Na meg volt a második Arnis edzésem is. Egy valami azonnal leesett, eszközös harcnál bizony kissé másképp működik a távolságosztás. Védeni még nem tudtam a csapásokat, de pár elől el tudtam lépni, szerencse a jó kis boksz lábmunkának. Egyébként az oktató is megjegyezte, hogy "bokszolok a botokkal". XD
Szia. A klubom pihentetem, az Ars Ensisben tartok már csak bartitsut,illetve csinálom a kutatásaimat. Ha esetleg kérdésed lenne, akkor dobj egy emailt, e szívesen válaszolok.
Na, hogy kicsit megtörjem az utóbbi hetek hazugságözönét, meg az utóbbi napok ELO-s kali feelingjét, pár dolog.
Ha valaki talál összefüggést talál, ha nem nem. Lehet hogy nincs is.
1. Jó régen, azt hiszem Dr. Weninger Antal egyik könyvében olvastam, hogy a jóga hosszú idő óta azt tanitja, hogy ha a vidám hangulat mosolyt eredményez, ez forditva is működik, ha sokat mosolyogsz, előbb-utóbb belül vidám leszel.
2. Egy mondás szerint, ha eleget mosolyogsz, a világ is visszamosolyog rád.
3. Egy érdekes előadás, lényegében a pozitiv visszacsatolásról, ennek hatásáról rád és tulajdonképp egy spirális, felfelé haladó folyamatról.
4. Rori Miller azon tanácsai, hogyan kerüljük el, hogy egy pszichopata (értsd sorozatgyilkos pld., nem topikromboló boxpszichopata) minket tartson a leggyengébb zsákmányállatnak a falkából.
5. Egyszer láttam a tv-ben egy indonéz démontáncot, aminek az volt a lényege, hogy a táncos olyan mozdulatokat használt, amik nem szerepelnek a normális mozgásról kialakitott mintáinkban. Idegen volt és baromi félelmetes.
6. Bushi Matsumura egy karate legenda szerint a puszta megjelenésével megfutamitott egy rendkivül vad bikát. Funakoshi leirja ennek a hátterét, ami lényegében egy karate taktikai útmutató- a bushi minden nap a bemutató előtt ugyanabban a viseletben amit ott kellett viselnie, odament a leláncolt bikához és orron szurta egy bazi nagy tűvel. A bika mikor meglátta hogy közelit felé, hanyatt homlok elrohant.
Egyébbként Funakoshi több olyan példát ir, ami szerepel Rori Miller remek könyvében, ilyen pld mikor Itosu és tanitványai egy részeg bandával találkoztak és a mester kikerülte a konfrontációt és utána nem azon az úton mentek haza, amin elindultak.
Vajon a karate, vagy a harcművészetek formagyakorlatai (de akár a küzdősportok mozgása is) hatnak-e ilyen módon az agyra és ezen keresztül a személyiségünkre, jellemfejlődésünkre és később az ígymegváltozott testtartás, kisugárzás, hathat- e vissza az ellenfélre ?
EZ nemcsak szónoki kérdés, szeretném a törzs topiklakók véleményét elolvasni.
A továbbképzéseken erre az alapra épitkezünk..tehát igen,visszatérünk mindig!plusz én holnap is megyek reggel föl Pestre kaliképzésre...hiába végeztem már el,ismételni,gyakorolni jó!
Igy van,kaptunk dvd-t és otthon is gyakoroltam,ha valami nem jutott az eszembe akkor csak belenéztem! Nem tudom hogy a késesnél adnak-e dvd-t. A karambitnál nem,meg a JKD-nál sincs dvd!
Pedig a bot is nagyon jó,szerintem megtetszene.....de tiéd a döntés! A késesen lehet hogy találkozunk mert én is szeretm a késeket és már gondoltam rá hogy elkezdem a késes modult!
Magam sem értem miért, de mostanaban a kés kezdett érdekelni. A bot egyáltalán nem vonz, pusztakezes kuzdosportokat szeretem, de mar csináltam kettőt-harmat. Szoval azt hiszem, a kés lesz a választás - megtudakoltam, 17-en indul. :)
A másik fele ha nincs előképzetséged,az nem hátrány a kaliban....legalább nem kell berögzült mozdulatokkal szenvedned... :) ha meg gyakoroltál már valamit az meg azért jó mert tudsz mihez viszonyitani(itt értem a mozdudulatok,irányok hasonlóságát),tehát csak nyugodtan kezdj bele,ne kifogások legyenek,hanem akarás és bizonyitás hogy megtudom tanulni,és csinálni! Szóval hajrá,góóóóó! Szombaton de.9-kor indul a kaliképzés a Mester utcába...Boráros hid előtt kell leszálni a 4-6 villamosról! Ennyi...
Szia daytona! Először is Buék mindenkinek! Van előképzetségem,igen..... 30 éve gyakorlok harcművészeteket.... én a kalit csináltam meg...de szombaton kezdek egy másikat...a kaliba van bot,kés,pusztakéz...a sima késben egyértelmű hogy csak a késről szól! De amint látad többféle oktatás van! Én a kalit ajánlanám,mert ott megkapod az alapokat...utána nézhetsz másfélét is!
Dragon: neked volt valami elokepzettseged, mielőtt belevágtál az intenzív instruktoriba? Es melyik programot csináltad végig? Kali, vagy késharc? Ha jól lattam a honlapon, ezeket külön programon belul oktatják.
Na voltam máma megnézni az Arnis edzést. Szimpatikus volt így első ránézésre, beszélgettem is az edzővel. Ő azt mondta, hogy inkább botosok, mint késesek. De amúgy korrekt, nincsen formázás (ez nálam már fél siker!), van sparring bottal és késsel. Igaz a védőfelszereléseket majd be kell szereznem, na meg a gyakorló fegyvereket is. Pusztakezes része is van a dolognak, úgy hívták panantukan (bocs ha rosszul írom). Ez a panantukan.... hát, hogy is írjam körül, ilyen "kissé birkózós, lefogom a kezedet és közben ütlek, térdellek" -féle dolog. Ez a része, annyira nem győzött meg, de nem is rovom fel nekik hibának, amúgy is bokszolok+thai boxolok, elsősorban fegyveres harcot akarok tőlük tanulni, azt pedig korrektül csinálták és nekem ez a lényeg.
Szóval a gond csak az, hogy egyszerre három stílust nyomni nem lesz egyszerű. Jelenleg van heti 3x boksz és mellette 2x muay thai. Arnisból lenne heti 3x.
Szerintem az lesz, hogy heti 1x boksz (bokszolok már 8 éve, elég lesz abból heti 1x) + 2x muay thai + 2x arnis.
Vagy: Abbahagyom a bokszot (amit amúgy nem szeretnék :( )és akkor heti 3x muay thai + 2x arnis.
A 10 alkalom 10 hónapot takar,és elég intenziven kapod vénába a gyakorolni valót!Ezt is életed végéig gyakorlod... :) Csak itt megkapod az alapokat,és erre jön a tovább képzések....de ez a 2,5 éves anyag is rengeteg,szóval lehet oktatni nyugodt szivvel....
Bunkó Állatnak irnám hogy kezdje el nyugodtan a kalit,szerintem tetszeni fog :) nincsenek forma gyakorlatok hanem rengeteg páros gyakorlat ami szerintem nagyon jó....pont amit te szeretsz,meg én is szeretek....nincs felesleges elvesztegetett idő,nyomni a képeség fejlesztő gyakorlatokat ezerrel....és közben megtanul az ember fegyverekkel,eszközökkel bánni,mind ezt ugy hogy élvezed minden percét! Szóval hajrá! :)
10-alkalmas a képzés,és utána ha ugy érzed,és lenne kedved oktatni is a stilust akkor levizsgázhatsz!3 óra volt a vizsga...Sifu nem nagyon hagyott piheni közben :) :)
Köszi, ez elég informatív volt. Lehet, hogy kedvet is kaptam hozzá, a napirendembe sokkal könnyebben beilleszthető, mint mondjuk egy esti edzés hetente két alkalommal.
Tehát az inosanto kali oktatói képzését lezavarják 10-12 alkalom alatt? És ez azt jelenti, hogy ezután te már oktató vagy, vagy félrevisz az elnevezés? Mert elég fura lenne így...
Köszönöm az infókat! A helyzet az, hogy ha (fegyver nélküli) közönséges verekedésre kerülne sor, attól nem paráznék, mert az ökölharc az megy. Viszont nem árt ismerni a fegyveres harcmodort is. Igazából soha sem tanultam fegyveres harcot (Most az aikidós jo-s dolgokat, és a Choy Lee Fut-os lándzsa-szablya gyakorlatokat ne számoljuk! :D) , és ez azért hiányosság, mert az utcai támadások igen nagy része általában fegyverrel történik. Szóval nem ártana ezzel is tisztába lennem. Meg is fogom nézni azt az Arnis edzést. Bár nem tudom, hogy lesz időm egyszerre 3 stílust is gyakorolni. :/
ez a kérdés már korábban is felmerült. Van az összefoglaló név, ez az FMA (fülöp szigeteki harcművészetek). Itt van egy csomó stílus/iskola, amelyek mind kicsit máshova helyezik a hangsúlyt. Van amelyik inkább késsel foglalkozik, van amelyik inkább bottal, van amelyik a botot kardként kezeli, van amelyik botként. Van ahol több a pusztakezes rész, esetleg több a dobás, máshol minimális. Ezek a stílusok különböző néven futnak: arnis (spanyolul fegyverzetet jelent), escrima (spanyolul vívást jelent), kali (ez meg egy modern összerakott név), illetve különböző filippinó nevek, amiket nyugaton nem használnak (viszonylag gyenge a marketing értéke).
Ha az alapokat akarod megtanulni, de nincs sok időd, akkor érdemes az inosanto kali oktatói képzését végigcsinálni, az alapszintű talán 10-12 alkalom, hétvégén, nagyon jól összerakott anyag, kiváló betekintést ad az inosanto kali rendszerébe.
Ebben igazad van, sőt konkrétan mindenben. Ha nekem odatartanának egy kést a nyakamhoz, mondjuk azért mert ki akarnak rabolni, én akkor odaadnám neki azt a fránya lóvét, vagy mobilt. Bőven nem ér, annyit, hogy megpróbáljam elvenni tőle a bökőt (főleg ha a haverjai is ott vannak), inkább megpróbálom kidumálni magam. Ha el tudok futni, akkor bezony marad a jó öreg nyúlcipő.
Gondolkodtam, már én is, hogy elkezdek tanulni késharcot. A környékemen olyan vagy, hogy Modern Arnis. Ez mennyire jó? Tényleg ha már itt tartunk, a Kali, Eskrima, Arnis ezek között mi(k) a különbségek? Azt tudom (már ha jól tudom), hogy mindegyik Fülöp-szigeteki stílus, és azt is, hogy mindegyikben a dupla rövid bot és a kés használatát gyakorolják. Mik az eltérések?
De mint tudjuk rengeteg a szituáció,a helyzet amibe kerülhetünk az utcán...mindre felkészülni nem lehet! Csak gyakorlunk,gyakorlunk...és reménykedünk hogy nem kerülünk olyan helyzetbe ahol késsel támadnak ránk,ne agyj isten esetleg bottal,viperával,eltört sörös üveg...stb... én nem ringatom magam álmokba,tévhitekbe...próbálok földhöz ragadtan,reálisan gondolkodni...a medve nem játék...a kés meg kurvára nem az! Csak ennyit szerettem volna hozzáfűzni az itt elhangzottakhoz!
Az én kali oktatóm,de más rendszerek(sayoc,escrima...) oktatói is azt mondják,tanitják ha kést látsz ugy fuss ahogy életedben még soha,ha nem tudsz akkor használj föl minden eszközt védekezésre(bot,kés,kő,műfogsor,szomszéd mari néni...stb) de még igy is megfogsz sérülni! Meg vágnak,leszurnak nem is egyszer...mert a kés veszélyes jószág...a kezemen lévő vágás a tanum rá örökre hogy én nem hösködök ha nem szükséges! De ha a saját,vagy szereteim,családom életéről van szó...nem futhatok el! Nem mondom azt hogy megtudom magam védeni kés ellen,de mióta kalit tanulok egy picit nőt az esélyem hogy talán élve meguszhatom..mondom,talán!
"Szembe jöttek láttam a kezét hogy rejti elléptem hogy ha szúrna akkor nagyobb legyen a táv, megütött tenyérrel, hátrébb tántorodtam de sok hatása nem volt, furcsán néztek rám és tovább mentek. Ennyi. "
Szóval akkor nem is bökött feléd. Hát haver ez minden volt, csak késes támadás nem. Oké, ügyes voltál, hogy észrevetted, hogy elrejt egy kést, de ettől függetlenül csak tenyérrel megütött. Kaptál egy ütést. Itt minden volt csak késes támadás nem. Szóval téged nem egyáltalán nem támadtak meg késsel, és nem is próbáltak megkéselni. Ennyi erővel ha valaki tart a jobb kezében egy baltát, a bal kezével pedig lekever egy pofont az áldozatának és utána tovább megy, akkor szerinted az baltás támadás? Hát messze nem. Az viszont már baltás támadás, ha a baltával feléd elindít egy csapást, és ez ellen ügyesen félre lépsz, majd tökön rúgod mondjuk. Ez már tényleg fegyveres támadás elleni védekezés.
Mondjuk ettől függetlenül még mindig nem hiszem el a sztoridat.....
"Mi késsel sparringolunk: vivó sisak, műanyag kés, lacrosse kesztyű, alacsony rúgások. Pontütő, testpajzs. Igy lehet megtanulni hogy kb milyen sebességgel mozog egy kés."
Hát így mondjuk reálisan fel is lehet készülni egy késes támadásra. De aikidóval, krav magával és a többi varázslós baromsággal már nem.
Kalin azt tanultuk hogy a lefegyverzés az csak előjön, de nem lehet erre számítani. Illetve a statisztikák azt mutatják, hogy akkor ússzák meg az emberek a késes támadásokat ha sikerül ráfogni a kést tartó kézre és nem elengedni. Javasolt megtekintésre a Dog Brothers Die less often anyaga. Nem véletlenül ez a címe.
Mi késsel sparringolunk: vivó sisak, műanyag kés, lacrosse kesztyű, alacsony rúgások. Pontütő, testpajzs. Igy lehet megtanulni hogy kb milyen sebességgel mozog egy kés. Lehet lefegyverezni. Néha. Az esetek többségében ha elüti az ember a támadó kezét akkor már jó...
Semmi előzménye nem volt, mint kiderült előtte szúrtak le valakit pár utcával arrébb. Rosszkor voltam rossz helyen. Szembe jöttek láttam a kezét hogy rejti elléptem hogy ha szúrna akkor nagyobb legyen a táv, megütött tenyérrel, hátrébb tántorodtam de sok hatása nem volt, furcsán néztek rám és tovább mentek. Ennyi. Pont az volt a helyzet mint amit edzésen gyakoroltunk, a másik kezére nem számitottam, a koncepció jó volt. Lakótelepünkön volt rablótámadás ahol a csávó kapásból szúrt, semmi ide a táskát. Szerencsére elkapták, valszeg életfogytot kapott.
"Amikor engem majdnem megkéseltek az egy sima szembe jövünk az utcán helyzetből történt. Semmiféle előzménye nem volt. Több ismerősöm is mesélt hasonló helyzetekről. Iszonyat mennyiségű idióta sétál az utcán."
Egy okkal több amiért nem hiszem el a sztoridat. De most ezt hagyjuk.....
Sok hülye van az utcán, viszont még több hülye van akik önvédelmi oktatás címszó alatt oktatja a kés elleni védekezést.
Egyrészt olyan életképtelen szituációkat gyakoroltatnak be szerencsétlen tanulókkal, amik a valóságban nem működnek. Holott, a támadók a valóságban sosem úgy támadnak a késsel, mint ahogyan azt az ilyen önvédelmi edzéseken oktatják.
Másrészt, a legtöbb ilyen rendszerben, mikor demonstrálják a sikeres védekező technikát, mindig irreális módon ostobának állítják be a támadót.
Ez nagyon nagy hiba! Miből gondolják azt, hogy a támadó figyelmetlen és ügyetlen? Gondolkodjunk már logikusan:
Van egy támadó késsel a kezében. Kapásból nála van egy hatalmas előny, hiszen fel van fegyverkezve. Az ilyen támadó értelemszerűen nem egy talpig felfegyverzett nagydarab tengerészgyalogost fog kiszemelni magának áldozatul, hanem egy átlagos embert, aki vele azonos súlycsoportú vagy inkább nála még kisebb/gyengébb. A terepet értelemszerűen mindig a támadó választja ki! Éppen ezért is éri meglepetés az áldozatot, ebből kifolyólag a meglepetés ereje is a támadónál van, ami szintén nem kicsi előny! Egy ilyen támadónál, akinél ennyi előny van mi okból, hibázna egy olyan merev, egysíkú mozgással, mikor a késével szúr, hogy azt az áldozat bármilyen önvédelmi tanfolyamon fél év alatt megtanult kés-kicsavarásos hókusz-pókusszal könnyedén ki tudja védeni. Ha ezek működnének, akkor a közbiztonság maximális lenne, nem kellene járőrözés a rendőröktől, sőt nem is lenne utcai bűnözés. Csakhogy a valóság nem ez. Tény, hogy az utcai késes támadók 99%-a nem az emberi anatómiát szórul-szóra bemagolt késharc specialista nagymesterekből állnak, de attól még alábecsülni őket nem szabad csak azért, mert eljárunk Kelemen-ryuzni vagy krav magázni. Ahol nem kapsz reális tudást, hanem csak hamis önbizalmat, valamint lehúznak lóvéval.
Mint mondtam nem rajtunk múlik sokszor a helyzet. Amikor engem majdnem megkéseltek az egy sima szembe jövünk az utcán helyzetből történt. Semmiféle előzménye nem volt. Több ismerősöm is mesélt hasonló helyzetekről. Iszonyat mennyiségű idióta sétál az utcán. Aztán van egy csomó helyzet amikor két hülye keménykedik egymással. De ki tudja hogy a másiknál mi van... Lehet hogy leütöd, aztán feláll és megbök. Az utca nem a ring. :(
"Nem, teljesen igaza van a sporttársnak. Egy késes támadás sokszor meglepetésből, közelről, eltereléssel történik. Amikor benne vagyunk a gyakorlatban akkor kést tartó kézre reflexidő alatt szúrok. magyarul ha már csak a szúrásomra próbálsz reagálni akkor rég késő,mert már találtam és vissza is húzódtam. Lehet próbálni védeni. De. Sok olyan szituáció van amikor nem megy a reflex szúrás, nem mindig jön össze a telegrafálás nélküli támadás, nagyobb a távolság, stb."
Igen ez így van.
"Ekkor van arra lehetőség hogy védje az ember a támadást, megragadja a támadó kezét vagy kabátját és ellentámadjon. Ez persze ilyen utolsó utáni esély de ha olyan a helyzet nagyon mást nem lehet csinálni."
Ezt pedig úgy hívják, hogy idióta hősködés. Pont ilyet nem szabad csinálni, aki ezt védeni akarja az rendszerint mindössze az esetek 99,99999%-ban bele is szalad a késbe.
Fegyver ellen csak fegyverrel lehet hatékonyan védekezni, pusztakézzel öngyilkosság bárki bármit is mond.
"Másik meg kése ellen marha nehéz,ha egy begőzölt fejű ork neked ugrik,szúr,vág ahol ér,azt tuti h nagy szerencse kell hozzá.Nem mondom h lehetetlen,de jobb nem kipróbálni"
Persze nem lehetetlen kés ellen védekezni, mondjuk egy jól képzett gyakorlott kalisnak amennyiben van nála is egy kés (vagy vipera). De pusztakézzel még egy kalisnak sem sikerülne elvinnie a támadója kezéből azt a bökőt.
Nem, teljesen igaza van a sporttársnak. Egy késes támadás sokszor meglepetésből, közelről, eltereléssel történik. Amikor benne vagyunk a gyakorlatban akkor kést tartó kézre reflexidő alatt szúrok. magyarul ha már csak a szúrásomra próbálsz reagálni akkor rég késő,mert már találtam és vissza is húzódtam. Lehet próbálni védeni. De. Sok olyan szituáció van amikor nem megy a reflex szúrás, nem mindig jön össze a telegrafálás nélküli támadás, nagyobb a távolság, stb. Ekkor van arra lehetőség hogy védje az ember a támadást, megragadja a támadó kezét vagy kabátját és ellentámadjon. Ez persze ilyen utolsó utáni esély de ha olyan a helyzet nagyon mást nem lehet csinálni. Ez van, a fegyveres harc általában veri a fegyver nélkülit.
"Mint írtam én úsztam meg egy késelést, mert pont egy olyan helyzetet gyakoroltunk aikido edzésen, mint amibe kerültem. Hogy ez szerencse is volt? Bizonyára. De hogy box edzés nem segitett volna az tuti, mert észre se vettem volna hogy a csávó rejti a kezét. Ja, és nem volt az égadta világon semmi előzménye a dolognak. Más volt edzőtársam is támadták meg kézzel és késsel, ők is tudták védeni. (kote gaeshi, nikkyo, mae geri technikákra emlékszem). Sőt,kravos srácokat is ismerek akik megvédték magukat késsel szemben. Most lehet itt videókat linkelni meg dobbantani kettőt hogy ilyen nincs. Pedig van. Namost nem tudom hogy itt min lehet vitatkozni, ezek megtörtént esetek. "
Jaj...hogyne persze, nyilván.... :D
Na én pedig olyat is ismerek aki, ezzel a stílussal egyedül levert Miskolcon egy 30 fős késes-baltás roma bandát.
Igen,az a baj velük h ők tanulnak kés ellen védekezni,de késsel nem tanulnak harcolni.Ez így igen érdekes.Másik meg kése ellen marha nehéz,ha egy begőzölt fejű ork neked ugrik,szúr,vág ahol ér,azt tuti h nagy szerencse kell hozzá.Nem mondom h lehetetlen,de jobb nem kipróbálni.
Mint írtam én úsztam meg egy késelést, mert pont egy olyan helyzetet gyakoroltunk aikido edzésen, mint amibe kerültem. Hogy ez szerencse is volt? Bizonyára. De hogy box edzés nem segitett volna az tuti, mert észre se vettem volna hogy a csávó rejti a kezét. Ja, és nem volt az égadta világon semmi előzménye a dolognak. Más volt edzőtársam is támadták meg kézzel és késsel, ők is tudták védeni. (kote gaeshi, nikkyo, mae geri technikákra emlékszem). Sőt,kravos srácokat is ismerek akik megvédték magukat késsel szemben. Most lehet itt videókat linkelni meg dobbantani kettőt hogy ilyen nincs. Pedig van. Namost nem tudom hogy itt min lehet vitatkozni, ezek megtörtént esetek.
"Csak mondjuk ezen rendszerek gyakorlói nem is tanulják a kés elleni önvédelmet.Jártam egy ideig Eskrimázni is.Edző megmondta kés ellen a leghatékonyabb technika a futás.Azt tette hozzá h ezekkel technikákkal 10-20%-al megnöveljük a túlélési esélyeinket."
Ez viszont így gáz. Mert mondjuk egy kickboxoló vagy BJJ-s eleve nem is tanul késhárítást. Viszont, a krav magás, aikidós, ju-jitsus pedig elvileg igen, ők direktbe tanulják ezt, de még sem tudják alkalmazni a módszereket éles szituációban.
"Az igazság az, hogy az Orsós-Lakatos haveri páros egy-egy bicskával egymást támogatva, simán kinyírja a hobbysta bokszolót IS, és az okinawai 10. danos gojo-ryu karate nagymestert is. "
Naaa...bármilyen bokszolót lebicskázik az általad említett kaláka. :)
"És itt a "3 danos aikido mastert" nyugodtan cseréld ki thai boksz/ BJJ/MMA istenre. Miután ezen rendszerek gyakorlói is emberből vannak, így őket is simán ledöfi a helyi Kolompár Akhilleusz."
Ez így is van. Nem is írtam egy szóval sem olyat, hogy pl: a kick-box tökéletes megoldás 4 késes támadó ellen.
Az igazság az, hogy az Orsós-Lakatos haveri páros egy-egy bicskával egymást támogatva, simán kinyírja a hobbysta bokszolót IS, és az okinawai 10. danos gojo-ryu karate nagymestert is. Viszont, amennyiben közönséges verekedésre kerül a sor (azaz, nem játszanak most kések, viperák, több tagú banda...stb.), akkor bizony a ringbunyós le fogja verni a támadóját, míg a harcművésznek szét lesz rúgva a segge.
Persze.Soha nem mondta senki őket nem.Csak mondjuk ezen rendszerek gyakorlói nem is tanulják a kés elleni önvédelmet.Jártam egy ideig Eskrimázni is.Edző megmondta kés ellen a leghatékonyabb technika a futás.Azt tette hozzá h ezekkel technikákkal 10-20%-al megnöveljük a túlélési esélyeinket.Ezek arra valók ha már nincs esély elkerülni a harcot akkor legyen valami esélyed,de többre sajna nem jók,ezt egy olyan rendszer edzője mondta ami erre van kihegyezve.Szerintem neki lehet hinni.
"Barátom, a szörnyű valóság pedig az, hogy a Kolompár Akhilleusz nagyon is lazán megbicskázná a 3 danos aikido mastert. Azt sem tudná, hogy merre mozogjon. Egy krav magás ismerősömmel is kipróbáltam már azt, hogy fatantóval igazából megszúrtam, hát az izraeli agyon hypolt "Military ultimate self-defense systhem" -mel nem tudott semmit sem csinálni. 3 év krav maga után most kezd el keresni egy eskrima/kali klubbot, hogy tanuljon kicsit bökni. "
És itt a "3 danos aikido mastert" nyugodtan cseréld ki thai boksz/ BJJ/MMA istenre. Miután ezen rendszerek gyakorlói is emberből vannak, így őket is simán ledöfi a helyi Kolompár Akhilleusz.
"Mindegyik stílusban találkoztam olyannal aki kiválóan megvédte magát az utcán. Igen, aikidoval is, nem is egy esetben. És igen, Lakatos Rómeó ellen, meg több támadó ellen is. Sőt, én magam is úsztam meg késelést és ha nem azt gyakoroltuk volna előtte edzésen, amit, akkor most nem tudnék ide írogatni..."
Képzeld a Harry Potterben pedig tudnak seprűnyélen ülve repülni......XD
Elég nagy gáz, hogy elhiszed ezeket az urban legend kamumeséket. Ez akkor sem lenne hihető, ha kérdeznéd. :)
Amennyiben a támadó ilyen lassan, ilyen nyílt mozdulattal szúrt, full részegen egy evőkanállal, akkor talán(!) el is hinném, hogy sikerült leájkídózni.
Barátom, a szörnyű valóság pedig az, hogy a Kolompár Akhilleusz nagyon is lazán megbicskázná a 3 danos aikido mastert. Azt sem tudná, hogy merre mozogjon. Egy krav magás ismerősömmel is kipróbáltam már azt, hogy fatantóval igazából megszúrtam, hát az izraeli agyon hypolt "Military ultimate self-defense systhem" -mel nem tudott semmit sem csinálni. 3 év krav maga után most kezd el keresni egy eskrima/kali klubbot, hogy tanuljon kicsit bökni.
