Keresés

Részletes keresés

Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2 napja 0 0 81547

ismeretterjesztésben azzal egyszerűsítenek le, hogy kvantumfluktuációban keletkező részecske-antirészecske párokból az egyik beleesik a lyukba

 

Ez sajnos nagyon félrevezető. A virtuális részecskék nem ugrálnak, nem fluktuálnak. Nicht ugri-bugri.

 

Sokan sajnos összekeverik a határozatlansági relációt a kvantum méréssel.

 

 

A sötét anyag azért kapta ezt a nevet

 

A sötét anyag forgásával meg foglalkoznak azok a szakik, akiknek nem jutott hely egyik világítótoronyban sem. ;)

Előzmény: Elminster Aumar (81519)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2 napja 0 0 81546

Meg kell mérni.

De az íróasztalhuszárok csak elméletekről elbeszélnek.

 

Na és történetesen akkor mi van, ha a különböző mérések "véletlenül" különböző eredményeket adnak?

Erre is fel kell készülni. Lelkileg.

A természet szava dönt.

Előzmény: kvark kapitány (81517)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2 napja 0 0 81545

Na és a hópihe? Egy kifordított üreg. ;)

Előzmény: Elminster Aumar (81516)
pk1 Creative Commons License 2 napja -1 1 81544

El kell ismernem, hazugságot még nem fogtál rám. Ez persze nem szimmetrikus.  :p

Előzmény: kvark kapitány (81543)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -2 0 81543

Te mindig is butaságokat beszéltél, úgyhogy nálad már meg sem említem. 

Előzmény: pk1 (81541)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -2 0 81542

"Szánalmas, ostoba hazudozó vagy."

Az a szánalmas, ahogyan megpróbáljátok belemagyarázni Maxwell elméletebe, hogy már az is specrel kompatibilis volt. Egy  frászt volt az. 

Nem értesz te semmit, csak szajkózod azt, amit bemagoltattak veled. 

Előzmény: mmormota (81535)
pk1 Creative Commons License 2 napja 0 1 81541

Kvark tasztatúráján van egy "ismét csak butaságot beszélsz" key.

pk1 Creative Commons License 2 napja 0 0 81540

Euklidész: Pont az, aminek nincs része.

Kvark: Akkor én is pont vagyok.

Előzmény: kvark kapitány (81538)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -1 0 81539

Ismét csak butaságot beszélsz.

Egy elmélet nem csak képletek halmaza. Hozzátartozik minden, ami a létrejöttét indukálta. De legfőképpen a fizikai tartalom.

Neked erről fogalmad sincs, csak a képleteket látod.

Neked az az érdemi tárgyalás, amikor meglátod a betűk és a műveleti jelek halmazát. 

Ettől vagy elolvadva. De, hogy mit jelentenek, az neked már másodlagos. 

 

 

"Hová írod be pl. a fényközeg sebességét? Ha sehová nem tudod beírni, mert Maxwellnél egyszerűen nincs semmi ilyesmi..."

 

Maxwell az egyenleteit az éterhez képest nyugalomban lévő rendszerre írta fel. Ezért nem szerepel bennük a közeg sebessége. Sajnálom, hogy ezt (is) tőlem kellett megtudnod. Persze neked nem így tanították, mert ez nem illik bele a "Lorentz szimmetriába". 

 

Elárulok neked még valamit, amit bizonyára szintén nem tudsz. 

Az MM kísérlet ötlete is Maxwell-től származott, amelyet végül Michelson valósított meg. 

Ha a Maxwell egyenletek Lorentz szimmetrikusak lennének, akkor az MM kísérletnél eleve null eredményt vártak volna. De mindenki pozitív eredményt várt.  

Szóval semmit sem tudsz a Maxwell egyenletek hátteréről. 

 

 

 

 

Előzmény: mmormota (81534)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja 0 0 81538

"Inerciarendszerhez képest. "

 

A nem létező inerciarendszerhez képest?

Vagy melyikhez képest? 

Meg tudod mutatni?

Szerintem nem. 

Valami értelmesebbet kellene kitalálnod. 

 

 

"Ez a newtoni mechanika viszonyítási rendszere."

 

Úgy látom, hogy ezen sem gondolkodtál el soha. 

Vajon mi volt Newton inerciarendszere?

Az Isten által teremtett abszolút tér? Ugyanis ez volt az eredeti javaslata. De sajnos ilyen nem létezik.

Ezt építette be Einstein a specrelbe?

Ha nem, akkor mit?

Milyen rendszerben érvényesek Newton törvényei?

És Einstein mit épített be a specrelbe?

Nem tudod, ugye?

