A magam részéről örülnék, ha egyik oldal sem itt nyomná a számára megváltó oldal magasztalását vagy a másik oldal fitymálását.
Nekem is megvan a magam szilárd politikai meggyőződésem, de eszemben sincs egy "szakmai - szakmai ? " topikban azt tolni. Igaz, kifejezetten olyan topikokban sem tolom. Én nem akarok senkit meggyőzni "az igazamról", de engem sem lehet meggyőzni az ellenkezőjéről. Egyébként sincs abszolut igazság egyik oldalon sem. ;-)
Ide a topik címéért tértem be anno, de egy ideje már nem igazán van hasznos infó. :-(
Ember, offolsz, politizálsz egy szakmai topicban. A fórum szabályzatát sérted, és közben azt hiszed, hogy azzal, hogy máshova irányítalak, meg akarom neked mondani hogy mit csinálj. Óriási tévedésben vagy, ballisztikus pályán leszarom hogy mit csinálsz.
> Szépen sorban kiderül, mekkora most kb. a libsi falka a fórumban.
Sajnos beteg vagy, ezt mindenféle pejoratív felhang nélkül mondom. Kár, mert nem lennél teljesen reménytelen, ha egy hangyafasznyit is el tudnád fogadni a tiedtől eltérő véleményeket, illetve nem próbálnál mindenkit állandóan kiosztani, bunkóparaszt stílusban.
De majd a modik rendet tesznek, aztán megint visszajössz, pár hétig so-so normális leszel, aztán megint előjön belőled az állat. Kár.
fideszes matek: "51 százalékot szereznének a listás választáson", tehát "háromnegyeddel nyerne".
általános iskolás matekdolgozatban ez 1%, vagy kétpártrendszernél 2%-os nyerésnek számít. persze egy eltorzított választási rendszerben rögtön 3/4-es nyerés.
Felesleges erre reagálnom, mert alternatív valóságban élsz, melyet köréd építettek a Te pénzedből (is)... Nem várom el, hogy ebből kitekints, mert nem állsz azon a szinten, hogy megtedd... Ez abból is látszik, hogy hagytad magad köré építeni az alternatív valóságot...
Szerintem menjél vissza dolgozni, mert a végén elveszik a migráncsok a munkád.... de szerencsére a Kurmány által épített 5%-nyi kerítés megvéd ettől.. Állítólag...
Sajnos az egész hivatali és törvényi rendszer durván hibás. Ha szép díszbetűkkel írjuk, PC módon, akkor is vérlázító állapotban vannak. Elég visszanézni az elmúlt fél-egy évet a napelem körül. Bizalom, hitelesség, megbízhatóság hiányában csak találgatás és maszatolás van. Ilyenkor szárnyalnak a korrupció esélyei, de az egyenlőknél is egyenlőbbekről szóló felvetések is.
Ok, akkor ebben a topikban szoríkozzunk a témához kapcs kulturált megnyilvánulásokra. Belőled kinézem, azért a tiédre reagáltam. Akiből nem, arra nem is írok semmit - felesleges.
Másrészt a hazai vásárlások 80%-a mind import áru ( Eur/Dollár elszámolású beszerzés, még az energiapiacon is jelentős) , tehát nagyon is nyoma van az árakban a forint leértékelésének, és az inflációnak.
Az élelmiszerek kb 50%-a külföldi. (és rengeteg élelmiszer csak azért definiálható magyarként, mert itthon is hozzányúlnak, darabolják / csomagolják, stb)
És hogy jelenleg előrelátó, jövőben gondolkodó a Kurmány??
Csak három dolgot nézz meg:
Oktatás: (ez a gyereked jövője)
Egészségügy: (ez a Te jövőd)
Nyugdíjrendszer: (ez is a Te jövőd, és a gyerekeidé, ha itt maradnak)
Azt hiszem mindhárom torka véres...
(arról már nem is írok, hogy a remekbeszabott állami hitelfelvételeket, illetve 16%-os államkötvények majdani kifizetését is majd a gyerekeinek kell kifizetni, ha máshogy nem adó, infláció, forintdevalválás által...)
Elmész 4 évente és x-elsz. Ha nem a szájad ízed szerinti az eredmény, akkor tudomásul veszed. (Konkrétan azt hogy kisebbségben marqadtál a többség akaratával szemben.)
"o1g"-ként hivatkozni ugyanolyan alpári, mint a másik terhelt korábbi kirohanásai.
Szerintem.
ui: jómagam konkrét, engem érintő dolgokban szoktam panaszkodni, vagy kritikát alkotni. A 'mer' lopnak, mer' biztos belenéznek a NAV adataiba számomra megfoghatatlan és ellenőrizhetetlen. Valamint nem is tudom miért kéne pl Bigét sajnálnom, pont ahogy Simicskát sem sajnáltam.)
Nyilván az is jelentősen túloz. De nem zörög a haraszt.....A bizalomvesztést nagyon nehéz visszafordítani. De pár idióta beszólással tönkre lehet tenni.
Ezt kapni. A magyar készletek februárban elfogytak. De a minőségük arányban van az árukkal. Erre fussa a magyaroknak a szar forintjuk miatt.
Akárhogy tekeregsz is, egy ennyire kis és kitett gazdaság döntően függ az import áraktól. Már oda jutottunk, hogy több az import mint a kivitel. Szomorú, mert hosszú ideig fordítva volt.
Minden szomszédunk jóval kisebb buktával jött ki a járványból és most a megugrott energia árakból. Az inflációjuk messze alatta van o1G gazdaságánál. Ez a tény.
Vagy ontopikan nézve, telepítek egy napelemes rendszert:
Inverter: kínai, USD árfonyam
Napelem: kínai, USD árfolyam
Tartószerkezet, kábel, elektromos szerelvények, valami európai/kínai, EUR, USD árfolyam
Azaz egy 4-5 milliós telepítésből a tervező munkáján, a te munkádon és egy nyomorult Csatári plastos dobozon (és persze a rekorder áfán) kívül az égvilágon semmi nem magyar, a nettó díjnak úgy 90%-a mind árfolyamnak kitett. A maradék 10%-nyi magyar meg áttételesen kitett, hiszen az importált kivitelezői autódba importált üzemanyagot tankolsz, importált számítógéppel és importált telefonnal végzed a munkádat, majd amit bért fizetsz magadnak, azt importált termékekre tudod elkölteni, azaz ha emelkedik az árfolyam, akkor az infláció is és kényszerűen a bérednek is kell. Azaz kitörölhetem vele, hogy itthon költöm el ezt a pénzt, ha a nettó összegének 80-90%-a külföldre megy azonnal, hiszen onnan származik minden... Nem nagyon gondoltad te ezt az itthon költést végig, úgy érzem.
Avagy hazai vásárlóerőben a magyarok jobbak :-) Tessék hát itthon költeni és nem külföldre hordani a pénzt...
Na de az ég rogyjon rád, miért is jobb nekem, hogy a két évvel ezelőtti 300 Ft-os dollár helyett jelenleg 350 Ft-os* dollárért, tehát csak az árfolyamhatásból eredően 16%-kal drágábban vehetek (itthon!) pl. napelemet? Hogy nettó 5-6 ezerrel drágább így egy tábla? Mit számít ebben az esetben, hogy itthon költöm, ha egyszer 100%-ban importáru a termék, a kereskedő haszna az egyedüli magyar benne, azaz az árfolyam határozza meg, hogy mennyit kell fizetnem érte? És hatalmas meglepetés: amit megveszel, annak rendkívül nagy százaléka ilyen. Tv, hűtő, mosógép, autó, energia(!), üzemanyag, nyersanyag, élelmszer, és a nap végéig lehetne sorolni. De ami még első látásra nem tartozik bele ebbe, az mégis, hiszen hiába gyártunk, hozunk létre, termelünk, termesztünk bármit 100%-ban ebben az országban, attól még amivel, amiből, aminek segítségével előállítjuk (üzemanyag, alapanyag, vas, réz, műtrágya, traktkor, gép, fa, számítógép anyámkínja) az mind importtermék, igy a magasabb importár az mind beépül a magyar ("magyar") termék árába. * És akkor abba, hogy mennyibe kerül(t) az nekünk (segítek: 18%-os kamatba), hogy visszaszédelgett a dollár 420-ról a mostani árára, abba már bele sem megyek...
Talán az, hogy ha a kiindulási alap termék 10 évvel ezelőtt 1000 euró volt, akkor azért egy cseh embernek ma 950 eurónyi cseh koronát, nekem meg 1250 eurónyi magyar forintot kell fizetnem? Tetszik tudni, mivel nem mindent magunknak állítunk elő az országban, így minden ára is függ az árfolyamtól, hiszen minden importált termék árában ez szorzóként használatos. És minél szarabb az árfolyam, annál szarabb itt az élet és annál drágább a termék. Mert kb. nincs olyan termék, amiben nincs importált alkatrész vagy anyag és mocskosul sok olyan van, amiben egy grammnyi magyar sincs. Ezek itt minálunk egyre drágábbak, mert sikerült az egekbe inflálni a forintot.
Igazad volna, ha az államadósság okozója csak és kizárólag a szociális ellátás volna. De azoknak a kiadásoknak igen csak töredéke. Így ezer más többet számít, amit elpacsálnak, ellopnak. Ami elveszíti közpénz jellegét. Amit a magyar középréteg feltőkésítése néven a legfelső 1/100-nak átjátszanak.
Igazad van hibáztam, nem írtam oda bruttó államadósság az pedig ennyi, bármennyire is próbálod színezni ! Sajnos ezt vissza kell fizetni bárhogy csavarod ! Egyszer betettem egy grafikont 42 ezer milliárdról amit persze egy másik topikban rögtön levett a modi ,feltettem még egyszer, és ekkor adtak egy linket , MNB adatok,hogy le vagyok maradva mert 47 ezer milliárd . Nem keresem meg neked mert hívőknek mindegy, azt hisznek amit akarnak . Inkább megnézem ,hogy süt a nap ,termel -e a rendszer .
M.o.-on tevékenykedem jelenleg is . Én sem vagyok milliomos . Látom és hallom a lakosság véleményét , valamint az üzleti árakat is .
Mindenki a saját szerencséjének a kovácsa ezt ne feledd !
Legegyszerűbb jajgatni . Tenni kell , oda kell menni dolgozni , ahol megfizetnek , vagy továbbképezni magadat , hogy helyben is megkeresd az elvárt fizetést . Lehet , hogy távolabb az otthontól , de van még ma is lehetőség a jobb keresetre . Mint régebben írtam , a nehéz időkben 80-90-es évek , ezredforduló ,én is a családtól távolabb dolgoztam és mindenünk megvolt és ma is meg van . Lényeg az egészség és a pozitív hozzáállás . 8 óra munkaidőből 4 órát telefont tartva a kézben egy ipari cégben nem lehet jól keresni ! Sajnos sok helyen még ma is ezt látom . Valamiért valamit .
Részemről a téma befejezve , mert csak megint kemény politikai eszmecsere lesz belőle !
Üdv ! Egy igazi népbutító vagy a szomszédból ,akinek semmi sem drága,csak MI saját bőrünkön tapasztaljuk ezt az agymenést ebbe a jobb sorsra érdemes MAGYARORSZÁGBAN !:-(((
Ez a Te véleményed , az enyém meg az amire válaszoltál .
Azok a kölcsönök amiket M.o. külföldről ( nyugatról felvett ) , nagyon hamar lenullázódnak . Olvass utána , hogy mire készül a világ normálisan gondolkodó része és még a Japán új nemzeti bank igazgatója is , pedig az USA párti állítólag . :-)
Mint már régebben írtam , ki kell bírni az elkövetkező 1-2 évet , amit a dolár-euró bedőlése fog okozni nagyon hamarosan . Csak rajtunk és az államon fog múlni , hogy mennyire lesz fájdalmas és mennyi ideig fog tartani . Jelenleg a meghatározott alapok kiépítése van folyamatban M.o.-on . Keleti befektetők M.o.-ra , kelet - nyugat közti logisztikai központ kiépítése , turisztikai kapacitások kiépítése , élelmiszer termelés és élelmiszeripar gyors újraélesztése az önellátás és export végett . Én így látom a jövőt . :-)
,,Legalább egy ember van , aki nem a ma gondjait és a most problémáit veszi alapul , hanem a jövőképet , amit szeretne , hogy M. o. felemelkedjen ,,
Amennyiben ebben hiszel tévúton jársz !! A tények, 18 ezer milliárd volt az államadósság 2010 -ben mikor átvették az ország vezetését ! Ma 47 ezer milliárd ,tehát 2,5 x több, mindezt úgy ,hogy az utolsó előtti helyre kormányoztak minket minimálbérben ,vásárlóerőben ,csak a Bulgáriát előzzük meg mindenki más elhúzott mellettünk még a Románok is .Ezt nem nevezném a jövőbe vettet befektetésnek inkább alkalmatlanságnak ! Aki tenni akar a jövő nemzedékéért annak is csak betartanak lásd napelemesek ,elektromos autósok ( támogatás nulla máshol folyamatosan van ) még az ingyenes parkolást is sajnálják, mivel sok helyen már az sincs .
Az új, most kiadott tervekben szerepel a napelem. De van valami a szél felhasználásáról? Arról volt szó, hogy ott is megnyílnak a zárt kapuk. Számítanak rájuk a jövőben!?
Jól is teszik , mert a " nagy Vezírre! " szavaznak .
Legalább egy ember van , aki nem a ma gondjait és a most problémáit veszi alapul , hanem a jövőképet , amit szeretne , hogy M. o. felemelkedjen . Sajnos ma ezért meg kell húzni a nadrágszíjat , hogy a gyerekeinknek , unokáinknak jobb lehessen ! Kérdezd meg a háború utáni generációt , hogy hogyan éltek és miből építették fel azt , amiben ma élsz ? Nem nyavajogtak , mint itt ma sokan , mert nem magukra gondoltak , hanem az utánuk jövő generációkra , rád , rám, gyerekeinkre , unokáinkra , stb .
Vannak rétegek , akik ha beleszakadtak sem lettek volna képesek a házukat modernizálni az energetikai kihívásoknak elvárhatóan . Ezért írtam régebben , hogy annak idején egy jól átgondolt terv része ként a területi felmérések mellett a hálózatokon , olyan támogatási rendszert kellett volna kidolgozni , hogy a rászoruló munkabérből élők is megtudják lépni a szükséges lépéseket . Elsőnek a hőszigetelést kellett volna támogatni , konkrét érték elérésére négyzetméterenként . Majd ezután támogatni a többi rendszert , fűtés korszerűsítés ( kondenzációs gázkazán , klíma hőszivattyú ), HMKE a hálózat felmérése után , stb .
Igazad van, csak lesek mikor 300 000 ft telefont vesznek a ,,hülyegyereknek,, oszt 2hét alatt összetöri . Napi 2 doboz cigi ,mekis kaja, energiaitalok ,ahogy írod ,,kütyük,, stb ..............
Én sem szeretem ezt a korrupt hazug népnyomorító bandát ,de aki a mának él az magára vessen !
Nincs sok diplomám csak józan paraszti eszem ,ezért 12 éve leszigeteltem a házat, magam kicseréltem a nyílászárókba az üveget,kiépítettem egy faelgáz pufferes fűtést .4 éves a napelem rendszer, tavaly vettem egy olcsó 10 éves elektromos autót úgy,hogy portás vagyok és nem örököltem soha semmit . Természetesen a legjobb szándék mellett is por kerülhet a gépezetbe mint a napelemnél , miszerint épp most b@-nak ki a régi szaldósokkal is ,mert kell kapacitás maffia által uralt napelem parkoknak ! Ezzel arra szeretnék rávilágítani ,hogy bárki megtehette volna csak a szándék hiányzott mert egyszerűbb volt nem törődni vele !
De akinek lett volna miből az is szart törődött vele, millió ilyen példát tudok a környezetemben.
Nekem sem volt pénzem, 2 éve dolgozó szinte pályakezdő mérnőkként vágtam anno bele a ház felújításba, és sok energiát belefektettem hogy takarékos legyen a házam. Mert majd öregkoromban jól jön. Hülyének is néztek anno, mert hát 5 centi EPS-t szoktunk, minek raksz 10-et.
Szép fokozatosan összeállt a ház, 160m2-t 70eFt-ból kifűtök egy évben. Ha felemelik a H tarifát 100Ft-ra akkor lesz 300ezer, na bumm. Fusival 2 hétvége alatt megkereshető.
Ha nem siránkozik az ember akkor többre megy, hidd el.
Másik példa: anyámnál 1500m3 körüli gáz fogyott. Ősszel dobtunk fel 10cm gyapotot a födémére (ami Elek szerint hülyeség), bőven 100eFt alatt volt. Eddig nem fogyott el 1000m3 gáz. A tél enyhébb volt, és nincs vége még de látszik a különbség, és jobb érzet is bent. Eszébe se jutott volna ha nem hallja a rezsicsökkentés mizériát.
Az emberek nagy része akkor lép ha félti a pénztárcáját, csak úgy takarékoskodás miatt nem.
Tudod, ha olyan rendkívül magas keresete van az embernek, mint amit minálunk ennek a zseniális kormánynak a léte lehetővé tesz, akkor nem feltétlen futotta arra, hogy hőszigeteljen, hőszivattyúzzon azember, meg ilyesmik. Meg ameddig egy szigeteletlen ház fűtése megvolt havi 25e Ft gázból, akkor nem feltétlen az forog a szeme előtt, hogy ugyan, dobjunk már bele 2 millát a hőszigetelésbe, meg másik 2-3-at a hőszivattyús fűtésbe. Aki viszont most, az áremelkedés után ugrik napelembe, hőszigetelésbe, az kényszerből teszi, mert havi többszázezre rezsire már nincs. És akkor az még a szerencsés eset, ha bele tud ugrani napelembe vagy hőszigetelésbe, van, akinek továbbra sem futja rá, sőt az rezsi emelkedése miatt még kevésbé...
Régebben írtam , hogy amíg olcsó volt az energia , nagyon kevés embert érdekelt a rezsicsökkentés , mert mikorra térül meg .:-(
Most meg ugye az állam a hibás !
Na ne má !
A tudatos emberek az elmúlt években a házaikat hőszigetelték , régebben még napkolit raktak a tetőre , ma napelemet , régi kazánokat kondisra , klímára , vagy hőszivattyúra cserélték .
Tehát tevékenykedtek . :-)
A ma háborgók pedig a másik csoportba tartoznak sajnos , akiknek minden fontosabb volt idáig , csak nem a rezsi minimalizálása . Most meg az államot szidják .
Mint köztudott én keleti párti vagyok , de a nyugat összes ötletét applikáltam a házikómon . Most a rezsim az összes többi számlával ( kábel TV , internet , villany , gáz , víz ) belefér 100 euróba ( 40 000HUF ) havonta . :-)
A hálózat 70-80%-ával semmi gond nincs. Csak kellett valami kamuindok, hogy a hirtelen energia-áremelkedés miatt hegyekben napelemet telepíteni kívánók minél kevesebben kerülhessenek szaldóba (na meg persze minél kevesebben lehessenek önellátóak, hiszen akkor ők már nem megvehetők választási ígéretekkel a rezsidíjak kapcsán). Beleraktak egy év féket az egészbe (lényegében elszabotáltak majdnem mindenkit), a maradék 2 hónap jövő év végén már kevés lesz bármire is, így effektíve már tavaly ősszel elkaszálták a szaldót. A szolgáltatók meg nagyon nem iparkodnak, tavaly szeptemberi októberi igények is még simán a csőben állnak. Ha valaki anno csak igényt adott be a kormányinfó után, csatlakozási tervet nem (nagyon sokan így vannak), ha most jön meg az MGT és még nincs 3 fázisa, szerintem simán esélytelen, hogy idén ezt végigpörgesse. Kellene ugye 3 fázis bevezetése, mérőszekrény, csatlakozási terv elfogadása, amin biztos megint hónapokat ülnek, és -elvileg, rizikómentesen- utána lehetne kezdeni a kivételezést. Nullaközeli eséllyel indulnak harcba az emberek így.
Bizony pont a lényeget nem emeled ki. A helyi lehetőségeket. Mert nagyon széles a skála az országon belül. Sőt! Egy város különböző részein is. Ahol sok üzlet, iroda, vagy üzem dolgozik, ott hatalmas a felvevő képesség. De jószerével megvannak a megfelelő méretű trafók és hálózat is. A városszéli dűlőkben pedig alig van technikai lehetőség.
Ezeket egységes központi erővel nem lehet normálisan kezelni. Csak hát ehhez az ottani helyzetet felelősen ismerő SZAKEMBERnek kellene elbírálni. Beton biztosan intézve az "okosba" megoldásoktól. Pláne a korrupciótól.
Régebben írtam , hogy M.o.-on hol rontották el még a kezdeteknél a dolgot .
A szaldó ígérete lekötött időre , mondjuk 15 év az akkori megtérülési időt figyelembe véve az árakhoz megszabni , hogy az ingatlan utolsó három évének átlagfogyasztását alapul véve engedélyezni a HMKE teljesítményét , esetleg plusz 10% a jövőbeni elektromos háztartási cikkek vásárlása esetén felmerülő fogyasztásemelkedés végett . Valamint a régiók akkori hálózatainak kihasználtságát is figyelembe véve kiadni az engedélyeket . Akkor ma nem lenne gond a hálózattal . Igaz az is , hogy jóval kisebb lenne a már meglévő összteljesítmény .
kicsit furcsa az amit én kiolvasok az irományodból:
olyan mintha az első 100 autóvásárló után megtiltanád másoknak az autóvásárlást, hogy az első 100 kényelmesen elférjen a mindenki pénzéből fizetett autópályán.
vagy bezáratnánk az összes iskolát, mert az új nebulók majd veszélyt jelentenek a már dolgozók munkahelyeire.
szóval ebben a "csak az eddigieknek lehessen napelemük és az is örökre éves szaldóban" - eléggé nem értünk egyet.. de ez mindegy, két külön vélemény..
Csak a teljesség kedvéért: per pillanat minden erre elköltött eurocent drágítja a villamos energiát.
SoXor mondtam, nekünk akik benne motorozunk évek óta az az érdekünk, hogy ne támogassák, kevesen legyünk és ne piszkálják szaldót. Ezt sajnos buktuk...
van azért ebben még turpisság: kihirdetés 2023.márc.31. hatályba lépés + 5nap.