Egy késes támadó ellen még egy ügyes kalisnak is csak úgy van esélye, ha az ő kezében is van egy kés, pusztakézzel még a kalis sem fogja kicsavarni a támadója kezéből a kést, maradjunk annyiban.
Nem magával a kritikával van gond, hanem azzal a különbséggel, hogy "még arra sem vették a fáradtságot, hogy feltüntessék ezt meg azt" <-> "sokkal profibb lenne az összegzés, ha szerepelne benne ez meg az". Az első verzió ugyanis alaptalanul negatív benyomást ad az olvasónak. Ezt ne beszólásnak vedd, csak évek múltán is olvasni fogják ezt a fórumot, ezért fontos tisztázni ezt.
Egyébként nem igazán értem a problémát. Elég sok különböző stílust gyakoroltam már röviden hosszabb ideig. Volt köztük harcművészet és volt küzdősport. Mindegyik stílusban találkoztam olyannal aki kiválóan megvédte magát az utcán. Igen, aikidoval is, nem is egy esetben. És igen, Lakatos Rómeó ellen, meg több támadó ellen is. Sőt, én magam is úsztam meg késelést és ha nem azt gyakoroltuk volna előtte edzésen, amit, akkor most nem tudnék ide írogatni... Aztán volt olyan is akit meg lecsaptak mint a taxiórát. Erre is volt példa. És akkor mi van. Számomra a hm/ks gyakorlása az önfejlődésről szól. Eddig mindenhol tanultam olyat amit máshol nem, és amit fel tudtam használni. Éppen ezért nem látom értelmét rendszereket fikázni. Amit értékesnek látunk, azt át kell venni aztán tovább kell menni. Ez az én filozófiám.
Az egész szakmai társalgás, részedről kezd átcsúszni egy olyan hangnembe, ami az érintettek egy idő után nem fognak tolerálni és szólnak a moderátornak, aki teljes joggal ki fog tiltani.
Talán érdemesebb lenne némileg visszafogottabb hangnemben társalogni?!
Sehonnan sem fogok felkellni, meg megkeresni, személyesen írni stb., inkább elmegyek egy kicsit edzeni. A véleményemet megírom ide, meg a blogra, azt annyi. Ha valakinek még az apró kritikai észrevételek sem tetszenek, akkor sajnálom.
Különben semmi extrát nem vártam el a szervezőktől. Tavaly is fel lett sorolva az első 20 helyezés (77975. sz. hsz). Ez a minimum. Ennyi. Az, hogy ömlesztve megadnak csapat pontszámokat, annak pedig szinte semmi értelme: nem csapatverseny volt, ahol egységesen X fős csapatok indultak volna. Így az egyik csapat (2 fő), a másik (1), a többi pedig a jó ég tudja hány fő. Mi az értelme?
Természetesen, nem kötelező szerepeltetni az egyes asszók eredményét. Csak elegáns lenne és nem egy hatalmas munka 20 mérkőzésnél. Lásd milyen érdekes, hogy meg lehet nézni pl. az 1908-as olimpián ki kivel, milyen eredménnyel vívott.
Először is az öreganyád térde kalácsa az aki itt hazudgál. Másodszor amiket ide gépeltél az full marhaság. Te is takarodhatsz az ezotéria topicba, mert annyi közöd van a harcművészetekhez, mint Fekete Pákónak az atomfizikához. Te még nem kaptál egy pofont sem, maximum feléd küldtek edzésen az univerzum energiájából egy kis csít. Aki kamubaromságokat ír az te vagy. Aki van olyan hülye nyomorék, hogy bemagyarázza és el is hiszi azt, hogy katázás közben elsajátíthatóak a "halálos gyilkolós" technikák, az inkább fogja a be a pofáját. Ugyanakkor kívánom neki, hogy soha ne legyen utcai konfliktusa, mert a 20 éves harcMŰVÉSZETI tudásával még a seggét sem fogja tudni kitörölni.
Nekem aztán mindegy amúgy, hogy valaki fehér okinawai parasztruhában egytől-ötig terjedő japán számokat ordibálva csapkodja a levegőt, vagy hakamában pörög a tatamin, avagy kínai selyemruciban próbálja beleélni magát a tücsök vagy a majom szerepébe . Csináljátok, hajrá! Csak bunyósnak és küzdelemre képzett embernek ne hívjátok magatokat. Aztán béke van. Gyűjtsétek a chi energiát, próbálkozhattok a levitációval is, meditáljatok, érezzétek a kezeteken a légáramlatokat, amikor belecsaptok a levegőbe az ősi titkos idegpontrendszeren alapuló szívinfarktust és belső vérzést okozó technikával. Persze ez úgy a frankó, ha mellette piszok kemény az arckifejezésetek, és hosszan ordibáltok is hozzá. Kell a feeling, tudjátok.
Most erre mit mondjak? Szórakoztat. :) Most van időm ilyen csacskaságokra is.
Tudod miért? Mert tök jól nyomon követhető egy fejlődés. No nem az értelmi fejlődésre gondolok, hanem a youtube videóknál eljutott T betűig: thai boksz.
Hidd el lesz ez még jobb. Még a "Megkereslek, aztán könyöröghetsz az életedért!" részig el sem jutottunk. ;)
Épp fűzik hozzá az én írásomat, az is felkerül majd.
Nem "Ez van..."! Ha hiányolsz valamit az összefoglalóból, kelj fel a fotelből, és keresd meg nyíltan a szervezőket az ötleteiddel, hogy hogyan lehetne jobb, még mit írjanak bele! A "még arra sem vették a fáradtságot" negatív színben tünteti fel az egészet, miközben miért kéne ennél bővebb eredménylista, vagy miért lenne kötelező szerepeltetni az egyes asszók eredményeit? Ez még nem egy egységes minősítő verseny volt.
"A katákra épül, ezek gyakorlása kitesz olyan 10-20% ot...."
A kung fu esetében én inkább azt mondanám, hogy az elején igaz ez, aztán egyre kevesebb ez....
Erre nekem mindig a Csan jut eszembe. Az általában idézett csan mesterek elvetették a szabályokat, a szutrákat, a tradíciókat. de ahhoz hogy ezt megtehessék, a szabályokon, szutrákon, tradíciókon keresztül vezetett az útjuk.
"A karate 50% képességfejlesztés, a fizikiai képességfejlesztés, reflexgyakorlatok, anatómia, taktika etc."
Szerintem is, és ez szinte mindenre igaz. És a maradék mehet a szabad gyakorlásra. :)
"Lehet itt linkelgetni ugrabugráló shotokanos kislányokat a japán kumite bajnokságról és összehasonlitani MMA-s világsztárokkal...nem hiszem, hogy csak én érzem ezt falsnak.
Másrészt akár Erdei-t is minimum meglepné, ha az utcán egy "szotyimotyi" karatés, mondjuk egy olyan fiatal Borza fizikumú lesből (mert a szemétség mint taltika része volt a karaténak, nem egy tanmeséje erről szól) nekiugrik, beleveri a fejét a falba, beletapos a térdébe, üti könyökkel utána meg nemes egyszerűséggel megtapossa. Mert ez a különbség a sport meg a gyakorlatilag gyilkolásra kifejlesztett hm-ek között."
Hülye gyerek, remélem hiszel a fogtündérben is. Gyilkolásra kifejlesztett harcművészet...hogyne, remélem a fogtündérben is hiszel te faszkalap.
Remélem nem akarod majd leírni azt is, hogy anno okinawán a parasztok a karaténak köszönhetően pusztakézzel ölték meg az állig felfegyverzett szamurájokat.
Ezt kellene felfogni a karatéjos/kung-fus/aikidós/ninjutsus verébarcúaknak, hogy el lehet felejteni az ilyen szem/here/torok/nyaki ütőér-kitépő technikákat. A wing tsunosok, aikidósok karatésok is ezzel jönnek folyton, hogy azért nem gyakorolják be xy technikát teljes erőből, mert "halálosak". Az anyjuk picsáját halálos.
Erre írtam én, hogy "Az is tény, hogy szép elmélet nakadaka ippon kennel a torokra ütni, csak az utcán ez nem így megy. "
Amit élesben nem gyakorolsz be, azt nem is tudod alkalmazni. És ezen nincs mit elemezgetni!
"A katákra épül, ezek gyakorlása kitesz olyan 10-20% ot, mert pár kata, mint a sanchin, tensho, vagy akár a hakko, hakutsuru egyrészt inább izometrikus gyakorlat, illetve légző vagy akár annak a belső erőnek a fejlesztését szolgálja, amiről te irtál nemrég. Ezek jellemzően valami daru stilusból jöttek át Okinawára, pár stilusban annyira hasonlit is a gyakorlásuk, hogy simán átjárható az eredetivel. De még a nagyon más(nak tűnő) goju ryus sanchin is."
Ezt hívják egyrészt varázslásnak és idő elbaszásnak. 10-20%, hogyne...van az 40-50% is bőven. Ezeknek a csodás képességfejlesztő gyakorlatoknak hála van az, hogy 20 év karate után sem fogsz tudni kivédeni egy átokverte parasztlengőt sem. Belső erő... gyűjtsétek csak a chi/ki energiát (ami nem is létezik). Ez már nem is oxigénkékítés, hanem zöldítés. Ezért kamu hARCbűvészek a karatésok, kung-fusok és aikidósok. Túlbonyolított irreális rendszerek, elképzeld támadások/hárítások, mindezek sparring nélkül. Ezért nem is lesznek ezek a harcművészetek hatékonyak soha a büdös életbe.
"A harcművészet karate, már leirtam, szerintem hogyan épül fel."
Igen írtad, méghozzá ezt:
"És itt visszatérnék a régi karatéra, amit fikázol. Magát a gyakorlását, ismereteim szerint ugyancsak 3 részre osztanám.
- 50% ban a konkrét, speciális képességek fejlesztése. Erőfejlesztés, a test felkeményitése (ütőfelületek, illetve azok a testfelületek amiken hozzászoktathatod magad az ütés elviselésére) egyensúlygyakorlatok, a gyorsaság, reakció idő fejlesztése, koncentráció etc, az emberi anatómia ismerete, tuidi,légzés etc.)
- 30-40% ban az ún. bunkai gyakorlása, ami nem más, mint a katákban megőrzött technikák kigyakorlása a szabad harcig. Itt a karate hátrányban van a boxal, thai boxal, birkózással, judóval szemben- nagyrészüket ezeknek a mozgásoknak
nem lehet fullosan gyakorolni ellenféllel szemben.
-10-20% ban hagyományosan a katák gyakorlása,ami nem felesleges, egyrészt fizikailag erősit, légző és izometrikus gyakorlatok vannak köztük, alapmozgásokat gyakoroltat "
"Itt a karate hátrányban van a boxal, thai boxal, birkózással, judóval szemben- nagyrészüket ezeknek a mozgásoknak
nem lehet fullosan gyakorolni ellenféllel szemben."
Amit nem lehet fullosan gyakorolni, azt nem is lehet megtanulni, és így élesben sem lehet alkalmazni. Innentől kezdve ez maximum elmélet marad, és bizony a koncepció hibás. Elbaszol rá 20 évet, és nem tudod megállni egy olyannal szemben aki 3 évet thai boxolt.
"-10-20% ban hagyományosan a katák gyakorlása,ami nem felesleges, egyrészt fizikailag erősit, légző és izometrikus gyakorlatok vannak köztük, alapmozgásokat gyakoroltat "
Egyrészt nem erősít fizikailag, épp ellenkezőleg gyilkolja az ízületeket hosszútávon. Másrészt kibaszottul felesleges, mert míg a levegőbe kalimpál valaki, addig más zsákol és sparringol, ez a valaki fejlődni is fog. Ez a valaki olyat is fog begyakorolni, amit ténylegesen is tud majd használni. A bűvész pedig csak "fejleszti" a mozgását.
"- 50% ban a konkrét, speciális képességek fejlesztése. Erőfejlesztés, a test felkeményitése (ütőfelületek, illetve azok a testfelületek amiken hozzászoktathatod magad az ütés elviselésére) egyensúlygyakorlatok, a gyorsaság, reakció idő fejlesztése, koncentráció etc, az emberi anatómia ismerete, tuidi,légzés etc.)"
Az, hogy kentózgatsz és püfölöd a makiwarát, attól te még nem fogsz hozzászokni semmilyen fájdalomhoz. Az igazság az, hogy 10-12 unciás bokszkesztyűvel is bőven ki lehet ütni testen egy "feledzett" testű karatést, de úgy hogy öröm nézni. Ellenben egy karatés nem fog kiütni senkit sem, még edzett seikennel sem. Miért? Mert nem tud ütni, a tsuki és társai az köszönő viszonyban sincsen az ütéssel.
És miért nem tud ütni? Hmm... mert nincs begyakorolna sparringon, a kumite az nem sparring, az max cicapunciharc a köbön. Egy bokszoló nem tud téglát törni, lehet de attól még tud ütni. És azokat az ütéseket meg tudja csinálni, pontkesztyűn, zsákon és ellenfélen is, és akár utcán is. A karatés/kung-fus/aikidós pedig majd bekap egy pofont, miközben hadonászik, aztán csodálkozik, hogy nem működik a varázslat.
Többek között ezért is vannak kiábrándult/csalódott karatésok/kung-fusok lent egy thai box edzésen. Valahogy abból a 40féle technikából nem működött egyik sem, ellenben a bokszolónak az a 3 fajta ütése mindig beválik akármelyik szituációban.
"A régi karate támadási felületei az emberi testen a következők:
Maga az agy, agyrázkódást előidézve ütéssel, rúgással vagy pld a fej földbe/falba
verésével, a föl mögötti egyensúlyszervek, a szemek, a kiálló csontok (orr, állkapocs), a karotiszok, a légcső, a nyaki gerinc (a fej csavarása a goju ryuban alap) a gyomorszáj, a bordák, vese, hátgerinc (de ez ritka), a genitáliák, a térdizület(csavarással is), lábfej/lábujjak, boka,ujjak, csuklóizület, könyökizület, bőr, pár bőrfelszini ideg. Nyilván itt is megjelenik aklasszikus akupresszurás dolog- ezt tanulja aki akarja, szerintem ennyi is bőven elég.
A régi karate fő támadó felületei és tecnikái: Homlok, fej hátsó része (fejelés),váll(lökés, taszitás),könyök (mi 6 féle könyökütés) alkar (csapások végtagokra, bordára etc), csukló izület,kézél, ujjpercek (egyenes, körives ütések, csapások-szinte minden irányból) fogás (végtag megragadása, légcsőé, genitáliáké, bőrfelületé, hajé, füleké, ujjak, izületek feszitése etc) térd (rúgások) lábfej részei (taposások, rúgások) Vannak benne gáncsok, lábsöprések, csavarások, feszitések."
Kismillió technika, amiknek a 99%-át konkrétan nem tudod használni, egy bunyóban. Egy karatés, pedig ne pofázzon feszítésről, gáncsolásról. Ilyenről mondjuk egy sambós már beszélhet mert ő ezt gyakorolja is sparringban. A kárátéjos pedig maximum elképzeli. Nem fogsz te egy éles bunyóban megragadni senkinek sem a légcsövét, csak azért mert a karatéjos haveroddal lassítva ezt begyakoroltátok.
Egy gyorsan mozgó, visszatámadó ellenfelet nem lehet ilyen csiribiri vitálpont támadásos, meg az aikidós harmincszor megpörgetlek 50 irányba faszsággal leverni.
Bunyózni, úgy lehet megtanulni, hogy:
- Megfelelő számú technikák tanulása és azok begyakorlása
- Zsákolás/pajzsozás/pontkesztyűzés
- Sparring.
Ennyi, nem csí energiát gyűjtögetni légzőgyakorlatok keretén beleül, utána meg oxigénkékítő táncokat eljárni katázás címszó alatt, aztán meg páros gyakorlatokon lassítva mindenféle bonyolult életszerűtlen támadásokat/hárításokat begyakorolni, meg elméletben kielemezni sárkánykarom fogást. Ez semmi, ez köszönő viszonyban sincsen a küzdelmi képességek fejlesztésével.
Lehet itt besértődni pár léggörbítő balfasznak, de a tradicionális távol-keleti harcművészetek a büdös életben nem fogják hatékonyságban utolérni a modernebb küzdősportokat. Ez pedig tény, és nem személyes vélemény.
"Most először éreztem azt, hogy az összes megjelent szablyavívó felkészült és van alattuk technika. Ez nem tekinthető rekonstrukciónak, de egy kibontakozó harcművészet alapjainak igen. Az első lépés megtörtént, a szó, hogy "harcművészet" és nem autentikus forma kimondatatott. Egy hosszú folyamat és megannyi munka végre megteheti az első igazi lépéseit a fejlődés útján. Én örülök neki!"
Nem bántásként, de - szakmai szempontból - egy igen semmitmondó összefoglaló. Még arra sem vették a fáradságot, hogy feltegyék a teljes eredménylistát, arról már nem is beszélve, hogy esetleg a 20 db asszó eredményét (A 5:2 nyert B ellen) is leírják. A tavalyiban legalább volt egy teljes eredménylista.
Az már csak hab a tortán, hogy nincs a főoldalon, hanem keresgélni kell. Ez van...
A sportkarate, a mai "tömeg karate" meg a harcművészet is erre épit.
A sportkarate a katákat stilizált formában adja elő versenyeken, köze nincs a bunkaihoz, bunkai néven meg létrejött valami akrobatikus társastánc, amit kötelezően végigmajomkodnak pld a team kata után. Kumitében meg egy nemlétező "alapelvre" épitettek fel egy versenysportot,olyan technikákkal amik nincsennek is a karatéban.
A tömeg(sport) karate kiemelt pár technikát, ami egyébbként csak a Funakoshi féle újjapán katákban (taikyoku) kap nagy szerepet, és orrba- szájba ezt kihonoztatják- ennek több oka van, irreleváns most nekünk.
A harcművészet karate, már leirtam, szerintem hogyan épül fel.
A katákra épül, ezek gyakorlása kitesz olyan 10-20% ot, mert pár kata, mint a sanchin, tensho, vagy akár a hakko, hakutsuru egyrészt inább izometrikus gyakorlat, illetve légző vagy akár annak a belső erőnek a fejlesztését szolgálja, amiről te irtál nemrég. Ezek jellemzően valami daru stilusból jöttek át Okinawára, pár stilusban annyira hasonlit is a gyakorlásuk, hogy simán átjárható az eredetivel. De még a nagyon más(nak tűnő) goju ryus sanchin is.
A karate 50% képességfejlesztés, a fizikiai képességfejlesztés, reflexgyakorlatok, anatómia, taktika etc.
És a maradék az ún. bunkai, amit úgy képzeljünk el mint egy egyszerűbb, brutálisabb, utcaharcosabb ju jutsut. Nem lehet full kontaktban gyakorolni, egyszerűen azért, mert szinte minden ami benne van, tilos (és nem véletlenül) és nem egészséges, bármely küzdősportban. A jutsus vonalat erősiti az okinawán még gyakorolt tuide, vagy tudi, ami gyakorlatilag az izületek kicsavarásána, kittörésének helyi módszere, valószinűleg a kinai chin-nából alakult ki. Egyébbként ez a rész meglepően hasonlit a muay thai hagyományos technikáihoz.
Lehet itt linkelgetni ugrabugráló shotokanos kislányokat a japán kumite bajnokságról és összehasonlitani MMA-s világsztárokkal...nem hiszem, hogy csak én érzem ezt falsnak.
Másrészt akár Erdei-t is minimum meglepné, ha az utcán egy "szotyimotyi" karatés, mondjuk egy olyan fiatal Borza fizikumú lesből (mert a szemétség mint taltika része volt a karaténak, nem egy tanmeséje erről szól) nekiugrik, beleveri a fejét a falba, beletapos a térdébe, üti könyökkel utána meg nemes egyszerűséggel megtapossa. Mert ez a különbség a sport meg a gyakorlatilag gyilkolásra kifejlesztett hm-ek között.
Az más kérdés, hogy manapság szinte mindegyik ilyen harcimódszer felvett egy filozófiai hátteret és stilizált "művészetté" változott, vagy sport lett. (lásd első kettőt)
Jó esetben sportként olyan mint a muay thai (nem kell Zsoltéknak hörögni, a thai keményebb, csak arra gondolok, hogy full kontakt mint a kyo), kevésbbé jó esetben meg ippon shobu, ami egy japánban hamisitott karate legendára épül (ikken hisatsu) ami egy két nagymester okinawai bűntetteire alapoz (nem olyan rég linkeltem egy cikket, amiben az egyik hires mesterre emlékszik-talán Chibana- aki a kocsmában oldalba rugott egy nagyarc "harcost" aki másnapra meghalt. A cikk nagyon helyesen elemzi a legendát és a konklúzió hogy vagy kialakult értágulás volt, 1000 találatból egy, vagy veleszületett aneurizma, vagy ilyesmi végzett a mukival. Aztán legenda lett, amiből Japánban meg ikken hisatsu)
De ettől a technikák, amik a karatéban vannak még utcára vannak fejlesztve, ellentétben a mai(!!!) boxal vagy thai boxal.
Az, hogy miért működhetnek jobban ez utóbbiak mégis, egyik oldalon a fenti két dolog miatt (sportkarate, tömegkarate- mindkettő annyira eltávolodott az eredeti koncepciótól, hogy lassan semmi köze hozzá) és ezt gyakorolják már világszerte (ebbe se menjünk bele miért, nincs köze ehhez) illetve amit nemrég irtam ( a másik oldali alapanyag, edzésintenzitás, illetve azok a készségek amiket a full kontakt bunyó fejleszt).
De ez nem a módszer fölénye, hanem a gyakorlóké. Ilyet én is tudok mondani, amiben a karatés jobb, csak én nem vagyok olyan hülye, elnézést "bunkó" hogy nekiálljak fikázni pld a boxot. Nincs is miért, a box jó. Ha úgy csinálják, egy fair küzdősport, jó önvédelemnek is, jellemnevelő... és amúgy itt van a kutya elásva.
Minden normális edző a pofájába taposna a hülyegyerekének, ha úgy fikázna más küzdősportot, vagy harcművészetet, mint ez az akárki itt. Ezért szerintem, még halvány molekulányi nyomokban se volt rendes edzőnél, vagy mesternél.
Vagy ha igen, irja ki hova jár, a távolból gratulálok nekik.
Hikite.
Ugyan a karatéban is van olyan funkciója (mint az általam látott legtöbb, főleg shaolin eredetű kungfuban) miszerint a visszarántott kéz erősiti az ellenkező oldali ütést, de nagyrészt a sulykolása egy elhibázott koncepció manapság, annak a begyakorlására, hogy mindig állj készen ütni, másrészt elég sok katát ismertem, ismerek a karatéból, válasz egyet, végigelemzem neked, meg fogod látni szinte egyszer sem szerepel benne ez a fajta hikite.
Minden egyébb mellett azért, mert folyamatos a mozgás alkalmazáskor, egyébbként utcán, dulakodás közben megnézem azt a boxolót is aki szabályos, kettős fedezékbő ütöget.
Még a "hagyományos "hikite tartáshoz is minden sensei aki konyit valamit hozzá, elmondja, hogy ez egy fogásból való kézkirántás ütéssel.
Magamban végigfuttattam a naha goju ryu katáit (a hagyományos katákat) egy hikitét nem találtam, ami az általad kifigásolt lenne, legtöbbször ütés közben is a gyomorszájhoz jön a kéz nyitva, ami vagy fogás/rántás, vagy a goju ryura jellemző rövid, gyors ütés a támadó kézre, amit egy kilépés oldalra előz meg, úgyhogy nem védés.
Na, csak kibújt a Mikulás a zsákból, ha értitek hogy kire (HFS) gondolok :P
Arhat, neked fizetnek hogy vitatkozz vele ? Egy szavából nyilvánvaló, hogy sose karatézott, főleg nem shito ryuzott. A shito ryuban nincs is pld kiba dachi. Mély állás sincs, ami szétvágja a térdet Kb ilyesmi lehet a Choy Li Fat. a thai box, meg a videóit elnézve, biztos, hogy ilyen a box "tapasztalata " is. Löki itt a provokativ f.ságokat, ti meg elemezgetitek, mintha mondana valamit.
A vitátok kb. olyan, mint mikor Gálvölgyi, aki nem tud semmit sakkozni, leállt játszani az egyik szinészkollégájával, össze-vissza lépegetett, amég az ellenfél rá nem jött, hogy tökhülye hozzá és elküldte a picsába. Ennek a topikos megfelelője az ignorálás.
Főleg mert a nyúlon túl van, amit levág, egy komolyan edző boxoló vagy thai boxos nem beszélne igy .
Elmondanám, hogy Mati sensei-t (a csávó biztos ismeri, mert 6 évig shito ryuzott) talán nem
véletlenül hivják meg a debreceni thai boxosok (a szotyi karatéjával) szemináriumot tartani- amire egyből becsatlakoznak a jutsusok is. Én nem ismerem a thai boxot, de Török Imre meg Lévai Tibor nagyobb névnek tűnnek mint itt Bunkó Állat.
Mati régi tanitványai is mind az elejétől részt vettek más stilusok versenyein, Mészáros (ma a karateszövetség elnöke), aki nagyon tehetséges volt, de sok hozzá közeli régi srác is, csak ők abbahagyták a karatét, indult kyo, tékvandó, all-style, kick box versenyeken (a szotyi karatéval), nem is eredmény nélkül, kick boxban magyar bajnok volt pld., indult full contact világbajnokságon is.
Azért irok a senseiről (ő szintén indult full contactban-pld kyosokat rendszeresen győzött le) mert őt ismerem a legjobban, de ide lehetne irni random Furkó meg Adámy tanitványokat is.
Nyilván manapság a fiatal, csúcsra járatott boxolók, thai boxolók legyőznék a szabályok keretei között a sensei-t ringben, de utcán kétszer is meggondolná bármelyikük, hogy beszakodjon-e vele. Itt van FZsolt, róla tudjuk hogy thai boxolt- ellentétben ezzel a fikagyurival- biztos ismeri a fent emlitett két sportembert, akik mindketten K-1. kick box, thai box bajnokok, nemzetközi szintű, remek sportembernek tűnnek, hogy mi a véleményük: szotyikarate Mati shito ryu-ja ?
Ulrichon, meg Sz.- en viszont meg vagyok lepődve, hogy igy kontráznak a trollkodásnak.
Pusztán azért, mert Arhat odaszúrt egyet.
Ulrichot kérdezném, most mi a gondja a kinai kardformákkal ?
Úgy vélem a kinai, több ellenfél ellen, csatamezőkre kidolgozott technikákat akkor egál összehasonlitani a mai sportvivással, ha a legközelebbi vivógálát Firenze valamelyik széthugyozott, éjszakai sikátorában rendezik meg botokkal, tőrökkel, hurkokkal, borotvával életre-halálra.
A sportkarate-karate ugyanez, ha tetszik, ha nem.