 

Előzmény: mmormota (81532)
pk1 Creative Commons License 2 napja 0 1 81537

Ehun-e az egyik bűnös: a kvarkot megtévesztő ábrák egyike az ismeretterjesztésből:

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Andrew_Hamilton_schwarzchild_waterfall.gif/330px-Andrew_Hamilton_schwarzchild_waterfall.gif

 

(Kép a térről, ami beleesik egy Schwarzschild-i fekete lyukba a fény sebességével . A vörös vonal jelzi az eseményhorizontot, amin belül a szökési sebesség több, mint a fény sebessége. Látható, hogy a horizont felé egyre gyorsul a tér, majd a horizonton eléri a fénysebességet. Credit: Andrew Hamilton, JILA)

 

Mi ezzel  a baj? Hát az, hogy egyidejűnek mutat olyan jelenségeket, melyek semmilyen rendszerben nem egyidejűek. A valóságból persze egy ilyen ábra is kitranszformálható, de az időfesztáv végtelen. A modellbeli szingularitás végtelen spagettizálódást jelent. Sajátidőben nagyon hamar, biztonságos távolságból nézve azonban még az eseményhorizont elérése is végtelen ideig tart.

 

Hát ha a teret éternek nevezzük, ilyen értelemben van éter, de ezt nem mutatná ki az űrállomás michelsonja.

pk1 Creative Commons License 2 napja 0 0 81536

Nem pontosan azért, de igen: a Hawking sugárzás feketetest sugárzás. Ettől még egy kg-os fekete lyuk simán megvakítana (sőt hamarosan még rosszabbul éreznéd magad, és azt tapasztalnád, hogy az egész városban millió fokra nő a hőmérséklet).

Előzmény: őszszakál (81506)
mmormota Creative Commons License 2 napja 0 1 81535

Te nem tudod, hogy mi van a képletek mögött.

 

Nem tudod, mi az, megérteni valamit. Nem tudod követni a Maxwell modell felépítésének módszerét, semmi intuíciód nincs, hogy mi történik, ha ez vagy az megváltozik, nem tudsz egy adott elrendezés viselkedéséről semmit sem mondani, sem előzetes becslés alapján, sem az egyenleteket alkalmazni az adott esetre, és számszerűen megoldani.

 

Egyszerűen semmit, az ég egy világon semmit se értesz belőle, és képes vagy azt hazudni, hogy te ismered, sőt mögé látsz.

 

Nekem kialakult az intuícióm, képes vagyok előzetes becslésre ennek alapján, értem a modell felépítésének módját, átlátom, mit és hogyan ír le. Alkalmazni tudom a konkrét kidolgozáshoz szükséges matematikát.

 

Erre jössz te a nulla tudásoddal, a végtelenül gyenge megértő képsségeddel, és képes vagy azt hazudni, hogy én nem értem, te pedig "mögé látsz".

 

Szánalmas, ostoba hazudozó vagy.

Előzmény: kvark kapitány (81528)
mmormota Creative Commons License 2 napja 0 1 81534

Mert ismerem Maxwell elméletét

 

Elolvastad a bevezető szöveget, vagy azt sem. Aztán, mikor kezdődött az érdemi tárgyalás, láttad hogy semmit se értesz, és azzal tetted helyre, hogy matematikai ködösítés, de te látod mögötte a lényeget. :-)

 

én nem csak a képleteket látom, hanem azt is ami mögötte van

 

Miközben tisztán látod, ami mögötte van, és feltéve azt, hogy fel is tudsz írni egy egyenletet (mint ahogy nem tudsz) pontosan hogyan változtatja meg az egyenletet az, amit mögötte látsz? Hová írod be pl. a fényközeg sebességét? Ha sehová nem tudod beírni, mert Maxwellnél egyszerűen nincs semmi ilyesmi, akkor hogy kellene más eredménynek adódni, ha 0, 50 vagy 500000m/sec az fényközeg sebesség, ami nem szerepel az egyenletben?! 

Előzmény: kvark kapitány (81497)
mmormota Creative Commons License 2 napja 0 0 81533

nem gravitációs töltése van

 

Elektromos töltésről volt szó.

Előzmény: őszszakál (81529)
mmormota Creative Commons License 2 napja 0 1 81532

Azt kérdezte, hogy a giro forgástengelye mihez képest marad állandó?

 

Inerciarendszerhez képest. 

 

Ez a newtoni mechanika viszonyítási rendszere. Az egyenes vonalú egyenletes mozgás is ehhez képest értendő. A specrel is átvette.

Előzmény: kvark kapitány (81531)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -1 0 81531

Ez a legbutább érvelés.

De ha már Tuaregónál tartasz, tudsz-e már válaszolni az évekkel ezelőtt feltett kérdésére?