így keddig még lehet igénybejelentgetni a 30 napon belüli válaszért. de csak annak jár a válasz, ahol feloldották a csatlakozás/betáplálás tiltást.. ami meg csak szeptemberre várható. vagyis 2023.okt.1.-ig semmi nem változik.
akinek viszont van már PV-je, és okt31 és ápr.4 között igényelt teljesítménybővülést, de csak ápr.4. után készül el vele, az teljesen elveszíti a meglévő betáplálás lehetőségét is??
és aki ápr.5 után ad be igényt??? arra majd szokás szerint utólag, októberben jön egy rendelet? lassan rájuk dől az egész szarkavarás. ezért nemhogy EUpénzt, de még a jogszabály megfogalmazójának a díját sem lenne szabad kifizetni.
6. §
(1) A 413/2022. (X. 26.) Korm. rendelet 1. § (1) bekezdése alapján az e rendelet hatálybalépésekor már meglévő háztartási méretű kiserőmű 2022. október 31. napját követően, de a 2. § (1) bekezdése szerinti rendelet hatálybalépését megelőzően benyújtott igénybejelentés alapján e rendelet hatálybalépését követően megvalósított teljesítménybővítést követően nem jogosult a közcélú hálózatba betáplálni a hálózati csatlakozás szerződésének 3. § (6) bekezdése szerinti módosításáig. (2) Az elosztó hálózati engedélyes a betáplálás lehetőségéről harminc napon belül értesíti azt az igénybejelentőt, aki igénybejelentését 2022. november 1. napját követően és a 2. § (1) bekezdése szerinti rendelet hatálybalépését megelőzően nyújtotta be, ha igénybejelentése olyan áramkörre vonatkozott, amelyet a 2. § (1) bekezdése szerinti rendelet feloldott a zárolás alól.
Ez ilyen. Ha a kisebbik gyerekem 1 évvel később született volna, mindent ingyen kapott volna a suliban. Pl laptopot is. Ha meg mostanában, akkor 20 milla csok járt volna utána. De nem, így mi "megszívtuk". Ez ilyen...
A legnagyobb fogyasztó nyilván a fűtés. De pl. a melegvíz előállítása is jelentős tétel tud lenni, ott már viszont ~egyenesen arányos a fogyasztás az adott fogyasztási helyen élők számával. Szóval akár az is számíthatna.
Na konkrétan ez az egy szerintem pont rendjén is van, mindenki azonos mennyiségre kap támogatást. Ha többet használ, többet fizet. Ellenkező esetben (pl rászorultság) senkit semmi nem ösztönözne energia takarékos megoldásra, égetné a gázt amennyit kap.
A szabályozás kiszámíthatatlanságával ellenben nem nagyon lehet vitázni.
Eddig számtalan mileszhogylesz elméletet olvashattunk, várjuk ki.
Affélét, ami azután jön, hogy kimerítetted a rizsacsökkentés keretét. Amit egyébként szintén ki tudsz nullázni áramtermeléssel. Lehet, hogy te beleférsz, de ÉN nem férek bele a 1700 m3-es limitbe, plusz 1300-1500 m3 kell /év, ami 750 Ft-jával több mint évi 1 milli plusz lett volna, ha nem váltok hőszivattyúra és bővítek napelemet. NÁLAM más a matek és a megtérülés számítása. De szerintem nem vagyok egyedül.
(Lehet mellőzni a "hova megy el ennyi gáz" kommenteket, igen, szigetelt a ház, és igen, nagy. Plusz fűtött garázs, plusz sok szellőztetés kutya miatt, fázós család, stb... a miénk ilyen és kész.)
Szomszédoknak, a környéken? Ha jól emlékszem, ezt legálisan nem lehet megtenni.
Ha meg a szolgáltatónak adod el, az meg a szaldós rendszer, azzal megy a pörgés már egy ideje. Az lenne persze a legjobb, de persze ehhez (hogy ez sokat tudjon nőni kapacitásban) kell mindenfajta fejlesztés.
Ma kell megjelenni azoknak az EU-s felajánlásoknak amik biztosítják a nap és szélenergia ésszerű és demokratikus felhasználását. Nem mellesleg a hatalmas EU-s támogatások jogosultságát.
Innentől tervezhető lesz hosszú távon a családok, de az egész ország energia gazdálkodása. Tiszta világos és betartható szabályokkal mindenkire. Vége a mutyinak, a sunyi kiskapuknak!
Miféle 750 forintos gázt számolsz? Az arányokat-számokat érdemes korrekten, s a helyén kezelni...
Évi kb 1700 köbméteres fogyasztásig csak 102 Ft per köbméter a gáz ára. Ez rengeteg gáz... Ebbe a mi jó 200 négyzetméteres házunk is bőven belefér 23.5 fokos téli hőmérséklettel + melegvízzel együtt. Úgy, hogy a napelem rásegít a HMV indirektre, az elmúlt éves (márciustól marciusig) összfogyasztás kb 1300 köbméter sem lesz...
Amúgy én is úgy gondolom, hogy nem sok alapja lenne még jövőre a havi átalány bevezetésének... De a kurmánymarhákból bármit kinézhetünk... meg annak ellenkezőjét is...
Azért nem eszik azt olyan forrón havi szaldónál sem, ha mégis az lesz (szerintem nem, mert nagyon jól jön az olcsó/ingyen áram a szolgáltatónak, havi szaldónál meg rendesen el kellene számolni az árával). Főleg fűtés esetén.
Januárban a hőszivattyúm evett 1400-at, a rendszer termelt 480-at, az még 70 Ft-os árammal is csak 65000 Ft, a 750 Ft-os meg gázt ki sem merem számolni (nem, nem férek bele a rizsacsökkentésbe).
Február hidegebb volt, de több volt a termelés is, 1530-964 az arány, az már csak 40e a 70 Ft-os árammal is.
A március meg már átfordult pluszba, a hőszivattyú fogyasztása és a ház együtt is jóval kevesebbet evett eddig, mint amit termeltem, napi 8 kWh ment pluszban a hálózatba naponta.
Jó mazsolázást, évekre visszamenően, esetleg mellé tehető az állami támogatás földben, beruházásban, adókedvezményben, elengedett ipa-ban.
Számokról beszéljünk, ne elképzelésekről meg politikai nézetekről, főleg nem erkölcsről.
(a beszámolókban a royalty fee (ilyen - olyan jogcímen az anyavállalatnak fizetett "szolgáltatási díj" - mert mondjuk ő adja az AD user management-et) nem is szerepel, szerintem csak mint költség. Ez jellemzően bevétel(!) alapján 8% kürüli összeg.)
Jah, a CBA meg ráfizetett még zászlóshajó Hűvösvölgyi üzletét is eladta a pangás miatt. A Lidl meghfelvirágoztatta. Talán a másik értett ahhoz amit csinál, az egyik meg azt várta, hogy úgy dőlnek majd a nyereség Forintjai, mint az adóforintok. Hát nem jött be - így ki.
Nekem az is jó lenne, hogy eladhassam másnak nyáron a felesleget. Pl szomszédoknak, akik otthon űzik az ipart, megy a világítás, kompresszor, gyalu, eszterga, csiszoló, stb... Abból a zséből megveszem a téli áramot majd :)
Amit az auchan, tesco, audi, opel, szuzuki, shell, omv, oracle, sap, ibm, microsoft, eon, stb zsebe elnyelt, abból meg az államadóságot lehetett volna nullázni.
No igen ,és még az is érdekelne ,hogy mi lesz az eddig telepítettek éves szaldójával ?! Amennyiben visszavágják havira (ahogy eddig kinéz) lőttek a téli gazdaságos fűtésnek és a megtérülés ,,fényévekre,, lesz . Mert ugye tudjuk ha vissza kell adni télen a nyáron megtermeltet az éves szaldósoknak akkor sok gázerőmű kell és nem bírja a hálózat , amennyiben ezt pénzért kapnánk akkor természetesen minden rendben van ! :)
Az azért elárulom, hogy a fénynek különböző spektrumai vannak, látható és egyéb tartományok, köztük infravörös, ami a hő (egy részét, nagyobbikat) biztosítja. A napelem generátorként működik, ha nem veszed el az általa termelt energiát, az nem "alakul át" semmivé, hővé főleg nem. A napelem "generátor üzeméért" csak részben felel az infravörös tartomány, úgyhogy az általad írt egyenes arányosság semmiképpen sem állja meg a helyét.
Érdekes kérdés, hogy a vissza nem térítendő elköltése után mennyivel és mennyiért veszi majd át az MVM a hálózatra kapcsolt napelemparkot... (a területre bejegyzett követelésállomány elméletileg már az "övék")
Az "ügyes" erre elég enyhe kifejezés. Másoknak ennél százszor kisebb ügyeskedésekért is több év börtön jár. Ez sajnos egy következmények nélküli ország.
"A napelempark építését még az erőmű korábbi tulajdonosa, a német RWE kezdeményezte"
Erre félre is tette rá a pénzt az eredménytartalékban. Lölő első megmozdulása az volt, hogy ezt a lóvét osztalékként lenyúlta, majd a kiüresített Mátrát eladta az MVM-nek...
A legjobb az,hogy a házuk egy emeletes ház szigetelés nélkül. A klímák szinte tökösön mennek éjjel nappal. Én nem láttamhogy megálltak volna egész télen. A mi házunkon 10cm-es szigetelés van.
Biztosan egyszerűbb infrással ( van is kéznél ) , csak ugye nálam is van vagy 7 helyen állandó jelleggel hőmérés , tehát ha nagyon érdekelne a dolog , akkor kényelmi szempontból egyszerűbb lenne két termisztort felragasztanom . Viszont engem csak a végeredmény érdekel . :-)
Most is 10:15 és 10:25 között a névlegesnél ( 3040 Wp ) magasabb volt a termelés alig 180Wattos átlaggal ( 3232 Wattos csúcs ).
Én is az elvárásomnak megfelelő mennyiségű panelt és invertert rendeltem meg . A lényeg , hogy megtermelje azt a mennyiséget , amire terveztem ( 3600 kWh évente ) . Az , hogy mi történik valójában a rendszerben engem sem érdekel . A hatásfok ismeretében terveztem .
" Márpedig ha kihasználjuk, abból veszteségek lesznek, elsődlegesen hő formájában. "
Természetesen !
Csak ugye , amennyiben 2kW éri a felületet és 400 Wattot mint megtermelt elektromos energiát elvonok , akkor a paneleken nem 400 Wattnyi elektromos energia termelődik alapból , hanem 400Watt , plusz a veszteség , ami mondjuk 440Watt termelésnél 40Watt hővé alakulásával jár mint veszteség . Tehát a 2000Wattból hasznos 400Watt megtermeléséhez 440Watt előállítására van szükség . Így mondhatjuk azt , hogy a 2000Wattból direktben 1560Watt hőenergiává alakul , míg a megtermelt 440Watt elektromos energiából pedig 40Watt mint veszteség úgyszintén hővé alakul .
Úgy van, hűvösebb panel -> jobb termelés. Sokkal, akár a speckót meghaladóan is!
Az ok azonban nem valamiféle "belső ellenállás" körül keresendő, hanem a félvezetőjellemzők hőfokfüggésében.
Nem tudom, mi a helyzet ezzel, de hallottam olyat, hogy a panelek egyik legjobb kinyírási módja egy-két cella leárnyékolása. Magyarázatot ugyan tökölhetnék mellé, de a valóság jobban érdekelne...:-)
A sugárzás elektromos potenciállá konvertálódó hányada nyilván nem része a hőmérséklet emelésére fordítódó hányadnak, akár hasznosítod a szuflát, akár nem. Ha nem, csak egy amolyan "lehetőség", ami tulajdonképpen nincs is mindaddig, amíg ki nem használod:-), azok a fotonok nem abszorbeálódnak, az általuk szállított energia(!) nincs a napelemben! Tehát: a hőmérséklet személyében egyből energiát tisztelhetünk, de a villamos energiáról csak akkor beszélhetünk már, ha a napelem által felkínált villamos teljesítményt ki is használjuk.
Márpedig ha kihasználjuk, abból veszteségek lesznek, elsődlegesen hő formájában.
A mérés amúgy nem rossz ötlet, laborban össze is jönne, csak az a baj, hogy a tetőn sok kezelhetetlen egyéb változó is van. Kezdjük mindjárt az emberrel:-)
Szélcsendben biztosan lenne hőmérséklet különbség a panelek között . Szerintem az játszódik le ott is , ami a napkoli paneleken . Ha van hőelvétel , akkor alacsonyabb a felületi hőmérséklet , ha meg nem termel , akkor a stagnálási hőmérsékletig melegedik a felület . Nálam télen is volt maximális termelés többször is ( 3000Watt a 3kWp-n ) , pedig olyankor jóval az 1000Watt négyzetméterre alatt van a benapozás , viszont a panelek felülete hidegebb mint 25°C , amihez megadják a nominális termelést . Tehát az elektromos energia kisebb elektromos veszteséggel termelődik meg ( belső ellenállás ) , viszont kevesebb hőenergia termelődik a benapozásból is , valamint a környezet hűti a panelek felületét , nyáron viszont az is hőt termel .
Megpróbálnám játékból, de nem vagyok már fiatal a tetőn sétáláshoz. Két egymás melletti panelből 1 db-ot kikötni. Az "élő" és a kikötött hőmérsékletét megmérném egy időben.
Teszel egy termisztort a napelem aljára és megméred , hogy termelésnél milyen melegek a panelek és üresjáratban milyen melegek . Vákuumos térben szerintem helyt állna a gondolat , hogy 2kW benapozás esetén 400Watt lenne az elektromos energia és 1600Watt meg a hőenergia ami a paneleken mérhető lenne .
Sajnos tudom, hogy pont így történik. Csak olyan csábító, hogyha a napocska besugározza a panelt 2 kW-al és én abból elcsórók 400W-ot, akkor melegítésre már csak 1600 marad(na).
Nincs benne ellentmondás, ami nekünk nagyon sajnálatos:-(
A töltésszétválasztást megvalósító, energiaátadásal járó és az egyéb okokból bekövetkező abszorpció így is, úgy is megtörténik, hővé konvertálódik a lapkában, tehát a besugárzott energia egy adott része a terheléstől függetlenül -üresjárásban is- eleve hővé alakul. Eddig ez logikus.
Ha kiveszel áramot, azzal folyamatosan újabb töltésszétválasztásnak "csinálsz helyet" (egészen a telítési szintig teheted), és ez önmagában is -sajnos melegedésben megnyilvánuló- veszteséget generál.
Messzire vezetne, de ez jól számszerűsíthető is, az egyes alapanyagokhoz és technológiai megoldásokhoz a spektrális veszteségen keresztül így kötődik egy maximális elméleti hatásfok. Az abszorpció egy kutya dolog: ha egy fotonnak kisebb az energiája, mint ami a töltéskeltéshez kell, egyszerűen csak melengeti a félvezetőt, ha nagyobb, akkor kiakolbólít egy elektront a helyéről, de ezzel korántsem biztos, hogy leadta a teljes energiáját - a fennmaradó rész megint csak hővé alakul. Minél többször történhet ez meg, annál több lesz ez a hő is...
Az energiát a szétválasztott töltések el- és visszavezetésével nyered ki - ami nem hő, és csak a fény azon energiahányadának köszönhető, amely azokat az elektronokat felszabadította. Ennek a folyamatnak persze megint lesznek újabb veszteségei (hogy rohadna meg).
Durva hasonlat, de az alapja analóg: képzelj el egy generátort (de akár egy galvánelem is megteszi...), amit üresen futtatsz, majd leterhelsz. Ugye eszedbe sem jutna, hogy az energiakivétellel akármelyik is hűlhetne:-). Elvileg tanítottak rá, de jó tanár egészen biztosan nem lennék, és már az is nagyon régen volt, hogy félvezetőkkel kellett bajolnom - így lehet, hogy nagyon sután magyarázok, ezért elnézésed kérem:-(
Ha egy panelt ér x kilowatt energia, csak magában áll, nincs terhelve. A hőleadó felületétől, a környezeti hőmérséklettől, szellőzéstől függően beáll y Celsius hőfokra az egyensúly.
Ha az adott besugárzás nem változik, csak megterhelem elektromosan és pl. a besugárzás teljesítményének 20%-át kiveszem áram formájában, akkor még tovább melegszik?
Milyen forrásból? Elvileg akkor a kivett 20% hiányzik az energia egyensúlyból? Vagy a megmaradt 80% a nem változott hűlési feltételek mellett még magasabb hőmérsékletet okoz?
A félvezetők lényegével tisztában vagyok, de ez valahogy ellentmondásnak tűnik.
Az áramból származó hőmérséklet-növekmény a fotoáram négyzetével arányos - pont mintha egy beépített (soros) ohmikus terhelésen hajtanád át. A tényleges ohmikus rész valójában csekély, de a fotoáramból diódaáram is lesz, aminek nagysága -és az ebből adódó disszipáció- a mindenkori munkaponttól függ. Nem izgatóan nagy, de van, a besugárzás infra és egyéb, nem hasznosuló spektrális összetevőinek abszorpciójából származó melengető hányad mellett akár hanyagolhatnánk is (feltéve, ha minden rendben van, lásd alább...). Ha nincs átfolyó áram, veszteség sincs.
Egyszerűbb, ha egy diódát képzelsz egy cella helyére (mert hogy alapvetően az is), annak összes jellegzetességével együtt (nyitófeszültség mint forrásfeszültség, soros és párhuzamos ellenállás, párhuzamos kapacitás), amivel párhuzamosan egy (megvilágítás-függő) áramgenerátor megy. Ha van egy régi üvegtokos Si-diódád és egy multimétered kéznél, tán még szimulálni is sikerül:-)
Elsőre röhejesen hangzik, de a hatásfok a megvilágítás intenzitásával szintén lineárisan csökken... Murphy erre azt mondja, hogy nem nyerhetünk:-(
Fotelből ennyi (és már annak is örülök, hogy legalább ennyi...), de van ennek nagy-nagy irodalma.
A Peltier-effektusnak nem sok köze van a dologhoz, mert az két, különböző típusú fémre vonatkozó jelenség, itt pedig egy félvezetőben felszabadított, beépített térrel szétválasztott töltéshordozók áramáról van szó. Ami inkább illhetne ide, talán a Thomson-effektus, de az meg annyira jelentéktelen, hogy legfeljebb labormérésekkel lenne kimutatható.
A lényeg: a melegedés egyik következménye mindenképpen a nagyon komoly veszteség.
Amit az élettartamról summáztál, sajnos úgy tűnik, hogy így igaz - azzal a kiegészítéssel, hogy egy adott technológiánál.
Nem csak a koszról szól a történet, az csak egyik (bár lényeges!) tényező - ott van még a típus érzékenysége a teljes technológiára. Az élettartamot alapvetően a gyártás -és a szállítás-beépítés!- során adódó malőrök halmaza együttesen fogja meghatározni úgy, hogy azok miként erősödnek fel, hogyan degradálják a cellákat a sanyarú működési körülmények hatására (pl. hot spotok miatti delaminálódás stb.). Ebben bizony benne van a termelés volumene is, és a hosszú évek alatt a bolhából előbb-utóbb bizonyosan elefánt lesz:-)
Anno a csipek forszírozott izzasztásánál pl. kiderült, hogy a Mullard bika tranzisztorai némileg gagyibbak, mint a Fairchild vagy a Texas ugyanazon típusai - pedig mind ugyanonnan szerezték be az alapanyagot. Aztán egyszer a Texas csúnyán a többi alá bukott - éppen technoló... bocs, telephelyváltás volt náluk, talán Ázsiába került a gyártás:-)
Nekem egy 3,04kWp van a tetőn egy Goodwe 3kW-os inverterrel . Ami érdekes , hogy hidegben alacsony Nap állásnál is produkált 3000Watt termelést , a napokban is többször és nyáron is előfordult , de olyankor csak hirtelen előbújó Nap esetében és rövid ideig ( míg a panelek nem melegedtek fel ) . Nekem az a véleményem , hogy nagyobb ráhatással van a panelek hőmérséklete a termelésre , mint a dőlésszög esetében pár fok eltérés az elméleti optimálistól ( 35°-40°) . 2022 május 13-án indult a termelés és a mai napig termelt 3332,7 kWh-t , tehát az általam tervezett 3600 kWh-t megfogja termelni .
Akkor a PV panelből kivett áram melegíti vagy az energia leadás folytán hűti a félvezető réteget? Ha csak süti a nap de nincs áram kivét akkor melegebb vagy ha névleges terhelésen dolgozik?
Az elmondottak alapján akkor döntő módon számít az élettartamban a gyártás és a felhasznált anyagok tisztasága, a technológia fegyelem. Tehát a gyártó maga.
A termikus diffúzióval keletkező elektron-lyuk párosok nem számítanak bele a dologba, az a normális működés velejárója. Ami viszont nagyon sokat ront a melegedés miatt: a szükségszerűen "beépített" szennyeződések (tehát nem az adalékolás, hanem a kosz!), mert azok a hőmérséklet növekedésével hibagócot alkotnak, ami degradációs centrummá válhat. Hasonló hatása lehet a nem teljesen egyenletes adalékolásnak is, de az legalább nem pontszerű.
A lapka belsejében a hőfok jóval magasabb, mint a burkolaton! Ebben szerepe van az átfolyó áramnak -végső soron a termelés volumenének- is, mivel a terhelt cella az ohmos veszteség miatt melegebb lesz, mint üresjárásban.
Igazából ez a technológia és a felhasznált alapanyagok tisztaságának kérdése, ez a vízválasztó gyártó és gyártó között is. Ne feledjük, itt ppm-es nagyságrendekről van szó!
Ha beforgatják a napelemeket a fóliasátor felett, hogy több napsütés érje azt, akkor a napelemet érő napsugárzás mennyisége is csökken, az elnyelt sugárzás pedig még sokszorosan csökken (mert kisebb szögben nagyobb lesz a visszaverődés a felületéről), szóval ha a melegedés az öregedés fő oka, akkor a beforgatása segít ez ellen.
A legrosszabb ezek szerint az, ha derékszögben érkezik erős napsugárzás, de nincs levéve a termelődő áram a tábláról? (ugye ekkor melegszik a leginkább)
Azt gondoltam, hogy az elektronok és az elektronlyukak vándorlása okoz öregedést a panelen - bár akkor gyorsabban csökkenne a hatékonysága. Őszintén szólva nem tudom.