Na, mivel ez a szociopata idővel lemoderáltatja magát majd, addig meg marad az ignore gomb :P
Az én írásom annyit is ér? A tiéd az enyémnek az egy ezredét sem éri. Mert ennyi hülyeséget még sehol sem olvastam, mint a te írásaidnál. Többek között ezért sem keresem vissza a válaszaidat. Különben is ki vagy te, hogy nekem vissza kell olvasnom a válaszaidat? Mi faszt keresel amúgy itt, ha semmit sem konyítasz a harcművészetekhez? Te valami gyökér díszkung-fus lehetsz. Arról nem is beszélve, hogy nem is vagy tisztában a sparringgal. Na mindegy neked van egy saját véleményed és elképzelésed a harchoz, ahogyan nekem is. A véleményünk és nézetünk az nem egyezik. Én nem fogom rád erőltetni az én álláspontomat, ahogy a te álláspontodat én sem fogom elfogadni, mert az egész egy faszság. Velem egyébként többen is egyetértettek, veled pedig senki. Innentől fogva le is tiltom a te hozzászólásaidat, nem fogok én egy gyökérrel vitatkozni.
"Nem rég regisztráltam ide, nem fogok visszamenőleg minden kommentet elolvasni. "
Akkor már tökéletesen értem a neved. :)
"Hogyne... urban legend. Biztos a tájcsisok agyalták meg az orosz nehézsúlyú birkózó válogatottat is, ugyanis ők tuti, hogy képesek lennének rá. Egyébként a szarrá verés alatt nem feltétlenül azt értem, hogy ripityára tört minden csontjuk és az orrukból-fülükből-szájukból ömlött a vér. Hanem inkább azt, hogy durván le lettek iskolázva és nem tudtak csinálni semmit. "
Mondod Te. Hány ilyenen vettél részt?
"Okoska védőfelszerelésről nem hallottál még ugye? Másrészt, hozzá lehet edződni a pofonokhoz. Tudod úszni is csak vízben lehet megtanulni, ahogyan bunyózni is csak küzdelemben. Oxigénkékítéssel (ami pl: a formázás és a no és semi contact sparring), nem lehet megtanulni küzdeni. "
Én már akkor használtam védőfelszereléseket, amikor másoknak kellet volna, hogy ne kellejen ezt leírnom. ;)
"Sajnos Neked eddig még mindig nem esett le, hogy tök mást írsz. Folyamatosan írsz a karatéról nekem, meg a kung furól. Én azért hallottam olyan sparringokról, ahol a kungfusokat nem verték szarrá a thai bokszolók. És ezt nem a kungfusok mondták."
Hogyne... urban legend. Biztos a tájcsisok agyalták meg az orosz nehézsúlyú birkózó válogatottat is, ugyanis ők tuti, hogy képesek lennének rá. Egyébként a szarrá verés alatt nem feltétlenül azt értem, hogy ripityára tört minden csontjuk és az orrukból-fülükből-szájukból ömlött a vér. Hanem inkább azt, hogy durván le lettek iskolázva és nem tudtak csinálni semmit.
"És gondolom amikor edzésre mész, akkor a csapat fele legalább elhullik. Mert ugye élesben kell eztet gyakorolni! Ugye? :)"
Okoska védőfelszerelésről nem hallottál még ugye? Másrészt, hozzá lehet edződni a pofonokhoz. Tudod úszni is csak vízben lehet megtanulni, ahogyan bunyózni is csak küzdelemben. Oxigénkékítéssel (ami pl: a formázás és a no és semi contact sparring), nem lehet megtanulni küzdeni.
"és hogy én voltam olyan balga, hogy több alkalommal is felhívtam az emberek figyelmét a karate védéseinek hiányosságait. Lehet hogy vissza kellene olvasnod néha a fórumban?"
Nem rég regisztráltam ide, nem fogok visszamenőleg minden kommentet elolvasni.
És nem, nem keverem a karatét a kung-fuval. Miért is keverném? Kétféle kung-fut tanultam speciel, és karatét is tanultam. Mindkettő hibás koncepció. Oké elismerem, a karate az szarabb, mint a kung-fu, ezt mondjuk tapasztaltam én is. A kung-fusok legalább nem mozognak olyan görcsösen.
Tény, hogy sokszor hozom fel a karatét példának, talán azért is mert ez a legszembetűnőbb.
hozzászólásod első felét nehéz értelmeznem. Biztos túl magas nekem. ;)
De azért én értem a Te problémádat:
"Itt két ember nem tud szöveget értelmezni a másik is Te vagy.
Tudod mi az, hogy hibás koncepció? Akkor most gondolkodj el rajta. Mert ez a karate is."
Szóval olyan egyszerű ez, mint az 1x1. Te folyton folyvást kevered a karatét a kung fuval. Ne zavarjon az, hogy a kettő nem ugyanaz, és hogy én voltam olyan balga, hogy több alkalommal is felhívtam az emberek figyelmét a karate védéseinek hiányosságait. Lehet hogy vissza kellene olvasnod néha a fórumban? Biztos hogy nekem vannak szövegértési problémáim?
"Pl.: A karatéban a nem ütő kéz hátramegy hikitébe, szabadon hagyva a fejet. Ilyenkor válogathatod számodra a "megfelelőt", de olyan nem lesz, szét is fogják verni a pofádat. És ez a gyakorlatban is így megy.
De még lehetne sorolni a példákat, mert rengeteg van.
"Azt mondom, hogy bizonyos keretek között bármelyik ilyen-olyan fokozatost elég csúnyán meg tudna lepni egy hasonló súlyú/fizikai adottságú ember, aki mondjuk egy éve rendszeresen űz valamilyen értelmes küzdősportot (ökölvívás, birkózás, judo, bjj, bocs, ha kihagytam valamit). Sajnos. És van egy sanda gyanúm, hogy a harcművészetek többségével valami ilyesmi a helyzet. Amit nem lehet élesben gyakorolni, az véleményem szerint bizony elsorvad."
- Ezt írta a Kowalski84nevű felhasználó. Látod legalább neki leesett, neked pedig nem! Itt Te vagy az aki nem érti a dolgokat."
Sajnos Neked eddig még mindig nem esett le, hogy tök mást írsz. Folyamatosan írsz a karatéról nekem, meg a kung furól. Én azért hallottam olyan sparringokról, ahol a kungfusokat nem verték szarrá a thai bokszolók. És ezt nem a kungfusok mondták.
És gondolom amikor edzésre mész, akkor a csapat fele legalább elhullik. Mert ugye élesben kell eztet gyakorolni! Ugye? :)
Arhat1? Te amúgy milyen harcművészete(ke)t gyakorolsz?
"Bár most hogy visszaidézem, volt olyan csapat, akik csináltattak gyakorló fegyvereket fából és volt kezdeményezés nem csak egyenes kard, hanem szablya vívás gyakorlására is....nem tudom ezek milyen szintre tudtak eljutni."
Ez éppenséggel igaz lehet. Anno mikor Choy Lee Fut-ot gyakoroltam, akkor nálunk is volt Dao és Jian formagyakorlatok. Bár mi is inkább csak a formagyakorlatokat és a páros gyakorlatokat erőltettük, de volt néha (összesen kb. 10 alkalommal a 4 év alatt) amikor védőcuccokban vívtunk is a fegyverekkel. Még lándzsával és bottal is. Mondjuk a fegyveres harcot annyira nem erőltettük, mert mi inkább a kung-fu pusztakezes részével törődtünk.
Hát nem én kevertem össze a pusztakezes edzésmódszereket a vívással...
"Lehet, hogy én vagyok totál kezdő google-fus, de eddig még nem láttam jó, tradicionális kínai szabadvívást. Gondolom Te is így látod a helyzetet, legalább is a kitérő válaszodból erre következtetek."
Én nem is kerestem ilyet. A válaszomból erre lehet következtetni.
"Egy kevés formázással nem lenne túl nagy gond. Sz332 ezt le is írta, meg is magyarázta, de egy olyan rendszerben, ahol túlnyomórészt csak ez van, nincs normális vívóeszköz - csak "suhogós" bojtos kard -, nincs normális védőfelszerelés (lásd kendó, olimpiai vívás, escrima, canne stb.), akkor milyen (szabad)vívásról beszélhetünk?!"
Sajnálatos, hogy megint olyanba mentünk bele, amiben nem sok tapasztalatod van. De segítek. Konkrétan abban a stílusban, amit én gyakorlok nagyon kevés olyan ember van, aki kizárólag a szablyával, vagy csak az egyenes karddal foglalkozna. Inkább konkrétan senki. Ezért nem alakult ki ennek olyan háttere, ahol szabad vívásig el lehetne jutni. Pedig tulajdonképpen ki lehetne dolgozni, de engem ilyen mélységben már nem érdekel.
Én küzdelem centrikus vagyok. Ez azt jelenti, hogy az edzéseken csak és kizárólag küzdelem van.
""Gyakorlatilag csupa olyan gyakorlatot csináltam kínai egyenes karddal, amit már az európai vívásban is láttam."
BTW, akkor pontosan mit is tanultál a jiannal? Formázni? Vívni?"
Formákat, páros formagyakorlatot, és gyakorlati alkalmazásokat. De valamiért én fiatalon sem lettem vívó és ez már nem nagyon fog megváltozni. A páros alap gyakorlatok nem nagyon tértek el az általam ismert európai iskolától. És természetesen ezek nem a suhogós pengéjű gyakorló fegyverekkel történtek.
Bár most hogy visszaidézem, volt olyan csapat, akik csináltattak gyakorló fegyvereket fából és volt kezdeményezés nem csak egyenes kard, hanem szablya vívás gyakorlására is....nem tudom ezek milyen szintre tudtak eljutni.
Nem nagyon foglalkozom mások Iskolájával.
"Rám bízod a keresést? Nekem azt minek a kínai vívás?"
Te kérted, hogy mutassak neked olyat...gondoltam érdekel....:)
De baz+ értsd már meg, hogy akárhogyan gyakorlod be, nem tudsz vele mit kezdeni egy éles küzdelemben.
"Ezt eddig csak Te állítottad. Eddig engem -eddig, és ez már szerintem marad így- az utcán sosem akartak jodan tsukival megtámadni. De ha valaki így fog rám támadni, esküszöm shoto ude ukével fogom csak a Te kedvedért védeni. :)"
40 év múlva sem fogod kivédeni, semelyikkel technikával sem. Álmodozz csak! Ezért ábrándulnak ki sokan a keleti harcművészetekből.
Én állítottam? Igen, akkor áruld már el, hogy miért jönnek le 20-30 évnyi karate vagy kung-fu gyakorlás után bokszolni/thai boxolni ezek drágalátos harcművészek? Ráadásul azért, hogy alapszinten megtanuljanak ütni? Biztos azért, mert baromira használható amit eddig tanultak. Ez nem csak az én véleményem, ez tény. Tele vannak a boksz klubbok ilyen emberkékkel. Ellenben egy bokszoló vagy savatés, 10000%, hogy nem fog elmenni wing chunozni. Mert mi a fenének tanuljon mókusboxot, mikor ő tud rendesen ütni. Ellenben a wing chunos cséphadarás nem is működik a gyakorlatban. Erről magyarázok már egy ideje, hogy maga a koncepció a hibás és rossz, a gyakorlatban nem működik megfelelően, maximum csak nagyon-nagyon limitáltan lehet alkalmazni, akkor is max képzetlenek ellen.
"Ez gondolom egy olyan sparring lehet, ahol a másik felet szarrá verik...biztos hogy sparring? ;)"
Anyám borogass! A full contact sparring az, amitől lesz reális tudásod, nem a no és semi contact bizbasz kumitétől. Mert a karate kumite az minden csak nem sparring.
"Ebből kiválasztod a számodra leginkább megfelelőt és azt gyakorlod . Sokat. Akár sparringon is."
Pont ez a baj aranybogaram, hogy egyik sem jó! Szarok közül akarsz válogatni? Hajrá! Nem is fog sikerülni, abban nyugodt lehetsz.
Itt két ember nem tud szöveget értelmezni a másik is Te vagy.
Tudod mi az, hogy hibás koncepció? Akkor most gondolkodj el rajta. Mert ez a karate is.
Pl.: A karatéban a nem ütő kéz hátramegy hikitébe, szabadon hagyva a fejet. Ilyenkor válogathatod számodra a "megfelelőt", de olyan nem lesz, szét is fogják verni a pofádat. És ez a gyakorlatban is így megy.
De még lehetne sorolni a példákat, mert rengeteg van.
"Azt mondom, hogy bizonyos keretek között bármelyik ilyen-olyan fokozatost elég csúnyán meg tudna lepni egy hasonló súlyú/fizikai adottságú ember, aki mondjuk egy éve rendszeresen űz valamilyen értelmes küzdősportot (ökölvívás, birkózás, judo, bjj, bocs, ha kihagytam valamit). Sajnos. És van egy sanda gyanúm, hogy a harcművészetek többségével valami ilyesmi a helyzet. Amit nem lehet élesben gyakorolni, az véleményem szerint bizony elsorvad."
- Ezt írta a Kowalski84nevű felhasználó. Látod legalább neki leesett, neked pedig nem! Itt Te vagy az aki nem érti a dolgokat.
Lehet, hogy én vagyok totál kezdő google-fus, de eddig még nem láttam jó, tradicionális kínai szabadvívást. Gondolom Te is így látod a helyzetet, legalább is a kitérő válaszodból erre következtetek.
Egy kevés formázással nem lenne túl nagy gond. Sz332 ezt le is írta, meg is magyarázta, de egy olyan rendszerben, ahol túlnyomórészt csak ez van, nincs normális vívóeszköz - csak "suhogós" bojtos kard -, nincs normális védőfelszerelés (lásd kendó, olimpiai vívás, escrima, canne stb.), akkor milyen (szabad)vívásról beszélhetünk?!
"Gyakorlatilag csupa olyan gyakorlatot csináltam kínai egyenes karddal, amit már az európai vívásban is láttam."
BTW, akkor pontosan mit is tanultál a jiannal? Formázni? Vívni?
Ui.:
Rám bízod a keresést? Nekem azt minek a kínai vívás?
Az a baj veled B. Állat, hogy az írott szöveg értelmezésének képességének. nem vagy birtokában. Nem gond ez, de ezért nem vagy arra alkalmas, hogy -idézve- "Nem bíbelődni és szőrszált b*szogatni a végtelenségig kielemezni, minden egyes kis mütyürnyi mozdulatot átérezni."
Bár én nem azt írtam, hogy -ismét idézve-: 'Nem bíbelődni és szőrszált b*szogatni a végtelenségig kielemezni, minden egyes kis mütyürnyi mozdulatot átérezni.", hanem azt, hogy a mozdulat tanulásakor hogyan is kell azt végezni.
Gondolom az általános iskola 1 osztályában egyből golyóstollat ragadva, regényt írtál a füzetedbe, folyóírással.
Nem, ne szabadkozz, a Te esetedben ez így lehetett.
"Pont ezért van az az eset, hogy thai box edzésen a 3 éve thai boxoló kölyök szarrá veri sparringon az olyat aki 20 éve karatézik vagy kung-fuzik. "
Ez gondolom egy olyan sparring lehet, ahol a másik felet szarrá verik...biztos hogy sparring? ;)
"Csak a probléma az az, hogy nem működik egyik se. Pont erről pofáztam végig, hogy Pl.: a karate védekező technikái csak és kizárólag karatés támadások ellen működnek."
Értem, hogy -idézlek- pofázol erről, de a karate védéseit ne keverd a kung fu védései közé.
"Viszont utcán senki sem fog téged egy jodan tsukival megtámadni, amit egy shoto uke-val védesz majd ki. Ezért életszerűtlen. "
Ezt eddig csak Te állítottad. Eddig engem -eddig, és ez már szerintem marad így- az utcán sosem akartak jodan tsukival megtámadni. De ha valaki így fog rám támadni, esküszöm shoto ude ukével fogom csak a Te kedvedért védeni. :)
"Amúgy pedig, ezt hívjuk túlbonyolításnak. Fölösleges kidolgozni 200-féle módszert egy-egy lehetséges probléma megoldására, mikor sokkal egyszerűbb lenne pár darab technika alkalmazása, és azok begyakorlása élesben, sparringokon. "
Tényleg kéne olvasnod néha. Én pont ezt írtam. De leírom újra: a formákban vannak megoldások. Ebből kiválasztod a számodra leginkább megfelelőt és azt gyakorlod . Sokat. Akár sparringon is. Viszont hogy tudd, neked mi a legmegfelelőbb, előbb végig kell próbálnod őket. Mondhatnám a puding próbája az evés.
"
"Nem attól félek aki 1000 féle ütést gyakorolt be 1-szer, hanem attól aki egyféle ütést gyakorolt be 1000-szer. "
Bruce Lee"
Vazze, akkor már ketten mondjuk Neked, de még így sem érted....:)
"Ismét -sokadszorra- leírom: a bázis gyakorlatok nem a küzdelmi formák. Tudod, amikor írni tanulsz, a betűket szabályok szerint, speciális vonalas füzetben gyakorlod. Azért, hogy a betűk beazonosíthatóak legyenek, úgymond megfeleljenek a standardnak. De amikor már tudsz írni, ezeket a szabályokat egyéni formában alkalmazod. Ezért az írásod egyéni, jellegzetes.
Amikor tanulsz egy blokkot, azt sarkosan, nagyobb mozgásterjedelemben tanulod. Küzdelem közben ez nem így fog kinézni."
Akkor úgy kellene tanulni, ahogy ténylegesen ki fog nézni! A jobb egyenes a zsákon is úgy néz ki, ahogyan az utcán is, ha használod. Nem bíbelődni és szőrszált b*szogatni a végtelenségig kielemezni, minden egyes kis mütyürnyi mozdulatot átérezni. Mert így eltelik 20 év, és a delikvens még mindig nem tud bunyózni. Pont ezért van az az eset, hogy thai box edzésen a 3 éve thai boxoló kölyök szarrá veri sparringon az olyat aki 20 éve karatézik vagy kung-fuzik.
"A formákban tudni kell az erőkieresztéseket, egy mozgássornak a végét. Ez lehet hogy csak egy védés egy visszatámadás, de lehet hogy több mozdulat kapcsolata. Ezek magukban meg állják a helyüket. Azok a formák amiket én ismerek egy-egy adott problémára adnak megoldáshalmazokat.Pl. az egyik forma az egyenesen haladó erő ellen ad megoldásokat. Ez nem azt jelenti, hogy a forma minden megoldása jó neked, hanem ebből a halmazból tudsz választani magadnak olyan megoldást ami neked működik.
Ehhez kell egy jó oktató, ez könyvből -szerintem- nem megy."
Csak a probléma az az, hogy nem működik egyik se. Pont erről pofáztam végig, hogy Pl.: a karate védekező technikái csak és kizárólag karatés támadások ellen működnek. Viszont utcán senki sem fog téged egy jodan tsukival megtámadni, amit egy shoto uke-val védesz majd ki. Ezért életszerűtlen.
Amúgy pedig, ezt hívjuk túlbonyolításnak. Fölösleges kidolgozni 200-féle módszert egy-egy lehetséges probléma megoldására, mikor sokkal egyszerűbb lenne pár darab technika alkalmazása, és azok begyakorlása élesben, sparringokon.
"Nem attól félek aki 1000 féle ütést gyakorolt be 1-szer, hanem attól aki egyféle ütést gyakorolt be 1000-szer. "
"Arról -már bocs- de nem a rendszer tehet, hogy nem magyaráztak el dolgokat. A formákban nincsenek felesleges mozdulatok, viszont vannak csak jelzett mozgások."
Nincsenek benne felesleges mozdulatok?! Az egész teljesen felesleges úgy ahogy van.
De pontosan a rendszer tehet róla. Miért mégis ki tehet róla? A tradicionális keleti harcművészetek, nem működnek élesben, ez tény. Miért? Mert a mozgásrendszerük életszerűtlen és elavult.
"Mondod ezt úgy, hogy nem gyakoroltál -legalábbis ebből az jön le- olyan helyen, ahol meg tudták volna mutatni a küzdelmi használatát egy technikának. Sajnálom, de erről legkevésbé egy stílus tehet."
De képzeld kínai mestertől is tanultam Baguát, el is magyarázta, hogy mikor kell melyik mozdulatot használni és hogyan egy küzdelemnél. Ettől függetlenül nem működött. Miért? Mert eleve hibás és túlbonyolított a koncepció.
"amikor bokszoltam, tudod mennyi ideig gyakoroltuk a kimozgásokat, lefordulásokat, elhajlásokat? Lehet hogy csak nekem volt egy rigolyás edzőm, de mondanám, hogy állandóan benne volt az edzésben ezeknek a sulykolása."
Ennek semmi köze a formagyakorlatokhoz. Másrészt, igen neked volt rigolyás edződ.
"Ha normális mozgásrendszeren belül marad a dolog, és a formákban azok a technikák szerepelnek amiket egy reális harcban is meg lehetcsinálni , vagy is lehetséges a kivitelezés, akkor nincsen baj a formázással (persze attól még nem kell nyakra-f@szra-orrba-szájba erre elcseszni az edzésre szánt idő nagy részét!) "
Arról -már bocs- de nem a rendszer tehet, hogy nem magyaráztak el dolgokat. A formákban nincsenek felesleges mozdulatok, viszont vannak csak jelzett mozgások.
Az már az oktatóra/mesterre van bízva, hogy ezeket meg is tanítsa.
"Viszont a karate és kung-fu formagyakorlataival több probléma is van. Olyan mozgásanyagokat memorizáltatnak be velük, amiket nem lehet egy éles bunyóban végre hajtani."
Mondod ezt úgy, hogy nem gyakoroltál -legalábbis ebből az jön le- olyan helyen, ahol meg tudták volna mutatni a küzdelmi használatát egy technikának. Sajnálom, de erről legkevésbé egy stílus tehet.
"(Mert senki sem fogja felvenni utcán a kiba dachi-t, sem a tigris-daru formát. Hiába gyakorolja be katázás közben valaki a Shoto uke-t, mikor senki sem fog egy bunyóban úgy támadni, hogy egy ilyennel védekezzen. Ez páros gyakorlatoknál működik egy másik karatéssal, amúgy pedig nem. )"
Ismét -sokadszorra- leírom: a bázis gyakorlatok nem a küzdelmi formák. Tudod, amikor írni tanulsz, a betűket szabályok szerint, speciális vonalas füzetben gyakorlod. Azért, hogy a betűk beazonosíthatóak legyenek, úgymond megfeleljenek a standardnak. De amikor már tudsz írni, ezeket a szabályokat egyéni formában alkalmazod. Ezért az írásod egyéni, jellegzetes.
Amikor tanulsz egy blokkot, azt sarkosan, nagyobb mozgásterjedelemben tanulod. Küzdelem közben ez nem így fog kinézni.
"Másrészt túlságosan sok időt pazarolnak rá."
Na ne.....amikor bokszoltam, tudod mennyi ideig gyakoroltuk a kimozgásokat, lefordulásokat, elhajlásokat? Lehet hogy csak nekem volt egy rigolyás edzőm, de mondanám, hogy állandóan benne volt az edzésben ezeknek a sulykolása.
"Harmadrészt, túl vannak bonyolítva a formák és túlságosan hosszú mozdulat sorokból állnak (anno shito-ryun ezért is rühelltem katázni), egyáltalán nem ésszerűek és főleg nem életszerűek, épp ellenkezőleg irreálisak. "
A formákban tudni kell az erőkieresztéseket, egy mozgássornak a végét. Ez lehet hogy csak egy védés egy visszatámadás, de lehet hogy több mozdulat kapcsolata. Ezek magukban meg állják a helyüket. Azok a formák amiket én ismerek egy-egy adott problémára adnak megoldáshalmazokat.Pl. az egyik forma az egyenesen haladó erő ellen ad megoldásokat. Ez nem azt jelenti, hogy a forma minden megoldása jó neked, hanem ebből a halmazból tudsz választani magadnak olyan megoldást ami neked működik.
Ehhez kell egy jó oktató, ez könyvből -szerintem- nem megy.
Én amúgy ellene vagyok a katáknak úgy összességében. Bokszban van kata? Nincs. Birkózásban? Nincs. BJJ-ban? Nincs. Működnek ezeknek a technikái élesben? Igen!
Így a büdös életbe nem fog senki sem mozogni egy éles küzdelemben. Lehet itt ordibálva kemény arckifejezéssel nézve kalimpálni a levegőbe és terelgetni a légáramlatokat, de ettől még nem lesz jó bunyós senkiből.
Ha normális mozgásrendszeren belül marad a dolog, és a formákban azok a technikák szerepelnek amiket egy reális harcban is meg lehetcsinálni , vagy is lehetséges a kivitelezés, akkor nincsen baj a formázással (persze attól még nem kell nyakra-f@szra-orrba-szájba erre elcseszni az edzésre szánt idő nagy részét!)
Viszont a karate és kung-fu formagyakorlataival több probléma is van. Olyan mozgásanyagokat memorizáltatnak be velük, amiket nem lehet egy éles bunyóban végre hajtani. (Mert senki sem fogja felvenni utcán a kiba dachi-t, sem a tigris-daru formát. Hiába gyakorolja be katázás közben valaki a Shoto uke-t, mikor senki sem fog egy bunyóban úgy támadni, hogy egy ilyennel védekezzen. Ez páros gyakorlatoknál működik egy másik karatéssal, amúgy pedig nem. ) Másrészt túlságosan sok időt pazarolnak rá.
Harmadrészt, túl vannak bonyolítva a formák és túlságosan hosszú mozdulat sorokból állnak (anno shito-ryun ezért is rühelltem katázni), egyáltalán nem ésszerűek és főleg nem életszerűek, épp ellenkezőleg irreálisak.
>Technikagyűjtemény az benne van a nevében, hogy micsoda, míg a formagyakorlatok (pl: karate és kung-fu) nem csak a >technikákat mutatja be, hanem ki vannak egészítve tradicionális elemekkel, mozgásanyaggal, sokszor teljesen >fölöslegesen.
A formagyakorlat az egy technikagyűjtemény, ami bizonyos elveket, koncepciókat, technikát, és testhasználatot tanít. Én nem látok semmi fölösleges dolgot a formákban, AMENNYIBEN el van magyarázva, hogy ez mire jó, és mit tanít. A karate egyik nagy problémája, hogy nincs elmondva a tanítványoknak, hogy mi mire szolgál. Ehhez képest az olasz iskolák iszonyatosan egyszerűek, 6-8-10 technikából állnak, amiket vagy összefognak egy formába, vagy nem, viszont utána rommá sparringolják. Sőt, ha visszamegyünk az olasz vívásig, ott is vannak formagyakorlatok (pl. Marozzonál http://marozzo.com/primo-assalto/). Sőt, a baton joinville-ben is vannak formagyakorlatok. Sőt, még a régi savate-ban is voltak formagyakorlatok, és a la canne de combat-ban is van. Tehát önmagában az, hogy formagyakorlattal tanítanak meg mozgásokat, illetve mozgások összekapcsolását, én közel sem tartom ördögtől valónak.
Na várjál a technikagyűjtemény és a katázás/formázás az azért nem teljesen ugyanaz. A technikagyűjtemény az benne van a nevében, hogy micsoda, míg a formagyakorlatok (pl: karate és kung-fu) nem csak a technikákat mutatja be, hanem ki vannak egészítve tradicionális elemekkel, mozgásanyaggal, sokszor teljesen fölöslegesen. Valamint az sem mindegy, hogy mennyi időt szánnak a formázásra. Én is láttam már sherma edzést, van is Pesten, mondjuk ők nem formáztak, de sparring az volt dögivel. Késharc egyébként engemet is érdekelne. Mert fegyverek terén nem vagyok valami penge.
Scherma-ban éppen hogy van forma :) Egy olasz barátomtól tanultam az egyik iskolát (van egy rakás), aki sziciliába jár rendszeresen. Viszont a forma itt is csak egy technikagyűjtemény, a forma megtanulása után kb. sparringolnak.