Azt kérdezte, hogy a giro forgástengelye mihez képest marad állandó?

 

Te mint giro szakértő, meg tudod-e már válaszolni Tuarego kérdését?

Lássuk erre mit mondasz!

 

(Azt nem fogadom el, hogy a Lorentz szimmetriához képest.  ;)   

Előzmény: mmormota (81525)
overdog Creative Commons License 2 napja 0 0 81530

Neked van velük dolgod, te emlegeted őket, hogy "na majd ők".

 

És így kapnak ösztönzést ? Honnan ? A semmi produkciódtól ?

Előzmény: kvark kapitány (81524)
őszszakál Creative Commons License 2 napja 0 0 81529

„Elméletileg lehet töltése,…”  De ugye nem gravitációs töltése van, mert csak a tömege ismert?

Előzmény: mmormota (81527)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja 0 1 81528

Te nem tudod, hogy mi van a képletek mögött.

Azt hiszed, hogy a matek mindenható.

De nem, csak egy hasznos eszköz, ami fizikatudás nélkül semmit sem ér. 

Előzmény: mmormota (81525)
mmormota Creative Commons License 2 napja 0 0 81527

nem vesz részt az elektromágneses kölcsönhatásban

 

Elméletileg lehet töltése, csak nem marad meg sokáig, mert a környezet rövid idő alatt semlegesíti.

Előzmény: őszszakál (81526)
őszszakál Creative Commons License 2 napja 0 0 81526

„A sötét anyag azért kapta ezt a nevet, mert a megfigyelések szerint nem vesz részt az elektromágneses kölcsönhatásban: nem nyeli el az EM sugárzást, és maga nem is bocsájt ki EM sugárzást. „

Már értem miért sötét és nem fekete.;-)

Előzmény: Elminster Aumar (81519)
mmormota Creative Commons License 2 napja 0 0 81525

hanem azt is ami mögötte van

 

Úgy tűnik, ezt minden kutyaütő így képzeli, Tuarego is ezt szokta mondani, mikor teljesen belezavarodott a hülyeségeibe. :-)

Előzmény: kvark kapitány (81497)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -2 0 81524

A fiatalokkal neked semmi dolgod. 

A te generációd hamarosan kihal. 

Előzmény: overdog (81522)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -2 0 81523

Rátok gondoltam...

Előzmény: Elminster Aumar (81521)
overdog Creative Commons License 2 napja 0 1 81522

De itt a topikról van szó, ahol te érvelni nem is akarsz.

 

Szóval erre lesznek fogékonyak a "fiatalok" nálad, szerinted.

Előzmény: kvark kapitány (81518)
Elminster Aumar Creative Commons License 2 napja -1 1 81521

"Egy semmiembernek elég a semmi is."

 

Te már csak tudod.

Csak azt nem értem, hogy miért próbálod értelmes embereknek eladni a birtokodban lévő semmit? Nekik az nem elég, ami neked...

Előzmény: kvark kapitány (81518)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -1 0 81520

Hümm-hümm.

 

Már megint össze-vissza kavarsz. 

Ez már kóros. 

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (81515)
Elminster Aumar Creative Commons License 2 napja -1 0 81519

"Ezek szerint a fekete lyuk is egy fekete test, ami azért sugároz kifelé, de a fény nem jut ki belőle."

 

A fekete lyuk NEM sugároz kifelé semmit.

Ami sugárzás a fekete lyukról származik, az mind az eseményhorizonton kívül keletkezik, például az akkréciós korongban súrlódásból, vagy az ergoszférában áltrel és a kvantumfizika ezidáig egyetlen ismert közös működéséből. (Ez utóbbi az, amit ismeretterjesztésben azzal egyszerűsítenek le, hogy kvantumfluktuációban keletkező részecske-antirészecske párokból az egyik beleesik a lyukba, a másik meg elmegy a végtelenbe. A dolog amire Hawking rájött, sokkal komplikáltabb ennél.)

 

 

"A sötét anyag, sem a színe miatt sötét, hanem a hiányzó ismeretek miatt?"

 

A sötét anyag azért kapta ezt a nevet, mert a megfigyelések szerint nem vesz részt az elektromágneses kölcsönhatásban: nem nyeli el az EM sugárzást, és maga nem is bocsájt ki EM sugárzást. Ergo "sötét" mint a holdtalan borult éjszaka a Mariana-árok fenekén. Egy incifinci fotont - nem sok! - se bocsájt ki.

Előzmény: őszszakál (81506)
kvark kapitány Creative Commons License 2 napja -1 0 81518

Egy semmiembernek elég a semmi is. 

Előzmény: overdog (81514)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!