A napelem élettartamának nem sok köze van az általa megtermelt áramhoz. Akkor is melegszik, ha nem veszik el róla a megtermelt áramot. Biztos ki lehet számolni, okoz-e plusz melegedést az átfolyó áram, de legalább annyi kockázati tényező üresjáratban a magasabb feszültség.
Nem olvastam erről szóló tanulmányt, de még az se lehetetlen, hogy éppen hűt, mint a Peltier effektus.
Biztos vagyok benne, hogy behozza az árát a többfajta, általa létrehozott előnyökből.
Nem is beszélve az áram árának az alakulásáról.
Egyébként meg van még egy faktor: a napelem öregedése elég komolyan függ az általa megtermelt áram mennyiségétől (javítsatok ki, ha nem így van). Szóval ha kisebb hatékonysággal termelsz egy panellel, akkor tovább tart - lényegében. Jól gondolom?
Ez azt jelenti, hogy a beruházás - bár hosszabb idő alatt - de nagyjából ugyanúgy megtérül, illetve ugyanakkora össz energiamennyiséget fog megtermelni.
Azt már régóta tudják az érintettek, hogy a növények bizonyos hőfoktartományban képesek a fotoszintézisre. Ezen belül még szűkebb, amikor különösen hatékonyak. Itt pedig már többször is idézték az ábrát, amiről leolvasható, milyen dőlésszögben mennyit képesek termelni a napelemek. Még a fekvő napelemek is elég jól termelnek. Franciaország meg amúgyis közelebb van az Egyenlítőhöz.
Tehát a vízszintesbe fordított napelem már alig árnyékolja a sátrat, de termel. Ha meg árnyékolni kell, akkor még többet. A fordítható szélálló állványszerkezet árát meg behozza a termés. :-)
Illetve ha belegondolsz, a ebeső napdfény cirka 20 százalék hatásfokkal alakítható át napelemmel, ha direktbe fóliasátorban hasznosítód főként, az ennek többszöröse. És így sem fogja a begyűjtött nap elégséges hőfokra hozni a növénytermesztéshez teljes napra. Csak időlegesen amikor téli erős napsugárzás van, de ilyenből van a legkevesebb.
Sajnos nem igazán. Nagyon kevés a napos órák száma, amiben meg értékelhető napenergia is van az ennek is töredéke, és emellett a beesési szög is sokkal kevésbé ideális. A többi órában meg akár minusz is van, nem tudsz annyi energiát összeszedni még tárolókapacítással sem, hogy éjszakára elég legyen. Vagy totál le kell szigetelni, akkor meg napfény nem lesz, stb.
Igen. Csak ezt az MGT-ben közölni kellene a pácienssel. Meg azt, hogy melyik évtizedben lesz korszerűsítés. Illetve neki körbejárni mielőtt belefeccöl egy rakat pénzt. Vannak helyek, amik egyszerűen nem alkalmasak "iparszerű" foglalkozásra. Sokszor azért is nagyon olcsók a telkek ilyen helyen.
Horror sztorikat sokan tudnánk személyesen megtapasztalt "élményekből" elmondani.
" Dehogynem ! Ráadásul nagyon sok helyen ....csak nem kapott ekkora nyilvánosságot."
Igen valóban volt korábban is.... De ilyen mértékűt mint ami felénk van nem tapasztaltam eddig. Hogy 7 hónapot várj egy kismegszakító cserére és plombálásra, vagy egy gázóra átírásra miközben még agyontúlszámláznak is....a többit le se írom...
Sokminden más részlet sem derül ki ebből a cikkből, mert hát ez nem elektrotechnikai szaklap. De abban biztos vagyok, hogy nem teljesen hülye a dologhoz. Ha ilyen szintig jutott, hogy saját kreált mérőrendszerrel küldi az automatikus emaileket, ahhoz hogy ide eljusson kellett kis inger is.
De ugyanígy van a haverom is, 2-3 éve küzd a szolgáltatóval mint Don Quijote....
Szóval sok helyen vannak bajok rendesen.
(Csak egy példa a közelmúltból személyes élménnyel ingatlanvásárlás kapcsán. Tavaly 1F 10A bővítés kérés 32A-re. 2022 augusztusban minden elkészítve, papírok beadva idén egy hete jöttek ki a megszakítót cserélni, és visszaplombázni a rendszert. 7(!) hónap után....... Addig plomba sem volt. Vagy mondhatom ugyanezt gázórával. Augusztusban gázóracsere, és emellett most lett csak átvezetve februárban és névre írva fél év után. Arról már nem is beszélek kaptunk 160ezres túlszámlázást is totál fals értékekkel, stb. Az óracserénk egybeesett az átalakulással, és ezt nem sikerült rendesen lekezelni. Utcában egy srác már fél éve próbálja bekapcsolni a napelemes rendszerét, de papírozási anomáliák miatt még mindig nincs óracsere és felcsatlakozás töketlenség a köbön ügyintézéssel... Ilyen jól mennek felénk a dolgok a Nemzeti Közművek gittegylet vagy minek hívjam által, és csak azóta...... Előtte nem voltak ilyen anomáliák)
Pont abból lehet gond: igen hosszú tyúkbelek több irányba egy trafóról, amiken ritkásan, egymástól akár több száz méterekre lógnak a bekötések - ez egy elég gyakori konstelláció. Nálam sem ritka a 250V feletti érték napközben, csak azokban a napszakokban mozog a névleges körül, amikor még/már otthon vannak a családok. Pedig én valóban az egyik drót végén vagyok:-) https://www.youtube.com/watch?v=UMVjToYOjbM
Hogy mi megy emiatt tönkre? Elsőnek az idegeim, hogy mi fog tönkremenni tőle:-(
De az is tanulság, hogy egy komoly nagy beruházás előtt, pláne ha nem lúzer az illető, nem árt a környék VALÓDI helyzetét felmérni. Ha egy elavult, lepukkant perifériális elektromos rendszer van a környéken, el kell gondolkodni. (Nem veszek lapos sportautót, ha egy földút vezet a tanyámra...)
De lehet, hogy egy hosszú vezetéken van a panaszos. Aminek a távoli végén is kell biztosítani a szükséges feszt, így az elején többet tolnak bele.
Az nem derül ki, hogy ha ő nem táplál vissza, akkor is a törvényesnél nagyobb-e a feszkó?
Ha a szolgáltató ilyen hálózat mellett kiadta neki a MGT-t, ott le kellett volna írni a körülményeket. esetleg a kért 10 kW-ot maximálni pl. 5-re ha olyan a hálózat. Esetleg a kiadás előtt tényleges helyszíni mérésekkel kideríteni ott mit is lehet.
Volt akinél a szolgáltató még saját transzformátort is letett az utca elejére, hogy ki tudják szolgálni a nagy oda-vissza igényt a palotához.
Pedig én még tudnék nekik további ötleteket: hófúvásterelő panelek, zajgátló paravánok, lavinavédők falazata, viaduktok lábazata... Csak hasznosabb a napelem, mint a grafitti!
Sőt, minek leragadni a vasútnál! Pl. le lehetne árnyékolni velük a nagyon olvadó gleccsereket. Van számtalan járhatatlan, jó tájolású hegyoldaluk is, amelyek a zergéken, ciklámenen és a kellő távolról álmélkodó turistákon túl senkinek nem érdekesek. Egy ilyen ideális hely napelemeknek, tiszta, hűvös, elég magasan a felhőktől is békében van, na és bárki messziről láthatja, mire ment el a sok CHF. Előtte persze csinálnak a vidékről jó sok képet, hogy legyen mit mutogatni az unokáknak:-)
Szó sincs arról hogy Európa egyik legelavultabb vasútvonal hálózaton fogják és kellene ezt megvalósítani. Mi MÁV-ilag ott tartunk jelenleg, hogy örülünk ha beér az állomásra időben a vonat, és a lánccal tépkedett váltók nem rohadnak be meg szakadnak el a láncok, stb. Ne a hazai állapotokat tekintsd alapnak.
Elsőre kb. én is ezt gondoltam.... Kb azt, mitn a napelemmel fedett, napelemes beintegrál bringautak és társaik, nem bírták tovább egy évnél az első kísérletek. Bár mondjuk azokon direktben közlekedtek. Aztán jobban gondolva ha jól megcsinálják (nem tudom hogyan) már elgondolkodtató lehet. És hatalmas előnye hogy relatív könnyű betáplálni a felsővezetékbe is rásegítésileg. 1 km vasúti pálya az durván 800-1000 m2 napelem lehetőségét hordozza magában ilyen módú telepítéssel. Ami legyen kb 150kW energiaforrás a tájolást is figyelembe véve - már amikor süt rendesen a nap, nyilván nem mindig jön le ennyi. Nem olyan kevés az szerintem km-enként. És azt se feledjük időbelileg viszonylag ritka az árnyékolás is, és relatív az is kis területet érint a teljes vonalhoz képest, szóval a lehetőségekhez képest elé jó hozama lehetne ilyen szempontból.
A por az igen nagy ellenség tud lenni akár, illetve a robusztussággot is újra kéne gondolni, de megfelelő felfüggesztéssel és megoldásokkal nem látom már annyira elvetemültnek, mint elsőre gondoltam. Még az is felmerülhet, hogy a vonatok lesöprik valahogy maguk alatt a port, persze ezt jól megcsinálni és tartósan nem olyan sima ügy.
Aztán lehet neked lesz igazad, nekem fogalmam sincs.... :-). Majd kiszámolgatják modellezik eldöntik akik foglalkoznak vele.
Szerintem legalább annyira halott ötlet mint a napelemes autópálya, vízszintesen telepítve lepi a por, azért a vasúti környezet nem éppen rezgésmentes, és akadályozza a pályakarbantartást (ágyazat rostálás, gyomirtás, stb).
Valószínűleg inkább csak a vasút PR részlege akar valami zölddel villantani.
- Ez mondjuk egy beetető reklámcikk, de egye fene, van benne valós info múltra/jelenre. Amit a jövőre vonatkoztatva ír, mondjuk inkább megalapozott reménynek, ami pont annyira a miénk is, mint az övéké.
- A hülyeségről persze leszakadhattak volna, ha már egyszer felkenyt szagemberek, akik ajánlatokkal várják a kedves megrendelőket (vagy megkérdezhették volna azokat, akik a tetőkön mászkálnak). Azt írják, hogy "Emellett a rendszert limiterrel is el kell látni, mely korlátozza a panelek teljesítményét bizonyos szint fölött, nehogy véletlenül a túltermelés miatt visszatáplálás történjen." Jajj, hát nem is tudom...
- Kíváncsi lennék egy hipotetikus ügymenetre: valaki türelmetlenségből/dacból/szükségből/most volt neki olcsó stb. minden szembe szél ellenére már lehúzta a sliccet, megcsináltatott egy "szigetüzemet" vagy egy visszatáplálásmentes verziót. Erre kiderül, hogy feléjük mondjuk 05.12-től már lehetne majd neki is hálózatra dolgozni - akkor most ő hogy is járt? Ha javítana a most alapvetően töksz@r kondíciókon, az egy új szerződés (+ a hercehurca, és tán még a vasakkal is lenne baj), ugye...?
Na jó, ez tényleg nem lehet túl gyakori, de semmi nem zárja ki, hogy előfordulhat.
Arra is gondoltam, hogy ha megnézed a grafikont, ölég szép nagy importunk is volt. Az is meglehet, hogy ez az import összefüggésben an (az importált áram ára) azzal, hogy mennyit exportáltunk. Tehát egy kisebb exporthoz lehetséges, hogy magasabb import ár jönne ki. És nagyobb lenne a difi (export elmaradása-gázerőműnek kifizetett összeg), mint amennyivel drágább lenne az import. gondolom ezek vmilyen államközi szerződésekben vannak szabályozva.
Persze, ez kőkemény üzlet, nem sok köze van a zöld gondolkodáshoz.
A rendszerirányító minél olcsóbban akar minél stabilabb menetrendet, az hogy a gázerőmű mennyit kap ha áll, és a kötelező átvétel és társai hogyan bolondítják mindezt meg azt nem láthatjuk.
Simán lehet az is hogy olcsóbban exportáltuk mint ahogy kötelezően felvásárolták, ez van.
Ami viszont ilyenkor bosszantó, hogy a drágán vett és féltve őrzött gázból csak használtunk akkor is amikor a matek szerint nem kellett volna. Nyilván üzleti döntés született.
Valamennyire azért látszik a gázenergia szabályozása a megtermelt napenergia függvényében. Amikor elfogyott a nap, feljebb tekerték a gázerőműveket, és fordítva is látszik.
persze amennyi napenergia volt, akár teljesen le is lehetett volna kapcsolni a gázerőműveket bizonyos időszakokban, de akkor nem lett volna export (vagy nem akkora). Az export azért lehet fontos, mert amikor import igény van, azt tudja az export ellensúlyozni - gondolom én.
Környező országokban, ahol jobbak az adottságok, el tudom képzelni, hogy betolják az (olcsón) importált magyar áramot ilyenkor SZET-ekbe, vagy csak simán a hálózatukba, (miközben a vízerőműveket leállítják, és inkább hagyják töltődni), majd amikor magyar import igény lép fel, akkor használják fel az így megspórolt energiát. Így nézve ez egy országhatáron átívelő kérdés, és megoldás. Hogy anyagilag ez kinek éri meg jobban, azt ebből nem lehet látni.
"Csakhátugye eddig a szolgáltató emberei szabadon kötözködhettek-okokoshattak a konkrét keretszabályzat híján... Még azt is vitatták olykor, hogy lehet-e egyáltalán ilyet csinálni."
Pontyosan így esett.
Odáig "fajult" a tárgyalás, hogy egy -pl. az inverter által vezérelt- mágnes- vagy elektronikus kapcsolóval és/vagy akár egy kézi nagyáramú váltókapcsolóval egyáltalán elfogadható-e számukra a napelemekkel is megsegített (de nem visszatáplálós), mért szakasz teljes fizikai leszakítása a hálózatról (EON). Miután közölték, hogy ilyen állat nincs(!!!), kettészedtem a kérdést: feltettem, hogy egy köztes leválasztó kapcsoló ellen önmagában lenne-e kifogásuk - persze hogy nem volt, ami érthető. Az ellen sem, hogy szigetüzemben mehetne-e a rendszer, amennyiben a lakás belső hálózata nem csatlakozik a közcélúra - mehetne, ez is világos.
Éppen csak azt nem tudták besorolni, hogy a kettő egyszerre lenne megvalósítva.
Hibrid inverter saját leválasztó funkciója -amennyiben egyáltalán van- számukra alapból elégtelen volt(!), még eleve vissztápmentes esetben is, de e kérdésben akár engednék is nekik.
Mondani tán nem is kellene, nem maguktól voltak "tanácstalanok", és nyilván sokadszorra, mert nem hinném, hogy ilyen "hülye ötletekkel" én lettem volna az első a praxisukban:-( Az még mindig zavar picit, miért nem vágták rá eleve, hogy NEM és kész, mi szükség volt ehhez félórás szógyűrésekre...
Azt most is lehet >> betáplálós HMKE a neve már vagy 10 éve ! ... és úgy 200 000 HMKE üzemel már magyar földön.
***** Az újdonság, hogy: szabályzat szinten tisztázódott az átkapcsolás a szigetüzem és a HMKE mód között. *****
Eddig is az volt a "jó mérnöki gyakorlat" ami most bekerült keretszabályzatba is.
Csakhátugye eddig a szolgáltató emberei szabadon kötözködhettek-okokoshattak a konkrét keretszabályzat híján... Még azt is vitatták olykor, hogy lehet-e egyáltalán ilyet csinálni.
---
Így mostmár kevesbé lesz nehézkes a terv jóváhagyása, ha az a keretszabályzat szerinti. Azt meg nem lehet már vitatni, hogy: lehet-e egyáltalán... Lehet és kész.
Kiváló kormányunk a nép igényét meghallva elintézte ezt is :-) Az utálkozók számára is.
Jó-jó, tudom, hogy semmi köze a topikhoz, azaz mégis: lépten-nyomon ugyanilyen, még laikus megítéléssel is az idiotizmust közelítő indoklások vesznek körül bennünket - és még az állítólagos "szakemberek" oldaláról is.
(Akinek nem lenne közeli: szerintük az AM-rádióvevőket ki kell irtani, mert zavarhatják(!) az EV-k elektronikáját. Ez így egy orbitálisan nagy, többszörösen ordas baromság, fordítva viszont igaz: ha nincs tisztességesen megoldva az EV-k saját elektromos sugárzásából származó zavarok elfojtása (és akadnak bajok...) -vagyis nem biztosított oda-vissza az ún. környezeti EMC-, az autókba épített rádiók AM-üzemben használhatatlanná válhatnak. Magának a kocsielektronikának elvileg legföljebb a nagyteljesítményű HH-KH-RH adótornyok közvetlen szomszédsága okozhat(na) problémát, de erre szintén az előbbire figyelés a kizárólagos áfium. Solton a torony mellett alkalmanként nem egy zöld rendszámos kocsit is lehet látni, szóval nem ég a ház:-)
Ja, hogy ez egy plusz költség? Nem gond, dobassuk ki azt, amit ellehetetlenít, na de akkor már nem lesz szükség adókra sem, mert otthon aztán végképp nemigen hallgatják (dehogynem...) - ez így két légy lenne egy csapásra. A CB vagy amatőrrádió-jellegű, tipikusan AM-es (SSB-n vagy CW-n) dolgozó, alapból adást-vételt is szolgáló mobil eszközök pedig egyszerűen, erőből is betilthatók, ugyan ne szórakozzunk már ilyen alig kontrollálható, naplózatlan privát kommunikációval! És vajon ki is hallgatna még AM-en rádiót - egy kocsiban...?
Jelentem: a világ népességének nagyobbik része. Igaz, pont nekik valószínűleg nem is lesz EV-jük mostanában...
Ez egy jellegzetes problémamegoldási algoritmus, legyen szó szinte bármiről - ugye milyen ismerős?
Az igazság kedvéért azt is meg kell jegyezzem, az is kimaradt, hogy ha az a rémálom eljönne, amivel a másik oldal védelmezi az AM-rádiókat, talán az lenne az egyik legkisebb probléma, hogy van-e a kocsidban, de úgy általában is...
Ez itt végképp off, de hát az ilyenről pl szokott lenni olyan, hogy szerződés. Csak hát ezt elvileg bár ki kéne adniuk mert közadatról és közpénzről van szó, hazánkban ezt valamiért nem szokás és szeretik kiadni (információs önrendelkezési jogról és az információszabadságról szóló 2011. évi CXII. törvény (a továbbiakban: Infotv.) 28. § (1) bekezdése alapján történő adatigénylés). Persze kiperelni ki lehet évek alatt akár
Vagy inkább nem ész nélkül dönteni. Mértékkel, hosszú távra gondolkodni. Az nem baj, ha van akkugyár. Vagy néhány akkugyár. De tucatjával kell? Csak a mostani pillanat számít?
Kellett 2000 lélegeztetőgép. 14 700 rohad raktárban....
Ez nagyon aranyos. A Brittek pánikolnak, mert nincs akkugyáruk, a hazai zöldek pedig azért pánikolnak, mert vannak és épülnek akkugyáraink. Össze kéne ezeket ereszteni!
Gondolnám, pl. Grétácska sem látta ezt a műsort:-)
(Van egy történész ismerősöm, némi érdeklődéssel az ókori kultúrák iránt. Az tette fel a kérdést, hogy a folyóközi birodalmak, majd később a hettiták vajon mivel vívták ki földanyánk haragját - mert mindegyikkel bizonyítottan egy-egy tartós felmelegedés végzett... Pedig a fazon még csak nem is tartozik a szkeptikusok közé!)
Jaja, gyártanak most is, UPS-hez. Főleg a jó nagyokhoz, jó drágán, és legtöbbször jó nagy akkuk ill. jó nagy dízelek mellé - bár valóban akad kisebb is...
Jellegénél fogva eleve csak tranziensek lekezelésére alkalmas eszköz - arra viszont elsőrangú! Az eddigi fejlesztések célja is ennek kiaknázása, legyen szó fegyverről, ipari üzem ellátásáról, vagy energetikai hálózatokról. Magyarán köze nincs ahhoz, amire a háztartásoknak igazán szüksége lenne, vagyis a tartós tároláshoz.
Valóban nagy az energiasűrűsége, az akkukhoz képest mesés az élettartama, közömbössége az üzemi körülményekre, és még a kettős hatásfoka is jobb, de "háztartási" méretben egyszerűen nem értelmezhető ilyet telepíteni sem ára, sem alkalmassága tekintetében. Azt is figyelembe kell venni, hogy az "üresjárat" fenntartása elviszi a névleges kapacitásnak akár 1%-át is, ami egy nagyságrenddel meghaladja az akkuk szintentartási veszteségét.
Ezek nem kitalált dolgok, legfeljebb az lehet vita tárgya, hogy ki mikor nézett utánuk és gondolta át...
Ja. Azért világmegváltó, mert majd egyszer - talán - az lesz. Ráadásul nem azért mert technológiailag indokolt, hanem mert a politika és a pénz kikényszeríti. Miközben sarkítva 1 milliárd afrikai 1 millliárd indiai, 300 millió egyéb ázsiai pont azzal fűt, főz és közlekedik amivel épp sikerül neki. +Kína azzal és úgy gyártja le ezeket amivel épp tudja. 460 milliónyi európai meg szúrja tökön magát érte. Miközben 200 milliónyi öböl-menti országok röhögnek a markukba, mert a világ energiaéhsége mindettől továbbra is nő.
Pedig igenis lehet kapni otthoni méretben lendkerekes energiatárolót vákuumban mágnescsapágyakon forgó kerékkel. Sőt, már 20 évvel ezelőtt is gyártottak ilyent.
A vákuumnak (pontosabban az erős légritkításnak) igen nagy a jelentősége az esetleg több tízezres fordulatoknál. A kerületi sebességek akkorák (túlléphetik a hangsebességet is!), hogy már csekély tömegű levegő is fékez-melegít-zajong, erősen rontva a hatásfokot, folyamatosan zabálva az energiát még akkor is, ha tükörsima lenne a forgó tömeg felülete (adhézió, turbulencia...).
Tetszik vagy nem, ez a technológia messze van a faéktől, akár kicsi, akár nagy.