"Azt mondom, hogy bizonyos keretek között bármelyik ilyen-olyan fokozatost elég csúnyán meg tudna lepni egy hasonló súlyú/fizikai adottságú ember, aki mondjuk egy éve rendszeresen űz valamilyen értelmes küzdősportot (ökölvívás, birkózás, judo, bjj, bocs, ha kihagytam valamit). Sajnos. És van egy sanda gyanúm, hogy a harcművészetek többségével valami ilyesmi a helyzet. Amit nem lehet élesben gyakorolni, az véleményem szerint bizony elsorvad. "
Ez nem pusztán a Te véleményed, ez tény. Én is azt mondom minden stílus jó a Havasalföldi Pocok Kenpo-tól kezdve a Nyócker-ryu is, olyan támadó ellen aki abszolút képzetlen. Viszont ha valaki 4-5 éve bokszol/savatézik/birkózik az ellen kevés lesz még a 15-20 évnyi shotokan karate és a Wing Chun is.
Ez most miért kellett? :):):) Amikor késharc versenyre gyakoroltunk, akkor addig gyakoroltuk a szúrást pontütőre, amíg szúrótávolságon belül nagyjából reflexidőn belül szúrtunk. Nem túl tradicionális, de elég jó eredményt hozott :)
Mielőtt nagyon elmerülnénk a részletekben, egy apró kérés - egy db olyan videót kérek, ahol szerinted jó tradicionális kínai szabadvívást lehet látni, per pillanat lényegtelen, hogy védőfelszerelésben vagy nélkül. Jian vagy dao, mindegy; páros fegyver vagy nem, mindegy.
Csak szabadvívás legyen, és szerinted jó legyen az, amit majd látunk!
Igen. Én jártam két hónapig erre (is), nos, ez sajnos pontosan olyan, mint amilyennek a rossz híre sugallja. Azt mondom, hogy bizonyos keretek között bármelyik ilyen-olyan fokozatost elég csúnyán meg tudna lepni egy hasonló súlyú/fizikai adottságú ember, aki mondjuk egy éve rendszeresen űz valamilyen értelmes küzdősportot (ökölvívás, birkózás, judo, bjj, bocs, ha kihagytam valamit). Sajnos. És van egy sanda gyanúm, hogy a harcművészetek többségével valami ilyesmi a helyzet. Amit nem lehet élesben gyakorolni, az véleményem szerint bizony elsorvad. Az örök harcművészet vs. küzdősport vita! :D
De ez persze csak az én véleményem, nem akarok senkit bántani.
Ez így van: minél egyszerűbb, annál jobb. Minél bonyolultabb, annál kevésbé van meg a megfelelő esély arra, hogy el tudd durrantani akár utcán, akár versenyen. Szépnek szép a bonyolult technika, ez kétségtelen, csak épp minél több lépésből áll, annál nagyobb az esély arra, hogy valami valahol félrecsúszik.
Az elég nagy baj. Ezek szerint arról sem tudott, hogy VAN olyan, hogy brazil. :) Biztosan meglepődne, ha tudná, és vastagon lenézné azt is, lévén nincs benne semmi tradíció, méltóság, blabla. :)
Én ezt hívom varázslásnak. Ez a Kelemen-ryu önmagában is egy marhaság, pont úgy mint a Máday Norbert által hirdetett vingcsun.
https://www.youtube.com/watch?v=C0LGevpx9-A
Ugyanakkora kamuvarázslás.
Ami a Kelemen-ryus videón szerepel ehhez hasonlóakat csináltunk Choy Lee Fut-on is, Chi-Na technikák (aki gyakorol kung-fut az tuti, hogy hallott róla) címszó alatt. Ez így baromira jól néz ki egy videón, demonstrálva az emberkén. A valóság pedig az, hogy a legelső mozdulatig sem tudna vele eljutni az ember, egy agresszív támadó ellen, még a Kelemen Pista bácsi sem. :)
Ugyanez egyébként benne volt egy magyar nyelvű önvédelmi könyvben is. Jön a támadó, a nőnél egy esernyő. Megszúrja, idáig jó. Megrúgja, idáig jó. Földre viszi, felállítja, még 3 technikát előad... de miéért?????
Hogy miért gondolom, hogy túlbonyolították ezeket a rendszereket? Nos, nézzük meg a videót. Jön a támadó, egy
ügyes fogással a földre dönti, aztán rávág kettőt, és pofánrúgja. Ha átfogják, akkor fejelés, két könyök, ledöntés, ennyi. Ehhez képest egy modern rendszerben valami nagyon bonyolult technikával földreviszi, ráver kettőt, felállítja, megint földreviszi, megint felállítja, még három technikát megcsinál, aztán ugrópörgővel megrúgja.
"Semmi próblémám a tavol-keleti harcművészetekkel, de ha látom, hogy kb. hasonló eredményt lehet elérni másféleképpen, akkor a másik utat választom, főleg akkor, ha van jó pár külsőség, ami kimondottan irritál(t)."
Kinek a pap, kinek a Papné.
"Le akartam írni, hogy különböző helyeken milyen shotokánossal, aikidóssal meg kungfussal találkoztam, de erre az lenne a válasz... Kihagyom ezt a kört. Előttem már részeletesen leírták a problémák egy részét. Hasonlókat tapasztaltam."
Erre leírhatnám, hogy ez egy akkora közhely, de erre az lenne a válasz....:)
Részletesen leírták a problémákat olyan emberek, akiknek halvány segédfogalmuk sincs a témával kapcsolatban.
Tudod, egyszer egy szakértő itt leírta, hogy egy kung fu versenyen irritálta az, hogy vörös övet kötött az egyik versenyző magára. Hogy ez mekkora álszentség, hogy ezt azért köti magára, hogy mégis olyan kungfus legyen a küzdelem, ami szerinte kick bokszos. Erre leírtam, hogy a vörös övet azért kötik magukra, hogy megkülönböztessék őket...mint a ringben: vörös sarok/kék sarok...Kick bokszos meg persze, mert ütnek és rúgnak benne.
Szóval ennyit a sok évet maguk mögött tudó szakértőkről. ;)
"Hagyjuk a pusztakezes dolgokat, arra biztosan lesz más vitapartnered."
Igen. Vitapartner.:)
"Mit lehet elérni formákkal, védő- felszerelés nélkül?"
Ennek semmi köze a védőfelszereléshez. Leírom -immár sokadszorra- a forma nem küzdelem megtanulására való. Ez egy példagyűjtemény. Mint a nyelvtanuláskor a példamondatok. Bemutatnak egy-egy helyzetet, és arra egy lehetséges megoldást. És ami még fontosabb: testhasználatot tanít. Valamint a fegyverhez szoktatás egy formája. Leegyszerűsítve: azokat az izmokat edzi fel, ami a fegyver későbbi használatánál fontos.
"6-7 éve keresgélek a neten, de eddig alig pár könyvet találtam kínai vívásról, aztán belelapozz az ember és nem talál semmi olyat, ami ne lenne meg európai vívókönyvekben, mondjuk már a XVII. században."
Igen, Kínában sem volt másképp. Gyakorlatilag csupa olyan gyakorlatot csináltam kínai egyenes karddal, amit már az európai vívásban is láttam.
"Ezek után joggal gondolhatja az ember, amit gondol."
Mire gondolsz? Bakker, amikor vívni jártam, annyit futottam, lépcsőztem, kitörtem, hogy rémálmaim voltak. Akkor miben tér el az európai modern módszer a keletitől? Az alapozás más eszközökkel történik. A forma egy eszköz.
Soha nem hallottam erről a törekvésről, de nem is pontos :D Ha brazil jiujitsuról akarok beszélni, akkor
bjj-t írok :D A kelemen jujitsu pont erre a problémára keresett megoldást, ha elolvasod a történetét, pontosan látni fogod. De a történet egyszerűen leelenőrizhető, nézzük meg, hogy mit tanítottak a régi jujitsuban. Mondjuk kezdjük ezzel.
"Komoly 1 év?" Teljesen komoly! A mostani tapasztalatommal 1 hónap után szépen megköszöntem volna a lehetőséget, és mentem volna inkább vívni vagy öklözni.
Semmi próblémám a tavol-keleti harcművészetekkel, de ha látom, hogy kb. hasonló eredményt lehet elérni másféleképpen, akkor a másik utat választom, főleg akkor, ha van jó pár külsőség, ami kimondottan irritál(t). Le akartam írni, hogy különböző helyeken milyen shotokánossal, aikidóssal meg kungfussal találkoztam, de erre az lenne a válasz... Kihagyom ezt a kört. Előttem már részeletesen leírták a problémák egy részét. Hasonlókat tapasztaltam.
Hagyjuk a pusztakezes dolgokat, arra biztosan lesz más vitapartnered.
Korábban már rákérdeztem a tradicionális kínai vívásra. Mit lehet elérni formákkal, védő- felszerelés nélkül? 6-7 éve keresgélek a neten, de eddig alig pár könyvet találtam kínai vívásról, aztán belelapozz az ember és nem talál semmi olyat, ami ne lenne meg európai vívókönyvekben, mondjuk már a XVII. században. Ezek után joggal gondolhatja az ember, amit gondol.
Hogy ne lehessen azzal vádolni: csak a kínaiakkal van gond. Emlékszünk még a botköteget csapkodó japán "vívókra"? Elméletileg autentikus és tradicionális, közben pedig ki merné vívásnak nevezni?
Erre képtelen vagyok kihagyni egy hozzászólást, a sportoktatóin volt egy hölgy, aki jiujitsusnak mondotta magát. Jóhiszeműen meg is kérdeztem hogy milyen jiujitsut űz, brazilt vagy magyart? Talajig ledöbbent, majd közölte hogy japánt, és többet hozzá sem lehetett szólni, akkora távolságot hordozott magával mindenhova. Vagy ő lehetett a nagy kivétel, vagy rosszul volt informálva, de ha igy volt, elnézzük neki, nem csak jujitsuban vannak igy a tanítvány urak-hölgyek.... :-)
Ez oké, én csak arra próbáltam célozni, hogy hosszú évek küszködése után végre kezd konszenzus kialakulni abban, hogy a ju előtaggal a japán verziót nevezzük, míg a jiu előtaggal a brazilt. :)
Ezt amúgy mások is így látják, hogy a most japánnak mondott ju jitsu (pl. a Kelemen-féle is) bonyolult, életszerűtlen szörnyeteg?
Hosszabban. Európába az 1800-as évek végén, 1900-as évek elején jutott el a judo/jujitsu. Az egyik fő behozója
Barton Wright, a bartitsu nevű önvédelmi stílus megalapítója volt, aki maga is tanult jujitsu-t Japánban (Shinden Fudo Ryū és Kodokan judo). Ő hozott két oktatót, az egyik Yukio Tani volt, a másik Taro Miyake. Ők több különböző iskolában tanultak, és ahogy kutattam, elég nagy átjárás volt a különböző stílusok között. Azok akik a kodokan iskolából jöttek, gyakran felváltva használták a judo/jujitsu(jiujitsu) elnevezést. Fontos megjegyezni, hogy ezek az oktatók professzionális verekedők voltak, és úgy népszerűsítették a stílusukat (iskola megjelölés nélkül, mert európában ennek nem volt jelentősége) hogy bárkivel kiálltak szabadküzdelemre, különböző szabályok szerint. Ahogy utána kutattam, az eredmény az volt, hogy kabát nélkül általában elverték őket, kabátban meg általában ők győztek, nem véletlen, hogy inkább a kabátos birkózást erőltették :D Mindenesetre ugyanezzel a szellemiséggel ment Maeda Brazíliába, ahol aztán megmaradt ez a fajta kiállok bárkivel és megküzdök "mindent szabad" szabályrendszerben. Maeda egyébként catch as catch can (bármilyen fogás szabályos) birkózókkal is küzdött. A catch birkózás angliában illetve az egyesült államokban volt nagyon népszerű, feladásos birkózás, ahol a pinning (másik leszorítása) is győzelmet hoz. A catch birkózás egyébként a szabadfogású bírkózás "őse".
Natehátszóval a jujitsu mint technikák sorozata bekerült a különböző európai önvédelmi rendszerekbe (défense dans la rue, bartitsu, stb.) és katonai kiképzési rendszerekbe (tetszőleges 1-2 vh-s kiképzési anyag) viszont ezekben a rendszerekben a jujitsu technikák ilyen faék egyszerűségű megoldások voltak: tenyéréllel torokra, térddel tökön, gerincfeszítés fejcsavarással, stb.
Ezt valami miatt az európai oktatók elkezdték továbbgondolni, és iszonyatosan bonyolult életszerűtlen szörnyeteget hoztak létre. Ezek után tradicionális jujitsuról beszélni nálunk, hát lehet, de sok értelme nincs. Vannak a teljesen japán stílusok, mint pl. a Takeda ryu jujitsu, illetve gondolom még létezik pár iskola, de ez itt nálunk nem elérhető.
Hát a jiu-jitsu ami, alatt ugye a BJJ-t értjük, az tényleg nem tradicionális. Ellenben pl.: egy Takeda-ryu vagy Hakko-ryu ju-jutsu már tényleg tradicionális harcművészet.
Letöröltem a gépről, se a cimre, se a szerzőre nem emlékszem, de mivel Andy McNabbal csinált kisérleteket és a témában ez a pali irt egy könyvet vele, valószinűleg (90%) ez lesz az: Dr. Kevin Dutton: Sikeres és bölcs pszichopaták
Van egy elég jó könyv, egy ausztrál vagy új zélandi pszichológus irta, miszerint az egyes katonai alakulatoknál szolgálók (illetve pld politikusok, sebészek)sok olyan tulajdonsággal rendelkeznek, ami pszichopatákra jellemzőek, de ezek általában olyanok, amik szükségesek ahhoz, hogy csinálják a dolgukat.
The survey is open until December 31st. If you haven't filled it up yet, please do so. 200 researchers already replied, time for you to add your data!
The data collected will serve the purpose of a study regarding Historical European Martial Arts Research on an International level. The gathering and analysis of this survey will be presented in a paper entitled "Sword and pen. Historical European Martial Arts studies, the communities and the academic world to be presented both for the European HEMA community during a lecture at the Dreynevent (February 2015, Vienna, Austria) and for the broader academic community at the big medievalist conference Kalamazoo (May 2015, Western Michigan University, United States). The results will also be published in the 4th issue of Acta Periodica Duellatorum in May 2016.
Hát még ha elmesélném, hogy lesz pár generáció alatt az átvett stílusból haza. Egy példa: olasz botvívás (canne italiana). A Mausardi iskolában oktatják, csakhogy a mester az franciában tanult,
és Roger LaFonde-nak volt a tanítványa. Namost, ez mennyire olasz? :D Vagy egy portugál srác mesélte, hogy egy ismerőse meg akarta neki mutatni, hogy itt van az igazi portugál sétapálcavívás, mert megtalált egy képsorozatot portugálul. Kisebb probléma, hogy ez a Charlemont rendszer portugálra fordított változata volt. Akkoriban egyébként is divatos volt a különböző "távoli" országok könyveit lefordítani, és esetenként saját néven kiadni. Kicsit máshogy álltak a copyright-hoz :) Vagy most vettem egy eredeti képeslapot, amiben Spanyolországban egy téeszben hosszúbot vívást gyakorolnak (la canne néven). Épp a joinville-i katonai akadémia baton anyagát dolgozom fel, hát nem pont azt láthatjuk a képen :)
Van itt egy link, egy Dél-Franciaországi városban, Bayonne-ban volt 2011-ben egy ilyen zipotás bemutató valami sportfesztiválon(?).
Szóval létező harcművészet ez, de tényleg piszkosul ritka.
Amúgy amikor nézegettem ezeket a képeket, egy valami feltűnt. Az, oldalra felkötött öv, most hogy visszaemlékszek, Madridban is az ottani edzésen is így hordták az övet. A savatésok tudtommal nem nem hordanak színes öve(ke)t, mert ők ilyen "kezeslábas" testhez simuló ruhát hordanak. (Erre gondolok)
Ellenben a zipotások úgy viselik az övet, ahogy a capoeirások, sőt anno Choy Lee Fut edzésen mi is oldalra kötve hordtuk az övet, meg azt hiszem más kung-fu irányzatokban is így viselik.
A zipotával szemben azért voltak kételyeim, mert eddig összesen egy ember beszélt róla, ez a texasi Buitron csávó, soha senki más nem hallott még róla itt Európában. Szóval eddig egy nagy
kamunak tűnt, de így hogy a sporttárs is írt róla, pláne, ha lesz egy cím, akkor azért már lesz ennél több is a kezünkben.
A Pintér Tamás Emlékverseny kapcsán említettem Molnár Gábor nevét, aki második alkalommal nyerte meg a versenyt. Egy adalék az Ősi Tűz FB oldaláról.
"Molnár Gábor " Terminátor" Mester 4 Fokozatú.
2004-ben kezdett szablyavívással foglalkozni! Akarata mindenkinél példa értékű, alig 1 éves vívó múlttal maga mögé utasított mindenkit. Vukics Ferencet is, a baranta alapítóját. Azóta az akaratával és a szorgalmával, egyike a legnagyobb szablya mestereknek. Magyarország első szablyavívó bajnoka, számos versenyt megnyert. Bebizonyította, hogy tehetség, mit sem ér, az akaraterő és a szorgalommal szemben!"
Talán csak annyit érdemes hozzátenni, hogy bárkinek, még egy stílusalapítónak is, lehet egy rossz napja, amikor ellopják a könyvét ;-), beteg a gyereke vagy csak egy sima meghűlés után sajognak az izületei és úgy mozog, mint Pinocchio. Aztán legyőzik...
Molnár Gábor egy tehetséges vívó, de nem nevezném Magyarország első szablyavívó bajnokának, mivel még nem nyert olyan szabályrendszerben (és versenyen), hogy egyszerre indultak volna a legjobb barantás vívók, a Bajvívó Magyarok tornagyőztesei és még sokan mások. 2011-ben a barantás Balassi Kupán sem tudott bekerülni a legjobb 16 közé [1].
Ami a tehetséget illeti.
VSZ önmagában az akaraterő, szorgalom nem sokat ér a tehetség + szorgalom kombináció ellen!
Akinek persze neve is van: Paul Raymond (Lilian) Buitron (Laredo, Texas)
Úgy tűnik, a zipotát az egyik nagybácsitól - Isidro Chilo Chapa - tanulta.
"Saturday, November 28, 1998 Laredo Morning Times
ISIDRO CHILO CHAPA Isidro Chilo Chapa, 66,passed away Friday, Nov. 27,1998.Isidro Chilo Chapa was born in Laredo on Aug. 23, 1932 son of Rebecca Buitron (and the late Faustino Chapa) and brother to Jesus M. (Lucinda, decd.) Chapa, Dr. Paul R. (Raquel) Buitron, the late Hector Chapa, Faustino (Raquel) Chapa as well as his nephews Jesus M. Chapa Jr. and Paul Raymond (Lilian) Buitron. A life long Laredoan serving his community by teaching and helping the youth of Laredo in achieving goals. Through his training in Zipota/Savate and Boxing he was the head Boxing instructor of the boys club from 1955 to 1969, producing excellent Laredoans like the honorable Judge Manuel Flores, Doctors Paul R. Buitron, Humberto Varela, Manuel Gonzalez, Francisco Mendoza and lawyers Jimmy Sandoval, Homero Canales as well as others. Isidro Chapa has the record for the most consecutive wins for a boxing trainer of the golden glove tournaments in Texas, for the time in which he taught. He produced champions in all the categories in which he placed boxers. He was also the first to bring and teach Judo in Laredo. Teaching the martial arts to his family, Zipota and its traditions continue to this day given with full respect to his nephew Professeur Paul-Raymond Buitron III head Professeur of Savate Danse De Rue. As well with his efforts towards the community, Don Isidro Chapa served his country for 15 years in the National Guard. He retired after becoming the supervisor of the printing and publishing department at the Laredo Community College. Funeral services are pending with the Hernandez Lopez and Sons Northside Chapels, 800 Boston St. at San Bernardo Ave."
Áhh...sajnos nem, egyrészt mert három éve volt, másrészt egy spanyol akármit sem tudtam ott megjegyezni, életemben akkor voltam ott először Spanyolban, haveromat kellene megkérdeznem, mert ő azóta is kint él, viszont már ő sem Madridban, hanem egy másik városban. Megpróbálhatom megkérdezni őt, hát ha ő jobban emlékszik rá, de nem ígérem biztosan. A zipotával az a baj, hogy annyira ritka, hogy a spanyolok többsége sem hallott róla, a spanyolok amúgy sem szeretik annyira a küzdősportokat, inkább sok ott a focibuzi, meg strandröplabda és a tenisz a menő.
Nekem is csak bazinagy szerencsém volt, hogy láthattam ilyen edzést. Szerintem jó ha van Spanyolban 3-4 pici egyesület, akik foglalkoznak ezzel, vagy savate edző oktatja aki "átkonvertálja" magát zipota mesterré. Meg a neten valahol olvastam, hogy Texasban van EGY ember, aki ezt a zipotát tanítja. Ez kb. olyan mint nálunk a Baranta, le merem fogadni, hogy nem minden magyar hallott a barantáról. Vannak nekem olyan nagymagyar hungarista ismerőseim, még azok sem hallottak róla.
Rendkívül ritka, sőt (sajnos!) nyugodtan mondhatjuk, hogy kihaló félben lévő stílus a zipota. Mondjuk nem értem, hogy miért (bár a savate sem gyakori/népszerű annyira, mint pl: a karate vagy kickbox), mert piszok hatékony stílus. Az ilyen jó küzdőstílus egyszerűen nem érdemli meg, hogy feledésbe merüljön.
Szia, esetleg a létesítmény nevére emlékszel, vagy hogy kb. mi volt a környékén, vagy hogyan lehetett eljutni oda? Nem kell pontos cím, a többit megoldom a spanyol ismerősökkel :)
Ez Madridban volt kérlek szépen. Az a baj, hogy eleve nem tudok spanyolul, angolul és németül kommunikáltam ott kisebb-nagyobb sikerrel, spanyolul tudó haverommal voltam kint, a munkát is ő szerezte nekem. Ez volt kb. 3 éve, nem tudom melyik utca, melyik épület. Az edző nevét sem tudom, amúgy nem hiszem, hogy valami neves egyesület/club lehetett, inkább amolyan kiscsoportos edzés. Mert jó ha voltak edzésen összesen hatan (edzővel együtt). Pedig elhiheted, hogy engemet is érdekel, portásként én csak néztem őket. Érdeklődni sem volt nagyon időm, mert egyrészt ugye melóztam ott (nem mindig tudtam végignézni a teljes edzéseket, mert vagy pakolnom kellett, vagy adtak valami más melót), másrészt ugye az idegennyelvi problémák. Na meg amikor az ő edzésük véget ért, nekem akkor maradnom kellett még a portán, mert utána jöttek az aerobicos csajok. :/
Szia, ez baromi érdekes. A rúgást ismerem, a savate défense anyagában benne van ez a fajta taposó védés. Esetleg meg tudnád írni, hogy pontosan hol volt ez az edzés, mert
Jó, hogy említetted, hogy Te foglalkozol botos/késes küzdelemmel. Mert akkor pláne érdekes lesz/lehet számodra a zipota.
A zipota mozgásanyaga és a technikái, majdnem ugyanaz, mint a savate-jé. De vannak különbségek. A savatéban ugyebár rúgnak magasra, fejre is. A zipotában már kevésbé, ott mellkasnál feljebb nem rúgnak. Valamint a zipotások a savatéhoz hasonlóan cipőben rúgnak. Ezenkívül sok a zipotában a taposás, amik tulajdonképpen így első ránézésre cipőtalppal történő tolórúgások. Taposnak sípcsontra, combra (erre majd kitérek bővebben), hasra és mellkasra. A kéztechnikák ugyanazok, mint a bokszban, annyi, hogy vannak benne fonák - azaz visszakézből történő - ütések. Van benne némi gáncsolás, dobás, karfeszítés is, ám földharc nincsen. A savatéval ellentétben itt van térdelés is.
Visszatérve a comb taposásra, a combra taposás a low-kick levédésekor használták, mikor az egyik tag indította körívesen a rúgást, akkor a másik megelőzve a cipőtalpával egy tolórúgást mért a combjára, így a low-kick nem sikerült.
(Ezt amúgy magam is kipróbáltam thai box edzésen, nem rossz. :D)
Úgy kell elképzelni a zipotát, mint egy savatét megbolondítva minimális birkózással amolyan kissé kocsmai verekedő feelinggel átitatva.
Van a zipotában bot és késharc is, a botharc neve Makila, a késharcé pedig Saca tipa (vagy tripa? Bocs, most fejből nem megy...). Egy 150 cm-es bottal gyakoroltak.
Az edzésük így nézett ki. Hétfő, kedd: állóharc, ilyenkor ment az ütés és rúgás. Kesztyűzés, zsákolás, sparring na meg a technikák tanulása, páros gyakorlatok.
Csütörtök: Hát ez birkózás volt tulajdonképpen, de ezt ne úgy képzeld el, mint egy rendes birkózó vagy judó edzést, ez kicsit ilyen lazább volt. Páros gyakorlatok, egyensúly kibillentés, fogások, az edzés végén sparringként pedig ténylegesen birkóztak, amolyan grundbirkózás feelingje volt igazából.
Péntek: Na itt volt a botos/késes harc. Biztos hallottál a francia botvívásról a Canne de combat-ról, amikor védőfelszerelésben sparringolnak. A makila ugyanez a zipotában, szintén védőcuccokban botvívás. A késharc részét azt ritkábban gyakorolták, főleg inkább a botos részét erőltették, késharcra gumikést használtak.
"Késes/botos dolgokkal foglalkoztál esetleg (a vívós téma az inkább az én világom, bár én aikidó után a botvívás, kali, vívás vonalat követtem,
némi jkd/kali/box/birkózással)?"
Kimondottan nem, aikidón gyakoroltunk egy picit jo-val, meg Choy Lee Fut-on volt szablyavívás és bot/lándzsavívás, de nem volt annyira a vívás része erőltetve inkább csak a fegyveres formagyakorlatok. Szóval a kérdésedre a válaszom: Nem igazán.
Erről szívesen hallgatnék, hogy kb. milyen a mozgásanyaguk. Késes/botos dolgokkal foglalkoztál esetleg (a vívós téma az inkább az én világom, bár én aikidó után a botvívás, kali, vívás vonalat követtem,
"Na, akkor erről szívesen hallgatnék valamit, mármint a zipótáról.. nem lehet, hogy ez igazából egy régi stílusú savate volt, amelyikben még volt birkózás?"
Tulajdonképpen de, mondhatjuk így is. Ha érdekel tudok róla mesélni, mert Spanyolban 1 hónapig dolgoztam portásként egy ilyen szabadidős központban, ott bukkantam rá teljesen véletlenül, először azt hittem, hogy valami kickbox edzést tartanak ott, aztán később tudtam meg, hogy mi az. Jó pár edzésüket végig néztem hiszen, portásként ott melóztam. (Gondolhatod, hogy azóta mennyire szidom magamat, hogy én hülye miért nem próbáltam ki).
