Ezzel kapcsolatban megismételni tudom az álláspontom: én nem poénkodok a magyar nyelvvel, számomra ez nem pusztán egy nyelv, hanem az anyanyelvem. Szent, mint a szülők és a család tisztelete. Nem poénkodást érdemel.
Nem hiszem, hogy ezzel kapcsolatban meggyőzhető lennék az ellenkezőjéről.
... Belekeverted magad egy nyelvtani adok-kapokba ...
Én nem, de az igaz, hogy te megpróbálkoztál ezzel.
... éppenséggel nem jöttél belőle jól ki ...
Miből?
... Jöhet a próba? ...
Milyen próba? Kettőnk között nincs is tárgyszerű beszélgetés, csak az a diffúz köd, amit te teremtettél. Először talán legyen egy beszélgetésnek tárgya, a többit meglátjuk.
Ja és igazából az is mind1, hogy ki poénkodott a ly-vel, meg ki kit tart és miért épeszűnek, a lényeg, hogy ha nem tudunk másokat meggyőzni a magunk igazáról, az még nem feltétlenül jelenti azt, hogy nincs igazunk:-) Lehet, hogy Orbánnak van igaza? Ha a főbejáratot elállják, egyszerűen ki kell menni a hátsón:-))
Azt írtad, hogy az alanyi és tárgyas ragozás tévesztésed nem volt értelemzavaró, én erre azt írtam, hogy a muszáj szó helytelen ly betűje sem volt értelemzavaró. Nem azt írtam, hogy helyes, vagy hogy bocsánatos, azt írtam egyszer kell megjegyezni és utána megy rutinból.
Én, bár szoktam figyelmeztetni olykor arra, hogy pl. nincs olyan, hogy unszimpatikus, csak antipatikus, hogy nem mindegy, hogy -ok, vagy -om a szó végén a rag végződés, de azért mert ezt valaki nem tudja SOHA nem írnék/mondanék olyat, hogy "épeszű ember" ilyet nem tesz. Azt, hogy Te miért ezt és így írtad Titkomnak, hát az nagyjából jelzi a kettőnk közötti különbséget. Egyébként ez volt az a jelzős szerkezet, ami miatt eredetileg egyáltalán írtam neked. Ennyi.
Aerion, ne légy már ennyire vonalas és merev. Belekeverted magad egy nyelvtani adok-kapokba, éppenséggel nem jöttél belőle jól ki, ennyi. J öhet a próba, de szkandert nem vállalok, elvégre mégis csak egy gyenge nő lennék, vagy mifene:-)))))
"Én azt írtam..." - igen azt, de ezzel nem szépítesz... írásod implicit értelme az, amit én reagáltam, nézzük csak: X.(én) csináltam valamit, amiről Y.(Te) állít valamit (ti. ~"olyat épeszű ember nem csinál", már amit X.), ebből egyenesen következik, hogy X.(én) nem épeszű... meg is erősítetted a köv. hsz-ban: "a nyelvi írásmód poénkodásból történt, szándékos rongálása...
...nem tudom milyen ember lehetsz, ha egy ilyen fórumon - ahogy állítod, valamilyen szakorvosi háttérrel, abban is állításod szerint >20 éves tudományos tapasztalattal -, ugyanolyan anonim nick-ként, mint sokan, személyeskedsz, vitapartneredet véleményéért, állításaiért, írásmódjáért ilyen jelzőkkel illeted: kretén/idióta/gyáva/megfutamodó/nem épeszű, s ezt még cáfolni is próbálod, amit vissza kell csak olvasni...
Én azt írtam, hogy épeszű ember nem rongálja szándékosan, se poénkodásból a magyar nyelvet, se szóban, se írásban, mert a magyar nyelv érték, létezés azonosulási pont, és nem hinném, hogy ez vitatható lenne.
... Mellesleg, bár tudom, hogy j-vel írjuk a muszáj szót, nekem ly-al sem jelentett "értelemzavaró különbséget", s neked? ...
Nem, de ezzel kapcsolatban nem ez volt a megjegyzésem, hanem a nyelvi írásmód poénkodásból történt, szándékos rongálása.
... én spec., észérvekkel meggyőzhető vagyok ...
Nem ismerlek, de nincs is okom kételkedni ebben az állításodban (ami be nem bizonyítod az ellenkezőjét).
Túl sok ilyesmit viszont Te - már bocsi - eddig, a topik témakörében, nem soroltál fel.
A topik témakörében, hogy Orbán a hátsó ajtón menekült? Ahhoz nem hiszem, hogy túl sokat hozzátehetnék. Az ebbe a topikba jegyzett első hozzászólásomban nagyjából mindent elmondtam, amit ezzel kapcsolatban gondolok, ami indokolta, hogy ebben a topikban időzzek az ebben a topikban off, de talán te éppen erre az off-ra gondoltál, csak rosszul fogalmaztál.
