Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2004.11.21 0 0 151
Igaza különben szerintem senkinek sincs, mindenki megpróbálja a vélt vagy valós érdekeit érvényesíteni és annak volt igaza akinek sikerült.
Törölt nick Creative Commons License 2004.11.21 0 0 150
Tudod ezen a földön mi jár annak akinek igaza van? : A SZÁJA.
Előzmény: fisherking001 (149)
fisherking001 Creative Commons License 2004.11.21 0 0 149

Nem akartam személyeskedni, nem a stílusom. Mea culpa!

De akkor is igazam van:-))

Előzmény: Törölt nick (145)
kheiron Creative Commons License 2004.11.21 0 0 148
Kösz. :-)
Előzmény: Törölt nick (147)
Törölt nick Creative Commons License 2004.11.21 0 0 147

Ha ennyire kellesz nekik kompromisszumkészek lesznek meglátod. Az üzlethez mindíg kell egy kis színészet is.

Kívánom Neked, hogy sikerüljön.

Előzmény: kheiron (146)
kheiron Creative Commons License 2004.11.21 0 0 146
A fura az, hogy nagyon szükségük van rám, mert erősen hiányszakmát űzök, és valamennyire van fogalmam a fizetésekről - de van fogalmam arról is, hogy mondjuk az illető intézmény vezetői mennyit keresnek. És én ez utóbbihoz mérem magam. Nem segédtitkárnőnek megyek oda dolgozni. Szóval a labda most az ő térfelükön van - ha gördülékenyen akarják működtetni a "céget", akkor megegyezünk. :-)
Előzmény: Törölt nick (143)
Törölt nick Creative Commons License 2004.11.21 0 0 145
Valakire pro és kontra mindíg lehet mutogatni ezen a földön csak nincs semmi értelme.
Előzmény: fisherking001 (144)
fisherking001 Creative Commons License 2004.11.21 0 0 144

Adott egy kis hatékonysággal (Európában az egyik legalacsonyabb átlagéletkor), hihetetlenül drágán (elképesztően magas TB járulékok - aki most ingyenes ellátásról beszél, az egyértelműen hazudik),

 

Akkor légyszives mennyé ki németországba, agy urambocsá swájcba és nézd meg, hogy ott mennyi tb-t fizetnek az emberek.

 

És csak annyi nullát írjál ide amennyi az ottani egy kvóta és a magyar kvóta között van. És akkor olvasd el és meglátod mekkora nulla vagy:-)))))))))

 

Szal ez hazugság és csúsztatás.

Előzmény: xyz4567 (140)
Törölt nick Creative Commons License 2004.11.21 0 0 143

Ha nagyon kell az a munka, majd lejjebb értékeled magad vagy keresel olyat amely megfizeti a Te értékelésedet.

Előzmény: kheiron (142)
kheiron Creative Commons License 2004.11.21 0 0 142
mindenkinek annyi a fizetése amennyire önmagát értékeli.

Épp most nézek új munkahelyet magamnak. Az egyik helyen már megkérdezték, hogy mennyit kérek, én meg mondtam egy méltányos összeget. Az asztal másik felén majdnem leestek a székről. :-)
Előzmény: Törölt nick (139)
fisherking001 Creative Commons License 2004.11.21 0 0 141
Az sem igaz, hogy túl sokan dolgoznak az egészségügyben."

Hol írtam én ilyet??

 

ezt más írta, bocs. Nem is neked akartam címezni.

 

A fenntartási költség egyáltalán nem biztos, hogy olcsóbb lesz. Gondolj csak arra, hogy sok kórházban pl nincs CT. Annak nem semmi az üzemeltetési költsége, és mészakembereket is igényel. És ez még csak egy példa 1000 másik van. Az is igaz persze, hogy sok modernebb eszköznek meg alacsonyabb a fenntartása, pl kevesebb áramot fogyaszt egy új röntgen, de az szerintem nem fogja ellensúlyozni.