Senki nem állította, hogy ez bármilyen formában is "otthoni megoldás" lehetne, azt viszont már többen is, hogy minden tárolási verziónak lehet sajátos helye, ahol másfajta nem válik be, esetleg lényegesen drágább is lenne. Ennél pL. ilyesmik: kifoltozni a hirtelen teljesítményeséseket, és/vagy a rövid, de nagy terhelések okozta galibát, hogy az átlagos energiaigény kiszolgálni tudó (a "kocsmát sem a búcsúra méretezik" jegyében kiépített) források ne rogyjanak össze. A hatásfok mindkét esetben másodlagos.
Minél nagyobb, annál több a súrlódási veszteség. Minél nagyobb a fordulatszám, annál nagyobb a veszteség. Minél több az áttétel, annál nagyobb a veszteség.
Ezt azért gondold át. Vákuumban, mágneses csapágyakon, áttételek nélkül, kompozit lendkerék 10000 és 100000 közötti fordulatszámmal... Kicsit sem hasonlít a gyerek lendkerekes autójára...
Miskolcon a Vasgyár Hengerdében azért 40Tonnás lendkerék forgott720 1/min -l-Az Ilgner Gépházban. De ilyen az Ózdi Hengerdében + Borsodnádasdon is volt.
Ez a hengersori motorokat hajtotta meg.A 10 és 20 tonnás bugák mentek a görgőkön,meg a Trio állványokon oda -vissza.
De a régebbi szénerőművek malmaiban is közelitette a 10Tonnát(a szenet örölték porrá )
Azt a kinai 99,5-108% hatásfokokat , nem érdemes figyelembe venni. Azért a MW-s tartományban a 30--50 % már kiváló.!
A vizerőműves SZET hatásfoka mennyi ? (de 100Mw be -yy MW ki )
Elolvassa ezeket bárki is? Végig is gondolja? Vagy csak beidézi?
Repülőgép hordozó 8-5 Wh/kg, Azaz a Delta energia tárolása 3 Wh/kg
Napi fogyasztáshoz 3-10 tonnás lendkereket kéne pörgetni idehaza. Hol?
Arról nem beszélve, hogy ezt a katapult működése előtt 45 sec-el elkezdik felpörgetni, majd 2-3 sec alatt leadja a teljesítményt. Nem reggel megtekerem, s másnap hajnalig pörög... Pillanatnyi, percen belüli teljesítmény kiegyenlítéshez talán jó lehet, jó nagy veszteséggel. Minél nagyobb, annál több a súrlódási veszteség. Minél nagyobb a fordulatszám, annál nagyobb a veszteség. Minél több az áttétel, annál nagyobb a veszteség.
Ilyen pl., hogy minden ilyen ötletben hatalmas mérnöki lelemény kel életre, amivel akár befektetőket is meg lehet győzni. Úgy is mondhatnám: nem akkora botorság, hogy csak úgy elmehessünk mellette.
Az is egyike a nehezen megingatható meggyőződéseimnek, hogy az energetikai iparág majdnem úgy működik, mint a vízben kapálózó ember: minden adódó lehetőségbe belekapaszkodik, ha legalább egy picinyke lehetőséget érez benne. Jelen esetben sem a királyi utat találták meg, hanem egy -utólag annyira kézenfekvőnek látszó- megoldásra költenek, amivel az előzőekhez képest -legalábbis az idő egy részében- csak jobban járhatnak, mintha maradna minden a régiben.
...és talán nem is kell mélyre ásni ahhoz, hogy belássuk: megszületése óta összességében ez a megoldás kevesebb problémával nagyobb eredményt hozott, mint a mi napelemes hóbelevancunk, ami miatt ráadásul fokozott szükség is mutatkozik rá, miközben a B-tervek mindegyike is csak kérdések halmazát szüli. Az ugyan sajnálatos, hogy még mindig földgázzal pöfög, ám legalább spórolósabban, és annyival, amekkora hatásfokjavulásnál az akkuk esetében már isteni beavatkozást szokás emlegetni...:-)
Persze, hogy gyűjtenek adatokat belőlük, de ezek konkrétan pénzt termelnek az üzemeltetőknek, és a tényleges hálózatra vannak kötve. Az már nem tanulmány. És vannak további megrendelt egységek.
Hogy érted, hogy nem hiszel a mechanikus átalakításokban? Minden hőerőmű, valamint a szélerőművek és vízerőművek is így működnek.
Igazán pesszimista vagyok a firkászok és marketingesek bullshit forradalmi híreivel kapcsolatban.
A fizika és a kémia jelenlegi állása alapján még ez a nátrium-ion tűnik a realitáshoz legközelebb állónak. Mert alapjaiban nagyon hasonló a valóban működő litium-ion technológiához.
Valamiért, talán a kitartó kutatás miatt a Toyota féle szilárdtest aksinak adok talán 1-2 % esélyt a valódi elterjedésre. Az ilyen sürített levegős, lendkerekes csodákat csak innovációs pénzek lenyúlásának tartom.
Nézd, a próba megtörtént. A szerencse? Hát az ugye forgandó:-)
Ha a nem elfogyasztott termelést valamiképpen megmenekíthetjük, a hatásfok nem túl lényeges kérdés mindaddig, amíg maga az eljárás nem túl költséges, esélyt adva a megtérülésnek. Lehet ám, hogy így gondolkodtak, az is lehet, hogy nem, de tanulópénznek tekinteni egy ilyen beruházást eléggé meredeknek tűnne - bár kinek mi a sok...
Az a mondás, hogy az intelligencia mennyisége a Földön állandó, a népesség növexik. Atyagatya, csak nem az AI a B-terv? :-)
Amúgy sírni kezdtek már az ezüst miatt is, mert a prognózis szerint aligha tudják kielégíteni a felfuttatandó napelem-gyártást a jelenlegi ismert készletek. Persze könnyen lehet, hogy ez a jövendölés a szélturbinások megrendelésére készült:-)
Az nagyjából természetes, hogy ha egy kampány beindul, előbb-utóbb forráshiányok támadhatnak. Ezek nagyjából -nagyságrendileg, de néha egész pontosan is- előre megjósolható körülmények, a kitűzött célok mennyiségi és időbeni korlátai felmérhetők. Legalábbis egy mérnök többnyire így csinálja a dolgait, de még egy asztalos is kétszer mér...
Konzekvencia: a politikusok és a (sötétzöld) környezetvédők körében nincs túl sok mérnök, és az is valószínűleg azért került oda, mert a saját területéhez kevés volt:-(
"The new Zhangjiakou plant does away with fossil fuels, using advances in supercritical thermal storage, supercritical heat exchange, high-load compression and expansion technologies to boost system efficiency. According to China Energy Storage Alliance, the new plant can store and release up to 400 MWh, at a system design efficiency of 70.4%."
Mondjuk 400MWh... hát, az Paks egy reaktorának egy órás termelése (sem).
a maximum 100MW-os teljesítménnyel 4 órán át tud leadni delejt.
(Jó lenne még egy $ (Jüan) / MWh építési költség, és egy üzemeltetési is.)
Amiről már sokszor értekeztünk. A sűrített levegőt újrahasznosításakor melegíteni kell.
" ...míg az amerikai komplexum az energia visszanyeréséhez az elraktározott sűrített levegőt fosszilis üzemanyagokkal égeti el, a csangcsiakoui rendszer üzemeltetéséhez állítólag nincs szükség klímakárosító erőforrásokra."
Szegény agyhalott újságírónak fel se tűnik, hogy a levegőt nem elégetni kell, hanem melegíteni. A kínaiak is kapkodhatnak, hogy a 100 MW-os teljesítményhez előszedjék a hőt. Jó lenne eredeti cikk is. Vajon geotermiából vagy erdőirtásból szerzik az energiát?
Az összhatásfokról viszont mindketten hallgatnak. :-(
A mondás úgy tartja: "próba-szerencse". Lehet így is: operáns tanulás, kondicionált megerősítéssel.
Kutyáknál-patkányoknál bejön, hátha máshol is...
Persze hogy nem ez a három év a sok, hanem azok az évtizedek, amelyek úgy teltek el, hogy "...íme, itt a forradalmi megoldás, nyakunkon a szép jövő, rövidesen minden bajunk a múlté!". Ami rendesen követni szokta az ilyen megnyilvánulásokat, talán mégis elegendő egy jó kövér szkepticizmus kiváltásához.
Pl. rajtunk egy piculányit sem segít, ha tíz év múltán a szupermarkec polcáról emelhetnénk le azt az úttörő akkut:-), és csak az ingünk megy rá, a gatyánk marad - mert a szirénhangok alapján már régtől így kellene lennie. Számolhatunk ezzel? Aligha...
Szóval majd hiszem, ha látom. Addig pedig mint a levelezésben: "Maradok tisztelettel...".
3 év egy ilyen témában semmi. Még emlékszem a lítium aksik megjelenése után is milyen lassan durrant be igazán. Pedig azt is legalább 30 éve dobták be a köztudatba.
A sok kamu sumák mellett ez a nátriumos talán tényleg megvalósulhat.
Nem hasonlítanám magunkat Leonardohoz, de most sokat javított az önképemen, hogy nem csak ő...
Abban a korban méreggel-tőrrel intézték el a "szabadalmi" jogsértést, ha még élne ez a szokás, valószínűleg ez az ötlet sem lett volna annyira forradalmi:-).
Viszont tényleg nem rossz az elképzelés - nem tudom, hogy a fazon, akivel összebütyköltük, vajon tovább lépett-e, vagy legalább megépített egy időállóbb változatot, mert megérdemelte volna. Akkoriban csak a szél jöhetett szóba (70-es évek közepe, a Palotai úti lakótelep építésének időszaka, onnan szereztük be a csövet-furnért...), és egy ennyire igénytelen, olcsó szerkezet abszolút versenyképes volt az árbocra szerelt kereplőkkel összevetve, töredék feltűnéssel
A röhögés elsődleges tárgya a híradások "ismertetői". Ámbár igazad is van, közben sírni is lehetne rajtuk. Olyan magyar módra:-)
Ahogy azon is, ahogyan ezt a nátriumos akku-féleséget is régóta tolják, 2020-as beharangozása óta gyakorlatilag szinte szóról-szóra ugyanazzal a szöveggel. Ahogy a vas-levegóst is.
A németek 2-3 éve nagy hírveréssel jelentették be, hogy a cseh határhoz közel nagy lítium készleteket találtak. Pont a VW ugrott rá, a teljes kitermelés és akkugyártás beindítását vállalva. Elég nagy csend van róla.
Nem kell röhögni. A konyhasóhoz annyi köze van, hogy nátrium az alapja. De legjobban a litium ION akkuhoz hasonlít. Emiatt töredéke a nyersanyag költsége, Viszont jóval nagyobb a térfogata és a súlya azonos energia mennyiséghez.
Ezért először a fixen telepített nagy tároló állomásokon fog megjelenni, ahol a méretek, súly nem elsődleges szempont. Tulajdonságaiban a LiFePo4-re hasonlít, 5-10000 ciklust bír ki a 80%-ra degradálódásig.
Pont a CATL a fő fejlesztője. Meg állítólag a Bosch. Nem pár személyes startup lenyúlás.
De a piacra még sehol nem került. Se kicsiben, se nagyban.
Csak azt nem írták, melyik évtizedről van szó. Nincs EV-nk, nem is tervezzük, de óvatosságból azért jeleztem a zasszonynak, hogy netán be kéne spájzolni sütőporból. Is:-). A sót még nem tudom, de nem himalájai lesz, ha mégis rászánnám magam, elég valami sima asztali. Annál különb már flancolás, szerintem...
Egy ellenvetésem azért mégis lenne. Éppen mert régtől ennyire égető az ügy, igazán sok okos ember elképesztő pénzek költésével fáradozik immáron több évtizede a probléma feloldásán. Az eredmény közismert, emiatt tényleg van helye a csodavárásnak, vagy a reménynek, hogy kiszivárog valami gondosan rejtegetett UFO-technológia:-(
Félretéve a szarkazmust, a hegyek épp olyan régen vajúdnak ezen ügyön, mint a fúziós reaktor esetében, de talán mégis -kissé- megalapozottabbak a remények. Addig is legalább van min röhögnünk:-)
Én alapvetően pesszimista vagyok minden ilyen hír láttán, mert hogy a legtöbbjükről utólag kis is derült, hogy nem érnek többet egy fanyalgásnál. De azért emléxem még a csóri kijelzésnél többre alkalmas, mindenféle szín megjelenítésére képes LED-ek fejlődésére is, ami szintén nem volt egy diadalmenet - és csak nézzünk körül... Tudom, a lepényhal megy elöl:-)
Viszont a cikk alatt egy korábbi szélturbinás leleménynek a linkjét is megtaláltam, amitől kivert a víz, most így, kora délelőtt!
Maga az iromány és a video sz@rt sem ér, a híren túl nincs részlet, de az ötlet/kialakítás engem még így is mellbe vágott(...). Azonnal bekattant, miről van szó: a szimpla "kéményes" megoldás módosítása ez.
Maga a kémény egy palástirányban réselt cső, a réssel párhuzamos légterelőkkel, ami a talapzatán forogva ugyanúgy automatikusan beállhat(na) szélirányba, mint a hagyományosok. A durranás az, hogy az alsó beáramlási nyílásban rejtező lapátok előtt/mögött így jóval nagyobb a nyomáskülönbség -és így maga a megmozgatott légtömeg is-, mint a sima kéményesben, pusztán a rés két oldalára terelt, felgyorsított levegő miatti szívóerő révén. Pont úgy, mint a porlasztóban:-)
Hogy miért idegelt ez fel? Évét sem tudnám mondani, olyan régen volt, amikor Fehérváron, egy hátsó kertben raktuk össze ennek egy "gyerek" változatát. Vastag, balkézen szerzett szennyvízcsatorna két csövét barmoltuk szét, a légterelők furnérból, teljesen komolytalan, külső gerjesztésű generátorral és lapátokkal. Termelt, csendes is volt és jóval kisebb széllel is megindult, mint bármelyik másik a környéken. A mögöttes elképzelés nem volt több, mint hogy nagyon ne legyen feltűnő: ne kellejen sem a hatóságok, sem a szomszédok véleményét kikérni:-(. Miért is gondoltuk volna "zseniális újdonságnak", végtére régóta létező és alkalmazott megoldás az alap, ámbár némileg módosítva. Nem gondoltunk mi semmiféle bizniszre (mint rendesen...), csak jó játéknak látszott - anyám, tényleg borogass:-(
Vazze, tán milliárdosok is lehettünk volna???:-(( Akkoriban még a lottó ötös is bőven millió alatt volt, az újításba pedig be kellett venni a főnököt is...
Az újabb lépés akkor következik be, amikor a jelenlegi technológiába invesztált pénzek megtérültek és profitot is hoztak. Addig ez csak újságíró etetés.
Na, szóval ha választani kellene, maradna a halkonzerves doboz melléktermékeként gyártott, benyás Nano. Igaz, annál a kereket defektnél cserélni kellene, emennél meg elég a saller:-)
Nem akarok tudomást venni a kazán felett látható stilizált akármiről, így a hipotézisem a következő: ebben van egy dízel hajtotta generátor, aminek áramával forralják a vizet, valami steampunkos korhűség érdekében. A pilótafülke előtti(?) függőleges csövecen éppen távoznak a kipöfögőgázok. A kérdőjel amiatt van, mert ez mintha úgy menne, mintha jönne:-)
Pár éve a Peugeot/Citroen kisérletezett a sűritett levegős hibrid konstrukcióval. Az alváz egy vastag központi csőre épült volna, abban a sűrített levegővel. Pont olyan üzemben, mint egy "igazi" hibrid.
Ezek csak megerősítik az utolsónak írt vélekedésemet, miszerint nem igazán az vizsgálódott a vásárláskor, akinek kellett volna:-).
Sajnos, a kiterjedéssel járó hűlés kivédésével önmagában csak a tárolt energia felhasználási hatékonyságát javíthatjuk, de a kompresszióval járó tetemes veszteségek elvileg is kikerülhetetlenek, bármi legyen a következő lépés. Nem csak arról van szó, hogy drágább a lé, mint a hús - egyszerűen ott vannak a könnyebben elérhető és messze hatékonyabb -bejáratott- megoldások is, amelyeknek akár a rosszabb ciklushatásfokot is megbocsátanánk, messze nagyobb energiasűrűségük okán. Lásd hidrogén...
Úgy gondolnám, ez az egész "gázos" dolog valószínűleg meg fog maradni a kuriozitások szintjén, mivel kétlem, hogy valaha is kiterjedt alkalmazási kört találna magának. Inkább valahogy úgy, mint a lendkerekes átmeneti tárolók, amolyan "Uram, irgalmazz!" nagyon specifikus helyeken és célokra.
(off) A kérdéses sűrített levegős motort egy profi F1 mérnök fejlesztette ki (Guy Nègre, sajnos már elhunyt - látom, meg is volt említve a cikkben).
Nyilván vannak korlátjai, de vannak benne igen ötletes megoldások.
Például a levegő kitágulása több fokozatban megy végbe, és a légmotor használja a környező levegőt a fázisok közt visszamelegíteni a sűrített levegőt, így az energetikai hatásfoka javul (az utca pedig hűl, de ez nem annyira jelentős :) ).
"... While Tata Motors had confirmed that the project entered into its second phase of testing, more than ten years have passed since the announcement. No further progress statements and updates were released by Tata Motors on the project, which indicates that the project of air-powered Tata Nano has died a silent death. In addition to this, the fact that the bodyshell of Tata Nano is no longer suitable for the new safety norms means that the project might have been scrapped altogether. ..."
Azonban CAES témában a sűrített és cseppfolyósított CO2 bejött a képbe, mint egy jól skálázható lehetőség, amit megújuló energaitermeléssel össze lehetne házasítani.
Sűrített luft? Még a leggyengébb alternatívának is egy nagyságrenddel nagyobb az energiasűrűsége, a ciklushatásfokról nem is szólva (sűrítesz -> melegszik -> további sűrítéshez hűtened kell, táguláskor hűl -> nyomásvesztés...). Igazából még valami puffer funkcióra is csak kényszerből alkalmas, az eszméletlen nyomás miatt pedig hozza a hidrogénnél már látott kellemetlenségek jelentős részét is. Csakhogy az utóbbinak így-úgy elnézzük, mert minimum két nagyságrenddel többre képes:-)
Találkoztam ezzel az ötlettel játszadozó diákokkal az MMKM tanulmánytárának hátsó udvarán, akik valóban töktől-nyakig belemélyedtek a fizikájába, mechanikájába. Ők sem láttak benne többet, mint izgalmas versenyfeladatot, érdemi gyakorlati haszon nélkül...
Szélpuska... Na, az már valami. Kevesen tudják, hogy az Északnyugati Átjárót felfedő csapat a kovás szutykok mellé ilyet is vittek, és bár volt vele baj, kiválónak bizonyult a választás. Még ma is menő lenne, pedig két évszázada...
Nekem úgy tűnik, a Tata érintett gazdasági döntnökei a boltolás előtt mintha nem kérdezték volna ki elég alaposan az erre tartott szakijaikat - esetleg valamilyen rejtélyes okból blokkolni szerették volna a megoldást vagy valamely elemét. Rejtélyes India:-)
Diehl Platinum 3800 TLD inverter paramétereinek megfeleltethető a FoxESS F3600?
Nem működik rendesen sajnos, gondolkodom a cseréjén, de hogy ne minősüljön új szerződésnek csak hasonló paraméterű inverterre cserélhetem elvileg... mert tavaly még láttam az E.ON oldalán ilyen jellegű nyomtatványt most kerestem, de csak új/bővítést találtam.
Konkrét példával élve az audi e-tron GE-t először 2018-ben lehetett megvásárolni, az összeszerelőüzemeit viszont már 2012-ben elkezdték építeni.. az akkupakkokat előállító gyárakat még annál is korábban. A "piacon is kapható" áttörések bizony jóval korábban "kitudódnak" és igen jelentős részük nem is az akkukémiához kötődik az elmúlt években pl tényleg durva előrelépések (25+%-os hatékonyság - élettartam növekedés) történtek csak a töltésvezérlő szoftverek fejlesztése révén...
...én már 2020-ban is azt mondtam, hogy akinek nincs pénze / kedve early adopterként próbálkozni, az várjon legalább 2026-ig a váltással... jelenleg azt mondom akinek nincs pénze/kedve még mindig early adopterként belevágni, annak legalább azt meg kell várni amíg az EU véglegesen dönt az ICE motorok piacról kivezetéséről. Gyanítom utána igencsak fel fognak gyorsulni az események ezen a fronton.
Apropó Tata... ők vették meg pár éve a sorozatgyártásra is már alkalmas sűrített levegős motorral hajtott AirCar szabadalmát.
Aztán semmi nem lett belőle, pedig a sűrített levegős energia tároláshoz csak egy kellően erős tartály kell.
Előnye és hátránya is van nyilván, de akár alternatíva lehetne az elektromos akkukkal szemben. Megfelelő méretben föld alá telepített tartállyal akár a szezonális tárolás is látó távolságba kerülhetne. A kimeneten egy ilyen motorral hajtott generátorral plusz kicsi elektromos puffer akkuval.
A véletlennek semmi szerepük e jóslatokban. Helyük is van, mert az igény égetőbb, mint valaha.
Ugyanakkor nem lehet elmenni szótlanul amellett, hogy ez a "jelenség" immár évtizedes hagyományokat tudhat magáénak, így a mi szemszögünkből nem több, mint eszköz a figyelem fenntartására, csekélyke információtartalommal.
Ezzel nem azt tagadom, hogy ne lett volna több komoly előrelépés is akkufronton, de az a bizonyos áttörés -vagy annak legalább megközelítése, amire tényleg szükségünk lenne- még mindig nem történt meg. Pedig mindig ezzel kezdődnek a híradások, de pár százalékos javulások helyett inkább az előbbire utaló jeleket szeretnénk már látni:-(
Csak ezt tettük (ismét) szóvá, mindenféle közgazdasági megközelítés nélkül, mert azok hiányában is nyilvánvaló.
Ha a nincsen és a Tata Nano között kell választani, akkor én mindenképpen vennék Tata Nano-t... Emlékszem időkre, amikor minden vágyam volt egy Daewoo Tico, vagy Matiz.
A gyártástechnológia úgy fejlődik, hogyha gyártanak valamit, a beszállítói láncok úgy válnak olcsóbbá, ha megtérülnek a kezdeti beruházások és verseny alakul ki a beszállítói helyekért, az újrahasznosítást pedig akkor éri meg felskálázni, ha van mit újrahasznosítani és az újrahasznosított termékeknek is akad piaca...