... A magyar nyelvtan területén velem vitáznod ...
Nem nyitottam erről vitát se veled, se senkivel. Az én észrevételem veled kapcsolatban arra irányult, hogy demonstráljam viszontválaszod egyoldalúságát, melyben bizonygattad, hogy nem olyan nagy baj, ha valaki fogalmazás közben téveszt egy betűt egy szó végén, ha mégoly csúnya hiba is, megbocsátható az indulat hevében, miközben kiderült, hogy nem erről volt szó, de téged ez se hatott meg, továbbra is az a lényeges, ahogy én fogalmaztam, mert az mennyire magyartalan és értelemzavaró, szerinted, és ez oly fontos a számodra, hogy megismétled újra:
... bár tudom, hogy j-vel írjuk a muszáj szót, nekem ly-al sem jelentett "értelemzavaró különbséget", s neked? ...
Nem, ezzel szemben világosan leírtam, hogy engem ebben mi zavar. Tudsz olvasni, és nem hiszem, hogy zavarná a felfogásod, ahogy fogalmaztam.
... az általad ajánlott próba elől nem zárkózom el ...
Dehogynem, csak talán ez attól, hogy mi a próba tárgya. Ha a magyar nyelvtan, ott nyilván nem, de vajon ha nem ez a próba tárgyterülete, akkor is tehetünk-e próbát?
Szerintem én is ugyanazt a tesztet csináltam, igaz hogy valaki írta később, hogy az idézett körlevél többi része kamu.
A barátnőm olvasott egy hirdetést, újságos standra kerestek kisegítőt hétvégére, felhívta a telefonszámot, ahol az automata bemondta, hogy bővebb információt az alábbi telefonszámon kaphat az állásról: 06/90......... Ha valaki nem tudja, hogy ez emelt díjas, s nincs a saját telefonja az emelt díjas számhívásról letiltva, simán feltárcsázza, s ki tudja mennyit számláz percenként. Évről évre próbálkoznak újabb átverésekkel, szóval az ördög nem alszik:-) Na jó mára elég ennyi szólásmondás:-)
Lehet, hogy nem saját kútfő, de nagyon telibe talált.
Vannak ilyen beszólások, amiket nem lehet elfelejteni, annyira jók:-) Pl. az Üvegtigris 2-ben a "mennyire vagy túsz, sörhöz odaférsz?"- mondat. Még ha is nevetek rajta, ha eszembe jut:-)
Kedves Aerion a mondataid nálam, a "nesze semmi fogd meg jól" kategóriába tartoznak, de "vettem" az üzenetet:-)
A grenda esete pedig (ami nem "leegyszerűsítő általánosítás", hanem egy szólásmondás, ha úgy tetszik népi bölcsesség), szerintem, pedig egyáltalán nem érvényes mindenkire, hiszen nem vagyunk egyformák, de így szép a világ, ilyen színesen - ahogy előttem ezt már sokan elmondták, s ahogy, remélem, Te is hiszed.
Egy iskolában bekövetkezett öngyilkosságról, vagy egy pártvezető viselkedéséről sem kell, hogy egyformán gondolkodjunk. Ezek a példák több irányból is megközelíthetőek, biztosan másképpen nyilatkozik róla az, aki statisztikákkal, tanulmányokkal is képes alátámasztani állításait, és másképpen az, akinek egy barátjával történt hasonló. Maradhatunk annyiban, szerintem, hogy mindkét esetben - bizonyos mértékig - kívülállóként beszélnek valamiről, amit még nem éltek át.
De ugye azt is tudod, hogy senki sem tévedhetetlen. Még az orvostudomány területén sem, egy egyszerű példa: milyen sok statisztika és tanulmány készült arról, hogy mennyire nem káros a szolárium, vagy mennyire egészséges a szója, aztán néhány év múlva meg kiderült, hogy mégsem. Hidd el, ez ettől sokkal komolyabb eseteknél is megtörténhet! Gondolom ezt Te is tapasztaltad már! Tudod, mindezek ellenére sokan vagyunk, akik nem veszünk készpénznek bizonyos kijelentéseket csak azért, mert egy olyan valaki mondta, aki ezzel foglalkozik/foglalkozott! S ez nem kekeckedés (ami neked láthatóan ínyedre van), csak a kételkedés joga. De mondtam, én spec., észérvekkel meggyőzhető vagyok. Túl sok ilyesmit viszont Te - már bocsi - eddig, a topik témakörében, nem soroltál fel.