 

Szal a kérdés továbbra is, honnan fog profitálnia multicskánk?????????????????????????????????????????????????????????????

 

Előzmény: csakis_3 (131)
xyz4567 Creative Commons License 2004.11.21 0 0 140

Egy-két gondolat a döntés megkönnyítéséhez:

Adott egy kis hatékonysággal (Európában az egyik legalacsonyabb átlagéletkor), hihetetlenül drágán (elképesztően magas TB járulékok - aki most ingyenes ellátásról beszél, az egyértelműen hazudik), átláthatatlanul, kaotikusan (betegcserék) "működő" rendszer, amelyben a megtermelődött hasznot egy privilegizált felső kb. tíz százalék fölözi le. Mi indokolja ennek a fenntartását?

Miért ne lehetne egy sokkal költségérzékenyebb (hatékonyabb) rendszerben a dolgozók egészét sokkal jobban megfizetni, ezzel mindenki jól járna. Ócska demagógia, hogy az egészség nem pénzkérdés! Nagyon is az. Most is öntjük a feneketlen TB zsákba a milliárdokat, aztán mit kapunk érte cserébe?

Törölt nick Creative Commons License 2004.11.21 0 0 139

Amit leírtál abban egy csomó demagógia van, tudod az ami jellemző volt itt 40 éven keresztül ebből látszik, hogy figyeltél. Ha úgy gondolod mond a befektetőknek, hogy menjenek haza de arra számíts: akkor Te is elindulhatsz és nézhetitek a plafont ebéd helyett.

A fizetés meg nem függ a jövedelmezőségtől. Minden vállalkozó annyit fizet, amennyiért a munkát elvégzik neki. Erre mondta egy tanárom: mindenkinek annyi a fizetése amennyire önmagát értékeli.

Előzmény: thorsten (137)
kheiron Creative Commons License 2004.11.21 0 0 138
És még egy csepp infó ugyanabból az interjúból, a Kamara alelnökétől:

Szilvási István: Akkor egy másik adat: a New England Journal of Medicine a kilencvenes évek végén lefolytatta a for-profit/non-profit vitát. Lényege, hogy a szakmai színvonal szempontjából jobb, vagy nem jobb. Eredménye, hogy összehasonlítva a kettőben működő dialízist, a mortalitás a for-profitban nagyobb, a szövődmények száma is, a végső konklúzió, hogy az egyesült államokban évente 2400 beteg csak azért hal meg, mert for-profit helyen végzik a művese kezelését. Megállapították az okait is, huszonöt százalékkal kevesebb orvos dolgozik, hisz az Egyesült Államokban az orvosi bértétel nagyon jelentős, a középkáderek képzettségi szintje alacsonyabb, és nem végzik el a vizsgálatokat, amik a szövődmények korai felfedezését tennék lehetővé.
thorsten Creative Commons License 2004.11.21 0 0 137

a balos nickekről 2 dolgot tudok elképzelni

 

1. benne vannak a kórházbizniszben,ezért fröcsögnek a NEM mellett...ez mondjuk,ismerve a körülményeket, elképzelhető:D

 

2. azt hiszik hogy idejön a magántőke,felemeli a fizetéseket,kipofozza a kórházakat, emberbarátságból. sztem logikusabb hogy lehúzza az embereket, és lófaszt se fejleszt,mert minek, az egészségügyet muszáj igénybe venni, ez nem olyan mint a mozi, hogy ha lepukkant,akkor nem megyek el....

ha meg már amúgy is lehuzhatja az államot/embereket, akkor minek csökkentse a profitját fejlesztésekkel

 

 

ebben az esetben meg a tisztelt balosok azon a szellemi színvonalon állnak, amit wizes hozzászólásai tükröznek.

kheiron Creative Commons License 2004.11.21 0 0 136
Sajnos a jövőbe vetett reményekre (mely remények megvalósulását az állam pillanatnyilag ellenzi) a magam részéről nem építenék, mint befektető - a pillanatnyi jogi helyzetből kell kiindulni. S pusztán attól, hogy a kórházak működtetését magánkézbe adják, nem lesz több pénz az egészségügyre, ez tévhit.