...a "mindenki számára hozzáférhető és olcsó" viszonylagos fogalmak. Egy olyan autó, ami elmegy 1000 km-ert egy tankolással, kényelmes és tágas csomagtere van az soha nem volt mindenki számára hozzáférhető és olcsó, ma sem az, még akkor se, ha nem elektromos. A "mindenki számára hozzáférhető és olcsó" autóra jó példa a Tata Nano. Te vennél Tata Nano-t?
Nem pont idealizáltam. Azt írtam le mik a mozgatói a kínai nyomulásnak. Az, hogy alkalmazzák-e a vevők azt amiket elfogadtak a nemzetközi egyezményeikben - az már egy más kérdés. Aki idehaza él az tudja, hogy végülis mindent lehet okosban. Viszont attól kezdve, hogy a "Made in Hungary" felirat lesz az aksikon, nem kérdőjelezhetnek meg semmit, amikről írtad, hogy amúgy is tele van vele a nyugati piac. (Nekünk meg más van tele mással, de az már valóban nagyon off.)
Minimum! De ha nem akarunk zavarba kerülni, lehet az harminc is:-(
Készséggel elhiszem, hogy az ilyen Musk-féle agymenéseket -főleg a technológiai jellegűeket- más helyértéken kell kezelni, mint pl. a mieinket. Ezzel együtt nekem valami nagyon hiányzik belőle, mert mintha pont arra apellálna, amiből bizonyítottan nagyon gyengén állunk, amióta jegyzik a történelmet: a józan észen alapuló együttműködésre.
Egy szót nem ejt arról, hogy ezt a hiátust vajon hogyan tömhetnénk be - mert ez még sem pénzzel, sem szép ideákkal nem sikerült soha, senkinek. Vassal talán ideig-óráig lehetne, de kösz, akkor inkább rohadjak a saját szemétdombom tetején, saját hülyeségem miatt... Ja, mégsem menne, már ehhez is kellene egyfajta együttműködés. A harmadik megoldás pedig, hogy minimalizáljuk a szavazatok számát (...), eleve tárgytalanná tenné az ügyet.
Ez így utópia (=másnaposság elleni fél kupica:-). Valami biztosan lesz, de még a hasonlóságában is kételkedem, a kimeneteléről nem is szólva.
Erre mondtam, hogy érzésem szerint erősen túlméretezett a tervekben a 0.5 m3 két főre. Legutóbbi bevásárlásom alkalmával úgy találtam, hogy még mindig nem az USA-ban élek (ami nem baj, legalábbis nekem). Kertes ház élő kerttel, amiben mókolni nem a legtisztább foglalatosság, de egyébként is folyton akad valami tennivaló, amitől koszos leszel stb. - de ezt vélhetően valamennyien ismeritek. Mégsem ragadunk, szóval nekünk is elég annyi, amennyivel a város/panellakók elboldogulnak. Ketten vagyunk, a zuhanyt is messze jobban preferáljuk, mint a kádat, csap sem csepeg:-) A zasszony tart ugyan rengeteg cserepes gazt, ám kánikulában is elég nekik tíz lityi két-három naponta. Ja, és ha már őnejemségénél tartok, neki lehet valami köze genetikailag is a mosómacihoz:-), de végül is ő sem pocsékol.
Hozzáteszem, egyikünk sem a pénztárcáján tanulta meg, hogy a víz: érték.
Ha csak a csapokhoz kellene ennyi meleg víz, valami "olcsósított" napelemes rásegítésben igenis lenne ráció, több, mint a hőszivattyúban vagy napkollektorban. Csak sajnos fűtésben is gondolkodni kell, onnantól amellett szól minden, hogy egyszerűbb összevonni a kettőt - és akkor legfeljebb "kocsiról leesett" kiegészítésként jöhetne szóba.
A locsolás persze más téma, de az "sajáterős" (fúrt kút+szivattyú), és ha kell, alkalmanként megúszom egy hektó alatt. (Mintha a múltkor dicsekedtem volna, hogy a kerti motyóim biztonsági trafóról mennek. Hát most már nem, valakinek megtetszett, hogy törne le a keze:-( Érdekes, a mellette lévő ágaprítót és fűnyírót békén hagyta...)
A 26 lakásos, kb. 100 lakosú társasházban. Naponta 5800 liter 45 °C hõmérsékletû melegvíz fogy. Meglepően kicsi szórással.
Azaz ~60 liter/fő naponta az átlag a 45 fokos vízből.
Már a 100 fős közösség átlagában is. Ehhez képest lehet értékelni az egyéni szokásokat... Elemezni, hogy spórolós vagy pazarló a saját melegvíz használati szokás.
------ Egyébként, tájkép gyanánt.
A napi csúcs este van a fürdési idősávban. A csúcs 19:45 körüli >> 55 liter/perc >> 3300 liter/óra igénnyel. Az esti csúcs 18:40 körül kezd felfutni és 20:40-21:00 körülre le is fut.
Reggel van egy tartósabb 7:20-9:00 közötti 10-15 liter/perces alap szakasz. A miből két rövid csúcs ugrik ki közben >> indulás előtti mosakodások.
7:45 körül a rövidebb, ~10 perc csak és >> 50 liter/perc 8:20 körül a hosszabb, ~20 perc és >> 40 liter/perc
Van egy kisebb kiugrás is, még korábban >> óvódások/iskolások indulása. 6:50-7:10 között, ami csak >> 5 liter/perc
A nap maradék ~20 órájában nincs érdemi melegvíz igény.... Sem napközben, sem éjjel.
Szia, köszönöm a gyors választ. A kivitelező minden dokumentumo azonnal feltltött egy digitális tárhelyre így látom azt is, hogy hivatalosan bejelentették az igényem. A bekötéis igényt azonnal láttam és azóta várok... Mindenesetre most írtam (újra) akihez bejelentették csak szerettem volna tudni tudtok-e más útat, megoldást.
"...a műszaki paramétereken túl figyelembe veszik klíma hatást, lábnyomot, de még azt is, hogy a gyártási helyen megengedett-e a gyermekmunka, vagy a rabok termelése."
Ne legyél már naiv (vagy idealista?), a globális, ezért a mi nyugati piacunk is tele van olyan ipari és mezőgazdasági termékkel, amelyek valamelyik -de akár az összes- szempontból érintett. Ne is menjünk a topiktól messzire: szerinted gurulhatna akár egyetlen EV is, ha komolyan vennék akárhol is ezt a kitételt? Vagy ha nem is rögtön ilyen szélsőséggel kezdünk, ott az okosmobilod a zsebedben, de még talán egy zuhanyrózsában is lelhetnénk valami kivetnivalót...
Ezek az aggályok csak akkor -és kizárólag akkor- kerülnek elő, ha rájuk hivatkozva a versenytárs alá lehet vágni.
A kínaiaknak (koreaiaknak stb.) még akkor is előnyösebb EU-n belül gyártani bármit is, ha ugyanazon feltételekkel kell megbirkózniuk, amivel a többinek - pusztán mert ez önmagában is megszabadítja őket egy csomó plusz tehertől, anyagi jellegű és politikai-adminisztratív versenyhátránytól. Eközben ugyanazokra a külső globális forrásokra támaszkodnak (még ha azok közül egyre több már akár a sajátjuk is:-), amire más gyártók egyébként ugyanúgy rászorulnak, természetesen mindenféle moralizálást feledve, legfeljebb Grétácska kukorékol néha ezt-azt...
Egyszerűen most ők költöznek be egy piacra (annak is arra a részére, amelyik "hozzáállása" a legkedvezőbb számukra), vagyis teszik azt, amit amúgy az egész világ is tett-tesz velük máig is...
Amúgy nézzen már utána valaki, hogy mekkora volt Debrecen vízfogyasztása pl. a gengszterváltás időszakában, és vesse össze a mostani legnegatívabb "véleményekkel".
Nem idióták, hanem nyomulósak. A világ három legnagyobb gazdasági területe az USA, a Távol-Kelet és az Unió. Ezek mind védik valamilyen módon a piacukat, általában 50% helyben előállított hányadot követelnek meg az adott termék(csoport)nál, hogy a gazdasági érdekszférán belül termeltnek minősüljön. Betörni valahova nem is olyan egyszerű, például a műszaki paramétereken túl figyelembe veszik klíma hatást, lábnyomot, de még azt is, hogy a gyártási helyen megengedett-e a gyermekmunka, vagy a rabok termelése.
Így tehát adott esetben még ráfizetéssel is megérheti valahol a láb megvetése. Nálunk meg eléggé kedveznek is a külföldi nagybefektetőknek. Egy példa: tételezzük fel, hogy egy adott termék hazai hányadát az alacsonyabb közterhek miatt miatt az Uniós árszinthez képest 85% -os tudják előállítani, ehhez közvetlen beszállítás történik Kínából a fele mennyiségben, de az ő költségeik az Uniós árszinthez képest már csak 45% -nyit tesznek ki. A kettő átlaga 65% lesz, tehát majdnem dömpingáron tudnak a nagy közös piacon a konkurencia alá ígérni. Ha meg olyan a szegmens, hogy nincs is számottevő versenytárs, akkor valódi extraprofitot is realizálni tudnak.
Így tehát akár hatalmas kölcsönöket is adnak, munkaerőt is adnak, zsebbe is adnak.
Egy kopogtatós Growatt TL3-S. Teljesen laikus vagyok a voltokhoz és a fázisokhoz... Leírnátok, hogy pontosan milyen adatokat kell kikopogtassak az inverterből, hogy komolyan vegyek a bejelentésemet?
Kopogtatós az invertered? Azzal fárasztó végignézni, melyik fázison hány voltos a napi csúcs. De valahogyan naplózod. Abban nincs benne a hálózat? Ott azonnal látod, melyik miatt áll le.
Mérd meg, hogy melyik fázison van 253V-nál nagyobb feszültség amikor hét ágra süt a nap. Jó eséllyel csak az egyiken.
Jelentsd be az áramszolgáltatónál (fénykép a mérésről, email, applikáció).
Ha kiszállnak és megpróbálnak lerázni, írasd fel velük a munkalapra, hogy kéred az adatrögzítő mérést (ezt neked is kell kérni a szolgáltatótól).
Abból majd jól megállapítják (csak nem ismerik be), hogy valamelyik fázison kisebb a terhelés (magasabb a feszültség), mint a többin.
Elvileg meg kéne keresniük azokat a fogyasztókat, akik egy fázison vannak rákötve erre és átkötni másik fázisra, de -jó esetben- csak állítanak egyet a trafón ... rossz esetben pedig azt mondják, hogy a napelemesek miatt van az egész és le..ják.
Az a sanda gyanúm, hogy az utóbbi időben túl sokan szereltek napelemet az utcánkban, mert minden nap küszködik az inverter és állandóan leáll. 129-es hibakód: "Utility grid voltage is out of permissible range". A napi termelési görbéim így néznek ki:
Idegesít, mert gondolom az inverter nem szereti az állandó kapcsolgatást...
Kínomban elkezdtem egy 2KW-os hősugárzót járatni, de nem oldotta meg a helyzetet. Érdemes jelenteni a szolgáltató felé ezt, vagy együtt kell élni ezzel?
Én Debrecenben élek, de nem vagyok sem vízügyi szakember, sem energetikai szakértő. De gondolj bele, hogy ha egy kínai, vagy bármilyen cég nem lenne tisztában az itteni viszonyokkal, beletolna ebbe a beruházásba egy akkora lóvét, ami Magyarország történetében még soha sem volt?
Pontosan. Ezért vetettem el a huaweit mert ott 2-es van a solar edget mert ott 2,2-es van. Van egy olyan gyanúm, hogy amikor cserélni kell majd az invertert akkor csak azonos, vagy kisebb teljesítményűt lehet majd felrakatni. Ezért olyat akartam ami 2,5-ös. Itt jött képbe a foxess, mert az adja alapból a 12 év garanciát.
Csírájában láthatunk egy tipikus sajtópropagandát. Ha végig gondoljuk Debrecenbe nem csak víz nem lesz elég, de elektromos áram sem. Paks nem tud többet adni, Paks-II ki tudja mikor lesz kész (ha kész lesz valaha is). Ukrajnából biztos nem jön egy darabig áram és É-felől se igen várható. Akkor mi fogja működtetni a debreceni giga-gyárat? Ennek kezdődött most meg a sajtókampánya, ami hisztéria vége felé be fogja dobni a kormányzat: egy törpe atomerőmű (pl: moduláris hókusz-pókusz). Ezt hozzák a kínaiak, engedélyek megkérése: mint Göd -nél, üzembiztonság: mint Csernobilban. Esetleg ideiglenesen ruszki mobil atomerőművek (= 4 db kamion méretű törzsbusz, reaktor, turbina, hűtőkör, segédüzemek)
Jó lenne ezek alapján meggondolni, hogy ne vegyünk-e a lakótelepeink fűtésére a murmanszki tengeralattjáró temetőben szunnyadó kiszuperált hajókból egy felújítható reaktort. Csak alátüzelünk és jöhet a nagy durranás!
Alighanem a kivitelező lesz a ludas ebben. Valamit nem küldött be időben/jól.
Piszkáld a kivitelezőt >> villantsa a beküldött anyagot és visszaigazolást róla. Mondjuk ezt már Szeptember 9.-én kapnod kellett volna, tájékoztatásul.
Sziasztok, próbáltam visszakeresni de nem találtam érdemi infót a kereső révén. (Ha már terítékre került a téma akkor elnézést.)
A kivitelezőnk még szeptember 9-én igényelte meg az EON-tól a villanyóra cserét/bekötést, a napkollektorok fent vannak, 3-fázis a kezdetektől kiépítve.
A tájékunkra nem jött azóta senki, ügyfélszolgálat elérhetetlen (45 oerc tilinkózás után állandóan bont...)
Van tanácsotok, tapasztalatotok mit lehet várni, remélni? Érdemes bárkinek íri vagy csak a várakpzás marad .... ?
Passz, panelből a hyundai -t választottam garancia miatt. A 485-ösnél úgy olvastam, hogy forrasztás helyett ragasztás van ami jobban bírja a hőingadozást. Az inverternél a kivitelező ajánlotta a foxess-t, 12 év garanciával. Megjegyzem 1 fázisú már egyre kevesebb elérhető.
A legolcsóbb árajánlat kb 600-800 ezerrel lett volna kevesebb... Döntésemben nem a panelok névleges teljesítménye, hanem a minősége, típusa, teljesítmény garanciája számított, az hogy PERC rendszerű legyen, illetve az inverter milyensége, az inverterre adott garancia hossza. Inverterből pl nyilvánvalóan csak a Froniust volt érdemes választani... akkor.
Sokat utánaolvastam... :)
Volt egy nem tervezett, csak kíváncsiságvezérelt is ... ha már ott van ... A szomszédunkban járt, s onnét jött át egy olyan, árajánlatot adó "hozzáértő tapasztalt vállalkozó" emberke, aki lehengerlő stílussal igyekezett mindent-tudónak látszani, ám arra, hogy milyen panelokat vagy invertert hozna, arra csak azt tudta mondani, hogy nem az a lényeg, mert mindegyik jó, jön ami éppen raktáron van ... De nagyon lelkesen rajzolgatott, számolgatott...
A kWh helyett KWH-t írt a papírra, az amper helyett anpert ... :) Aztán el akart kérni egy 50-est az árajánlatért... kiröhögtük.... :) Amúgy a szomszéd is...
Nem véletlen, hogy tényleg csak megfelelő referenciákkal rendelkező cégeket céloztunk be.
Baszd meg, én sem vagyok villanyász, energetikus, de tegyél már különbséget a TELJESÍTMÉNY (Watt, kiloWatt, stb.), és az ENERGIA (Wattóra, kilóWattóra, stb.) között!
Mert marhára más a kettő!!
A villanysütőd teljesítménye 2 kW, ennyit "vesz fel a konnektorból" minden egyes pillanatban, amikor be van kapcsolva.
Ha egy órán keresztül működik, akkor fogyasztott el 2 kWh, azaz kettő kilówattóra energiát!
Ez olyan különbség, mint lakatosként a m/sec (méter per szekundum) és a m (méter)!
Mindenhol KW-ot írtam. Az óra azt méri, egyébként lakatos szakmával a többi nem izgat. Az érdekel, hogy a tervezett rendszerem névlegesen 2910-es az éves szinten kb 3500-3600 KW-ot termel ami nekem elég. A többi hidegen hagy.
Na jó, egy zéhánál valagon rúgnák miatta, de mi azér még ippeg ércsük, mit akar mondani:-)
(Ennél jobban idegesít, amikor magukat értelmiséginek, szellemi életünk krémjének, azon belül is humán műveltségűnek hirdető emberkék következetesen sz@rnak pl. a hely- és irányhatározó ragozás közötti különbségre. Minek az, csak valami népiesch zagyvaság...)
Hát gyereknek kicsit öregek vagyunk már. A fiam 29. Mondjuk a dologhoz hozzá tartozik, hogy amikor ő dolgozik a melóhelyén fürdik. De szokás kérdése, mi így szoktuk meg a zuhanyzást. Van egy ismerősöm neki 3 lánya van akik nyáron többször is zuhanyoznak. Panaszkodott, hogy a 200 l-es bojler is kevés.
De vissza a témához, nekem éves szinten kb 3500 kw elég. Úgy számolom, hogy a 6 db 485-ös panel valós termelési szint valahol éves 3600 KW körül van. Nekem az elég. A hőszigetelés miatt nyáron klímára sincs szükség. Elektromos autóra nincs szükség, havi 3-400 km-t megyek már csak, ehhez a használathoz benzines jobban megfelel.
Tudod a tervezők 2 (két!) főre 0.5m3/nap becsült vízfogyasztást méreteznek (családi házra), amiből 350 lityi 45 fokos meleg. Ilyen "tartalékkal" persze hogy más számok jönnek ki az energiára is... Nem baj, ha a hajad égnek áll ettől, legfeljebb párhuzamos lenne az enyémmel. Ami a jelenlegi tényleges teljes felhasználást illeti, nálunk mindenestől alul marad a 70...100 literen még nyaranta is, pedig még madárfürdő is van:-)
Túlméretezés? Hát, ilyen alapon a K2 is csak egy elhízott domb...
A 80 liter megnevettet engem is, bár elsőre nem fért a fejembe a dolog. Aztán arra jutottam, hogy nyilván gyerekfürdetéssel kombinált dologról lehet szó, végtére is ki az a hülye, aki abban a forró vízben pacsálna:-)
Nedvesít, elzár szappanoz, utána öblít. Szerintem még 15 l sem fogy el. Szappanozásnál meg nem folyik. Azon a reklámon meg röhögni tudok, hogy egy mosogatáshoz 80 liter víz kell. Aki ezt kitalálta még életében nem mosogatott.
Hááát... inkábbb a 20 liter/fő 40 fokos víz a kiugróan kevés napi átlagnak.
Víztakarékos zuhanyfejjel (~5 liter/perc) és rövid kifolyási idővel (~3 perc) persze kihozható akár a napi zuhany is. A többi elég a mosogatásra, stb.-re
Nem újdonság, mindent biztonsági tartalékkal számolnak, csak nincs szükség 30-40% pluszra. Mindenki a saját fogyasztását be tudja lőni pár év után. Napelemnél sem érdemes a nagy túltermelés 5-6 Ft kw-onként nem éri meg. A saját fogyasztásra érdemes termelni.
Egyelőre hárman, de ez a jövőben várhatóan kettőre csökken. Csak fürdésre és mosogatásra van használva. Igaz általában maradunk a zuhanynál, a 80 l-es bojler elég nálunk.
Nem mondanám marhaságnak... Ha mindennel számol, és NEM a full optimista megoldással kalkulál... + hozzáteszed a bekerülési ár. havi részét..
PL negatív tényezők, amelyek valósak:
-Beszarik grai idő után egy nappal az inverter...
-beszarik a panel (akár több is) gariidőn túl. (vagy optimizer, vagy más drága cucc)
-felszívódik a garit vállaló cég, és a gyártó közvetlenül veled nem áll szóba. (lássuk be, az elmúlt fél évben sorra tűnnek el a projektcégek... tehát ez már az idén is előfordulhat)
... és ott állsz egy 4-5-6 milliós beruházással, ami épp megtérülni látszik, és még pumpálnod kell bele egy pár százezret / milliót.
Illetve nem számolunk azzal sem, hogy mondjuk 2-3---x év múlva jóval olcsóbb, esetleg házilag is felszerelhető, nagyobb (fajlagosan) kapacitású rendszerek lesznek. ( pl 5 év alatt 320w helyett 450 - 500w-os panelek is vásárolhatóak, nagyjából ugyanannyi forintért, vagyis inflával számolva vásárlóerő paritáson jóval olcsóbban)
Az is marha jól néz ki, hogy villanyautóval 10ft/km, csak kell hozzá venned egy 15-20 milliós autót...
akkor az a HMKE-nál 0.0Ft, ha eltekintünk a néhai lemosástól (ha néha egyáltalán lemossa valaki).
nem kér semmit "enni", elvileg karbantartásmentes, mindenre 25év jótállás. egyértelműen igazad van.
de mi nem az önköltségről beszéltünk, hanem a beruházás megtérüléséről, a "megéri-e"-ről. ebben viszont benne van a energiatermelő rendszer kiépítési és elbontási költségei is, a termelt energia felhasználásáról is (szaldó/visszatermelés nélküli veszteségek).
egyébként pedig mérethatékonyság is számít, ami ki is jön a 2,5 és a 10kW-os rendszerek fajlagos bekerülési költségei közti különbségénél.
ezért mondtam, h ha nagy a fogyasztás (piaci áron), létezik visszatáplálás (most tiltott), valamilyen szaldó (bármikor változhat), akkor érheti meg. de ehhez végig kell számolni, és nem írható le az, hogy "mindig mindenkinek megéri".
erre számoltam magamnak, h JELENLEG egy piaci áron fogyasztónak, sziget üzemben, HMV felhasználásra megérheti. mert sokkal olcsóbb kiépíteni, mint egy HMKE-t. és szinte a 100% energia hasznosul.
de amint kicsi a fogyasztás (rezsiár), nem ideális a tető, nincs visszatáplálás, nagyon rosszul módosul a szaldó, akkor eléggé kérdeses.
én azt mondom, h számolni kell, semmi mást. és csak 1 évre előre, mert igen nagy változésok várhatóak HMKE témában a következő 1-5 évben.