A taekwondo az egy modernebb felfogású küzdőstílus, nem ismerem annyira őket. Én még nem próbáltam ki egyiket sem, viszont sparringoltam már WTF és ITF TKD-sokkal is, alapvetően egyiket sem tartom olyan hű de hatékonyak, annyi hogy az én tapasztalatom szerint az ITF-esek keményebbek. A taekwondóban legalább nem b*sszák el az időt annyira a formagyakorlatokra, nem úgy mint a karatéba vagy a kung-fuba, másrészt azért emberibb is a TKD (és itt most mindegy melyik irányzata) mozgásrendszere. Fölösleges elemek itt is vannak, mert kötve hiszem, hogy az utcán valaki tudna egy 720°-os ugró-forgó rúgást megcsinálni élesben. Ütni (ami nagyon alap lenne) viszont nem tud a TKD-s, pláne a WTF-esek, az ITF-es is csak minimálisan.
A kérdésedre konkrét választ nem tudok adni, mert még magam sem tudom hova tenni a TKD-t. Érdekes rendszer, mert lényegesen letisztultabb, mint a karate vagy a kung-fu irányzatok, ám mégis sok fölösleges dologra helyezik a hangsúlyt. Néha olyan érzésem van vele kapcsolatban, hogy akkora látványpékség, mint egy capoeira, néha pedig olyan mint egy dinamikusabb kick-box. Lehet ki kellene próbálnom.
Na, akkor erről szívesen hallgatnék valamit, mármint a zipótáról.. nem lehet, hogy ez igazából egy régi stílusú savate volt, amelyikben még volt birkózás? (lutte parisienne).
Pedig a WTF-esek nem tudnak egyáltalán ütni. Lehet, hogy egy ITF-es WTF-en jobban meg tud tanulni rúgni. De szerintem is edző/egyesület függő. Én 1. danos WTF-est seperc alatt szét szaggattam thai box edzésen, ellenben egy ITF-es (aki még csak fekete öves sem volt), úgy megizzasztott, mint annak a rendje.
Spanyolországban volt szerencsém konkrétan látni egy ilyen edzést. Bár tény ami tény, piszkosul ritka. Amolyan savate némi birkózással kombinálva. Úgy hallottam két variánsa van: az egyik az eredeti baszk, a másik pedig egy texasi irányvonal. Az utóbbiról nem tudok nyilatkozni, de az előbbiről valamicskét igen. Madridban oktatják ezt. Bár annak ellenére, hogy spanyol földről származó stílus, a spanyolok többsége sem ismeri. XD
Egyébként ez tök érdekes, mert volt egy ismerősöm ismerőse, aki ITF-ről ment át WTF-re, és ő meg azt mondta, hogy a WTF mennyivel keményebb. Nagyon meglepődtem rajta, de
Csak szólok, hogy a Zipota olyan, mint a Loch-Nessi szörny. Elvileg valami baszk savate variáció, kár, hogy egy amerikain kívül még senki nem hallott róla.:D
Attól függ melyik taekwondós, mert az (olimpiai) WTF taekwondós az tényleg semennyire sem tud ütni, és csak az ilyen ugri-bugri röpködős lepketoszogatós rúgásokat tudja csinálni. Azok tényleg szánalmasan gyengék. Az ITF taekwondós az azért más, azok lényegesen keményebbek, ők sem ütnek olyan hú de jól, de sokkal jobbak kéztechnikák terén, mint a WTF-esek, valamint ők térdelnek is és van az ITF-ben kis ívű dobások is. Ők azért hidd el jobbak. Te valószínűleg WTF taekwandóssal találkozhattál.
Én a kyokushint nem tartom mondjuk jó rendszernek, nálunk thai boxon van 3 danos kyos, a Furkó Kálmánnál vizsgázott és tanult is tőle. Hát gyakorlatilag a tag egy élő homokzsák, a fejütéseket ki sem tudja védeni, a combosai sem egy nagy szám. Összességében nagyon gyenge, de van barna öves shotokanos is lent, ő is 14 év alatt nem tudom miért kékítette a levegőt karate edzéseken. A kyokushin (sőt bármelyik karate irányzat) is csak úgy kemény, ha mellette bokszol valaki, önmagában az én véleményem és tapasztalatom szerint nagyon gagyi. Mondjuk ennyi erővel a Máday-féle wing tsun is lehet nagyon f*sza, ha bokszol valaki mellette. Nem véletlenül van nálunk lenn bokszedzésen, egy LMK wing chun mester/oktató. A Zen Bu Kan kempót nem ismerem, a Kurayfat Kempóról hallottam jókat.
A muay thai az nagyon jó, tényleg. Mondjuk a thai box mellé is kell a boksz, a muay thai + ökölvívás az elég jó kis kombináció. Nekem amúgy szintén a sambo, a BJJ és a savate (francia boksz) tetszik. :D De még az ITF taekwondósok is elég ügyesek, van pár belőlük thai edzésen, tényleg jók.
Én is thai boxolok,tudom miről beszélsz.De én mindig megkaptam h thai box csak küzdősport,csak szabályok között hatékony.Nem mellverésből mondom,de volt már pár utcai szituációban részem,mindig én jöttem ki a dolgokból jól.Oké,fegyverrel nem támadtak meg,remélem nem is fognak.Nálunk is sokféle ember megfordult edzésen.Osztom azon véleményed h vannak hatékony ill. kevésbé hatékony rendszerek.Én sem szeretem ezt mellédumát h minden rendszer működik,mert nem igaz. De én a kyot egy jó rendszernek tartom a hiányosságai mellett.Sandával is egyetértek,jó rendszer,de semmi köze kung-fuhoz,ezt csak ők állítják,mert nyilván így jobban hangzik.Zen bu kan kempo az ami tetszik,voltam lent edzésen és jó élményekkel gazdagodtam.Annyi tűnt fel h mivel ez vegyes rendszer thai boxhoz képest kicsit lazábban van véve az állóharc,de ez is lehet edző specifikus. Ja nekem a sambo is tetszik.
...Akkor én is udvariasan és természetesen "with all due respect" megjegyezném, ha már láttal nálunk Magyarországon (vagy akár máshol) hatékony tradicionális kínai kardvívást (jian vagy dao), akkor visszatérhetünk a formák és módszertan kérdéseire."
Nem kell pontosítani. Szó volt a pusztakezes formák tanulásának értelméről vagy értelmetlenségéről, ez nézőpont kérdése.
Erre említetted meg -általad elismerten- értelmetlenségét a formáknak vívás szempontból.
Alma-banán. Kevertél két dolgot. Nem gond ez, de bátran elismerhetnéd.
"Nézd, többedmagammal Wazull "csipkelődésén" lettem nagykorú a topikban. Szóval, ez csak 1-2 ponttal növeli a nyugalmi pulzusomat..."
Ez tök jó. Az enyémet ez sem emeli igazán, hiszen kedvenc céltáblája voltam.
Megnéztem. Most ez hogy jön a tradicionális pusztakezes harcművészetekben található formagyakorlat oktatási rendszerhez? Az aikido közel 100 éves múltjával nem érdekel.
Na akkor kicsit még is csak mesélek magamról, de csak azért, hogy képbe legyünk.
Kérlek szépen én shito-ryu karatéval és aikidóval kezdtem először. Olyan helyre jártam shito-ryuzni, ahol az edzés, még nem a kata-és kumiteversenyekre való gizdulásról szólt. Tradicionális karate volt, nem bóvli sportkarate, makiwaráztunk, minden héten véresre volt szétverve a seikenem, katáztunk is sokat. Akkor még nem volt az ilyen ugribugri b*zi no és semi contact kumite, hanem bikából fejbe b@szkodtuk egymást. Akkor még volt karatén sérülés, nem is kevés. Bár már akkor sem értettem, hogy mi a fenének kell annyit kemény arckifejezéssel, "Ics, ní, szán!" -t ordítva a levegőt csapkodni, és erre elcseszni az időt, de akkor még nem csináltam ebből nagy ügyet. Mikor a második éve karatéztam akkor kezdtem el az aikidót, azért, hogy tudjak földhöz vágni valakit, plusz megtanuljak esni is. Párhuzamosan csináltam a kettőt egyszerre.
Így lett belőle 6 év karate és 5 év aikido. Aikidón is eldobálgattuk egymást, bár ott már varázslás-szagú volt a dolog. De valahogy mikor megfeszítették a kezemet, vagy neki csaptak a földhöz, akkor valamiért meggyőző volt az. A lényeg, meg voltam magammal elégedve, azt hittem, hogy ez így kemény és k*rva jó. Annak ellenére, hogy a sok rohadt katától és a nyomorék mély állásoktól szétment majdnem mindenkinek a térde, (a senseinek is!)köztük az enyém is.
Utána kikerültem 4 évre Németbe, ott akkor bazi nagy kung-fu láz volt, gondoltam kipróbálom a kínai harcművészeteket is. Kezdtem érdeklődni a kung-fu iránt, akkor tudtam meg, hogy vannak külső és belső kung-fu fajták. Nem értettem még akkor a különbségeket, ezért párhuzamosan gyakoroltam két irányzatot, az egyik a BaGua volt, a másik pedig a Choy Lee Fut. A CLF edzéseken ráeszméltem, hogy az eddigi karate tudásommal kitörölhettem a seggemet mert az ilyen 1-2 éve kung-fuzók is leiskoláztak sparringokon. A CLF-ben nagyon sok a gyors egymást követő köríves ütés, ráadásul egyszerre egy időben ütnek és rúgnak, ez az ún. "duplázás". Annak ellenére, hogy én nem számítottak rossz karatésnak, még sem tudtam velük mit kezdeni. Na elkezdtem kung-fuzni, tetszett is az elején, kenderrel betekert fabábút püföltünk, márványtömböket is csapkodtunk tenyérrel, meg homokzsákot ujjal. Durvább volt a testfelkeményítő edzés, mint karatén. Baguán tenyérrel kellett a fának a törzsét püfölni. Tipikus tradicionális kínai edzésmódszer, a faszi akitől tanultam (a CLF-ot), az 8 évig közvetlenül kínai mestertől tanult, sőt ez a kínai mester meg is fordult nem is egy alkalommal nálunk is edzést tartani. Mellette nyomattam a Baguát is. Heti 3x CLF és 2x Bagua.
Kung-fu edzéseken legalább sikerült kilazulnom és hajlékonyabb lettem, a térdem is rendbe jött. Mondjuk az ilyen állatkert formák tigris, daru, leopárd ököl, valamint a botos-szablyás-nunchakus-lándzsapörgetős ugribugri formák az agyamra mentek rendesen. A sparringok nem voltak rosszak (legalább is akkor úgy éreztem), de most visszagondolva egy rakás szar volt, a bokszhoz képest.
Utána haza kerültem, jött a vízválasztó, a jó öreg ökölvívás. Haverom csalt le edzésre, ő már akkor 2 éve nyomatta. Na most ez a 10 évnyi karate, kung-fu, aikido , keleti harcművészetek szart sem értek. Kezdő 1-másfél éve bokszoló emberkékkel nem tudtam mit kezdeni. A nulláról kellett megtanulnom ütni, és mozogni. Amikor második éve bokszoltam akkor kezdtem el Chen Tai Chi-t tanulni, de csak egy évig nyomattam a boksz mellett, elment tőle a kedvem (igazából csak azért csináltam, mert akkor megtetszett valamiért), így utána már csak bokszoltam.
Bokszedzéseken rengeteg ilyen-olyan wushu és karate bajnokkal találkoztam, akik 10+ éve nyomatták a stílusukat, nyertek EB-t VB-t, aztán ők is a nulláról kezdhettek mindent. 3 danosokat is leiskoláztak, de nagyon durván.
Aztán később a boksz mellé (mikor már 6. éve bokszoltam) elkezdtem thai boxolni, jövő márciusban lesz 2 éve, hogy thai boxolok. Thai boxon is van egy edzőtársam 15 évig shaolinozott, de tanult pár évig Hung Gart is, aztán nulla, semmit sem tud. Szintén haladó thaiosok szétrúgják őket, szégyen de igaz.
A sandának egyébként semmi köze a kung-fuhoz, a sanda egy kínai küzdősport szabályrendszer "kickbox+birkózás" tulajdonképpen, az nem kung-fu. Lekoppintották a kínaiak a K1-et/MMA-t. Lehet sok kung-fus sandázik, de a sanda az akkor is egy más rendszer. Nekem is van egy kickboxoló ismerősöm, soha életében nem tanult kung-fut, mégis sandaversenyen az összes kung-fust/sandást összeverte, és meg is nyerte a versenyt, országos bajnok lett.
Amúgy pedig egy szóval sem írtam, hogy MMA-ban önmagában elég csak az ökölvívás is, de attól még a birkózás és BJJ mellett fontos.
...Akkor én is udvariasan és természetesen "with all due respect" megjegyezném, ha már láttal nálunk Magyarországon (vagy akár máshol) hatékony tradicionális kínai kardvívást (jian vagy dao), akkor visszatérhetünk a formák és módszertan kérdéseire.
Pontosítás vége.
A többire pedig előre lehetett számítani.
Nézd, többedmagammal Wazull "csipkelődésén" lettem nagykorú a topikban. Szóval, ez csak 1-2 ponttal növeli a nyugalmi pulzusomat...
Arról, hogy ki és mit kever mivel (alma, banán, kardkéz stb.), inkább nézd meg tegatana.
Ezzel egyetértek. Mondjuk a muay chiai és boran pusztakezes box, nem pedig kesztyűs. A kéztartásuk, állásuk, mozgásuk megint csak angol pusztakezes boxhoz hasonlít.
Egyébként Pramuk nekem sokkal jobban tetszett, amikor thai stílusban verekedett,utána kezdték el a holland módszerrel edzeni (több boxszal), nekem annyira nem jött be...
Nem igazán volt világos, hogy mi nem igaz. Én bazi sok mma meccset nézek, és a klasszikus beállunk távolságba, és mennek a kombók box rendszer nem működik, mert a távolságot baromi gyorsan lezárják, utána pedig állóbirkózás, földrevitel van, illetve ha a thai clinch-et tudják tartani, akkor mehet a térd/könyök. Tök mindegy, hogy mennyit boxol valaki, az MMA az nem boksz. A boksz technika persze fontos, de az MMA szabályrendszer koncepcionálisan más, mint a box.
Nagyjából egyetértek veled.Sok dolgot ugyanúgy látok,de azért hozzátennék pár dolgot.Karate azért nemcsak Ázsiában volt hatékony,50 kg-os japók közt,ha egy jó fizikumú fehér vagy fekete megtanulta akkor hatékonyan tudta használni.Baj az volt fejlődésre egyáltalán nem voltak nyitottak,miután szem elé kerültek a kickbox stílusok elvaultá váltak és ez tény.A 80-as évek elején-közepén 70 kg-os thaiok 90-100 kg-os amerikai kickboxsokat vertek el,egyszerűen az amerikaiak nem tudtak mit kezdeni a combrúgásokkal,könyökkel,térddel ,klinccsel.Muay thai is nagyon sokat fejlődött ,változott láttam sok muay boran/chaiya bemutatót,hát...nem bíznám az életem azokra a technikákra.Kyokushin karate szerintem nem rossz,hátrány náluk h nincs fejütés,de ha félévet/évet rászánnak boksz tudás fejlesztésére akkor hamar veszélyes ellenféllé válnak.Nem véletlen h kyokushinból ennyi stílus alakult pl,shidokan,seidokan,kudo ahol tanitják karate ütések mellett a boksz technikákat is.Ők azért megállják a helyüket.Kung-fusok meg sandát nyomják,ami jó de kb muay thai kínai verziója nagyívű dobásokkal megspékelve.Ambrus Szabolcs Fehér Tigris Shaolin sportegyesület vezetője is megmondta utcai bunyóra sanda,az állatokat utánzó stílusok meg tradició,nem szerencsés velük felállni egy utcai szituációban.Én úgy hívom ezeket h mozgásművészet.Szép,látványos,de harci értéke valóban semmi.Önvédelem alapja meg tény h boksz,krav maga,defendo,cqc is tanítja boksz ütéseket,nem véletlen,bár én ezektől rendszerektől sem voltam soha elájulva.Mondom ezt úgy jöttek le hozzánk krav magások hát tudásuk,nem győzött meg.Az önvédelmi rendszerek jolly joker technikaként kezelik szemkinyomást,hererúgást stb...de utcán kicsit más a helyzet.Amikor edzésen is letámadtam krav magás srácot és kifordult az ütésektől valahogy nem éreztem azt h egy szemkinyomást végre tudna ő most hajtani rajtam.
"Még a tai chi témához: van egy ismerősöm a fórumról. Eljött hozzánk, kimentünk egyet birkózni. A srác tai chi-t gyakorol, egy kicsit más szellemiségben. Nos, kb. egy órán
keresztül hajigált balra-jobbra, nagyon-nagyon ügyes volt. Egészen másként tekintek azóta a tai chi-ra. De nyilván aki tai chizni jár, az nem azért jár, mert meg akar tanulni
verekedni. Ez teljesen egyértelmű."
Tai Chi-t ugyan csak 1 évig gyakoroltam ami nem sok (Chen stílus volt amúgy), de ugyanakkor gyakoroltam 4 évig egy másik belső (lágyabb) kung-fut, a Ba Gua Zhang-ot, szintén Németországban az Ismet Himmet-től (gondolom aki belső kung-fut gyakorol, azok számára ismerős a neve), de kínai mestertől is tanultam. Hát nem rossza a Bagua alapelve, tetszettek is azok a körlépések, elismerem a lábmunkájuk nem rossz(!), de amúgy....haszna vehetetlen a technikák 90%-a egy éles küzdelemben. Az Ismet jó harcos, de nem elsősorban a wudangtól és a taichitól meg a többi belső kung-futól, hanem mert eljárt többször is Thaiföldre muay thaiozni. :D
Ez konkrétan nem igaz. MMA-ban mindenki a jó öreg BJJ+muay thai+kickbox+birkózás kombót nyomatja. Hiába vannak ott olyanok akiknek van karatés múltjuk, mint pl.: Machida. SEMMI karate technikát nem használ soha (sőt neki is van külön bokszedzője), BJJ-t annál inkább. K.J Noons, nem tud földharcolni és rúgni sem igazán, még is eredményes az MMA-ban, csak az ökölvívó tudásával. Fedor a sambo mellett bokszol.
Dan Severn, Ken Shamrock, az UFC nagyjai birkózók mind, illetve a Royce Gracie BJJ-s, az Oleg Taktarov is sambós. Tank Abbott birkózó volt és bokszolt szintén mellette. Peter Aerts, Remy Bonjasky (lehet most rosszul írtam a nevét), Ray Sefo, Le Banner, Hoost ők K1 nagyjai, egyik sem karatéjos. Feitosa is mire ment a kyokushinnal? Semmire sem, ha megnézed a meccseit gyako tsukit nem használt, ellenben egyeneseket és horgokat igen, nem is ritkán. Shilt pedig névleg Ashihara karatés, de kajak thai box amit csinál, bár ekkora méretekkel ő zumbás is lehetne. :)
"Mivel az aikidót nagyon szereted: nos, ami klubba én jártam, oda jártak boxolók, kempósok, stb. Megkérdeztem egyszer egy boxolót, hogy minek jár aikidóra, amikor tud verekedni? Elmondta,
hogy azért, hogy ha meg akarja állítani a másikat, anélkül, hogy össze kelljen vernie, akkor legyen mivel. Megjegyzem, pont az aikidó tanítja meg az egyik legfontosabb önvédelmi képességet:
az eséstudást. Ezt kb. 1000x hasznosabb képesség, mint hogy ki kit tud megverni a ringben."
Szép elmélet gyakorlatban pedig nem működik. Ja és megjegyezném, 5 évig aikidóztam magam is.
"A vincsun, és a karate meg igencsak hasonlít a századelős pusztakezes boxhoz."
Ez most hangosan felsírtam a röhögéstől. Ez nem igaz. Cicabunyó mindkettő, irreális koncepciókkal.
Még a tai chi témához: van egy ismerősöm a fórumról. Eljött hozzánk, kimentünk egyet birkózni. A srác tai chi-t gyakorol, egy kicsit más szellemiségben. Nos, kb. egy órán
keresztül hajigált balra-jobbra, nagyon-nagyon ügyes volt. Egészen másként tekintek azóta a tai chi-ra. De nyilván aki tai chizni jár, az nem azért jár, mert meg akar tanulni
Mivel az aikidót nagyon szereted: nos, ami klubba én jártam, oda jártak boxolók, kempósok, stb. Megkérdeztem egyszer egy boxolót, hogy minek jár aikidóra, amikor tud verekedni? Elmondta,
hogy azért, hogy ha meg akarja állítani a másikat, anélkül, hogy össze kelljen vernie, akkor legyen mivel. Megjegyzem, pont az aikidó tanítja meg az egyik legfontosabb önvédelmi képességet:
az eséstudást. Ezt kb. 1000x hasznosabb képesség, mint hogy ki kit tud megverni a ringben.
A vincsun, és a karate meg igencsak hasonlít a századelős pusztakezes boxhoz. Ha megnézed az mma meccseket, nem véletlenül nem fogsz látni bob-and-wave, horgok és felütések kombinációját,
mert ha van birkózás, akkor a távolság lezárása után ezek a dolgok nem igazán működnek. Persze ettől még meg kell tudni rendesen ütni a jab-cross-ot...
Nem játszanak ott sem a harmadik edzésen kiütésre, ez a free sparring, az edzés után történt. A küzdőfelek megbeszélték egymás között, saját felelősségre aztán ennyi. Nem írom le, hogy hol volt,egyrészt mert nem szokásom reklámozni egy egyesületet sem. Másrészt teljesen lényegtelen, hogy ez Pesten az V. kerületben történt vagy Alsóbivalybasznádon.
Először is Kellemes Karácsonyi Ünnepeket Kívánok Mindenkinek!
"Szóval, a kérdésem a következő...a fentiek közöl mi a lóf.sz az ami annyira szar, hogy egy azonos ideje, azonos intenzitással, gyakorló, ugyanolyan testi és lelki képességekkel rendelkező, ugyanannyit (a saját technikáit jól !!!) gyakorló karatést egy boxoló egyből szarrá verne utcán és le szotyimatyizhatná ???"
Erre egyszerű a válasz. A kettőnek más a mozgásrendszere. A karate (a kung-fu, aikido....stb.) eleve egy hibás koncepció. A gyakorlat pedig az, hogy a 3 éve bokszoló is kiveri a szart a 20 éve karatézóból. Én is ütöttem már ki olyat, szabad sparringon (rúghatott is a karatés) aki magától a Furkótól kapta a 3. danját, nem is volt nehéz.
A formagyakorlatok pedig igen is TELJESEN FELESLEGESEK. Nem fejleszt mozgáskoordinációt, kicsit sem. Sőt, pont a katázástól lesz a karatésoknak az az elb@szott, merev szögletes, kocka robotember mozgása. Amit a katázás közben bememorizál mozgást, az a mozgás teljesen hasznavehetetlen egy éles küzdelemben! Maguk a karate technikái is. Egyik karatés sem tud ütni, a gyako tsuki és társai az nem ütés. Nevetséges és szánalmas. Hiába törnek össze téglát és deszkát csupasz ököllel, a törőtechnika nem egyenlő az ütőtechnikával.
Rengeteg csalódott és kiábrándult mesterfokozatú karatés és kung-fus van lent boksz/savate/thai box edzéseken. És tudod miért? Hogy megtanuljanak TÉNYLEG verekedni. Ellenben egy ökölvívó a büdös életbe nem fog lemenni wing chunozni vagy karatézni. Miért? Mert nem fog levegőt görbíteni az edzésen.
Tradicionális harcművészeti edzéseken nincsen normális sparring sem. A kumite-t az ne hívjuk sparringnak, mert kb. semmi köze nincs hozzá. Volt már dolgom többszörös kumite bajnok kyossal, aztán boksz edzésen csak menekült sparringon. Aikidón sincsen randori, ahogyan a legtöbb kung-fu edzéseken sincsen sparring, ha van is olyan is, semmilyen maximum cicaharc.
A wing chunnak eleve hibás a koncepciója, lehet nem volt valami jó a Leung Tinges példám, de volt szerencsém Lo Man Kam-os 4. fokozatú mesterrel is sparringolni, aki szintén 20 éve csinálja, sőt volt Taiwanon is tanulni, magától a Lo Man Kam-tól, még is itt szenved nálunk bokszedzésen, és körbeverik őt, annyit sem tud mint egy full kezdő. Mert bizony a mókusbox nem működik. Unokatesóm is bele van buzulva az Emin Boztepe wing tzunjába, szentül hiszi, hogy iszonyat jó, csinálja is 3 éve, igaz, hogy előtte 6 évig kickboxolt, és amikor sparringolunk bizonyítani akar nekem, hogy mennyire f@sza a láncütés, próbál cséphadarózni szegénykém, de csak idegesen malomkörzéseket nyomat. Aztán hova jutunk ki a végén? Előveszi a jó kis régi kickboxot (amit már abbahagyott 5 éve!), egyenes+horog+combos kombó. Ilyenkor jót röhögök. Ja de azért még mindig a wing tzun a király....
Csak és kizárólag sallangmentes, letisztult és egyszerű mozgásrendszerű stílusokkal lehet hatékonyan küzdeni, ez pedig a boksz és a birkózás lesz.
Minek van a kung-fuban és a karatéban 20-50féle ütéstechnika, mikor élesben még a nagymesterek sem tudnak használni kettőt sem.
A tradicionális harcművészetek edzésmódszere, mozgásrendszere elavult, és életszerűtlen. Majd gondolod, hogy a shaolin kung-fuzó informatikus hallgató Pistike le fogja győzni a fehér daru formával a 90 kilós nagydarab agresszív fradidrukkert. Hogyne... :D Hajrá!
Az 55 kilós bölcsészhallgató Julcsika aki 8-10 éve wing chunozik, ő sem fogja tudni megvédeni magát Lakatos Ármándó ellen aki egy 80 kilós kancigány. A Lakatos gyerek meg fogja erőszakolni a Julcsikát, és Julcsika nem fogja tudni magát megvédeni a pocok-kempóval, ez a szemét igazság. És a tetejében egy 90 kilós jó fizikumú férfi sem fogja tudni megvédeni magát vele. Pedig a wing chun az annyira f*sza, hogy kortól, nemtől, fizikai erőtől, testalkattól független és bárki tudja használni, mert piszkosul hatékony, hiszen a Brúsz Lí is ezt tanulta ám. Itt kezdődnek a legendák. Az Oyama, Morihei, Yip Man ....stb stílusalapító nagymesterek (vagy Yip Man esetében csak szimplán nagymesterek) legendáit el kell osztani tízzel, abból pedig köbgyököt lehet vonni. Így megkapjuk
Nem rajongok a ketrecharcért (MMA-ért), meg is van róla a véleményem (de ez egy külön sztori). Ettől függetlenül a bokszoló edzőtársammal/haverral elmentünk ketten kipróbálni az MMA-t, ha már ekkora hypolás van körülötte, ez kb. másfél éve volt. Mindössze 3 MMA edzésen vettünk részt. A második edzés végén, lehetőség volt egy free sparringra a ketrecben. Haverom kikapott ellenfélnek egy 1 danos Nihon Ju Jitsus csávót, aki szintén kipróbálni jött a ketrecharcot. Ezzel a taggal bunyózott, az i danos tag nem tudott sem ütni sem rúgni, csak rohangált a haverom ütései elől. Aztán azért sikerült még is csak levinnie a spanomat a földre, ott jó sokáig hemperegtek egymáson. A haver soha életében semmilyen más küzdőstílust nem gyakorolt az ökölvíváson kívül, a grapplinget hírből sem ismerte. A ju jitsus még sem tudta lekopogtatni őt. Sőt haver ütötte ki egy horoggal miután - igaz csak marha nehezen - kiszabadult a fogásából és újra fel tudott állni. Pedig azért egy 1 danos jujitsustól elvárná az ember, hogy egy földharchoz semmit sem értő embert le tudjon kopogtatni. Utána a harmadik edzésen ugyanezt a jujitus tagot, egy fehér öves BJJ-s gyerek lekopogtatta, de valami nagyon könnyen elintézte. Ez most egy eset volt amit elmeséltem, de nem egy hasonlót láttam és tapasztaltam már.