Hány olyan szolgáltatás lehet a kórházban, amit ma nem lehet megkapni csak "hálapénz"-ért?

Meglepően kevés, amit nem kapnál meg. A kérdés az, hogy mikor.

A hálapénzre fordított összegeket meg nem lehet olyan egyszerűen bekanalizálni a legális rendszerbe, hogy a kisbíró kidobolja: "Na emberek, akkor holnaptól senki nem fizet hálapénzt, viszont hozzájárulást igen".
Előzmény: csakis_3 (135)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.21 0 0 135
Lehet, hogy jelenleg nem így van, de jelenleg nemigazán vannak magánkézben a kórházak. Hány olyan szolgáltatás lehet a kórházban, amit ma nem lehet megkapni csak "hálapénz"-ért? Na ezeket ez után nem az ápoló kapná meg, hanem a kórház.  
Előzmény: kheiron (133)
kheiron Creative Commons License 2004.11.21 0 0 134
S még egy kis kiegészítés, a Telki Magánkórház főigazgatójától egy BBC-interjúban:

Békési László: Súlyos akadályai vannak annak, hogy egy befektető, aki hosszú távon gondolkodik és nem azonnali lefölözésben, egy ilyen területen szolgáltatási befektetésben gondolkodjon. Ma Magyarországon az egészségügyi tevékenység nem áfás, tehát bármilyen egészségügyi beruházás huszonöt százalék áfa kifizetését jelenti, amit vissza sem tud igényelni. Egy egészségügyi befektető innentől kezdve nem tudom, hol tudna profithoz jutni ebben a rendszerben, hiszen az áfát is meg kell termelnie, sőt, az ingatlanokat és gépeket is, amik amortizálódnak. Ez a beruházás értékéhez képest évi húsz százalék, amivel negyvenöt százaléknál tartunk. Ki kell fizetni a társasági adót, ami tizennyolc százalék körül van, ezzel lassan ötven-hatvan százaléknál járunk, és profitról még nem beszéltünk. Ez komoly probléma, ami akadályozza a mai magyar valódi egészségügyi befektetést.
kheiron Creative Commons License 2004.11.21 0 0 133
Kedves csakis_3, azt írod, hogy "máshonnan is lesz pénzük, nem csak az államtól", csak épp arról felejtkezel el a nagyívű gondolatok között, hogy ez a jelen konstellációban egyszerűen nincs így.

Miért nincs így? Egyszerű: egyrészt az állam nem akarja az OEP monopóliumát megszüntetni (és nagy volumenben beengedni a magánbiztosítókat), másrészt meg nem akar önrészt fizettetni a betegekkel.

Az elsőre az indok, hogy a jelenlegi átláthatatlan rendszer fenntartása állami érdek, egy sűrű mocsarasban lehet spórolni. És amit PuPunak írtam a szabályok utólagos változtatásáról, az tényleg így van.

A másodikra meg akkora felzúdulás lenne, hogy a kormány elvesztené az újraválasztási esélyeit, azt azért hanyagolja.

Te viszont ezeket a lépéseket (vagy legalább az egyiket) implikálod.
Előzmény: csakis_3 (131)
kheiron Creative Commons License 2004.11.21 0 0 132
Nem. Bár szeretném hosszú távon Magyarországon élni az életem, elképzelhető, hogy külföldön fogok dolgozni pár évig, amíg itt kihal annyi ember, ami rádöbbenti a döntéshozókat, hogy baj van.
Előzmény: csakis_3 (117)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.21 0 0 131

Én gondolkozok vled ellentétben. Ugyanis te csak azt veszed figyelembe, hogy az államtól kapnak, de arról elfeledkezel, hogy mshonnan is lesz pénzük, nem csak az államtól. Ezt már többszer leírtam.