én csak új (mai) kiépítésről beszélek, nem a múltbeliek megtérüléséről (ingyenpénz, 50%, lopott.PV), mert ez volt a téma.
1 fázis van nálam. Elektromos tűzhellyel nappali éves 2500 KW, villanybojler vezérelt 1000 KW. A bojlerben bent van a csőspirál csatlakoztatható a központi fűtéshez. Téli időszakban terveim alapján az lesz használva. A többi időre átrakom nappalira. Azért a vezérelt mérőt egyelőre megtartom, majd a későbbiekben lehet, hogy szükség lesz rá.
Autóval (átlagban 65 km/h országúton, 100 km/h autópályán a haladás)
Amedig érdemes elmenni telepítőként... szerintem. (nekem a saját "nem drága" árazásom alapján)
~1,0 órányi távolság a kisebb (úgy 5 kWp alatt) HMKE esetén >> 60-100 km
~1,5 órányi távolság a nagyobb (úgy 5-8 kWp) HMKE esetén >> 100-150 km ~2,0 órányi távolság a közepes (úgy 8-15/20 kWp) HMKE esetén >> 130-200 km
kb. bárhová az országban a nagy (úgy 15/20 kWp fölött) HMKE esetén. DE ekkor már az esetleges jövőbeni garanciális/egyéb kiszállások magas önköltségét is előre árazni kell az ajánlatban... A gyakorlatban nem nagyon vállalok ilyet, ha mégis, akkor úgy 30 kWp fölött jön ki jól a matek.
Megj: a 3 kWp alatti HMKE is necces Nem a "nagy ötlet" manapság a kicsike HMKE a vevőnek sem.
----------------------
Kicsi HMKE-nek is 3-3,5 kWp napelemet ésszerú telepíteni egy 4 kW-os inverterrel. Jövő állóbb a több éves kWh miatt és a további érdemi bővíthetősége is megvan.
Valamint jobbak a fajlagos pénzügyi mutatói is a vevőnél is és a telepítőnél is. (mégha a végösszeg nagyobb is most az elején)
sajtreszelővel nem vitatkozom, mert felesleges, de mások védelméért leírom újra és újra és újra:
"A saját villamos energia mindig olcsóbb lesz a vásároltnál."
ez egy k.va nagy hazugság, mert nem számol a beruházási költség alternatív felhasználásával, hazudik a jelenlegi jogszabályokról, viszont most előre beleszámol minden számára kedvező jövőbeni vágyát a megtérülésbe (de ezekről senki semmit nem tud) és elhallgat minden esetlegesen negatív jövőbeni verziót.
Mivel a jövőt SENKI nem tudja biztosan... még én sem :-)
Nos, De igen!
Valójában a vágyakról/jóslatoktól szól MINDEN beruházás. Pláne a hosszú távúak. és Bármikor bedölhet a jóslat-terv, akár a jó akár a rossz irányba.
----
Akkor is, ha kurva okosan, sokat elemezve a dolgokat, bazi nagy felhajtással írunk be számokat az excelbe. és Akkor is, ha csak simán úgy döntünk érzésre-zsigerből, hogy tuti megéri/nemérimeg majd a végére.
Aki mást gondol az tapasztalatlan még a valóvilágban. Átverték a közgazdász hókusz-pókok a nagy felhajtással.
De, Ami biztos, hogy a jövőben is. **** A saját villamos energia mindig olcsóbb lesz a vásároltnál." ****
senki nem tudja mi lesz 25 év múlva.. ezért én nem is számoltam 25 évre, (csak a PV értékvesztését).
ma megrendelem a PV-t, és megnézem h 2023.dec31.én mi lett a vége.
ha 2024.jan.01-én más elszámolási/gazdasági/jogi/támogatási környezet lesz, akkor majd az alapján újraszámolom, de addigra a 2023-as DKJ miatt több lesz a készpénzem, mint ha most megrendeltem volna a telepítést és 2023.dec.31-ig spórolok a villanyszámlán.
ezt biztos nehéz felfognod.. tudom, az én hibámból...
gazdasági számítás nem a 25 éves vágyakról szól. van egy mai adatsor és jogszabály, és csinálsz még 2-3-4db-ot, különböző variácókra, amik esetleg várhatóak. ahogy pl. sokan végigszámolták a havi szaldó lehetőségét. aztán lehet h nem is havi szaldó lesz, hanem napon belüli 2 időzóna.. de ezt senki nem tudja előre megmondani előre 25 évre.. még te sem. de te mégis ezekkel dobálózol, miközben mai megrendelésnél tilos betáplálni (ezt viszont elhazudod).
írtam h nem kell több PV?
írtam h nem nő a fogyasztás?
írtam h a marson 3csöcsű nők várnak ElonMusk-ra?
ez kb. a csubakka védelem.
én csak a nyers gazadsági számítást néztem mai környezetben (ill. a tegnapiban, mert ki tudja mi történt éjfélkor a magyar közlönyben)
energiaközösség kérdésemre nem reagáltál.. bemehetek, összevonhatom a családi fogyasztókat?
A 3000 kWh/év az az elvi max megemlítése a mondjuk 7x405Watt napelemmel. Amit még garanciálisan elvisz a huawei, mivel >> 150%-ig rakható Ami 3 kWp napelem max.
Az 1 fázison és csak 10 Amper bekötött villannyal.
Megj: sőt... A garanciával nem foglalkozva KÉT ellentétes tető irányba nézően még több is. A 2x2=4 kWp is akár és akkor akár 4000 kWh/év is a képbe kerülhet.
sajtreszelővel nem vitatkozom, mert felesleges, de mások védelméért leírom újra és újra és újra:
"A saját villamos energia mindig olcsóbb lesz a vásároltnál."
ez egy k.va nagy hazugság, mert nem számol a beruházási költség alternatív felhasználásával, hazudik a jelenlegi jogszabályokról, viszont most előre beleszámol minden számára kedvező jövőbeni vágyát a megtérülésbe (de ezekről senki semmit nem tud) és elhallgat minden esetlegesen negatív jövőbeni verziót.
Aki ma gondolkodik PV telepítésen, az számolja/számoltassa végig magának, h neki megéri-e és ne egy kereskedő/kivitelező mondja meg, h mibe verje a pénzét a zöldülésért, hanem egy (vagy három) energetikus/mérnök/közgazdász/javassasszony.
Ha márciusban az EU miatt sokat javulnak a napelem feltételek, vagy hőszigetelésre is kiszámolta már a megtérülést (nem a tüzépessel), akkor az alapján döntsön.
napelemet nem csak ma lehet telepíteni, hanem akár jövőre is, akár kedvezőbb feltételekkel, modernebb/olcsóbb részegységekkel.
hodaszta egy kereskedő/telepítő, akinek az érdeke a telített piac, mert akkor magasak az áraik
Meg azt se feledjük, hogy ő nem rak DC védelmet a Huawei elé, mert minek az, benne van az inverterben, az meg persze pénzbe kerül, így nála olcsósító tényező, annak az árát meg hozzá kell adni.
Ha a kisebbekből nem vert volna át több is akkor meg mertem volna bízni őket! Csak először megígérik /direkt rákérdeztem, hogy az a távolság ami köztünk van okoz-e problémát/ majd nem is jelentkeztek! Amelyiket elértem azt válaszolta, hogy a távolság miatt nem csinálják meg mégsem! Tudod Pesten kis távolságra van sok vállalkozás, itt sajnos nincs!
A most gyakori 405 Wattos számlával, 12 év garanciával megvehető bárki által aki szétnéz az interneten. RISEN már ~42 eFt+áfa=~53 eFt áron is LONGI ~46 eFt+áfa=~60 eFt Az "occó kínai" még egy kicsivel kevesebbért is. Plusz a logisztika ami ~5 eFt/napelem átlagosan.
Azaz, szumma mostanság. - a RISEN ~58 eFt - a LONGI ~65 eFt
A 2 kW-os inverter HUAWEI ~210 eFt+áfa=~270 eFt-tól indul SAJ R5 ~140 eFt+áfa=~180 eFt-tól indul
A 4 kW-os inverter HUAWEI ~350 eFt+áfa=~445 eFt-tól indul SAJ R5 ~300 eFt+áfa=~ 380 eFt-tól indul
Az "occó kínai" még egy kicsivel kevesebb.
-------------
A semmi extra, szokvány cserép tetőre esetben. Tartóváz+vezeték+egyebek álló napelemmel szumma ~25 eFt/napelem átlagosan. (a fekvő napelem ~40 eFt/napelem az 1,8X annyi tartóváz miatt)
Az alapköltségek (felmérés, terv, ÉV JKV, kiszállás, stb) ~150+áfa=190 eFt átlagosan.
A telepítő brigád napi munka+rezsi költsége ~12+áfa=~15 eFt/napelem átlagosan. ("normális" munkaerővel+munkával)
és
A telepítő elvárt profitja, ami a végső ajánlati árat eldönti....
***** Az elvárt profit (nálam) legalább ~150+áfa=~190 eFt az ilyen kisebb (3-4 kWp) HMKE esetén.
A nagyobb nyilván jobban fizet :-) *****
kb. ezek most a minimum keretei a "mennyiért adjam, mennyiért veszik meg" játéknak.
Természetesen, A nagyobb cég nyilván nagyobb rezsivel működik >> drágább lesz. A nagyobb profit elvárású vállalkozó jobban keres >> drágább lesz.
...és így lesz/lehet az 1,6 millióból simán 2 millió fölötti ajánlat is.
A döntés-választás a vevőé !
-------- Ilyen ez a kapitálizmus amit 1998-ban választott a magyar nép magának.
Piaci verseny van benne és... ki hogyan tud élni vele :-)
Ugyanolyan rendszerre 1,5-2,2 millió közti ajánlatokat kaptam. A befutó olcsóbb lett volna 1,72 milliónál ha nem a 485-ös hyundai paneleket választom és megelégszem a 400 körüli riesen panelekkel. De itt úgy gondoltam, hogy a jobb minőségű panelekkel hosszabb távra tervezhetek. Az inverternél érdekes módon a foxess 12 év garanciát ad. Utánanéztem, lengyeleknél bevállt.
Szerintem, Aki a mai árakkal és DKJ %-al számolja a 25 évnyi jövőt. Az el van tévedve eléggé, nem érzi a most mutatkozó trendet-jövőt.
-----
Számolj ki 25 évvel reálisnak gondolt számokkal mindent.
De számolni sem érdemes igazán, mert úgyis csak tipp, bármi is lehet.
A lényegi kérdés, hogy: a 25 évnyi jövöről mit gondolsz?!
Növekvő villamos energia igényed lesz dráguló árakkal? Plusz jön a zöldítés >> kiesik a földgáz/olaj/szén, sőt a tűzifa is ? Jön az e-autózás a helyi/elővárosi/nemtávoli körzetben?
HA ezeket gondolod. AKKOR tuti nyerő lesz a saját villamos energia. és Több is kell majd belőle jóval, mint most kell.
Ami biztos, hogy a jövőben is. **** A saját villamos energia mindig olcsóbb lesz a vásároltnál." ****
Az egy átmeneti extrém állapot ami most van a reszicsöki és a magas infla miatt. Nem ez a normális működés, ezért NEM is mértékadó... hosszabb távon.
Rengeteg vállalkozástól kértem árajánlatot /3 át is vert, ígérgettek, majd nem is jelentkeztek, az idő meg ment közben/. Sok a távolságra hivatkozva nem vállalta. Volt amellyikkel megállapodtunk, ígérték, hogy küldik a szerződést azután mégsem küldték és nem is jelentkeztek.
Szerencsére egyénileg is beadtam a csatlakozási igényt októberben, amit el is fogadtak. 3 hónap volt beadni a terveket, itt már biztosra mentem a választott kivitelező hátterét is néztem és inkább fizetek 200 ezer pluszt mint egy esetleges újabb ígérgetés miatt kifussak a határidőből!
Én kicsit nagyobb rendszert rakattam fel, de előtte körbenéztem a környéken (BpXI.) hogy milyen komolyabb, megbízhatóbb, nagyobb múlttal és jó referenciákkal rendelkező cég van. Több helyről bekértem árajànlatot, de a legtöbbek által ajánlott, legnagyobb múlttal rendelkező adta a legkorrektebbet. Több féle lehetőséget/gyártmányt, kombót is kínáltak részletes árlebontásban.
Bizony bizony ... Holoda Attila már évek óta ugyanazt mondja, nem új meg újabb hülyeségek felé kell kapkodni...Hanem spórolni, szigetelni
"Holoda Attila szerint először is spórolni kellene megtanulni: ez pedig jóval olcsóbban létrehozható feltételrendszerből áll, mint akár moduláris reaktorok építésébe kezdeni. Arról nem is beszélve, hogy ha a kormány ezt támogatná, az munkahelyeket is ezrével teremthetne.
Ekkora léptékű energiaügyi tervek helyett sokkal érdemesebb lenne kicsiben gondolkodni. Hogy egy konkrét példát említsek: miért nem állunk rá arra, hogy nyílászárókat, szigetelőanyagokat gyártsunk, amellyel mind a házakat, mind a kereskedelmi épületeket évekre bebiztosítsuk, és eleve csökkentsük az energiafogyasztást? Sokkal kevesebb pénzből meg tudna lenni sokkal több ilyen gyár, mint a most népszerű és gombamódra szaporodó akkumulátorgyárak ráadásul munkaerő-felszívó hatása is lenne, és nem az akkumulátorgyárak országaiból jönne ide sok ezer vendégmunkás. A szigeteléssel, a spórolás és a fenntarthatóság állami ösztönzésével sokkal hamarabb leválhatnánk az energiafüggőségünkről"
Esetemben, Alsó-közép árszínvonalon árazva és jó ár/érték arányt adva. Mint sokan mások is a kicsik közül :-)
----
Az, hogy - valaki vevőként az internet korában nem képes megtalálni - a cirka 1700+ napelemes cégből a kedvező ajánlatot adókat. és/vagy
- nem bízik meg bennük és inkább fizet extra felárat a "nagy nevek"-nek (a tipikusan semmivel nem jobb rendszerért, sőt) ezzel eltartva a szép nagy céges vízfejet és a csini titkárnőket is.
Nos, az az ő baja/döntése. Mint minden más termék esetén is...
nem minden sorodra reagálok, mert felesleges, már rég "beáraztalak valahova". én nem téged akarlak meggyőzni, csak azokat elgondolkodtatni (jézusom, mintha Mekk lennék :), akik a te 1soros kinyilatkozásod alapján vakon belevágnának, mint a devizahitelbe. devizahitelről is csak annyit mondott mindenki, h az jó, mert alacsonyabb a kamata. azt valahogy elsunnyogták, h ezzel igazából devizaspekuláns lettél. és azt sem mondom, hogy nem éri meg senkinek a PV. ki kell számolni.
energiaközösség: VET-be nem múlt héten került bele, tehát hétfőn bemegyek a szolgáltatóhoz, ott mosolyogva a kezembe nyomnak egy erre előkészített formanyomtatványt, h ezt kell kitöltenem, és akkor a családi 4 fogyasztási helyét közösségbe tudom vonni? IGEN/NEM?
2000kWh/év ajánlat: azt elfogadom h valamennyit növekedik a fogyasztás napelemmel.. matek??? szövegértés??? én ezt kértem: mekkora rendszert ajánlasz napsütötte kádár kockára, évi 2000kwh fogyasztással? és az mennyibe kerülne most kiépíteni? és akkor lássuk ennek a megtérüléséét a mai ismereteink alapján (nincs jövőbelátás a számolásban) te erre írtál 4000kWh/év fogyasztást.. éves szaldó elszámolást, nemsokára növekvő energiaárakat., rezsicsökk végét. Úgy könnyű, ha nem a kérdésre válaszolsz, hanem az álmaidra. Most kezdett PV-nél tilos a betáplálás. te ezt szóba sem hozod, pedig tönkrevág minden megtérülést. és gondolom nagyon is tudsz róla. mindenki bízik a tiltott betáplálás megszüntetésében, mert ez tényleg baromi nagy hülyeség. de a mai matekban ez nem szerepelhet, mert ma tiltva van. az éves szaldó is lehet h átalakul. ha valamikor változik majd valami a HMKE-vel kapcsolatban, akkor az alapján kell majd újraszámolni. végül csak leírod h 25 év élettartamból visszaszámolva lesz 12 év megtérülés "nem mutat annyira jól egyelőre".. (25 évet le sem írtad). ttomi szerint ma ennyiért nem kapsz ilyen rendszert.. de mindegy, számoljunk a te számaiddal, mai adatokkal: 1.120e befektetés DKJ-n 2023-ban hoz 112e.Ft-ot, év végén marad 1.120eFt tőkém (inflációval kevesebb a valós értéke). befizettem 2000x37 villaynszámlát. haszon: 112e-37e=75eFt. 1.120e PV kiépítés megspórol szerinted (=hibásan) 3000kWh-t, ami 3000x37=111eFt. (csak a PV miatt nőtt a 2000kWh/év, ezért piaci ár nem jön szóba). év végén van egy 1éves használt PV rendszer, amiből csak a paneleknek és az inverternek van használtpiaci értéke. szerelésnek, tervezésnek nincs. vagy 25 évre az értékcsökkenés 1.120e/25= 48eFt. tényleges PV haszon 111e-48e=63eFt/év. 1.120ePV kiépítés mai szabályok szerint megspórol (betáplálás tiltással) 3000/3=1000kWh/év energiát = 37eFt.-ot. év végén van egy 1éves használt PV rendszer, amiből csak a paneleknek és az inverternek van használtpiaci értéke, szerelésnek, tervezésnek nincs. vagy 25 évre az értékcsökkenés 1.120e/25= 48eFt. tényleges PV haszon: 37e-48e=-10eFt/év bukta = ennyit el is égethetünk szalonnasütés közben
Ő 2 kW-ost írt, nem 2,5-öst. Az ottani egységárral meg 1,4 millióra jön ki a 2,5, az meg csak egy százassal kevesebb, mint a te 1,5-öd.
De 2,5-es Saj br 250e, (a szürkeimportos megvan 200-ból is), a Risennek meg úgy 50-52e a bekernettója kb. (de van már 50e alatt is). Más kérdés, hogy a munkadíjon milyen vastag a ceruza, van, aki azt mondja, hogy 400+áfa lesz, ott nyilván nem jön ki, és persze az sem mindegy, hogy mindezt Miskolcon vagy Budapesten, Sopronban.
Honnan szeded ezeket az árakat? 2,5 KW-os rendszerre kulcsrakészen a legalacsonyabb ajánlat is 1,5 millió volt 6 db 400-as riesen panellal saj inverterrel. Hidd el kb 20 cégtől kértem árajánlatot! Mondjuk faluvégi pillanatok alatt eltűnő egyszemélyes kft-ket kapásból kihagytam a körből.
Ésszerűen, Mondjuk 8x405=3,24 kWp >> ~4000 kWh/év Mert elfog fogyni hamarosan... úgyis a több kWh is. Sokszoros tapasztalat ez már.
Minőségi cuccból, nem "occó kínai"-ból. ---------------------------- 8 darab LONGI 405 Watt és 4 kW HUAWEI inverter
Azaz bövíthető még naplemmel. Akár 6 kWp-ig >> ~7000 kWh/évig is :-) ----------------------------
Kulcsrakészen: 1598 eFt. Fajlagos ár: 493 eFt/kWp
~16 Ft/kWh és ~8 év nullázódás >> ~12% netto hozam
Megj: ebben az árban van ~150 eFt tiszta haszna a telepítőnek az 1 napi melóért. Kicsi a rendszer csak ilyen kicsi napi hasznot bír el :-( Akinél drágább az többet keres annyival ...
Lassan 2 hete készre jelentve, mérőcserére vár. Mostanra olcsóbb is lehetne >> lement az EUR árfolyam és napelem ára is. (a 8 napelem esetén pl. ~7 eFt/db >> ~56 eFt mínusz lehetne mostmár)
**************
HA nem hiszel a jövőbeni nagyobb kWh igényben és/vagy kevés a pénz.
Akkor elég csak a 2 kW-os 1 fázisú inverter is, ami mínusz 180 eFt. (ezzel is lehet 3 kWp napelem és úgy 3000-3100 kWh/év is) és Elég lesz csak 5 napelem is alapban >> 2,025 kWp
Így kijön mondjuk 1120 eFt-ból a cucc... 553 eFt/kWp Megj: és már csak 110-120 eFt tiszta profittal az 1 napért.
18-19 Ft/kWh a napáram De mivel minden kWh rezsicsökis jelenleg (mivel 2523 kWh/év alatti). Így a csak olcsó áram miatti ~12 éves nullázódása nem mutat annyira jól egyelőre.
Azonban a rezsicsöki múlóban van. Utába helyre áll a rend és meglesz 10 év alatti nullázódás eredőben.
következetes, rendszerszerű gondolkodás, peremfeltételek figyelembe vétele??
te csak a 7000-8000kWh fogyasztású életedet látod a mai jogszabályok mentén, de a rezsicsökk.csökk. alapján a medián valahol 2500kWh/év környékén lehet. és az oda építendő, kisebb, így fajlagosan drágább rendszernek, mesterségesen alacsony energiaár mellett már más a megtérülése, mint egy nagynak, piaci árral.
a 600W-os rángatja a hálózatot (1/3-át rögtön megeszi a hűtő), de a 6-10kW-os nem?
10%-os PV hozam hogy jött ki?.. én az 5% DKJ-val számoltam (pedig ma 10% fölött van).
25 év múlva lesz egy nulla értékű PV rendszered, míg másnak meglesz a teljes befektetett tőkéje, inflációval csökkentve.
20 évre előre semmit nem tudni a PV elszámolásról, de szerinted az biztos, h az ideálisan tökéletes éves szaldó marad..
és az is biztos h emelkedik az energiaár? miért is emelkedjen, ha szerinted mindenki 8Ft-os áron termeli a napenergiát, mellé meg ott van az 5Ft-os paks? miért nem atomerőművet épít mindenki a hátsókertbe, az még olcsóbban termel..
mekkora rendszert ajánlasz napsütötte kádár kockára, évi 2000kwh fogyasztással? és az mennyibe kerülne most kiépíteni? és akkor lássuk ennek a megtérüléséét a mai ismereteink alapján (nincs jövőbelátás a számolásban)
itt már jobban fogalmazol:
"Ezért vagyok erősen magabiztos abban, hogy"
ebbe viszont sosem kötöttem volna bele, de te nem ezt írod le minden hónapban:
ha nagy az áram fogyasztásod, anyagilag megteheted, jók a telepítési körülményeid, bízol a szaldó valamilyen fennmaradásában és/vagy a hosszú távon várhatóan emelkedő piaci áramárban (vagy bármi áron, de zöldülni akarsz), akkor telepíts PV-t. (Egyébként pedig várj legalább a márciusi EU.kényszer szabálymódosításig)
Indul az energiaközösség és az energia agregátor rendszerek világa hamarosan.