Feltenném a kérdést azoktól akik 10-20+ éve karatéznak, aikidóznak kung-fuznak, hogy ennyi idő alatt mi a halál f*szát csináltak? Elmondom, levegőt kékítettek egy pocsék elavult, rossz rendszer keretén belül.
Amíg a karatés katázik levegőt kékít, addig egy bokszoló bunyózik. Amíg páros gyakorlatokat nyomat lassítva egy karatés, addig a bokszoló sparringol. Mire egy karatés megtanulja a karate 40féle ütéstechnikájából kettőt (nem alkalmazni, csak magát a mozdulatot), addigra a bokszoló azt az összesen 3-4 technikát már tudja használni. A kung-fu irányzatok többsége állatok mozgását utánozza le, mire megtanulják leutánozni az nem kevés idő, és akkor még mindig nem tudják használni. Gyakorolta évekig a mozdulatot, de még mindig nem tudna egy éles bunyóban kivédeni egy parasztlengőt.
Biztos, is hogy működnek...hogyne :D Egyiküket sem engedném oda egy félprofi ökölvívó elé. Mire ezeket a mozdulatokat elsajátítod, addigra öregedtél 20 évet, de még mindig nem tudsz bunyózni. Ezek a mozgásrendszerek egyszerűen életszerűtlenek, így nem hatékonyak.
Tessék original Made in Okinawa dojo fight
Nagyon "meggyőzőek". Ez semmi, ez punciharc kérem szépen.
Az a baj, hogy az ilyen jellegű edzéseken, nem a hatékonyság van előtérbe helyezve, a chi energia gyűjtés, bushido szellemisége meg a többi baromság, nem segíteni abban hogy képzett bunyós legyél.
Széles és teljesen felesleges mozdulatok vannak benne.
Az is tény, hogy szép elmélet nakadaka ippon kennel a torokra ütni, csak az utcán ez nem így megy.
"VSZ a szólóformák nem alkalmasak a küzdelem (szabadvívás) gyakorlására. Nagyon sok esetben ez a páros formákra is igaz. A megfelelő védőfelszerelés hiánya jelentős mértékben gátolja a hatékony vívás elsajátítását."
Ahhhh...így már értem. Szóval képes voltál a pusztakezes formákat azonnal értelmezni a "szablyavívás" oktatására. Gratulálok, Te vagy az első(?) aki képes volt az almát a banánnal "értelmesen" összevetni.
Néha tedd le a kezedből a kalapácsot és rájössz, hogy nem minden szög ami körülötted van.
"Ha már voltál olyan udvarias, hogy finoman céloztál dolgokra ("...arról lehet, ha ismersz valamit...", "...ezért nem szólok bele"), akkor én is udvariasan és természetesen "with all due respect" megjegyezném, ha már láttal nálunk hatékony trad. kínai kardvívás (jian vagy dao), akkor visszatérhetünk a formák és módszertan kérdéseire."
Szóval Te szóltál bele valami olyanba, amiről -eddigi írásaid alapján- halvány lila dunsztod sincs. Pont. Ezek után nekem leírod -persze mint egy lovag- hogy nincs sok alapom beleröfögni a vívásba, mert Ti nem is azt csináljátok (tudod: alma/banán....) amihez talán még érthetnék is.
Mint úriember most gyorsan elfelejtem korábbi vívással töltött időmet (párbajtőr) és elfogadom a komoly szakértő rendreutasítását. :)
VSZ a szólóformák nem alkalmasak a küzdelem (szabadvívás) gyakorlására. Nagyon sok esetben ez a páros formákra is igaz. A megfelelő védőfelszerelés hiánya jelentős mértékben gátolja a hatékony vívás elsajátítását.
Ha már voltál olyan udvarias, hogy finoman céloztál dolgokra ("...arról lehet, ha ismersz valamit...", "...ezért nem szólok bele"), akkor én is udvariasan és természetesen "with all due respect" megjegyezném, ha már láttal nálunk hatékony trad. kínai kardvívás (jian vagy dao), akkor visszatérhetünk a formák és módszertan kérdéseire.
"Azon is lehet vitatkozni, hogy egyes tradicionalis edzesmodszerek mennyire hatekonyak."
Igen. Pont ebben a stílusban kellett volna fogalmazni.
A többivel kapcsolatban teljesen igazad van, de ha valaki mondjuk 1 éven belül szeretne használnató tudást és egy nagy adag önbizalmat, akkor teljesen egyértelmű, hogy mit ajánlanék. Az is egyértelmű, hogy 6-7 éves gyerek szüleinek mit tanácsolnék.
Nem vagyok türelmetlen, de ha már aznap este a testvérek egyike posztol a Szablya Iskolája FB oldalán, akkor kb. ugyanígy meg lehetett volna tenni a saját FB oldalukon (Magyar...) vagy a többin (Hogyan... stb.). Szóval, hogy ne kelljen "sakkozni": "Aha, ez az iskola részt vett; lehet, hogy esetleg írnak róla valamit..."
Nagy vonalakban megvannak az eredmények, a részletek pedig idővel kiderülnek.
Ha valakinek szex közben az úrhölgy leharapja a farkát, akkor a szeretkezés egy életveszélyes, horrorisztikus dolog.
A példáid, he haragudj, szarok.
Leung Ting egy nudli, még arra is kiváncsi lennék, ha felkeresnék egy spiritisztát, Yip Man tudná-e, hogy ő volt az utolsó és a legnagyobb tanitványa.
Ettől a WC alapelvei remekek lehetnek...csak egy balfasz aki csinálja.
Én pld nem esek ebbe a hibába, ami videót láttam erről a Bánhegyi nevű emberről, azt nem keverem össze a sáska stilussal.
A fülöp szigeti srác meg valószinűleg karatéban is legyakott volna mindenkit, mert tehetséges, nagyjából a boxban is minden ilyenre jut 90 balfék- ugyanis karate edzésen nem szelektálnak.
Az arány jobb mint a mai karatéban nyilván, azért mert a boxban és a thai boxban lehet szabad küzdeni. A karate technikák nagyrészét tiltják minden versenyen.
Azonkivül az alapanyag is jelentősen különbözik, boxra/thai boxra alapból olyan beállitottságú ember megy/marad ott, akiknek nem okoz gondot megütni bántani másokat, és elfogadják, hogy őket is bántják.
Van egy elég jó könyv, egy ausztrál vagy új zélandi pszichológus irta, miszerint az egyes katonai alakulatoknál szolgálók (illetve pld politikusok, sebészek)sok olyan tulajdonsággal rendelkeznek, ami pszichopatákra jellemzőek, de ezek általában olyanok, amik szükségesek ahhoz, hogy csinálják a dolgukat. Kb az emberek 10% ban vannak ilyen készségek, elég nagy skálán mozogva- mármint a "normális" ember és a 20 pontos pszichopata között (akik között nem is olyan gyakori a sorozatgyilkos, mint amennyire hollywood mutatja)
A szerző ezt a törzsi életformáig vetiti vissza, amikor szükségszerűen ki kellett alakulnia egy rétegnek, akik a törzset védték és hezitálás nélkül, jobban öltek (pld) mint más funkciókat ellátó tagok.
Igaz vagy nem, a vizsgálatai azt mutatják, elég sok ember (jellemzően veszélyes vagy olyan foglalkozást űzők ahol nincs helye hezitálásnak vagy iszonynak, illetve extrém vagy küzdősportolók) van, akikben megvan ez a dolog.
Illetve ne hasonlitsuk már a mai K1, MMA meg mindenféle élsportoló harcosokat a mai tömegsportos karatéhoz. A másik, annak ellenére hogy mindenkinek van egy története, miszerint (a hong kongi filmiparnak 1000) a gyenge kis kölök pár technikát megtanul és lealáz 10 pankrátort is, valóság az, hogy egy olyan tehetséggel született küzdősportoló mint pld Randy Couture, aki aztán x évtizeden át erre a célra öszpontositva fejlesztette magát, agyon fog b.ni bárkit, a saját elit kasztjának kivételével.
Ez a rossz hir, a jó hír, hogy annak az esélye hogy vele, vagy hasonlóval fuss össze utcán, amire a tradicionális hm-ek kifejlődtek, gyakorlatilag zéró.
A helyzet az, hogy (és karatéról beszélek, de minden más tr.hm re is igaz):
- A célok megváltoztak, előtérbe került a tömegsport, kultúra, tradició etc. szemben a régi karatéval, amit átlengett a tedd bele magad ezerrel, vagy megdöglesz szellemisége.
- Minden küzdelemben 3 dolog visz a győzelemhez szvsz (most hagyjuk az olyanokat mint a helyszin etc.) és még mindig ott lebeg így is a fejed felett a szerencse faktor, mert ha beüt valami gikszer, baszh.od. EZért (is) hiteles Rori Miler könyve, mert ez az alfája és omegája annak amit ír.
1. Az ellenfél. Ha jobb vagy, van esélyed, ha rosszabb sokkal kisebb. Ha meg ilyen Couture féle az, c'est la vie. Legtöbbször független tőled, ne menjünk bele abba, amiben az emlitett Miller könyv egyedülálló (de a régi karate is oktatta) hogy hogyan próbáld elkerülni vagy legalább kontrolálni a szitut, mielőtt konkrét drámává válik.
2. A lelked (vagy minek nevezzük) Ez szvsz eléggé predesztinált.
Mert óriási különbség van aközött, mikor elhiszed magadról hogy "megcsinálom " meg aközött mikor meg is csinálod. Nyilván fejleszthető, de valószinűleg sose éred utól benne az emlitett 10%-ot. Még ha benned van is, annak elő kell jönni (nem full pszichopatákról beszélünk és ott is mindig van egy inditó momentum). Egy gerilla háboruban valószinűleg az első 1-2 hónapot túlélők ilyenféle emberek lesznek (akik nem omlanak össze vagy halnak meg) és még mindig ott a véletlen, mert egy repesz sose nézi mekkora harcos az, akit megöl.
A gyerekkatonák, nem tartoznak ide, csak eszembe jutott, valószinűleg más esetek, a gyerekek között viszonylag ritka a pszichopata is (de úgy tudom akad) Kábitószerrel, agymosással mindet gyilkossá tudják tenni (bár itt is van szelektálás, csak baromi egyszerű, akiben a hadur lát valamit, azt nem öli meg...és akkora létszám fluktuáció, hogy ez csak a tippem, nem hiszem hogy van ilyen felmérés.
3. A képességeid.
És itt visszatérnék a régi karatéra, amit fikázol. Magát a gyakorlását, ismereteim szerint ugyancsak 3 részre osztanám.
- 50% ban a konkrét, speciális képességek fejlesztése. Erőfejlesztés, a test felkeményitése (ütőfelületek, illetve azok a testfelületek amiken hozzászoktathatod magad az ütés elviselésére) egyensúlygyakorlatok, a gyorsaság, reakció idő fejlesztése, koncentráció etc, az emberi anatómia ismerete, tuidi,légzés etc.)
- 30-40% ban az ún. bunkai gyakorlása, ami nem más, mint a katákban megőrzött technikák kigyakorlása a szabad harcig. Itt a karate hátrányban van a boxal, thai boxal, birkózással, judóval szemben- nagyrészüket ezeknek a mozgásoknak
nem lehet fullosan gyakorolni ellenféllel szemben.
-10-20% ban hagyományosan a katák gyakorlása,ami nem felesleges, egyrészt fizikailag erősit, légző és izometrikus gyakorlatok vannak köztük, alapmozgásokat gyakoroltat (visszakötve Rori Millerhez, azt irja, hogy egyik esetben használt egy technikát egy rab földrevitelére és a feleségét látva, ahogy egy karate katát gyakorol, igyanazt a mozgásmintát fedezte fel benne. A konkluziója is olyasmi, hogy ezekbe a katákba beépitettek minden olyan mozgást, ami harcban előfordulhat.
A régi karate támadási felületei az emberi testen a következők: Maga az agy, agyrázkódást előidézve ütéssel, rúgással vagy pld a fej földbe/falba
verésével, a föl mögötti egyensúlyszervek, a szemek, a kiálló csontok (orr, állkapocs), a karotiszok, a légcső, a nyaki gerinc (a fej csavarása a goju ryuban alap) a gyomorszáj, a bordák, vese, hátgerinc (de ez ritka), a genitáliák, a térdizület(csavarással is), lábfej/lábujjak, boka,ujjak, csuklóizület, könyökizület, bőr, pár bőrfelszini ideg. Nyilván itt is megjelenik aklasszikus akupresszurás dolog- ezt tanulja aki akarja, szerintem ennyi is bőven elég.
A régi karate fő támadó felületei és tecnikái: Homlok, fej hátsó része (fejelés),váll(lökés, taszitás),könyök (mi 6 féle könyökütés) alkar (csapások végtagokra, bordára etc), csukló izület,kézél, ujjpercek (egyenes, körives ütések, csapások-szinte minden irányból) fogás (végtag megragadása, légcsőé, genitáliáké, bőrfelületé, hajé, füleké, ujjak, izületek feszitése etc) térd (rúgások) lábfej részei (taposások, rúgások) Vannak benne gáncsok, lábsöprések, csavarások, feszitések.
Szóval, a kérdésem a következő...a fentiek közöl mi a lóf.sz az ami annyira szar, hogy egy azonos ideje, azonos intenzitással, gyakorló, ugyanolyan testi és lelki képességekkel rendelkező, ugyanannyit (a saját technikáit jól !!!) gyakorló karatést egy boxoló egyből szarrá verne utcán és le szotyimatyizhatná ???
> Persze lehetne támadni, darabokra cincálni, hogy túl általánosító etc. etc., de aki akarja, az megláthatja a racionális magot.
Jo, nyilvan lehet rola vitatkozni, meg nyilvan sok varazslo is van a palyan. En is ismerek kungfuedzeseket, ahol okolvivo kesziti fel a versenyre a tanulokat. Mondjuk nem tudom, hogy random lehalaszott Youtube videokbol minden igazsag kiderul-e. Azon is lehet vitatkozni, hogy egyes tradicionalis edzesmodszerek mennyire hatekonyak.
De ne felejtsunk el, amit mar tobben pedzegettek: mire gyarkorol, miert gyakorol az teljesen egyenfuggo, es millio valid oka lehet ra az embernek. Te sem azert gyakorolsz, mert meg akarod magadat vedeni az utcan. Se nem azert, mert egy harcteren hatekony rendszert akarsz megtanulni, mert olyan harcter mar nincs, ahol egy karddal sokra mennel. En sem azert gyakorlok, mikor gyakorlok, mert mindennapjaimat atitatja a felelem, hogy mi lesz, ha a sotet utcan irgum burgum. Ha az motivalna, akkor meg nem bohockodnek semmivel, ami heti X ora edzest igenyel eveken at, hogy realis eselyem legyen hasznalni, hanem megtanulnam, hogy rejtsek el egy viperat vagy geologus kalapacsot a ruham alatt, vagy hogy szedjem ossze magam utan a toltenyhuvelyeket. Legtobb tamado ellen ugyan olyan hatekony, ha nem hatekonyabb.
Kar ezen nagyon szorszalat hasogatni, mert meg kiderul, hogy Rio de Janeiro sikatoraiban sem a bjj, a kungfu vagy a okolvivas a leghatekonyabb onvedelem, hanem hogy van annyi fizetesed, hogy taxit hivsz, mikor kilepsz a hazbol. Vagy tartasz egy gorillat, aki nem a Forumon veri a nyalat egesz nap, hanem edz. :)
Tévedsz, még a szotyihuszár csíkszeműeknél sem működik a csingcsung hókuszpók. Bár én az életben nem Wing tsunoztam, de voltam Németországban egy WT szemináriumon (kíváncsiságból) amit maga a félisten az egykori Yip Man tanítványa Leung Ting tartott. Az egyik német srácot megkérte, hogy akárhogyan támadjon rá, mert ő majd megmutatja,hogyan kell védekezni. A német tag leverte a grandmaster szemüvegét, és még arcon is csapta, utána persze ment ezerrel az Entschuldigung, valamint a nagymöster mondta a kifogásait ezerrel, hogy miért nem sikerült. Hasonló volt aikido szemináriumon, amit anno a Tamura tartott, az edzőtársam nem hagyta magát,hogy eldobja. A sensei idegesen erőlködött, nem sikerült a havert földhöz vágni, majd intett neki, hogy elmehet. A tradicionális ázsiai harcművészetekkel egy gond van: Nem műkődnek.
Ellenben a Manny Pacquiao milyen jól kitanulta az ökölvívást, holott ő nem fehér ember. Még a Bruce Lee is bokszolt.
Általános igazságokat a legkönnyebb írni, vitázni is nehéz velük, csak az a baj, hogy általánosak.
Azonfelül el kell fogadni, közelharcban a fogás, lábsöprés+fejelés az csak a szotyirágó sárgáknál működik, itt nyugaton nem.
Forditva is igaz, ezért van az, hogy Csang Hsziao Ping sose tudna olimpiai aranyat nyerni félnehézsúlyban, egyszerűen nekik ez nem működik, mert a fiziologiájuk nem olyan mint a miénk. Nekik csak a kinai hókuszpókusz megy.
Ezt a Mikizés jó lenne befejezned, nem fogom mégegyszer elismételni, hogy nem én vagyok az a Miki. Nem tudom, hogy ki volt ő itt, és nem is érdekel. Ez egy fórum, itt gondolatokat és véleményeket lehet megosztani, nem fogok konkrétan bemutatkozni sem neked, sem másnak. Nem mindegy neked, hogy én ki vagyok? Engem sem érdekel,hogy te ki vagy. Senkitől sem kérek önéletrajzot. Leírtam hogy jelenleg mit gyakorlok, ezen kívül foglalkoztam elég sokféle más stílusokkal is.
De említettem, tanulj meg szöveget értelmezni. Akik ilyen keleti harcbűvészeteket tanulnak, mint karate, kung-fu, aikido ...stb, az maradjon az ezotériánál, és kékítsétek az oxigént az edzéseken. Aztán ha egyszer tényleg kell majd használni a tudásotokat, akkor ne csodálkozzatok majd azon, ha a Kis Pista szétkapja az arcodat, mert nem működött fehér lótusz ököl.
"Rengeteg dolgot lehetne említeni: a formákat, a módszertant, de igazából se kedvem, se időm vitázni. Az új hozzászóló sok konkrétumot említetett a 79996. sz. hsz-ban."
Formák? Szerinted mire valók a formák?
Módszertan? Pl. a 20. század sportpszichológiai eredményei simán megtalálhatók a régi módszertanokban.
Vitázni érdemben arról lehet, ha ismersz valamit. Én nem vívok (olyan nagyon), ezért nem szólok bele.
Kár, hogy a Pintér Tamás Emlékverseny eredményei után szinte nyomozni kell, ahelyett hogy szépen fel lenne rakva a szervező csoport honlapjára vagy FB oldalára stb.
Már dec. 21. este feltették a Szablya Iskolája FB lapjára.
"Összesített végeredmény: ... B1 < = fa szablya>
I. Molnár Gábor // II. Mikola Gergely / Szablya Iskolája, vezető: Hidasi Gergely / III. Csornai Gyula, Zoltán Gátay / Bercsényi Vitézek, vezető: Tamás Juhász /
I. Bercsényi Vitézek 48 pont II. Szablya Iskolája 35 Pont III. Magyar Tradicionális 25 pont IV. Végh László csapata 8 pont V. Szebényi Tibor 6 pont VI. Magyar András és csapata & Nagy Ákos 0 pont!
Indult kaszkadőrök, kaszkadőr hallgatók és Pintér Tamás tanítványok: Boroczki Levente, Molnár Gábor, László Végh Mindenkinek gratulálok!"
Pár apró megjegyzés.
Végh Lászlót eddig barantásként ismertem, de lehet, hogy közben változtak dolgok. Pontosan mi szükség volt a 0 pont után felkiáltójelre?! Valami titkos jelzés?!
Jó lett volna tudni a 20 mérkőzés eredményét vagy látni a teljes eredménylistát. Nétalán némi magyarázatot arról, hogy miként alakultak így a pontszámok...
Kár, hogy szó nélkül elmentünk a 80000-ik hsz. mellett :-(((
(BTW nem a konkrét hsz. gondolok, hanem a 80 ezerre)
Konkrétan?
Rengeteg dolgot lehetne említeni: a formákat, a módszertant, de igazából se kedvem, se időm vitázni. Az új hozzászóló sok konkrétumot említetett a 79996. sz. hsz-ban.
Ez a gondolata sem volt teljesen alaptalan...
"A tradicionális harcművészetek mozgási rendszere elavult, retrogárd, életszerűtlen, korlátozott, túlságosan követik a tradíciókat, a többségük nem nyitott a módosításokra / változásra, nem alkalmazkodóképes, egysíkú."
Persze lehetne támadni, darabokra cincálni, hogy túl általánosító etc. etc., de aki akarja, az megláthatja a racionális magot.
Az, hogy melyik hadseregben vagy más különleges alakulatoknál mit oktatnak, azt nem kell készpénznek venni. Én is olvastam már olyanokat, hogy az FBI-nak a Choy Li Fut kung-fut oktatják, máshol pedig aikidót....bla-bla-bla. Van egy ex-BRFK kommandós ismerősöm, nekik oktattak közelharcra aikidót, krav magát, ju-jitsut de volt, hogy jött valami wing tsunos is tartani nekik egy edzést, utána a Furkó Kálmán is volt náluk pár alkalommal, ott karatézgattak valamit. Igazából egyik sem volt valami nagy szám. Aztán boksz edzésen ő az edzőtársam, együtt tanultuk meg, hogy kell tényleg normálisan ütni. Ne gondoljátok, hogy ezek az ilyen akció csoportok olyan hú de milyen pusztakezes kiképzést kapnak, nem lesz Bruce Lee egyikből sem.
Lol...csak most már eltűnt a wing chun a systemből .
Két dolog eszembe jutott, csak úgy, nem igazán pro vagy kontra.
Rori Miller, akinek a könyve szerintem biblia az utcai önvédelemben, tulajdonképpen elismerően ir a karate katákról (ezzel együtt a kung fu formákról is- abban megegyeztünk, hogy a karate kiherélt/leegyszerűsitett/letisztult kung fu, ki- hogyan érzi)
Az Uechi ryu, vagy Pangai-noon, az inkább okinawai kung fu, mint karate.
Andy McNab emliti a könyvében, hogy egyes SAS tagok a japáni box szakértői, emliti is tán hogy oktatták az Ezrednél, más forrásokból lehet tudni, hogy ez az uechi ryu volt.
Jó, ez tényleg kb. egál azzal, hogy a wing tsun az amerikai különleges egységek fegyvere, mert egyszer egy nyilt napon valaki "demonstrált" 200 unatkozó zöldsapkásnak, akiket "önként" kivezényeltek, lesnék tán meg a hires kinai mestert, pedig mindegyik inkább ment volna seggrészegre inni magát valamelyik Bragg-i bárba.
De azért érdekes, mert az SAS nem arról hires, hogy mindenféle használhatatlan készséget bevesz a repertoárba.
"De egyszerű a történet: ha nem tetszik, a karate, ne karatézz, ha nem tetszik a kungfu, akkor ne kungfuzz, ha boxolni akarsz,
járj boxolni, senki nem fog visszatartani. Csak itt ne oszd az észt, ha lehet, mert a legtöbb ide író/olvasó 20+ évet eltöltött már a hm világában, sparringolt is, versenyzett is, esetenként
az utcán is használta amit tanult, köszönjük, tudjuk hogy merre hány lépés."
Ez nem a tetszés és a nem tetszés kérdése, hanem a hatékonyság kérdése. Nekem is tetszik a 24 lépéses Yang Tai Chi Quan és az Aikido is, de tudom egyik sem ér szart sem. Azt elhiszem, hogy vannak itt olyanok akik 20+ éve kékítik a levegőt, karatén, kung-fun, aikidon. Boksz/thai box/savate/BJJ edzéseken is vannak ilyenek, a 4-5 éve bokszoló is kiveri a szart edzésen a két danos karatéjosból, vagy a 3. mesterfokozatú mókusbox, akarom mondani vingcsun mesterből, ez tapasztalat és nem csak az enyém. Versenyeztek, és? Az ippon-kumite meg az ehhez hasonló pointfighting noname versenyek semmit sem érnek. Az ilyen "bajnokokat" a Kolompár Álejándró elveri pár másodperc alatt a "Nyócker-ryuval" falusi stílusban pár parasztlengővel.
Mellesleg 18 éve foglalkozok jó magam is küzdőrendszerekkel, van tapasztalatom.
Neked valami bajod van? Elvették az uzsonnád, vagy mi? Ez bizony egy játékos sparring volt, pont arról szólt, amiről egy sparringnak szólnia kell. Gyakorlásról, képességfejlesztésről,
próbálgatásról. Ha neked nem tetszik, nos, jogod van rá. De egyszerű a történet: ha nem tetszik, a karate, ne karatézz, ha nem tetszik a kungfu, akkor ne kungfuzz, ha boxolni akarsz,
járj boxolni, senki nem fog visszatartani. Csak itt ne oszd az észt, ha lehet, mert a legtöbb ide író/olvasó 20+ évet eltöltött már a hm világában, sparringolt is, versenyzett is, esetenként
az utcán is használta amit tanult, köszönjük, tudjuk hogy merre hány lépés.
"Azt nem értem, hogy miért nem olyan videót raksz be, ahol mondjuk tényleg sparringolnak:"
Itt hol sparringoltak? Ez csak egy bemutató videó nem több. Két verekedni nem tudó egyén kalimpált. Ez nem kung-fu volt, hanem tipi-tapi cicapacsi köcsögkarate. Szánalmas volt.
Egy harcban mindig az győz, aki a lehető legrövidebb idő alatt, a lehető legegyszerűbben végrehajtható technikát tudja kivitelezni a lehető leghatékonyabban. Ahhoz, hogy ez megtörténjen olyan harci mozgásrendszerre van szükség, amelynek technikái könnyen elsajátíthatóak, valamint ezek technikák kivitelezése nem igényel természetellenes testmozgást.