 

Nem biztos, hogy ha jobban felszerelt, akkor többet kell költeni a fenttartásra, hisz a modernebb, új eszközök nem igényelnek majd annyi karbantartást, mint a régiek, és nem is fogyasztanak majd annyit.

 

"Az sem igaz, hogy túl sokan dolgoznak az egészségügyben."

Hol írtam én ilyet??

 

 

Előzmény: fisherking001 (130)
fisherking001 Creative Commons License 2004.11.21 0 0 130

Ez igaz, viszont csak az elejére. Épp azon kell dolgozni a befektetőnek, hogy pár éven belül már nullszaldós legyen.

 

És szerinted ennyi pénzből amennyit most a kórházak kapnak ó, hogy a faszba lesz nullszaldós. Gondolkozzá mán ember. Ráadásul ha jobban fel van szerelve egy kórház, akkor az is többe kerül fenntartási szinten is, szal az se igaz, hogy majd akkor a tőke befektet oszt minden kurvára hatékony lesz. Az sem igaz, hogy túl sokan dolgoznak az egészségügyben. A hozzánk legközelebbi kórházba nem találnak nővért már, mert senki nem megy el. Van, hogy egész osztályon egy nővér ügyel, szal ne kenjük itt a szart szét kérem szépen.

 

Azt nem értem mért nem lehet nyugatról példát venni. Ha már annyira a piacgazdaság a mi kis szolidáris kormánykánk fő jelszava, akkor nézzük meg nyugaton, mondjuk németo.-ba ez hogyan megy. Én láttam, egy osztrák kórházat, ésn ott legalábgb ötször annyi nővér meg orvos dolgozott!

Szal akkor most hogy is van ez, honnan fogja a dicső és büszke, szolidáris multi előszedni a profitját???????????????????????????????????????????????????????

Előzmény: csakis_3 (115)
Wertek Creative Commons License 2004.11.21 0 0 129
Baj, mert mindenben ezt csinálja a kormány, pl. az összes autópályát igy akarják épiteni.
Igy sokkal drágább lesz az egész, és a következő kormányokra terhelik a költségeket, ha egy dolognál lenne akkor oké, de igy...
Előzmény: csakis_3 (128)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.21 0 0 128
2, Ha egybe fizetik ki, az a baj, ha részletekbe, az a baj.
Előzmény: Wertek (124)
Wertek Creative Commons License 2004.11.21 0 0 127
"Az egészségügyi kérdés teljesen felesleges, hisz a tv-t az AB megsemmisítette."
A kormánynál ez semmit sem jelent.
Megint megpróbálnák, ezek ilyenek.
Előzmény: csakis_3 (125)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.21 0 0 126

Magyarországé

Előzmény: Wertek (124)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.21 0 0 125

A népszavazás nem csk az egészségügyről szól. Sőt! Az egészségügyi kérdés teljesen felesleges, hisz a tv-t az AB megsemmisítette.

Előzmény: Don Palesz (123)
Wertek Creative Commons License 2004.11.21 0 0 124
1.Mé...kié?
2.NEM A POSTA BANKI zsozsóból váltotta ki a kormány, mert ugye nem volt 105 milliárd az M5-ös ebben a formában, majd lesz 35 év alatt 530 milliárd az M5-ös ára, az unokáink megszivják ezt is.
Előzmény: csakis_3 (122)
Don Palesz Creative Commons License 2004.11.21 0 0 123
Mi mindent fogsz még a népszavazás számlájára írni?
Amúgy meg ezt a 3 milliárd Ft kiadást is megelőzhette volna a kormány, ha eddig is több pénzt adott volna az egészségügyre, és nem a tönkretételükön és eladásukon törné a fejét. Pl a 100 napos populista pénzköltés helyett...
Előzmény: csakis_3 (120)
csakis_3 Creative Commons License 2004.11.21 0 0 122

1, Mi az, hogy az én kormányom?

2, Valamiből az M5-ös is ki kellett váltani. Azt is a nép akarta, ugye?

Előzmény: Wertek (121)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!