----
Sőt már most is lehetsz napelempark részvényes/szövetkezetitag/befektető.
Akkor (egyelőre) pénzt kapsz a napáram részedért >> amiből vehetsz áramot bárhol magadnak. - akár a panelben a 10.-en is :-) vagy - az e-autó töltön is útközben...
A lényeg, hogy megtermelheted magadnak és a bonusz, hogy zöld is vagy.
Ami most éppen NEGATÍV reálkamatot ad, úgy 10-15% a tőke bukta. és Tuti nem marad sokáig a névleges kamat sem ekkora.
Tudható, hogy: BÉKEIDŐBEN ~2% valós átlagos hozamot tud elérni ilyesmivel az ÜGYES polgár. Ezzel lehet számolni-tervezni hosszabb távon.
----
"vagy garázst veszek"
Az sem sokkal jobb üzlet. Tudható, hogy: BÉKEIDŐBEN 4-6% valós átlagos hozamot tud elérni ilyesmivel az ÜGYES polgár. Ezzel lehet számolni-tervezni hosszabb távon.
Mellesleg éppen most néz ki ennél is egy tőke bukta is. Mert a garázs ára most nem nő az inflával együtt, sőt akár csökken is hamarosan.
--------------
Ha így reálisan méred össze ezeket a napelem ~10%-os éves hozamával. (...és akkor az áramár növekedés még nem is került elő!)
Mit mutat az excel 25 évre záró vagyoni állapotként?
Leírtam már soxor valóban és még mindig nem értik egyesek.
-----------------------------
El van tévedve aki azt hiszi, hogy nem éri meg a napenergia. Csak mert most éppen a rezsicsöki+magasinfla miatt pl. úgy tűnik, hogy az állampapír többet hoz >> talán, átmenetileg.
De nem hoz valójában. Mert eleve még 16% kamat is max nullás, de inkább mínuszos. Azaz pénzvagyon vesztéssel jár.
Lehet mindenféle okossággal előjönni és matekozni. De hosszabb távon végül eredőben, mindig az derül ki, hogy: **** A saját zöld/nap energia olcsóbb a vásároltnál." ****
Avagy, Aki teheti telepítsen napelemet.
-----
Néhány éve pl. a 0% kamatú MFB hiteles megoldást is fikázta a sok okoskatörp.
Aztán mi van most?! Fizet havi 10-11 eFt törlesztőt fixen.
Az évi 7000-8000 kWh áramért. Ami ugye 315000-390000 Ft/év >> havi 26-33 eFt lenne neki most LEGALÁBB. (helyből 2X2523kWh rezsi csökivel számolva >> azaz nappali+éjszakai is)
Egyébként pedig még jóval több is lenne (pl. csak 1 nappali rezsicsökivel 400-480 eFt/év)...
...és még nincs ám vége az áram drágulásának!!!!
Ezért vagyok erősen magabiztos abban, hogy
**** A saját energia mindig olcsóbb lesz a vásároltnál." **** A jövőben is.
Nagy vonalakban... A végén mindenki tényleg a saját levesét fogja enni, csak éppen szinte biztos, hogy nem ő főzte magának.
Hogy én mégis miért tartom nem kezelhetőnek a kérdést? Azt írod, hogy "ahol úgy dönt a társadalom..." - holott szó sincs semmiféle társadalmi döntésről, még csak alternatívák közötti választásról sem. Az utóbbiak tipikusan akkor kerülnek előtérbe, ha az addigiak nagyon zsákutcába vittek, de mea culpát hallani nem fogsz. Ebben a topikban nincs nagy tere a társadalmi folyamatok elemzésének, legfeljebb némi pörölésnek buborékszinten és -színvonalon, én is pusztán csak arra szerettem volna rávilágítani, hogy a sötétzöldek által kijelölt, sok vonatkozásában racionális cél ugyan akceptálható lehet (=ezzel lehet eladni), ám ők ahhoz kéretlenül (=előzetes társadalmi igények nélkül) ki is jelölik a gyakorta teljesen irracionális gazdasági kényszerpályákat. És ha nem menne simán, nem kedvezne a társadalom "hangulata", akkor teremtünk hozzá trendeket, filozófiákat, vagy akár kormányokat... Itt megy az orrunk előtt.
én pl. a nyaralóban simán kihúznám szigetüzemben (nyáron van igazi fogyasztás, télen csak temperálás), de jelenleg annyival drágább a sziget verzió (főleg h ki van már építve a hálózati), h nem is foglalkozom vele.
igen, ez is benne van., de szerintem a szabályoknak már erre is fel kellene készülnie (hogy ne 1 nappal a választások előtt/után legyen meglepetés, vagy amikor már nagy baj van a hálózaton, hanem előre tervezni lehessen vele). pont a hosszútávú tervezhetőség hiányán bukhat sokat a HMKE.
pár év/évtized és itt lesz a sok powerwall is. az mondjuk pont segíti a napon belüli hálózati rángatások kivédését, de csak ha a szaldó megszűnik. addig értelmetlen ott ahol nincsenek rendszeres hosszú áramszünetek.
"akinek van pénze napelemre, az dönthet úgy, hogy nem fogyaszt a közösből... szélsőséges esetben még a rendszerről is lecsatlakozhat"
csak az nem fogyaszt a közösből aki eleve csak szigetet épít. mindenki más ad-vesz a közösből, legfeljebb az egyenlege nulla
Nem tud minden fogyasztó napelemet telepíteni... akinek van pénze napelemre, az dönthet úgy, hogy nem fogyaszt a közösből... szélsőséges esetben még a rendszerről is lecsatlakozhat (ha túl drága lesz a rendszer fenntartásának egy főre jutó költsége)... aki nem tud napelemet telepíteni, annak nincs érdemi választása...
...ez is az egyenlet részét kell(ene) képezze... hogyan árazható be ma a részleges vagy teljes energiafüggetlenség elméleti lehetőségének megteremtése holnaptól kezdve folyamatosan? És lehetne erre még egy rakás más példát is hozni...
de 20-25 évre előre nem tudsz számolni egy minden nemében bizonytalanul változó környezetben.
ezért egyszerűsítve számoltam: 1) beteszem DKJ jegyre (vagy garázst veszek), 2) PV-vel kiváltom a villanyszámlát.
mindkettőnél megnézem, h mi marad év végén. ez csak a nyers kamat/számlaspórólás számítás, de az egyiknél megmarad a teljes nettó tőkém, míg a másiknál lesz 1/25év amortizációm is.
ha 4 év múlva rezsicsökk megszűnik, és mindenki piaci áron veszi az áramot, akkor újra lehet matekozni, de addig felesleges. addigra több tőkém lesz (mert a DKJ többet hozott a villanyszámlasprórolástól), mint most és várhatóan olcsóbb/korszerűbb/hatékonyabb lesz a PV alapanyag.
Ha minden fogyasztó felépíti a saját éves fogyasztására méretezett PV-t, akkor senki nem fizet áramszámlát.. vagyis ingyen kapja sötétben/télen az energiát. ez biztos h nem fenntartható. pár éven belül, amikor tényleg elterjed a HMKE, tuti, h megszűnik az éves szaldó.
van pénzem minden fogyasztási helyemre külön PV-t feltelepíteni, de nekem nem éri meg. tehát az, h mindenkinek megéri és mindig olcsóbb (ezt számoltam), az nem igaz. ebből indultunk ki.
ez nem sötétzöldség, csak gazdasági matek. szerintem a német atomerőműleállítás hazaárulással egyenértékű tett volt. helyette orosz gázt, majd saját szenet égetnek..gratula
A távfelügyelet jön, nem kell félni, már most csak olyan inverter kerülhet fel az engedélyezett inverterek listájára, amibe majd bele lehet nyúlni messziről.
Ha volna valódi szándék, lehetne teljesítmény alapján súlyozni az engedélyeket.
A mikro, 600W alattiakat csont nélkül. Nem is engedély, hanem esetleg bejelentési elvárással.
4-5 kW-ig is egy gyorsított, egyszerűsített formában intézni. 5-15 kW-ig már csak az adott hely távlati felmérése után, esetleg már távvezérelt formában.
Felette pedig csak a legmodernebb távfelügyelt formában, hosszú távú tervekben szükséges esetben.
Ezek a kérdések viszonylag egyszerűen lekezelhetőek... mennyibe került a "dusbowl" az amerikaiaknak a harmincas években? Mennyibe kerültek az elszálló gabonaárak Szíriának? Mennyibe fog kerülni ez az idén-jövőre Afrikának? Végső soron úgyis adott társadalmak viselik a mai döntések jövőbeli költségeit... azok a társadalmak akik szerint ma a méregzöldek hülyék, később pedig más okokra vezetik vissza a probláik okát ugyanúgy fogják fizetni a mai döntések jövőbeni árát, mint azok ahol a hülye sötétzöldek 20 éven keresztül Wendéznek meg jódolgukban leállíttatnak atomerőműveket...
...amíg lesz rá pénzük pénzben, amikor már nem lesz rá pénz, akkor meg minden másban is ami még megmaradt náluk... ahol úgy dönt a társadalom, hogy a megújulózás túl drága, a vegyszer- szántás és műtrágyamentes mezőgazdaság versenyképtelen és alkalmatlan, ott ahhoz igazítják a rendszereiket és ha igazuk volt, akkor nyertek rajta, ha nem volt igazuk akkor meg majd együtt élnek a következményekkel :)
,, nálatok is jó eséllyel azért van szórakozás a betáplálás körül, mert nincs pénz a megfelelő hálózatfejlesztésre.,,
Ezt már rég kitárgyaltuk ,hogy hamis kifogás ez semmi más, hiszen a hálózati engedélyeztetés során ez meg van vizsgálva amennyiben problémás nem adják ki az engedélyt !Az ország 80% mehetnének a lakossági rendszerek !
Inkább az a helyzet amit fórumtársunk említett, a nagy rendszerek NER lovagjainak adnak helyet, a HMKE tulajok meg vegyék az áramot télen tőlük . Összegezvén kapzsiság ,és függőség kialakítás az ok, semmi más !
Az örök problémát általában egy kérdéssel mindig össze lehet foglalni: van pénz rá?
A sötét- és méregzöldekben azt is különösen imádom, hogy mindig csak azt harsogják, mibe fog kerülni, ha nem a szerintük egyedül üdvözítő utat járjuk. Eközben mélyen kussolnak arról, hogy mibe kerül azt az utat járhatóvá tenni.
Ezen egy kicsit finomítanék, mert nem csak a beruházás kölségével kell számolni.
Egy napelem elvileg 20-25 évig is termelhet, igaz némileg csökkenő teljesítménnyel.
Viszont nem tudható, hogy 25 év múlva mennyi lesz a vásárolható energia ára. Biztosan sokszorosa lesz a mainak. De az én most telepített napelemem (mondjuk 5 milláért) még akkor is ingyen fog termelni.
Azaz a beruházásomat 25 évre kell elosztani és a 25 évvel későbbi energiaár is hatalmas korrekciós tényező. Ez is matek, csak más megközelítésben.
Nem a matek, az még csak-csak. A dolgokat, történéseket a többi között és folyamatukban kellene vizsgálni, akkor igen gyakran elég lenne a kvalitatív megközelítés is. Nem kellene ahhoz egy fikarcnyit sem számolgatni, hogy kibukjanak az összefüggések.
Aztán jött a morgás, hogy miért füstöl a kémény:-( Hogy ha "szalonnát sütök" ugyanazzal - na, akkor került volna igazán sokba, mert tutira feljelentenek.
Mi pedig évek óta 50% körül toporgunk... ha a dolog annyira egyszerű + olcsó lenne, már rég nem itt tartanánk... seholse... nálatok is jó eséllyel azért van szórakozás a betáplálás körül, mert nincs pénz a megfelelő hálózatfejlesztésre... erősen kétlem, hogy a közeljövőben akárhol IS jelentősen javulna a helyzet ezen a téren anélkül, hogy igen komoly pénzeket tolnának a hálózatfejlesztésbe.
Szeirntem máshol sem tudják ezt "jól" megoldani... mifelénk pl a 90-es évek óta költenek folyamatosan, törvényben garantálva a hálózat átalakítására + ezzel párhuzamosan röhögött rajta a fél világ, hogy mennyire drágán mennyire semmit nem ér az Energiewende... kétlem, hogy mai árakon számolva töredék idő alatt olcsóbban lennének megvalósíthatóak a megújulók hatékony integrálásához szükséges fejlesztések...
Ha színtisztán csak pénzbeli viszonyokat számolsz. De még pl. egy garázs sem teljesen megbízható befektetés. Mert esetleges forgalom korlátozással, jogi eszközökkel, adókkal még ez sem tutti megtérülés+haszon.
Már többször volt itt szó arról, hogy a nagy naperőművek többnyire a NER lovagok kezében vannak, és őket szeretnék előnybe hozni a HMKE visszatáplálás tiltásával. Ezért is lesz fontos a döntés, amit március végéig meg kell hoznia a kormánynak. Túl sok jót azért ne várjunk, az eddegiek ismeretében.
Máshol meg tudják oldani? Ráadásul sokkal magasabb arányban van náluk a megújuló energia. Talán ötletelés helyett tanulhatnának tőlük.
Nekem viszont új ötletem a szaldó utánra powerwall beszerzés/aliexpressen már most viszonylag elérhető áron van/+szigetüzemű inverter. A mérőnél egyszerűen lekapcsolom a megszakítót, amikor meg nincs termelés és nagyon lemerül az akku akkor visszakapcsolom és használom a hálózatot. Amint újra termel akkor ismét kikapcsolom.
a "magyar árampiac" vagy "magyar napelemes piac" jó eséllyel nem tudja magát tartósan függetleníteni az EU trendektől (kivéve Huxit)... én tuti nem számolnék "nemzetthy" trendekkel 10+ éves időtávokon...
Ha a garázsra is amortizációt számolsz és nullának tekinted (nem kiadhatónak) az értékét a periódus végére, akkor kezeled jól a kérdést...
...így tudod eldönteni, hogy a befektetés inflációval korrigált hozama meghaladja-e a kezdeti befektetés értékét annyival, hogy jobban megéri "garázsba / napelembe fektetni" mint bankbetétbe...
Pillanatnyilag semmiféle megtérülést nem lehet számolni az általad is említett változó tényezők miatt.
Ehhez végleg tisztázódnia kell, hogy a magyar napelemes piac milyen keretek között működhet.
Elvileg március végéig döntenie kell a kormánynak, hogyan módosítsák a "módosított rendelet módosítását".
Ha ez az unió nyomására meg is történik, még akkor is marad egy nagy bizonytalansági tényező, hogy meddig számíthatunk ennek az állandóságára. Az eddigi tapasztalatok sajnos nem sok jót vetítenek előre.
A megtérüléssel kapcsolatban az is egy fontos paraméter kéne legyen, hogy mennyi is volna a rendszer élettartama, ami alatt az értéke kb. nullára amortizálódik. Mert ha ebből a pénzből egy garázst veszel Pesten (ma már nemigen) és kiadod, ugyanúgy meglesz az 5-8 % hozamod. A garázs és a hely értéke pedig 30 év múlva vélhetően legalább az inflációt követő módon nőni is fog, nem pedig a nulla felé konvergálni. Vagyis sokkal jobban jártál pénzügyileg. Objektív és szubjektív dolgok bonyolult rendszere ami alapján az ember el kell döntse legyen-e vagy ne legyen.
szerintem teljesen rosszul számolják a népek megtérülést
Ahhoz, hogy egyáltalán számolni tudjanak, szükségképpen állandónak kell kezelni egy rakás változó paramétert. Ezért kötelező jelleggel abból indul ki a nép, hogyha a tetőre szerelt napelemek hatására se a fogyasztási szokások, se az energiaárak nem fognak megváltozni, akkor...
...ehhez képest meg ugye...
....elektronyos autózásnál detto ugyanez van. Mire nyilvánvalóvá válnak az előnyök, addigra a gyártási kapacitások szűkössége, az átalakuló piac vátozó feltételei és az alkalmazkodó szabályozási környezet miatt jó eséllyel azok járnak majd a legrosszabbul akiknek nem volt elég pénze / határozottsága időben lépni.
Az ipar és a politika most ostorozza a napelemes termelést azzal, hogy nagyon nehéz és drága kezelni az ingadozásokat amiket a rendszerben a kiszámíthatatlanságával okoz... ezért ugye átmenetileg betiltották a visszatermelést.
Ha jól meggondoljuk, a magyarázat technikai része tulképp megállhatja a helyét.
Ha viszont megállja, akkor a tömeges telepítéssel hamar oda juthatunk, hogy már nem csak a visszatermeléssel lesz baj, hanem a napsütéstől függő erősen és gyorsan ingadozó fogyasztással is.
Az engedélyekből kisilabizált adatok szerint a gödi akkumulátorgyárnak 27 ezer köbméter a napi vízigénye, Iváncsának 11 ezer, a debreceni tervezett gyárnak 25 ezer, bár volt egy tanulmány, amely negyvenezerről írt, de ezt pár óra után el is tüntették. Csak hogy értsük a számokat: a 112 ezer lakosú Kecskeméten naponta átlagosan húszezer köbméter vizet használnak.
Én is számolgattam, először letettem róla, azután meghallottam ügyeletes fővezír nyilatkozatát:"Az év végéig fenntartjuk a rezsicsökkentéses árakat!". Filóztam, ML fővezír strómanja, érdekelt az áramszolgáltatásban, plusz beszállt a vő. Ezek alapján nincs kétségem, el kell szakadni tőlük. 10 év szaldó, ha havi akkor is kihasználom, azután áttérek hibridre addig nagyrészt megtérül a beruházás. Kisebb költséggel térek át, mert az akku árak addigra jó eséllyel esnek, a napelem meg még 15 évig garanciális.
amíg rezsiszilárd át nem tér az egészséges étrendre :)
és amig az EU nem mondja azt, h csak akkor ad pénzt hálózatfejlesztésre, ha a piacihoz sokkal közelebbi áramárakat kell kiszámlázni minden fogyasztónak.
önkényuralmi államkommunista ország magától nem változtat, még ha beledöglik akkor sem (venezuela). csak a választási nyerés a cél, semmi más és ennek része a rezsicsökk..
számításom csak az előtte lévő adataidból származott (2,5kW, 17misi), és csak a ma is ismert árakat írtam. A DKJ-t viszont nem a mai 10% fölöttivel számoltam. nézd meg azzal is, hogy mit mutat.
tényleg csak magamnak számoltam, ki.. bocs ha a lelkedbe tapostam. nem volt szándékos.
mikor lesz vége a rezsicsökk-csökknek? szaldó? olcsóbb lesz a PV rendszer kiépítése? hányszor kell valamit javítani/cserélni a PV rendszeren? jövő heti LOTTÓ számok? senki nem tudja biztosra, ezért ezekkel nem is számoltam.
14 helyiség van a házban. Van egy 4 beltéri egységes DAIKIN klíma, ami csak hűt. Kb. 3,5 milla lenne a cseréje fűtősre. A 17 KW napelem elég lesz az elektromos kazánhoz. Persze még megvárom a március végi rendelet módosítást, minden attól függ.
Az engedélyem megvolt. Volt az elfogadott ajánlatomnál olcsóbb is, de már 3 cég átvert tavaly nyáron és ősszel, ezért biztosra mentem 1726000 a jelenlegi.
6 db hyundai 485-ös panel, foxess inverter. Az invertert úgy tervezem cserélni fogom a bruttó elszámolás bevezetésekor, addig viszont erre alapból 12 év a garancia.
egyetértünk. én még a szigetüzemi HMV és a 2.5-hálózati között vacilálok.. márciusi EUs kényszerdöntést mindenképp megvárom, de lehet h a nyarat is (amikor már óriási PV túltermelés lesz, letiltásokkal).
utcánkban még csak max 243V a hálózat, szinte a (nagyonrégi-) trafó melletti első az én rákötésem, de lehet h pár év múlva már így is letiltana napsütésben, mert majd mindenki telepít a háztetőre.
Ha nincs éves szaldó akkor az elektromos fűtés mindenképpen ráfizetés. Biztosan nem fér bele a kvótába a fogyasztás. Kérdéses, hogy meddig marad a csökkentett ár.
Ezért én is meggondoltam magam belevágtam a telepítési előkészületekbe. Szerződést kötöttem kivitelezővel. Igaz csak 2,5 KW-OS rendszerre. Számításaim szerint nyári időszakban a vilanybojlert is kiszolgálja. Télre pedig a fűtésrendszer adja a melegvizet /bent a csőspirál a bojlerben/. Szerintem kb havi szaldóval is kijövök a termelt mennyiségből.
Egyik házban láttam régi cserépkályhát átalakítva elektromos fűtőbetétekkel vezéreltre kötve. Napelemmel lehet, hogy érdekes lenne. Nappal felfűtt utána sokáig tartja a meleget. Csak ötletelgetek.
Ma az országban nincs olyan ember, aki erre pontos választ tudna adni. Március végéig kell erről döntenie a kormánynak, az unió eddig adott határidőt. Tehát egy hónapon belül kiderül.
Az a helyzet, hogy nem igazán gondolkodok hőszivattyúban. A kiindulási alapom az volt, hogy van 10 milla, amit ingatlan céljára kell elkölteni. Adott egy 120 négyzetméteres abszolút déli fekvésű tető, 45 fokos dőlésszöggel, teljesen árnyékmentesen, itt rengeteg napelem fér el.
Hamarosan fönt lesz 17 KW napelem és egy 15 KW-os inverter. Az EON Solar tavaszra igérte még tavaly szeptemberben.
Hálózatfejlesztéssel ( 20 A-ről 40 A-re ), új óradobozzal, reg. szerelővel és a tetőzet megerősítésével ez 8,45 millát kóstál. A maradékból pedig lecserélem a 39 éves gázkazánt egy 18 KW-os elektromosra, ez szereléssel együtt kijön a maradék pénzből. Most inkább egy jól működő elektromos kazán típusán agyalok.