Vegyük példának okáért a karatét, merev és szögletes mozgásrendszer, túlságosan statikusak mint a támadó, mint a védekező technikái. Nem mondom a saját stílusával szemben hatékony, viszont senki sem fog így ütni az utcán. Gyakorlatilag akármit is csináltak a teljes testük védtelen volt. A kéztartások nevetségesek, éles szituációban megnézem, hogy ki lesz az az idióta aki ujjakkal fog testre csapást mérni. Ez lassítva marha hatékonyan néz ki, de egy felbőszült agresszív támadó ellen, aki bikából nekünk jön és elkezd csépelni minket intenzíven, ezek a blokkolások nem jönnek össze. Ezek a védések nagyon jók, a karate ütések ellen, de csak azok ellen. De milyenek is a karate ütések (tsuki és társai)? Egy irányúak és fókuszáltak, arról nem is beszélve, hogy mindig elő kell készíteni az ütést, és amíg ütnek addig ők magunk védtelenek. (Ellenben a bokszoló kettős fedezékből üt, míg az egyik kezével üt, addig a másik keze még mindig fenn van.) Ez a baj a statikus merev mozgásokkal, erősek, de nem alkalmazkodóképesek, egy gyorsan mozgó támadó embert, nem fog a japán papi egyszerre torkon és herén ragadni. Láthattátok (0:33-nál), ilyenkor a papa feje, mellkasa védtelen, ráadásul a két ellentétes irányban akarna támadni a torok túl fent van, a lágyék pedig lent, tökéletesen pofán lehetne küldeni egy jobb egyenessel, és nem is bírná kivédeni. És itt a jobb egyenes lesz a gyorsabb. Arról nem is beszélve, hogy a bokszban folyamatosan ütnek, váltott kézzel, ráadásul ezt variálni is lehet kombinációkkal. Mire ő ütne egy tsukit vagy rúgna egy mai gerit, addig a bokszoló elereszt egy jobb egyenes + bal horog kombót. Ha ne adj isten nem talál be, semmi vész, mert az ökölvívó folyamatosan és dinamikusan üt, míg a karatésnak ki kellene tennie az egyik alkarját, hogy védekezzen (soto uke, age uke ....stb.), de ezekkel nem lehet blokkolni horgokat, csapottakat és felütéseket, maximum egyeneseket, azokat is alig. De amíg védekezik, addig olyan testhelyzetben van, hogy képtelen visszatámadni, arról nem is beszélve, hogy karatéban beleállnak a védekezésbe, stabilan. De a bokszoló eltáncol, odébb szökdel. Egyszerűen maga a mozgásrendszer akadályozza a hatékony harcban, nem lehet kocka testtartásban, mereven bunyózni. Hiába van 50féle ütéstechnika a karatéban, 20 év tanulás után, jó ha tud majd használni HATÉKONYAN 4-et.
Aikido: jók ugyan a védekező technikák benne és az ízületmanipulációs módszerei, de mindegyik túlbonyolított, éles bunyóban nem lehet lefogni egy embert, majd öt irányba megforgatni 10-10 féleképpen. Másrészt, ütést nem lehet elkapni. Miért? Mert az akció mindig megelőzi a reakciót.
Wing tsun: A tapadókéz biztos baromira jól működik egy másik wing tsunos ellen, de egy messzebbről indított egyenest ami nagy erővel berobban, ezt nem lehet alkarral csak úgy félresöpörni. A mókusboxnak rengeteg hátránya van, nulla csípőhasználat (vállból nem lehet erőset ütni, gyorsat valamelyest igen, de erőset nem), a lábmunka itt is statikus, totyognak mind beszart kacsafiókák. Valamint a koncepció is hibás, nem lehet egyszerre ugyanazzal a kézzel ütést elvezetni, levédeni és támadni. Másrészt a láncütéssel nem lehet kettős fedezéseket bontani vagy áttörni. Ahhoz erő kellene, a sebesség önmagában nem elég. Testharcos technikák ellen pedig gyakorlatilag 0% az esélye. Az egész testük merev és szinte mozdulatlan, és csak a kezecskéjük csápol. A bunyóban az egész testet meg kell mozgatni.
Az olyan kung-fu irányzatokban ahol állatformákat használnak, az pedig frontális baromság a köbön. Idióta és fölösleges kéz és ujj tartások (pl: darucsőr, tigriskarom, sáska csapja...stb.), ezekkel nem lehet megfelelő erővel támadni. Tessék meg lehet nézni a kar és láb mozgásokat, és azt figyeljétek meg, hogy miközben nyomatja az animal activity-t, addig teljesen védtelen a feje, és a felsőteste. Nagy és széles mozdulatokat használ, ezek feleslegesek és túlságosan nyitottak. 5-6 fölösleges mozdulat kell neki ahhoz, hogy végrehajtson egy sikertelen támadást. Olyan testpózokat vesz fel, a technikái kivitelezése során amik gátolnák a hatékony bunyóban. Miért? Mert a majomnak aranyosan bohóckodva ugrálnia kell (mert ez ki....ottul fontos), aztán meg muszáj egy lábon állnia széttárt karokkal mert a nádasban a daru is így udvarol párzási időszakban a tojónak. Addig alulról el lehet kapni a lábát és földhöz lehet vágni. Ilyen testtartásokban nem lehet erőt kifejteni és pontosan ütni rúgni egy mozgó és visszatámadó célpontot. Oké, hogy a shaolin szerzetes hajlékony, meg erős, mert egész nap gyúr tulajdonképpen, edzi a testét. De attól még ez a harctechnika baromira nem hatékony.
A tradicionális harcművészetekben a katáknak, formagyakorlatoknak nincsen sok értelme. Mert hiába mondják sokan azt, hogy ezzel memorizálják be a mozgásokat és fejlesztik a mozgáskoordinációkat, az igazság az, hogy éles bunyóban senki sem úgy verekedni, ahogy azt karate vagy kung-fu edzésen tanulta. Innentől kezdve minek memorizál be egy mozgást amit nem fog és nem is igazán tudna használni egy igazi harcban. Innentől kezdve már pedig fölösleges időpocsékolás, ehelyett zsákolhatna, sparringolhatna....stb.
" Az ázsiai harcművészetek kizárólag Ázsiában voltak hatékonyak, ázsiai emberek ellen, abban a korban, abban az adott kultúrkörnyezetben, abban a típusú hadviselésben."
Ennek főleg az volt az oka, hogy pont nem érdekelte őket más terület. Egyszerűbben fogalmazva: nem volt repülő.
"Két 160 cm magas 50 kg-os szotyihuszár kínai egymást püfölgette, úgy hogy az egyik daru akart lenni, a másik pedig majom. Okinawa-n is a parasztok oké kifejlesztették a karatét, egy kis törpe japó le tudott b***ni egyet a másik kis japókának. "
Hiányos ismereteid vannak, a Kínában élő népcsoportok jellegzetességeit illetően. Arról nem is beszélve, hogy ki/mit/mikor fejlesztett ki, arról elég sok írás szólt itt a Fórumon. Néha olvass is, ne csak írj.
"Az ázsiai harcművészetek nem működnek a fehérek vagy a négerek ellen, mert más a fizikum, a csontozat a testarányok...stb. "
Na, ezt fejtsd ki bővebben. :)
"Egy fenéket! Igenis vannak hatékony és kevésbé hatékony küzdőrendszerek. "
Sorold.
"A tradicionális harcművészetek mozgási rendszere elavult, retrogárd, életszerűtlen, korlátozott, túlságosan követik a tradíciókat, a többségük nem nyitott a módosításokra/változásra, nem alkalmazkodóképes, egysíkú. "
Melyiket, milyen hosszú ideig gyakoroltad, hogy ilyen sommás véleményed van?
"Elhiszem, hogy régebben abban a korban, abban a kultúrkörnyezetben működőképesek voltak, de ma már nem."
Szerintem ez emberfüggő, és nem korfüggő.
"Az európai küzdőrendszerek egyértelműen sokkal jobbak, egyszerű technikák, organikus mozgás, hatékony edzésmódszer."
Sorold, az UFC európai küzdőrendszerében edződött harcosait.
"Nincs ilyen hogy küzdősport, harcművészet vagy önvédelmi rendszer."
Akkor a Te esetedben mindegy, hogy boncolunk, vagy műtünk? ;)
"Minél túlbonyolítottabb egy küzdőrendszer mozgásrendszere, annál több kinetikus IQ kell hozzá, aminek gyakorlásához rengeteg idő kell, és akkor még csak a mozgást tanulta meg. A reális küzdelmi rutin, a tapasztalat a technika valódi harcban való alkalmazása még sehol sincsen."
El kellene mélyedned egy(!) közdőrendszerben, és egyszer csak arra jönnél rá, hogy -klasszikust idézve- "az ütés csak ütés" lesz. :)
" A formák megtanulásához sok idő kell, ez idő alatt a küzdelmi képesség alig-alig fejlődik."
Körömreszelővel elreszelni a börtönrácsot hosszú idő. És nem arra való. Azért mert vannak akik ezt így csinálják, azért az nem biztos hogy úgy jó.
"Több időt fecsérelnek el a filozófiai/tradicionális dolgokkal."
Lehet hogy Neked is kellene efféle felesleges dolgokkal foglalkoznod.
Mondjuk ne zavarjon az az apróság, hogy az első 10 UFC-ben vagy ha 2 ázsiai volt, ebből az egy Koji Kitao, aki annyira ropi volt, hogy 2 méter magas és 160 kg. Aztán mintha a muay thai is
ázsiai lenne, sőt, mintha a brazil jujitsu is egy feltupirozott kosen judo. Aztán akad azért pár TKD alapokkal rendelkező ember is az UFC-ben, ahol kijön, hogy a magas szintű rúgástechnika
nem feltétlenül hátrány, sőt. Ja, az első UFC-kben annyira nem volt BJJ, hogy Royce Gracie lett a bajnok, éppen az első UFC-ben. Öööö, mit is gyakorolt ő? Aztán ha tovább megyünk ázsiában,
akkor ott vannak a fülöp szigetekiek, akik azért jó pár japánt eltettek láb alól a késeikkel. De ha ott van az annyira sz@r karate, akkor Andy Hug neve azért csak mond valamit? Meg a fél
bagázs, aki K1-ben versenyez.
És bizony hogy van harcművészet, küzdősport, és önvédelmi rendszer. A harcművészet célja az ember nevelése a gyakorlás által. A küzdősport célja az adott szabályrendszerben történő
győzelem. A szabályrendszer, amire edzenek. Az önvédelem célja a küzdelem elkerülése, vagy ha elkerülhetetlen, akkor a küzdelem lehető leggyorsabb lezárása.
Mikor gyakorol egy muay thai-os késes támadó ellen, szűk térben, nagy térben, meglepetésszerű támadó ellen, esetleg több támadó ellen, földön fekve, falhoz szorítva, esetleg másokat védve, terepet felmérve, arra is lehetőséggel, hogy elfusson? Vicces is lenne, ha a ringbe menet felmérné az ellenfelét, aztán eltörne rajta egy széket és elfutna. :D
Annak ellenére, hogy a stíluson lehetne valamicskét csiszolni igen-igen sok mindenben igaza van. Függetlenül attól, hogy milyen hangnemben, meg milyen apró(bb) tárgyi tévedésekkel fűszerezve van előadva.
Ja, Okinaván nem a parasztok fejlesztették ki a karatét (és nem gyilkolásztak szamurájokat).
A verseny jellege miatt nem akarok fecsegni róla, de annyit talán elmondhatok, hogy a második helyet a Szablya Iskolája egy tagja szerezte meg, a harmadikat pedig megosztottan a Bercsényi Vitézek csapat 2 tagja. Ez a két csapat több taggal is részt vett, de rajtuk kívül voltak még innen-onnan, szabadúszók is, mint én. Voltak "arlowi" vívást követők, de pl. a kenjutsuban járatos kolléga is, szóval széles volt a spektrum.
Anno a krav maga oktatóm mondta, hogy a boksz az egyik leghatékonyabb kuzdosport. Ugyanazt a minimális technikát gyakorolják elképesztően sokat, a nehány ütést tökélyre fejlesztik, ezért egy ökölvívó nagyon veszélyes ellenfél.
Az ázsiai harcművészetek kizárólag Ázsiában voltak hatékonyak, ázsiai emberek ellen, abban a korban, abban az adott kultúrkörnyezetben, abban a típusú hadviselésben. Két 160 cm magas 50 kg-os szotyihuszár kínai egymást püfölgette, úgy hogy az egyik daru akart lenni, a másik pedig majom. Okinawa-n is a parasztok oké kifejlesztették a karatét, egy kis törpe japó le tudott b***ni egyet a másik kis japókának. Anno az 1980-90-es években, mikor még az UFC-ben nem a klasszikus muay thai+BJJ hibrid kombókból álltak a harcosok technikai repertoárja, hanem tényleg "XY stílus vs YX stílus" csapott össze egymással, ezekben a harcokban nem volt még MMA-kiskesztyű sem, csupasz ököllel verekedtek, sőt lehetett tökön rúgni és hajat tépni is. Ezeken a viadalokon is indultak igazi japán karatemesterek és más ázsiai harcművészek, érdekes módon az európai/amerikai fehér vagy néger bunyósok mindig szarrá verték őket. Az ázsiai harcművészetek nem működnek a fehérek vagy a négerek ellen, mert más a fizikum, a csontozat a testarányok...stb. Bruce Lee is hiába volt Yip Man tanítványa, hiába vert el a wing chun tudásával pár 50 kilós szotyihuszár kínait a hongkong-i utcákon, mikor Amerikába került egyetemre, akkor az ottani testnevelés órákon ökölvívóedzéseken megagyalták őt, nem ért a kung-fuja semmit sem. Lee rájött, hogy az amerikai focin megedződött hústornyok ellen nem igazán működik a mókusbox csingcsung. Nem véletlenül bokszolt utána 3 évig!
Amúgy pedig, azt a dumát is el lehet felejteni, hogy " Nincsen jobb és rosszabb harcművészeti stílus, minden a használóján múlik." Egy fenéket! Igenis vannak hatékony és kevésbé hatékony küzdőrendszerek. A tradicionális harcművészetek mozgási rendszere elavult, retrogárd, életszerűtlen, korlátozott, túlságosan követik a tradíciókat, a többségük nem nyitott a módosításokra/változásra, nem alkalmazkodóképes, egysíkú. Elhiszem, hogy régebben abban a korban, abban a kultúrkörnyezetben működőképesek voltak, de ma már nem. Régen a ballista, a katapult biztos kiváló ostromgépeknek minősültek, de ma már rakétákat használunk a harcászatban.
Az európai küzdőrendszerek egyértelműen sokkal jobbak, egyszerű technikák, organikus mozgás, hatékony edzésmódszer. Nincs ilyen hogy küzdősport, harcművészet vagy önvédelmi rendszer. Mindegyik koordinált harci mozgás, az hogy mellé milyen vallási hovatartozást, filozófiát, rituálét, etnikai tradíciókat társítunk mellé, az csak egy dolog. Minél túlbonyolítottabb egy küzdőrendszer mozgásrendszere, annál több kinetikus IQ kell hozzá, aminek gyakorlásához rengeteg idő kell, és akkor még csak a mozgást tanulta meg. A reális küzdelmi rutin, a tapasztalat a technika valódi harcban való alkalmazása még sehol sincsen. Ott van például az ökölvívás és a birkózás. Mindegyik jó formán ösztönös küzdési forma (hiszen ütni és birkózni tulajdonképpen mindenki "tud"), némi technikai tudással felspékelve. Egyszerű és normális mennyiségű technikák, sok küzdelemmel = könnyen tanulható technikák + valós küzdelmi rutin. A tradicionális harcművészetekben fölösleges mennyiségű technikák vannak, amiknek a többsége bonyolult is. A formák megtanulásához sok idő kell, ez idő alatt a küzdelmi képesség alig-alig fejlődik. Még hosszú évek gyakorlása során sem lesz kellően hatékony. Több időt fecsérelnek el a filozófiai/tradicionális dolgokkal.
A múlt vasárnap - december 21-én - rendezték meg a Pintér Tamás Emlékversenyt (meghívásos szablyavívó verseny). Per pillanat csak annyit lehet tudni, hogy újra a tavalyi győztes, Molnár Gábor nyerte a versenyt (az egyik résztvevő beszámolója alapján).
Szívesen megnéztem volna a vívásokat, de a versenykiírás pillanatában már egy többnapos túra szervezésébe kezdtem, így kénytelen voltam lemondani erről az élményről. Talán majd jövőre, ha még lesz ilyen verseny.
Gratulálok a győztesnek! (ha netalán beleolvasna a topikba)
2011-ben élmény volt vele vívni, egy barantás verseny szünetében.
Ezt úgy kell elképzelni, hogy van 50-60 iskola/stílus, amik nagy vonalakban hasonlítanak egymásra. Van ahol több a pusztakéz, van ahol kevesebb, van ahol hosszabb botokkal gyakorolnak,
van ahol kicsit rövidebbekkel, van ahol több fegyver van, van, ahol kevesebb, esetleg más távolságokat szeretnek, vagy mondjuk több a maláj hatás, stb.
De igazából még mindig nem tudom, hogy a kali és az escrima között van-e különbség, vagy csak a név más, a rendszer alapvetően ugyanaz? :) Bocsánat a tájékozatlanságért, de az internetes információk elég zavarosak ebből a szempontból...
Két éve gyakorlom az Inosantó kalit,elvégeztem az intenziv instruktor képzőt,levizsgáztam...továbbképzésekre is járok...januártól más képzéseket is elkezdek!Nem csalódtam a Kaliban,azt kaptam amit vártam...és még talán többet is! :) Jó a rendszer,az oktatás,nagyon szeretem csinálni! Akit tényleg csak a pusztakéz érdekel,vagy esetleg csak a kés vagy a bot...az Németh Petihez menjen a Mester.utcába...garantálom hogy jó kezekbe kerül,jól,precizen oktat és amellet emberként is jó fejnek tartom! Szóval ki kell próbálni,és utána eldöntheti az ember hogy akarja csinálni vagy esetleg neki más stilusú edzés jön be!
Életszerű, hogy egy lökésre kontrázva felvágod a nyaki, kulccsont alatti,felkari, hónalji, csukló, hasi, comb, vese és here artériákat, aztán visszafelé ugyanezt hosszában. Mindkét irányból. Közben ügyes mozdulatokkal földre lököd, megtaposod.
Arányos önvédelem és ráadásul logikus is, mert akinek ezek közül kettőt átmetszettek, az még üt, vág, harapdos. A you tube-on láttam, ahogy egy cold steel műanyag karambittal elvágtak egy pvc csövet, aztán egy fél disznót keresztbe.
Kali, arnis, escrima - puszta kéz, bot, kés - a komplexitast így értettem, tehát ha például csak a puszta kéz érdekel, akkor hirtelenjében nem is tudom, melyik név alatt keressek edzést.
Nos, hogy ne legyen zsákbamacska, én végigjártam az inosanto kali oktatóit, hogy körülbelül lássam, hogy miről szól ez a rendszer. Ami számomra nagyon szimpatikus volt, hogy nagyjából hasonló
mozgásokat végzel akár bottal, akár késsel, akár puszta kézzel dolgozol, a rendszer nagyon integrált. Ami még tetszett, hogy az oktató hiteles volt, akár az oktatóiról, akár edzésekről beszélünk.
Ezeken kívül fontos volt számomra, hogy az ott tanítók ne csak jó harcosok, hanem jó emberek is legyenek. Ez is úgy gondolom, hogy teljesül.
Azt mondanám, hogy ha ez a vonal érdekel, és van előképzettséged (mondjuk 5-10 év más hm/ksekben) akkor érdemes végigtolni az oktatói képzést, elég jól összerakott anyag, és nagyjából képbe rak,
hogy az FMA úgy nagyjából miről szól.
Ha gondolod keress meg privátban, szívesen "körbevezetlek", hogy mi merre hány lépés...
Miert jobb szerinted az inosanto kali? Mostanában rakattantam a Fülöp-szigeteki harcművészetekre, pedig ezekről tudom a legkevesebbet. Ráadásul annyira komplexek, hogy sokszor az sem tiszta, milyen név milyen rendszert takar.
Én azt mondanám, hogy a sayoc egy késre specializálódott stílus. Őszintén szólva, a kés nem jó fegyver önvédelemre, megállító ereje vagy van, vagy nincs, könnyen emberölés lesz belőle. A kiképzéses dolgokat inkább hagyjuk, a rendőrségnél a jitsu alapú rendszereket gyakorolják (mert földre kell vinni a rosszfiút, és ott meg kell bilincselni), a katonaságnál meg az agresszívan leverjük mint a vak a
poharat (katonai közelharc, vegyesfelvágott). Én inkább az inosanto kali vonalat ajánlanám.
Mennyire ismeritek Budapesten a Sayoc Kali nevű stílust illetve edzéseket? A honlapjuk elég meggyőző, de mostanában divat mindent úgy hirdetni, hogy a világ legdurvább testületeinek képzésére használják, meg hogy az alapmozdulatokból áll és az egyszerűségre törekszik. Nem tudom, mennyire marketing, vagy mennyire igaz ez a dolog és vajon mennyire különbözik egy klasszikus kali késharc iskolától...
(visszaolvasva a hsz-t amire reagáltál, elismerem, hogy időnként slendrián módon fogalmazok, de tartalmilag nem látom annyira problémásnak, hogy így kelljen visszakérdezni rá)
Először a wikin, http://en.wikipedia.org/wiki/Piguaquan, de utána máshol is, azt ne kérdezd hol, a nagy baji felbuzdulásomban olvastam mindent össze-vissza.
A lényege kb. az volt , mint itt:
" Piguaquan and Bajiquan often taught as complementary martial arts, especially in Taiwan. In fact, there is a Chinese martial arts proverb that goes: "When pigua is added to baji, gods and demons will all be terrified. When baji is added to pigua, heroes will sigh knowing they are no match against it." (八極參劈掛,神鬼都害怕。劈掛參八極,英雄嘆莫及)
In Mainland China, Piguaquan is still often practiced as a stand-alone art as well. Among some lineages of the art in Mainland China, there had developed practice forms (taolu) and methods which are called "Baji-Pigua", which combine elements from both arts.
Historically, many famous teachers, such as Liu Yunchiao and Ma Fengtu have practiced and taught both arts. In the present day, this tradition continuous among various teachers, such as Su Yu-Chang, Tony Yang, Adam Hsu (United States) and Zhou Jingxuan (Mainland China)."
brioska, budha ne szo.@..tok való igaz a 24 kg -s bellel guggolni csak szemfényvesztés a súly csak arra jó hogy könnyebben megőrizze az ember az egyensúlyát. E mellett ugyan érdekes mutatvány az egykezes húzódzkodás is de több ismerősöm szerzett nehezen gyógyuló makacs könyök sérülést, így én ezt kihagynám. Rendes gyúrós gyakorlatokat végzek, military press, tgu, guggolás, felhúzás stb. mostanában újra itt a girya/kettlebell, van gada és indian club. Saját testsúlyos témában úszás, húzódzkodás, fekvőtámaszból indian pushup, guggolásból indian squat és mostanában előkerült a pushup board is + egy kis mozgásminőség javítás van. Mostanában sajnos nincs semmiféle HMkedés munkahelyváltás van és valahogy formát kéne átmenteni.....
...mindenesetre szűklátókörűségnek tartom elvetni a súlyzós edzést csak azért, mert nem ismeri az ember és van egy helytelen meggyőződése a témáról amit mindenképp meg akar védeni :D...
...persze, persze le fogok lassulni tőle, elkopnak az ízületeim és merevek lesznek az izmaim mint a bot... hagyjuk márrr :DDD
Nem tartom súlyzós edzést ördögtől valónak, csak NEKEM nem tetszenek, és SZÁMOMRA, illetve az általam oktatott néhány ember számára nem tartom megfelelőnek. Ettől még vannak sportok és emberek, ahol megkerülhetetlen.
Azt, hogy az erő mire való nem kell megkérdezni, egyértelmű. Az már más kérdés, hogy az adott gyakorló tisztában van-e azzal, hogy neki milyen fajta erőre van szüksége.
A hétvégén kerül megrendezésre a Pintér Tamás Emlékverseny (meghívásos szablyavívó verseny). Nagyon hasznos, hogy közzétették a nevezett vívók sorsolását:
Jó tudni, hogy a versenyen szép számban lesznek barantások, legalább 3 vívóval jelen lesz a Szablya Iskolája, sőt még egy mameluk hagyományőrző is részt fog venni a megmérettetésen. Külön gratula neki! ;-)
A sorsolásból látszik, hogy egyenes kieséssel történik a verseny lebonyolítása, ami nem túl szerencsés, hiszen így megtörténhet, hogy valaki 200+ km utazott egy asszóért. Sőt, lesznek olyanok, akiknek egy mérközéssel többet kell vívni ahhoz, hogy bekerüljenek a nyolcaddöntöbe. 20 résztvevőnél hatékonyabb megoldás lett volna a 4 db ötfős csoport alkalmazása, így mindenkinek garantáltan négy mérközése lenne és ha csoportonként csak 1 fő mehet tovább, akkor az összmérközések száma is azonos a fenti kép alapján számítottal.
Az ütés neve pi quan/hasító ütés (muszáj volt beírnom mert így is elég gáz h nem ugrott be azonnal ahhoz képest h tényleg szinte minden edzésen elhangzik alapozáskor... )
Nálunk az egyik sokat gyakorolt ütés pont felülről lefelé egy hasító csapás. Mutatták ennek a védésnek az alkalmazását egyenes ütés ellen is, de nekem nem jött be, annyi praktikusabb van. (aztán lehet, hogy megváltozik majd a véleményem, még bőven csak a "haladó" szintű tanuló vagyok.
A tanc, klasszikus es modern is, technikai szinten elsosorban a test felett megszerzett kontrolrol szol. Ezert eleg alapveto kerdes, hogy valaki mennyire tudja egyutt es kulon mozgatni egyes darabjait. Felreertes ne essek, nem csak balettrol beszelek, de tangotol interpretiv tancig, sot, meg a jobb poledancerek kozt is. Ezert annyira nem meglepo, ha vannak hasonlosagok.
"Valószínűleg rajtam kívül más nem figyel ilyen hülyeségeket:D"
Ebben ne legyél annyira biztos....:)
"Ami érdekes volt, hogy néhány táncosnál megvolt ez a fajta könnyed áramló mozgás, ami a tai chi-ra jellemző."
Ne ragadjunk le a tajcsinál, az csak egy stílus a sok közül. Itthon -szerintem- egy kezemen (és talán két ujjamon??) meg tudom számolni azt, hogy hány helyen oktatnak valóban használható tajcsit.
Szerintem inkább a rendezettség és összehangoltság (összefűzöttség:)) a mozgásban egyfajta szépséget képvisel, a mozgás formájától függetlenül. És ez minden mozgásra jellemző, amit elég magas szinten végeznek.
"Az age-ukéhoz visszatérve egy felülről jövő ütés ellen még logikus is lenne használni, mint amilyet kungfuban esetleg aikidóban használnak, de ugye a shotokanban következetesen egyenes ütések ellen használnak. Természetes a bunkaibeli értelmezések itt is logikusnak tűnnek..."
A teljesen kezdőkkel gyakoroltatják felülről jövő csapás ellen ezt a blokkot. Értsd: 1-5 hónap. De már az első pillanattól el van magyarázva a működése, és később főleg egyenes ütés ellen gyakorolják, mert a Piedone filmeken kívül ritkán akarnak fejtetőre csapni utcán. Ez a blokk azért emelkedő, mert a védő kéz emelkedő mozgást végez, nem azért mert felemelem egy fentről jövő ütés ellen.
Amennyire én emlékszem, az age ukét pont úgy tanították nekem, mint az emelkedő blokkot, csak a vége volt máshol befejezve. De egy védésnek szerintem meg pont ott a lényege.