Kiszámoltam, hogy éves szaldóval simán kijön nullára a teljes rezsi, de lehet, hogy még visszatérítés is lesz.
Látod, erre gondoltam: bizonyosan vannak különféle életképes verziók az általunk elképzelten túl is, de...
Ne nevess ki, a hőszivattyú "kényelmi" eszköz lesz - az itt fáj, ott fáj esetére, és arra, amikor qrvára nincs kedv kimenni (esetleg ellapátolni a havat vagy ázni a zuhéban) egy öl tűzifáért, amit a kazánba pakolhatsz... Önadagolós pelletkazán meg hasonlók eleve elvetve, részint a fűtőanyag beszerzésének összetettsége és emiatti drágasága miatt, részint a vele való együttélésről sem csak szépeket meséltek a tulajok... A sima kazán üzemanyaga meg szinte a ház körül is ki fog kerülni.
A klímás fűtést/hűtést a családi kupak elvetette. Nagyon csendes hely, ahol még a halk zúgás is hangos. A legnagyobb helyiség a konyha, ott meg (épített) sparhelt és kemence is lesz (használati tárgyként!), a második legnagyobb helyiség az ún. nappali (mert név az ugye kell), ám ott már nulla a szabad falfelület, több más, gyakorlatilag félszobányi lukkal egyetemben - mert rajtunk kívül egy könyvtárnyi könyvnek is kell hely. És persze az is számított, hogy a padlófűtést így is, úgy is ki kell valaminek szolgálni, valamint szükség van némi meleg vízre is. Így, ha már mindenképpen kell valami a fűtéshez, ami bonyolultabb egy faéknél, akkor legyen inkább hőszivattyú pufferrel (amit kazánból is lehet melengetni), mint klíma, és az egész ház letudva vele. Egy időre...
Nem tanya még, de a külterülettel határos, és számolhatunk hosszú, akár többnapos áramszünetekkel is, sajnos pont telente. Pár száz wattos keringetést és a HMV-igényt, na meg a mélyhűtőt huzamosabban ki lehet szolgálni büdös brümmögővel is, de olyankor már sem a klíma, sem a hőszivattyú nem jó barát - ezért kellett feltétlenül kazán is (na meg jókorát zöldült tőle a besorolás:-). A nyári hűtéssel egyáltalán nem törődtünk, de számítani kellett, és az eredmény -valamint az ízlésem- alapján az én álmomat nem fogja zavarni hosszas kánikula sem. Főleg úgy nem, hogy a direkt szomszédaim szép nagy fák:-)
(Erről van egy "álláspontom": még civilizációt sem lehet alkotni huszonfokok alatt. Ellenpéldának nem jók az északi népek, mert azok is először eljártak jól kirabolni a melegebb tájakon élőket:-)
Mondom, törpöltünk mi ezen annyit, mint más egy egész házon, példákat-ötleteket keresve, másokat is bevonva.
Daikin? Csak a gigászi split kütyüikkel találkoztam, profi és igénytelen volt mind, néha évtizeden át bontatlan plombákkal a csavarokon. Nem tudom, hogy a kommerszebb apróságaikat milyenre csinálják, de egy ötéves garancia biztatóbb, mint a kötelező három éves...
Most untatlak, de érzékeltetni szeretném, honnan indult nálam az egész: a terv szerinti fűtött légtérfogat 390 m3, (12 helyiség 153 nm-en, 361nm hűlő nyílászáró és -nagy hőkapacitású- falfelülettel, padlófűtés 6 fokos lépcsővel + két szárító, télen 10...24 fok helyiségtől függően, az előírt 0.5l/h átlagos légcsereszámmal). A (HMV-zel együtt számolt) súlypontinak vett téli hőszükséglet 6kW alattinak adódott - lett is egy csóri AA besorolás, meg sok bepótolni valö alvás:-)
Ezzel egy 3kW-os, "alsó" kategóriás hőszivattyú a mostaninál kellemetlenebb télben is elbírhatna, hát még ha a kazánt is megrakom potyadék gallyal... Ekkora igény(telenség)et akár drága gázzal, COP 1-gyel is tűrhetne a büdzsé, de arrafelé nincs is. A napelemmel az első bajunk pont abból adódott, hogy fűteni(!) nem csak nappal és verőfényben kell. Emiatt -játékból- számolgattuk is, hogy pl. különböző mennyiségű vizet melengetve meddig és mire jutnánk vele. Az jött ki, hogy nem nagyon akar kedvezni: vagy nagyon kompromisszumos/rizikós/költséges lenne, vagy még így is maga a rendszer kellene "duplázódjon" - mivel igazából csak hószivattyúval párosítva lenne benne ráció. A kör bezárult. Ugyan ott a mindenevő(!) kazán is - de hát az egésznek éppen az lenne a célja, hogy két vénember ne annak etetésével töltse a napjait...
Mondom, nem kevés időnk ment a tétek felfedésére és latolgatásra, pedig ez előzmény nélküli alapberuházás lenne, nem egy (kifizetett, működő) régit váltanánk spórolósabbra. Korántsem biztos, hogy nem létezhet ennél "tutibb" változat is, de mégis: ha lesz napelem, játéknak lesz, amolyan balkonra való, direkt célokkal...
Mindezek ellenére még így is csigáz a gondolat, még a panelek optimális helyét is kijelöltük, de a pénztárca egyelőre nagyon lebeszél a tettekről.
A kazános fórumom azt a választ kaptam, hogy ehhez egy min. 6 köbméteres puffertartály kellene. Na, ez itt nem kivitelezhető. A 17 Kw napelem elvileg elvisz egy 18Kw-os villanykazánt éve szaldóval.
A hőszivattyús rendszer hatékonysága relatív. A cégemnél az iroda (40 m2) hűtését- fűtését egy DAIKIN klíma végzi 18 év óta kiválóan. A fűtési költség nagyjából harmad annyiba kerül, mintha gázzal fűtenénk. A családi házamnál viszont nem kivitelezhető, mivel 14 helyiséget kellene fűteni, és ez technikailag nem megoldható. A 150 m2 ház padló és radiátoros fűtésű, és miután pár hónap múlva végre felkerül a 17KW napelemrendszer, most próbálok megfelelő megoldást találni.
Ennek a libernyákok által megvezetett szerencsétlen kis kreténnek a neve mindent elmond. Sajnálom az ilyen embereket, mert benyelte őket egy gépezet, ahonnan az ő moszatállatnyi agytevékenységével soha nem tud kiszabadulni. És az a baj, hogy őt felhasználják az önös céljaik érdekében, ez a szerencsétlen kis őslény pedig vidáman asszisztál olyan dolgokhoz, amiről neki vajmi kevés ismerete van. Ettől még a Győzike show is színvonalasabb műsor, és ezzel el is helyeztem őt a megfelelő helyre.
Arról nem volt szó, hogy valóban és/vagy garantáltan jobban járhatunk:-( Pl. az EON a saját hőszivattyús ajánlatára kétévente 150e+ÁFA karbantartási díjat kér (szondás-kutas verzió). Nyilván van olcsóbb is, de jellemzően sehol nem emlegetik a tételt az éves üzemeltetési költségeknél vagy a megtérülési számításokban.
Egy fikarcnyival sem tér el az "üzleti modell" a napelemekétől.
Ami viszont már a vicc kategóriája:
Laikus ellenvetés: A hőszivattyús rendszer úri huncutság: csak a tehetős emberek tudják megfizetni, zabálja az áramot
Kincstári cáfolat: "Tévedés. Ezzel az erővel azt is mondhatnák, hogy bármi úri huncutság, hiszen sokaknak még egy biciklire vagy egy okostelefonra se telik. A hőszivattyús rendszereknél, mint minden, megújuló erőforrást használó megoldásnál, az számít, hogy mennyi idő alatt hozza vissza az árát.
Márpedig azt pontosan tudni, hogy egy gázkazános rendszerrel szemben a megfelelően kiválasztott, jól méretezett hőszivattyús rendszer akár 10 éven belül visszahozza az árát!"
Laikus ellenvetés:"Rövid az élettartama
Kincstári cáfolat: "Féligazság. Az élettartam hossza mindig viszonyítás kérdése. Megfelelő karbantartás és használat mellett több mint 10-15 év is lehet a teljes életciklusa egy levegős hőszivattyús rendszernek. Ez alatt pedig több pénzt takarít meg, mint amennyi a ráfordítás volt, így anyagilag jobban jár a felhasználó."
Akár és lehet. Ha szerencséd van, még az is lehet, hogy nyersz akár öt szép évet is. Ha mégsem, micsoda alkalom, hogy vehess egy újat...
Mindettől függetlenül a csak fűtési, esetleg HMV-zel kombinált szükségletekhez a gáz kiváltására (vagy válaszként a hiányára) még így is jóval értelmezhetőbb opció, mint bármilyen napelemes megoldás, és -ha már mindenáron költeni akarok- én inkább napkollektorral kombinálnám.
Csak az a megtérülés! Csak azt tudnám feledni! :-)
DE a hatalom felelőssége olyan törvényi feltételeket hozni, amik betarthatóak. Ha pedig a be nem tartók soha nem kerülnek felelősségre vonásra, akkor az ügyfél szív. Akik hatósági jogkörben járnak el, azoknak ehhez a feltételeket biztosítani kell azoknak, akik felruházták őket!!! De legfőképpen a reális helyzetekhez igazítani a szabályokat!
Az ügyfél totális kiszolgáltatottsága, megkárosítása valóban perelhető.
Ha nem az állam vagy a hatalom keze az elkövető. Akkor esetleg sok év után is ott tesznek keresztbe ahol tudnak.
Azt meg hogy ezt a nagy nyilvánosság elé hozom, nem tilthatod meg. Mert egy fórum ezért van!
Manapság kb.évente elkérnek annyit egy ilyen hőszivattyú éves kötelező karbantartására, mint az éves fűtésköltség és így sem hinném hogy 15 évet ki fog húzni.
Én inkább "új autót" mondanék a saját üléspontomból - mert az árolló is eléggé kezd összecsukódni ahhoz, hogy számomra egyformán elérhetetlen/értelmetlen beruházás legyen mindkettő:-(
Röviden: ha fűtés és melegvíz, akkor nem napelem. Úgy tűnik, nem igazán erre való...
Hosszabban: azért mertem felemlegetni a hőszivattyút, mert egy kisebb -önmagában nem sokra jó- napelemes rendszer árából, úgy három-négy milla körül már kijöhet egy A+++ -os, 4-6kW-os, melegvízre+fűtés-hűtésre alkalmas megoldás, kiépítve. Persze sok múlhat azon, hogyan illesztheted be a már meglévő rendszereidbe...
Amikor ezeken a kifejezetten melegvíz-centrikus alternatívákon mókoltunk (de eleve padlófűtéshez, jó hőszigeteléssel, vegyestüzelésű kazán mellé...), nekünk az adódott ki, hogy napelemekkel vesződnünk nem érdemes, mert még többször ennyiért (és akukkal a háttérben) sem lehetne versenytárs a használati érték szempontjából. Ilyen célra egyszerűen nem az igazi, de még egy (az egészet nagyon megdrágító) rásegítéssel számolgatni is ugyanoda vezet, mint amin itt gyakran hezitálunk: aligha térül meg.
És ami nekünk a legtöbbet számított: az éjjel-nappal rendelkezésre állás és a szezonalitás elviselhetőbb hatása.
Ja, és persze kiderült, milyen sok ekörül is a beetető marhaság:-(
Az természetes, hogy megvan rá a jogi lehetőség, csak ez egy kétélű fegyver. Egy abszolút kiszámíthatatlan jogi környezet nem kifejezetten vonzza a befektetőket, sőt még a már idetelepülteket is elriasztja. Egész iparágakat lehet tönkretenni, ha havonta változnak a jogszabályok. Most éppen a napelem piacra jár a rúd, holnap lehet egy teljesen más iarág.
Nálad intelligensebb emberek (értsd: 50-es IQ felett) rájöttek mi a kérdés és válaszoltak. Neked nem sikerült, de nem is vártam el. Maradj csak a többdiplomázásnál, az megy :-)
Hátakkor eddig tartott ki a logikátlan riogatásod...
Megint kiderült, hogy az állítólagos több diploma nem jelenti a logikus-ésszerű gondolkodás képességét is. A bugyuta riogatás negatívhullám generátorkodás viszont készség szinten megy :-(
Az a baj ezzel is, hogy, mint tudjuk, ebben az országban bármilyen törvény, vagy rendelet egy éjszaka alatt módosítható. Ezt hívják ők kiszámítható jogi környezetnek. De erre az állásfolalásban is utalnak, hogy csak a pillanatnyi jogi környezetben érvényes.
Én nem számolnék azzal, hogy a kedvezményes áram és gáz még évekig fenmmaradhat. Ha a szavazóbázis megtartása lenne vele a cél, akkor a következő választásig, 2026-ig fenn kellene tartani, de az pénzügyileg nem fog menni.
Inkább azt valószínűsítem, hogy 2024 január 1-el eltörlik, mivel a mesterségesen felpumpált energiaárak kezdenek szépen visszaállni. Az viszont biztos, hogy soha többet nem lesz már olyan, mint a krízis előtt volt.
Ha így történik, a lakosság 2026-ig úgyis elfelejti, hogy volt valaha rezsicsökkentés és bégetve vonulnak a szavazófülkékbe.
Viszont én ennél az inflációnál egy fillért sem tennék kötvénybe, mert pillanatnyilag negatív hozama van. Egy működő napelemrendszer ezzel szemben mindig pluszban fog termelni. Március végéig az is ki fog derülni, hogy milyen formában módosítják a napelem rendeletet az uniós elvárásoknak megfelelően.
Ez találat lehet...aztán ha közvetlen utána nem, akkor két év múlva megint választás... Attól függ, hogy szerepelnek 24 ben. Ha nagyon jól, akkor esetleg közvetlenül utána ránk húzzák a vizes lepedőt. Mint tavaly.
Ha viszont meginog a tábor, akkor muszáj lehet még két évig vhogy megtartani.
Aztán olyan is lehet hogy egyszer csak nincsen gáz, nincsen pénz...nincsen játéktér.
Elsősorban egy kényelmes és tiszta fűtés kellene olcsón, de az éves elszámolás nélkül ez sehogy nem megy. Másodsorban a meleg víz fogyasztja a legtöbbet, tehát ha itt spórolok, mondjuk ingyen van február és október között, azt fordíthatom akár fűtésre.
Az összes többi energia fogyasztásunk a meleg vízre fordítottnak csak kb. két harmada és nagy részét tudjuk nappalra ütemezni.
Egy nagy klímám van. Nyáron néha megy, de csak néhány tíz órában mérhető ideig összesen.
Komolyabb hőszivattyúban nem gondolkozom, azt nem igazán engedhetem meg magamnak.
Mindezeket úgy kéne össze legózni hogy a cél meglegyen, a befektetés pedig pénzügyileg is megérje.
2024 tavasza önkori választások. a kommunista rezsiárak olyanok lettek, mint az öregek ingyenes utazása: aki elveszi, az elveszíti a választást. Orbán biztos nem meri meglépni, mert pont a rá szavazó agyhalott nagy szavazótömeg alól húzná ki a szőnyeget
Jelentheti azt is, de nem egyértelműen azt jelenti. Az ársapkák határideje többször lett módosítva, ekkor mindig az aktuális időpontot kommunikálták, hogy addig fenntartják. Természetesen előbb-utóbb nyilván meg fogják szüntetni.
Hőszivattyún nem gondolkodtál? Egy átlag COP 3-mal másképp jön ki a számolás, és ahogy látom, neked is elsősorban melegvíz kellene... Napkollektorra nem akarnálak rábeszélni, de még az sem annyira elkeserítő, mint a naplemes kilátásaink. Ja, és tárolni is messze olcsóbb a "felesleget":-)
Az a biztos belőle, hogy a három vezeték között ott a vonali 400-400 volt, ha rámérünk, és ha nem akar rosszat magának az inverter, akkor valószínűleg a 120 fok is megvan közöttük:-) Kívülről -így, kivezetett csillagpont nélkül- deltának látszik, mintha a hálózatot "szimmetrikus háromfázisú fogyasztónak" tekintené. A konfig valószínűleg(?) azt állíthatja, hogy a nyilván csúszkáló nullponthoz is kötődő valamiféle funkciók ne zavarják a működést. Lehet, hogy ezzel is az aszimmetria kompenzálását célozná, de ez is már találgatás...
A hasonló trafósaknál nem volt kérdés, relékkel lehetett valós csillag-deltát kapcsoltatni, ami az elektronikát már nem érdekelte. (Mintha most lett volna, de elment az idő...:-o)
Jelen pillanatban , illetve amíg van kedvezményes árú gáz a meleg vízhez, plusz kedvezményes áram mennyiség... addig számomra k.vára nem éri meg a napelem befektetés pénzügyi szempontból az éves szaldó nélkül.
Ha megszűnik a kedvezmény, egyáltalán nem lesz gáz, vagy jelentősen drágul a lakossági energia ára ÉS pl. a meleg víz esetében is a mostani pacsálást (200 l víztárolós) szeretném fenntartani, akkor már kifizetődő a napelem.
A jelenleg tervezett havi szaldó ez esetben igazából némi segítséget jelentene , de nélküle is majdnem ugyanúgy működne a dolog.
Igazából tehát a kérdés az, hogy mi lesz a lakossági árakkal. Spekuláció.
E pillanatban nincs értelme pénzügyileg a dolognak.A jövőbe nézni spekuláció, vagy úgy lesz, vagy nem.
Ha úgy alakul, bármikor fel lehet szerelni nem visszatermelős rendszert, vagy felére lehet csökkenteni a meleg víz igényt viszonylag kis kényelmetlenség árán.
Ha csak a köv. 2-3-4 évben maradnak a támogatott árak, a pénzt meg kötvényben parkoltatom, máris jobban jártam.
Ha a meleg vizet ugyanígy használom és átállítom elektromosra, akkor most is kijönne egy megfelelő érték, de ugye miért tenném ezt, miért számolnék így, amíg van kedvezményes árú gáz és az jobb is, olcsóbb is?
Off: Egyik utcabelinél ~25 éve javítottam egy már akkor is legalább 20 éves fázisőrt, ami az 50 m-es kút mélyén bújkáló szivattyút védte. Fázissorrend figyelő nem volt, de talán észrevette volna, ha lefelé nyomja a vizet. (nem tudja, de fel se jönne). Örökösének sikerült leégetnie, utána kapkodott fűhöz-fához, de nem akadt, aki felhozza. Végül mélykútszivattyút engedtek le. Ennek is már legalább 15 éve. De az is az ősi fázisőrrel működik.
Az érthető, hogy nulla nélkül is kiadja a vonali feszültségeket, de attól még a belső felépítés csillag. Ha deltában dolgozna, 3 db külön napelemes mező, 3 MPPT és 3 független híd kellene a vonali feszültségek kiadásához.
...há mert ment róla a Velence rádió, a Kékes tévé, a Hajdú mosógép+centrifuga, na meg a csillár, esetleg a kotyogó, egy-két kéziszerszám. Faluhelyen talán daráló, szivattyú is. Amíg a(z olvadó) biztosíték vagy a kisautomaták bírták, ezeknek a fázisok annyit jelentettek, mint Szásának a budi mögé sz@rni:-) Mérni lehetett, és ez volt a lényeg...
Jajjj, ne tedd már... Less meg pl. egy Goodwe SMT invertert, trafó egy sem, a rendszerkonfigban ott a "delta grid" is, amivel vonali feszültséget ad le, ha valamiért nem használnának nullvezetőt.
Mégis nagyrészt igazat kell adjak, mert 3F bekötés ilyen formában nálunk nemigen létezhet (éppen az aszimmetrikus, tipikusan egyfázisú terhelések miatt), és ráébresztettél, hogy van egyfajta becsípődés nálam régről, a trafós kimenetű korszakból (árulnak ilyen kisinvertert még egyáltalán?). amivel IT-re is rá lehetett táplálni. Ráadásul akkoriban is inkább csak az IGBT-k ürügyén érdekelt az egész, és nem is az inverterek, hanem adómoduláció miatt - szóval tényleg felületes voltam.
Régi áramszolgáltatós ismerőseim szerint; Nekik nem volt kötelező fázissorrend tartás.(ahogy esik alapon ?) A gyakorlatban meg több olyan esettel is találkoztam; 2 fázist vittek be 3 helyett! tehát R:R-S . egyetlen esetben a 3x10A mint egyszer 30A !
Azok a csoda védő relék; amig nincs üzemelő villanymotor addig -elfogadható, ha elinditasz pár villanymotort már az egész =0 !
Nagyon is jó ez így, de ha mondjuk egy (nem játék) esztergád is lett volna a sufniban, lehet, hogy még te is pirultál volna a saját káromkodásodtól:-) Gondolom, benned is felmerült, hogy tudhatnak ilyen bakit ismételten elkövetni, mintha nem múlna rajta semmi, ahogy hodaszta kartács sugallja...
Nem azt írtam (elolvastad egyáltalán?), hogy a villanymotornak nem mindegy a fázissorrend (neki igen, legfeljebb annak nem, amit meghajt...), hanem hogy nem tolerálja a fázishiányt. Marhaság? Mellesleg hatalmas kínálat van olyan "relékből", amelyeknek éppen az a feladatuk, hogy figyeljék mind a mindenkori sorrendet, mind a kimaradást, megvédendő az utánuk kötött rendszereket. De ha egyszer hülyeség ilyesmire költeni... Az egész különben is amiatt merült fel, mert valóban(!) hülye példa volt a kimaradás miatti veszélyeztetettségre az inverterrel kapcsolatban, amit rögtön "javítottam" is (elolvastad?).
Azt sem írtam (olvastad-értelmezted?), hogy az RST jelölésekkel az egyes fázisok elektronjai vannak felcímkézve - hanem azt, hogy ha egyszer már kijelölted az egyiket R-nek, akkor a másik kettő jelölése ahhoz képest már nem lehet önkényes, létrejött a sorrend. Circle game, ahogy telik az idő...
Hogy egyes invertereknek ez a sorrend-tartás nem mindegy (és nem hiba miatt, hanem alapértelmezetten!), kérd számon az adott gyártón, amelyik ilyen marhasággal eteti a kedves felhasználót. Igaz is, kellene hagyni érvényesülni a júzert - majd rájön...
Nézz magadba, ki is beszél marhaságot ill. mellőzi a leírtak értelmezését.