Igen, Japanban elek, nem, nem japan joggal foglalkozom, mert nem jogasz vagyok, hanem vegyesz, es nem, nem lesznek almatlan ejszakaim, ha nem hiszed el, amit mondok, vagy nincs kedved idod arra aldozni, hogy akar minimalisan is utanna menj akar altalam ajanlott forrasokbol, akar sajat kutfobol.
AKRhez en mar tobbet nem tudok erdemben hozzatenni. Az AKR oldala elsosorban szerintem egy copy (es annak eleg profi, ha a konkurencia szinvonalaval hasonlitom ossze), es erdemes abbol a szempontbol nezni.
Most jöttünk meg a Diótörőről (balett). Nagyon érdekes volt, mindig is szerettem volna klasszikus balettet élőben látni. Ami érdekes volt, hogy néhány táncosnál megvolt ez a fajta könnyed
áramló mozgás, ami a tai chi-ra jellemző. Nem az összesnél, de néhányuknál. Valószínűleg rajtam kívül más nem figyel ilyen hülyeségeket:D
Sajnálattal hallom, hogy meghalt - tény, hogy nem volt az... Az is igaz, hogy nem lehet olyan egyértelműen megítélni egyes jogi dolgokat. Egyébként köszönöm az a jó tanácsokat, amit tudok majd megfogadok belőle, a megjegyzést meg nem sértésnek szántam...
Mellesleg csak annyit akartam kihozni az egészből, hogy ha mi itt látjuk és felfogtuk, hogy Funakoshi és követői - japán gyakorlói - minek fogják fel a karatét, akkor az AKR-s embeke mért nem látja ezt, és mért hiányol beőle dolgokat.... Amiket eseteleg egy másik stílusban, iskolában megtalálna?
Mielőtt az lenne a válaszod, hogy akkor ezt mért nem neki írom meg, ha majd jobban ráérek lehet, hogy megteszem...
Bocs, de ez nincs a neve mellé írva - és elfogadom amiket ír, de feltétezem nem japán joggal foglakozik - ha igen majd megírja azt is...
A karateföldön tényleg egy másik korban született, én meg abban nőttem fel - az is lehet, hogy rajongói szempontból írták - de ez még nem jelenti azt, hogy amit leírtak nem igaz, vagy hazugság. Egyébként ha jól tudom a FAJKO meghívására mentek ki, és talán a Karate World munkatársai is voltak...
hát igen pont ezek az ételmezések hiányoznak a shotokanból. Ilyen páros gyakorlatok, drillek - amilyeneket pl Taira is csinál. (Tetszik egyébként nekem is.) De pl a Lupo féle értelmezések is hiányoznak- és az ő bunkai értelmezései is elég gyakorlatiasak. Megnéztem egy JKS-szes EMPI értelmezést, itt a nyitás egy alacsony rúgás védése gedan baraijal, mig Luponál lábsöprés. Nálam nem indokolt, illogikus hogy egy alacsony rúgáshoz letérdeljek és gedan baraijal védjem.
Az age-ukéhoz visszatérve egy felülről jövő ütés ellen még logikus is lenne használni, mint amilyet kungfuban esetleg aikidóban használnak, de ugye a shotokanban következetesen egyenes ütések ellen használnak. Természetes a bunkaibeli értelmezések itt is logikusnak tűnnek...
Köszi egyébként a Milleres tippet, sikerült letöltenem egyik könyvét - majd átolvasom...
Megjegyzem, én még a 80-as évek végén és a 90-es évek elején gyakoroltam a karatét, mikor még nem létezett ennyi shotokan szervezet és még nem volt ennyi info, használható anyag a karatéról, a harcművészetekről, stílusokról sem. Most, hogy a youtubnak (internetnek) köszönhetően elég bőséges összehasonlítható anyag van a különböző iskolákól, stilusokról - elég szembeötlők a shotokan hiányosságai, föleg ha a praktilumot keresi az ember... Mai szemmel nézve a goju-ryu pl sokkal komplexebb rendszer, mint a shotokan...
Aszem Funakoshi hozta be a fudo-dachit a karatéba...
Nem, nem kell hozzá dan, de gondolom ha elfogják hamar kiderül róla, hogy karatézik e - nyilván erről is vezetnek nyilvántartást - mivel grafománok... Melyik karate? - amelyiket kézzel meg lábbal űznek - te tudod még mással is csinálni? Te csinálhatsz belőle marhaságot és lehet, hogy valójában az is - ezt nem vitatom...
Ha mar sulyzos edzest a hangulat kedveert leredukaltuk body buildingre, akkor Lou Ferrigno meg 40 evesen is kepes volt profi top 10 kornyeken teljesiteni. Versenysuly 140 kilo felett... Sok nehez atleta nem hogy versenyezni, de mar jarni is alig tud ilyen korban, foleg, ha ilyen testsulykategoriaban van.
"szerintem a Fegyencedzés mesterlépései elég komoly erőt feltételeznek..."
Nem fogunk ezen összeveszni. Nekem pl a guggolásból az egy lábas guggolás már akkor is ment +24 kg -s súllyal, amikor még nem is olvastam a könyvet most akkor komoly erőt képviselek leülhetek a székembe és örülhetek ennek?
állóképességet, a sportodhoz szükséges erő-állóképességet lehet minimális eszközigénnyel, saját testsúllyal fejleszteni, de komoly erőt kizárt. Erőfejlesztéshez ellenállást kell leküzdeni pl. egy súlyzót meghatározott sorozatban és ismétléssel felemelni, majd ügyelni, hogy meglegyen hozzá a progresszió, regeneráció helyes étrend és életmód.
Így lesz a végén erő, ha okos az ember, akkor sérülésmentesen.
...és ne tegyük már fel a kérdést, hogy hát az erő meg meg mire való....
a további fejtegetést megspórolnám, de ajánlanék pár cikket, videot:
Van egy edzőtársam aki aktívan jár testépíteni, ha fele olyan jó állásaim lennének és fele olyan jó mozgásom mint neki, akkor minden forma után megtapsolnám magam.
Lehet ezt ésszel is csinálni.
Plusz ha rendes helyen gyúrsz akkor elég jól a fejedbe verik, hogy melyik izomcsoportért mit csinálj és mit ne, hogyan érdemes edzeni és hogyan tilos (én elég sokat profitáltam az ilyen edzéseket látogató edzőtársaimmal való beszélgetésekből).
Én a veszélyesnek azt tartom, ha valaki otthon, minden utánakérdezés/utánajárás nélkül kezd el gyúrni - mondjuk házikészítésű kettlebellel vagy akárhonnan szerzett súlyzókkal, hogy ő majd akkor erős lesz. Elég sokan vannak így.
(nálunk amúgy hagyományosan vannak súlyzós gyakorlatok - az összes régi hongkongi fotón is fel-feltűnnek mindenféle súlyok a fekvenyomópadtól a kézisúlyzókig - , sőt a mi iskolánkban vizsga is, mert nem akarjuk megkockáztatni hogy az utcáról beesett, otthon semmit nem edző kezdők szétcsapják magukat a vaskarikákkal például. Meg a hongkongi mesterünk mindig azt mondja, hogy a nagy ütéshez nem kell nagy izom, de az izom nagyon jó páncél tud lenni küzdelemnél. )
- túl nagy súlyokkal történő munka: akkor is megemelem, ha beledöglök is, mert a Jani is megcsinálta
- bukásig edzés: mert kemények vagyunk
- pihenőidő, regenerációs idő nem betartása, bemelegítés, izületi átmozgatás, nyújtás elmulasztása: minek, há nem akarok én vándám lenni
- sz@r étkezés: kemény vagyok, azt eszem amit akarok
- korlátozott mozgástartományban történő munka (az izületet nem mozgatja végig a teljes mozgástartományon): hát mer, mer a gyúrós józsi is így csinálja
- technikai hiányosság: há minek megtanulni az emelést, hát odamegyek, aztán felkapom, nem
Egyébként igen, volt felmérés arról, hogy a súlyemelők térdizületei igen jó állapotban vannak, illetve ne felejtsük el, hogy adatok sokszor élsportolókról vannak, nem
Feltetelezem meg mindig kulon vetted a szakitasokat, farmer walk es hasonlokat, tehat leginkabb testepitokro beszelunk, mert eroemelok olyen gyakorlatokat csinalnak idejuk tulnyomo reszeben.
> Amiért nem szeretem őket az a következő:
> - kikoptatja az izületeket
Ez minden intenziv testedzesre igaz. Nezd meg egy kosaras terdet, sokkal szarabb allapotban van mint a legtobb eroemeloe. Ha valaki felfogja, hogy nem a Mr Olympiara keszul es nem kokszol meg van egy normalis edzesterve, es helyesen hajtja vegre a gyakorlatokat ez szerintem korant sem akkora gond, mind te mondod. Egyebkent sem latom, miert lenne ez a fajta terheles gyilkosabb az izuletekre, mint pl a kettlebell.
> - izoláltan fejleszt bizonyos izmot vagy izomcsoportot. Ez van, ahol előny, küzdősport esetében szerintem nem
Nem vilagos nekem, hogy pl egy athuzas, lehuzas vagy fekvenyomas miert lenne tul izolalt pl egy cselgancsosnak. Nem mindenki vivo. Versenysportoloknak tokeletesen megfelel. Ha valaki aikidozni vagy taichizni akar, akkor meg nem, de ahhoz kettlebell sem kell.
> - az idegrendszert egy teljesen másfajta műlödésre kondicionálja, mint ami szükséges harc közben
Ez konnyen lehet, hogy igaz - megint sok fugg attol, mit csinalsz, es mit edzel melle.
> Nincs ok-okozati összefüggés, ez két független téma. Attól, hogy az átlag edzés leragadt a '80 évek tesióráinak színvonalán még nem teszi a súlyzós edzést jobbá.
Igen es nem.
Egyreszt eleve kizarja az olyan kategorikus kijelenteseket, hogy sajatsulyos edzes jo, sulyzos rosz, hiszen ezek szerint edzoi vegzettseggel rendelkezo emberek sem tudjak a sajatsulyos tornatermi alapgyakorlatokat sokszor tanitani, magyarul az egesz targytalan.
Masreszt szerintem a sulyzos edzesen te egy nagyon szuk tartomanyat erted a dolgoknak, mind gyakorlatok, mind edzesterv szempontjabol, amik eszetlenul alkalmazva valoban eszetlenek. De ez tautologia.
Ami lehet, hogy nem volt vilagos a hozzaszolasbol: meg ezek az izolacios gyakorlatok is jok, pl megengedik nekem, hogy olyan izomcsoportokat erositsek vagy akar csak atmozgassak, amiket a sajatsulyosban mar nem tudok, vagy csak bonyolultan.
"hibásnak tartom az izolációs gyakorlatokat, illetve a túlzottan specifikált gyakorlatokat."
Főként akkor, ha valaki nem életvitel szerűen edz, azaz mondjuk csak heti 3-4 alkalommal tud munkát végezni. Itt egyszerűen nem lehet annyit dolgozni, hogy értelme legyen az izolációnak.
Semmi bajom vele, ha tudod a technikát, akkor egy nagyon jó gyakorlat. Sok izomcsoportot mozgat, nem izoláltan fejleszt, ezért HM/Küzdősport szempontból nagyon jó. Emellett (megfelelő intenzitásal tervezve) gyorserőt és robbanékonyságot fejleszt, ami nagyon jó.
Súlyzós gyakorlatok (testépítő/erőemelő)
Amiért nem szeretem őket az a következő:
- kikoptatja az izületeket
- izoláltan fejleszt bizonyos izmot vagy izomcsoportot. Ez van, ahol előny, küzdősport esetében szerintem nem
- az idegrendszert egy teljesen másfajta műlödésre kondicionálja, mint ami szükséges harc közben
Gépek
Fokozottan jelentkezik náluk a súlyzók hátrányai, vagyis az ízület koptatása, az izoláció, és a mozgásvariánsok csökkentése.
Olimpiai súlyzós gyakorlatokban nincs olyan tapasztalatom, ami alapján megalapozott véleményt formálnék.
Szerintem egy HM/küzdősport teljes egységet követel a test egésze, az idegrendszer és a keringetési/anyagcsere rendszer között. (harmónia, vagy chi, ha misztikusan akarok fogalmazni) Más szóval egy annyira összetett rendszert alkot, hogy hibásnak tartom az izolációs gyakorlatokat, illetve a túlzottan specifikált gyakorlatokat.
Egyébként a (hosszútávú) futást is ezért tartom helytelennek. Az a mozgás teljesen más jellegű, mint ami pl egy vívónak szükséges. ezért teljesen feleslegesnek tartom erőltetni, miután megvan az alapvetgően szükséges állóképesség. Azt viszont a jelenlegi kutatások alapján más módon sokkal hatékonyabban is lehet fejleszteni. Ezért szeretem viszont a HIIT protokolokat.
A fegyencedzés (calisthenic) módszereket három okból szeretem. 1 - mindig kéznél van, nem kell hozzá terem 2 - a saját súly használata miatt az egész test egységét segíti 3 - elég jól nézek ki tőle :-)
Eszközökből egyet tartok elengedhetetlennek, a kardot. Annak a súlya és kezelése a tested részévé kell, hogy váljon, ezért ha azt használom, akkor az kb saját súlynak számít.
Ezt a harcművészet kontra küzdősport dolgot el tudom fogadni, a jelen körülmények között, igen. Azt azért hozzátenném, hogy a régi időkben (mikor még a HM-et valóban használták), ugyanúgy a kutyának sem volt 20 éve kigyakorolni valamit, ahogy most sincs...
Egyszerűen csak többet edzettek napi szinten. Kb annyit mint most egy profi küzdősportoló. Na úgy kérem voltak is eredmények.
"illetve a gyorsan, olcsón, jót, és a háromból kettőt tessék választani"
Ez nálunk úgy ment, hogy "Mit?, Mikorra?, Mennyiért" kérdéscsoportból kettőt a megrendelő dönthet el... A lényeg ugyanaz. :)
"az építészmérnök az a művész, aki mással veteti meg a nagyon drága ecseteit és vásznát. :-)"
Nos, ez meg csak azokra vonatkozik, akik már elég idősek és híresek ahhoz, hogy festegethessenek is. Ismertem ilyet. Vettem is neki drága ecsetet... ;)
Alapvetően egyetértek azzal, amit írtál, főleg, hogy ész nélkül csinálva minden veszélyes.
"15 eves korom korulre mar a terdem is, konyokom is teljesen tropa volt a rosszul vegrehajtott bekaugeteses, fekvotamaszos stb edzesektol. Akkor pontosan kit nyir ki a sulyzozas?"
Nincs ok-okozati összefüggés, ez két független téma. Attól, hogy az átlag edzés leragadt a '80 évek tesióráinak színvonalán még nem teszi a súlyzós edzést jobbá.
Én ezt így hallottam: az építészmérnök az a művész, aki mással veteti meg a nagyon drága ecseteit és vásznát. :-)
Ja igen, építészmérnök, az egy külön kategória :) (lakótársam egy építőmérnök volt, egyszer magyarázta a különbséget, utána meg még sokszor :))
A harcművészeteknél gondoltam arra, hogy a művészet, mint önkifejezés, mint önmagunk csiszolása az, ami fontos. Mert igazából lássuk be, a valós életben ezeket a dolgokat abban a formában
ahogy gyakoroljuk, soha nem használjuk, és ez a szerencse. Szemben a küzdősportokkal, ahol elsősorban azért az a cél, hogy adott idő alatt a lehető legjobb legyen a tanítvány, mert ugye nem
50 évesen fog versenyezni :)
Illetve arra is gondoltam, hogy aki a művészi vonalat képviseli, ott nem annyira van az a fajta időbeli nyomás, ami egy mérnök mindennapját megkeseríti (illetve a gyorsan, olcsón, jót, és a háromból
Még valami. Itt egy videó, amin jól hallható, hogy milyennek kellene lennie ideális esetben annak a bizonyos légzésnek, amit Higaona csinál, a másikon. Szerintem ez is sok mindent elárul. Kizárólag hanggal érdemes megnézni!
Ez egyébként egy érdekes téma. Szerintem van a mérnöki, és van a művészi hozzáállás. A művész az a tökéletesre törekszik, a mérnök meg az adott paraméterek mentén elérhető elég jóra.
A sanchin, meg a tensho tökéletes gyakorlatok lennének igen, feltéve, ha mondjuk úgy csinálnák őket, ahogy az öreg kínai a videódon.
Ebből a szempontból nagyon jók ezek a videók.
Érdemes megnézni, hogy az öreg mit csinál a kézfejével és a könyökével minden egyes mozdulatban, és az is látszik, hogy Higaona nem csinálja ugyanazt.
Higaona bácsit szeretem különben, mert legalább komoly tantien-t (tanden) sikerült magának összerakni az évek alatt, ellentétben a legtöbb karatéssal, de ezen kívül ő is erőből oldja meg a dolgot.
Az a fajta rugalmas erő, amit a kínai bácsi hoz sosem fog megjelenni Higaonánál.
Szóval a tensho, meg a sanchin jó. De a japánok úgy csinálják, ahogy írod: mély légzés, izometrikus feszítésekkel. Egy kínai gyakorló mély légzést csinálna, lazítással, nyújtással és csavarással.
Most magam ellen irok, de ehhez látni kell, hogy sok igazság van abban amit irtál a karate-kung fu viszonyáról. EZzel nem igazán mondok ellent korábbi önmagamnak, csak látszólag, az igazság ilyen, nem egy oldala van sohasem.
Szóval a Higaonna karate az még időben és családfájában is sokkal közelebb áll a kinai eredetihez, mint a shotokan pld.
A shotokan a huri vonalról származtatja magát, amit ugyan folyamatosan értek kinai hatások oldalról, de a fősodra az Karatés Sakugawára vezeti magát vissza, az legalább 250 év, az mennyi lehet, 5 generációja a mestereknek ?
Ugye Sakugawa se tisztán kinai kung fut tanult már, utána jött Matsumura, utána Azato/Itosu, az ő tanitványuk volt Funakoshi (de ne felejtsük el, ő mint Azato tanitvány és Itosué is, fiatalkorában még harcművészetként kedzte, de az ő idejében Itosu már az iskolákban oktatta a Pinan katákon alapuéó, inkább testmozgásos karatét. Aztán jöttek Nakayamáék, de közbeékelődve volt Funakoshi fiatalon meghalt egyik fia, azt hiszem Giro aki szintán technikailag, szemléletben sokat változtatott a karatén, aztán jöttek a szövetségbe tömörülések, szétválások etc, amég kialakult a mai shotokan arculat.
Visszatérve Higaonnára, gyakorlatilag indithatunk Miyagitól, mert ugyan ő Hgaonnától tanult és ez ott is áll a kánon családfa részében, de ő maga is aktivan tanult kint Kinában, több hosszabb útja is volt. Miyagi Anichi aki Miyagi Choyuntól élete utolsó 5 évében tanult, sokszor egyedüli tanitványként és állitólag fiaként szerette az öreg. (Itt egyébbként amennyire kiveszem vannak neuralgikus pontok, a háború előtti tanitványok sokszor kezdték ki MA-t és később nehezményezték, hogy Higaonna se akar alájuk tagozódni, bár ő mindig tisztelettel nyilatkozik ezekről, a lényege az, hogy miért nyalja a seggüket, ő nem tőlük tanult.
A lényeg, hogy Higaonna egy generáció urásra van Miyagi CHoyuntól, aki elég nagy részét KInából hozta a tudásának.
De mégis, amiért teljesen nincs igazad abban ha vágod a karatét, az az, hogy a Shotokanban is megvannak az eredeti shuri technikák egy az egyben szinte, csak azértelmezésük ment feledésbe, tekintve hogy az a karate (ugyan az alap, a katákba kódolva ugyanaz) már inkább a szövetségekről, versenyekről szól.
Még az olyan ütőképes harcosok is, mint Yahara Mikio, a technikáikban a Nakayama féle herélgetett karatét csinálják (más kérdés, hogy annyi energia, mint ami abban az emberben van, ennyi év gyakorlással, az ugrókötelezésből is halálos fegyvert csinálna :P)
SZóval, valószinűleg ezért hasonlit jobban az általad ismert kung fuhoz Higaonna goju ryuja , mint a shotokan. De szerintem már (katák, technikák szinte ugyanazok) értelmezésben már más a Macska fiának is a goju-ja.
Higaonna mester, amennyire tudom, jó kapcsolatban van a fukieni wushu szövetséggel.
(Nem biztos hogy ez a neve, nem ez a lényeg, hanem hogy valószinűleg ő sokkal nyitottabb, mint más japán mesterek, talán nem véletlen, hogy a felesége is amerikai)
Nem találom a videót, szégyen, de ahogy emléksze, egy érdekes sanchin történelem.
Egyébbként szerintem a Sanchin meg a Tensho (légzés+izometrikus gyakorlat) van esély hogy fejleszti ezeket a Louhan által irt belső izmokat, amit olvastam még évekkel ezelőtt a yi yin yingről (én úgy mondom hogy omlósz:P)ott is légzéssel kombináltlassú mozgás van,olyasmi ötlik fel egy több évtizedes cikkből, hogy el kell képzelni, hogy a hegyeket nyomod el etc.
Jo videok, de ertekeltem volna, az Oleg gyerek (aki felvette ezt a videot) kevesbe szereti a dobokat. Ha valakinek a kedveert cserepesre dumalnam a szamat egy interjuban, mondjuk orulnek, ha nem keverne le a videobol a hangom a kedvenc ukulele szoloja kedveert.
> Igazad van, ezek jó gyakorlatok, bár nekem ezek nem a "tiszta" súlyzós gyakorlatok kategóriája.
Nem ertem pontosan a kategoriaidat, de persze igy is lehet kategorizalni. Viszont akkor eszre kell venni, hogy dominansan sulyzos gyakorlatokbol allo edzest nagyon kevesen csinalnak, meg az eroemelok es sulyemelok sem. Megjegyzem terapiara, serules utan pont jo, ha izolalt gyakorlatokat tudsz csinalni...
> Summa sumarum, nem kedvelem a súlyzós edzéseket. Könnyen kinyírják az embert már középtávon is.
Felules, hatso tolodzkodasok... hany embert nyirtak ki? Szerintem ket percembe kerulne talalni egy edzest, ahol az edzo megis ezt nyomatja.
En pl kiskoromban dzsudora jartam. Semmi extra. Nem az a gyerek voltam, aki ejt-nappalla teve bajnoksagra keszult es napi 2-3 orat edzett, hanem a szokasos heti ket-harom edzeses eletmod. 15 eves korom korulre mar a terdem is, konyokom is teljesen tropa volt a rosszul vegrehajtott bekaugeteses, fekvotamaszos stb edzesektol.
Akkor pontosan kit nyir ki a sulyzozas?
Elismerem, testepites es hasonlok alapvetoen retegsport, es sok szempontbol kimondottan proli. Ha 20 eve lement az ember egy edzoterembe, akkor altalaban az edzotarsak egy marek wannabe-falubikaja, aki hatalmas akart lenni, kezalatt vett leertekelt proteinokon dietazott es kezdo-amator szinten is orba-szaja kokszolt. Nem csodalkoznek ha mostanaban is hasonlo lenne a szituacio. Ha az ember lement egy edzoterembe, akkor kb elolvasgatott valami konyvet elotte, hogy mi az a fekvenyomas, es mar a masodik heten 10-20 gyakorlatbol allo edzesekkel probalkozott, lehetoleg maximalis sulyokkal, mert ugy fejlodik. A szakmai tovabbkepzes az volt, hogy ismert testepitok oldalas riportokat adtak a Flexben arrol, hogy vadrizst borozott csirkemellel vagy borozott csirkemellel jobb-e enni, ill 8 vagy 10 ismetleses sorozatok jobbak-e.
Igy leserulsz? Persze.
Ha igy csinalod, kettlebellben is megserulsz. Csak azt ugy szoktak csinalni, hogy az ember elmegy szemelyi edozohoz vagy egy workshopra, es napokon at egy-ket gyakorlatot gyakorol es minimum harom forumposzt, ket horoszkop meg egy workshop mire vesz egy ket kiloval nehezebb sulyt maganak... Szoval mindent lehet esszel meg szakszeruen, meg lehet talalni egy edzot, aki megmutatja hogy kell csinalni / segit normalis edzestervet csinalni.
Ha minden igaz, akkor ugyanaz a fickó akivel az Arhat által belinkelt videón is csinálják a gyakorlatot (amikor négyen egymás után meg aztán egyszerre). Úgy tűnik, most elment hozzá egy kis folytatásra.
Azt mondjuk tegyük hozzá, hogy nem igazából az a cél ezeknél a belsős gyakorlatoknál, hogy erősebbek legyenek az izmok, hanem egyfajta testhasználatot kell kifejleszteni,
aminek egyébként van egy olyan következménye, hogy bizonyos izmok megerősödnek. De ez az eredmény, nem a cél.
Szerintem nincs semmi baj az ég világon a súlyzós edzéssel, csak ésszel kell csinálni, mint sok minden mást. HM/KS vonalra valószínűleg jóval hasznosabb a kettlebell, vagy
"kulonbozo gugolasok, farmer walk, szakitasok jo torzsizom edzok" - Igazad van, ezek jó gyakorlatok, bár nekem ezek nem a "tiszta" súlyzós gyakorlatok kategóriája.
Itt alapmozgások (emelés, cipelés, járás, guggolás) a lényeg, nem pedig a súly ellen végzett munka, ami (a súly) jelen esetben csak a gyakorlat intenzitását növeli.Súlyzós edzés amikor tisztán a tömeg ellen kifejtett munka terhel.
Legalábbis amikor a sportedzőin szó volt róla, ott így kategorizálták ezeket. Bár lehet, hogy ez nem egy általános fogalmi csoportosítás, mondtam, "emlékeim szerint" :-)
Summa sumarum, nem kedvelem a súlyzós edzéseket. Könnyen kinyírják az embert már középtávon is.
> Jelenlegi anatómiai tudásom alapján ízületeket, inakat és szalagokat nem lehet edzeni, mert felépítésükből adódóan nem tudnak adaptívan változni egy adott terhelés hatására.
Lehet, hogy nem eleg friss a tudasom, de en ugy tudom, hogy terheles edzes hatasara ezek is erosebbek lesznek (szakitoszilardsagra es hasonlokra is gondolok).
> A stabilizátor izmok (közkeletű néven a mélyizmok") valóban nem, vagy nem túl jól fejleszthetőek a súlyzós edzésekkel.
Ez sem biztos, hogy igaz. Pl kulonbozo gugolasok, farmer walk, szakitasok jo torzsizom edzok es nagyon sok kisebb stabilizator izmot erositenek. Persze mozgaskordinacioban es hasonlokban nem segitenek.
Picit visszaugorva, Arhatnak, itt a videon H. csinál age ukét, meg soto ukét, lehet látni hogy az age uke belülről kifelé jön, gondolom Arhat is hasonlót irt, illetve a soto uke is félrerántott test (pont és kör/ív)után inkább egy csapás a kézre.
Gondolom a yi jin jing-re gondolsz. :)
Az izom in átalakító gyakorlatokra. Valóban az. A gyakorlatok hatására kiemelkedik az in és lesülyed az izom... Ezt írják... :)
Szóval ez a gyakorlat az egyik alapja az ilyen edzésnek.