A magyar nyelvtan területén velem vitáznod, hát, nem mondom, hogy reménytelen próbálkozás, mert nem akarom letörni a lelkesedésed, inkább maradjunk annyiban, hogy nem egyszerű feladat:-) A köszönök, vagy köszönöm (az alanyi/határozatlan/, vagy tárgyas/határozott/ ragozás), tudod az "azt", vagy a "valamit" pedig - bár nem értelemzavaró - de adott mondaton belül egyáltalán nem mindegy melyiket használjuk. Mellesleg, bár tudom, hogy j-vel írjuk a muszáj szót, nekem ly-al sem jelentett "értelemzavaró különbséget", s neked? Vagy ha másnál van értelemzavaró, ha nálad akkor csekélység? Mi is van a gerenda esetével? :-)
Bár az általad ajánlott próba elől nem zárkózom el, de szerintem itt be is fejezhetjük, köszi:-)
... A muszáj szót valóban j-vel írjuk, sokan tévesztik, pláne, ha némi indulat, vagy inkább hév hajtja az embert, miközben fogalmaz ...
Mint kiderült, titkom esetében nem ez a helyzet.
... ami azt illeti kedves Aerion, az hsz-ed utolsó mondata úgy helytelen ... ahogy van ...
... ha én magamba is nézek .... hogyha én magamba nézek ... amely javaslatot tisztelettel megköszönök ... amely javaslatod (ezúton is) tisztelettel megköszönöm ...
Nem látom az értelemzavaró különbséget, se a magyar nyelv rongálásának szándékát. De nem vagyunk egyformák.
... Szóval inkább ne mondja a bagoly a verébnek, hogy nagyfejű, meg más szemében a szálkát, miközben a sajátunkban a gerendát sem ...
Úgy hiszem ez mindenkire érvényes leegyszerűsítő általánosítás lehet ...
... Ez utóbb,i egyébként gyakori hiba azoknál, akik hozzászoktak, hogy álláspontjukat (kinyilatkoztatásukat) szentnek és sérthetetlennek vélik.
... ami alól te sem vagy kivétel.
Pedig semmi szégyellnivaló nincs abban, ha észérvekkel meggyőzhetőek, sőt ezt követően véleményünk megváltoztatására is hajlandóak vagyunk egy-egy témában ....
… Igazad van/lenne, ez elemi dolog, ha nem lenne az ly-nal poénkodás itt szokásom …
Épeszű, tisztességes ember az anyanyelvét se írásban, se szóban el nem rontja szándékosan, semmilyen játék kedvéért, se szórakozásból, se sehogy.
Az anyanyelv érték, azonosulási pontja a magyar emberként történő létezésnek. Miféle azonosulás az olyan, ha valaki poénkodásból rongálja az anyanyelvét? Szerintem olyan, amilyen a poénkodása.
"Azt gondolod, hogy pontosan érted, mi volt a célom a veled folytatott..."
… Gondolod, hogy ezt gondoltam, vagy gondoljam ezt? ...már megint Te gondolsz helyettem...
Ez erre nem válasz, csak olyan minőségű poénkodás, mint magyar nyelv szándékos rongálása.
No de itt egy valóban egyszerű kérdés:
"Milyen kormányt szeretnél, hogy a többség támogasson?"
… A válasz is egyszerű: álom csupán, realitások nélkül, de ha már kérdezted: olyat, ami a többséget képviseli, mit ne mondjak: szolgálja tetteiben is, nem csak a szokásosan hazug, soha be nem tartott, választási ígéretkampányában, aminek szakértők a tagjai, nem pártkatonák, ami nem diszkriminálja országunk egy rétegét/csoportját sem, sem pozitívan, sem negatívan ...
Kérdem, ez vajon hogyan áll összhangban azzal, hogy mindig szavaztál?
… Nekem ugyanis nincs pártpreferenciám, úgy 31 éve ... Mindig szavaztam, de …
A pártpreferencia azt jelenti, hogy valaki támogat egy pártot, és/agy annak jelöltjét, tehát ha szavaztál, akkor preferenciális döntést hoztál valami/valaki mellett, ami egyben azt is jelenti, hogy valami/valaki mellett meg nem.
… választani való, független jelölt csak egyszer akadt, nem is jutott be ...
Független jelölt nincs, nem volt, és a jelen demokratikus viszonyok között nem is lesz, csak olyan ember van, akinek adott esetben te magad nem ismered a preferenciáit, kapcsolatait, barátait, érdek és lobbi köreit, akiktől támogatásokat, biztatást, adott esetben védelmet kap, ha szükséges.
... van még a "szálkatéma": öngyilkosság... nem akarok itt offolni, ezért előkészítek egy témát, s megírom a címét ...
Várom.
"Azt, hogy muszály" - azt muszály voltam az első sorba így írni: haraptál is rá: köszönöm, bevallom, hogy lyólesett :-) Igazad van/lenne, ez elemi dolog, ha nem lenne az ly-nal poénkodás itt szokásom, de hát az: s hogy ez így van, arra itt egy írásom: van egy olyan oldal, amit alig pár hete fedeztem fel, ami erről szól, s amin nem láttam meg az egy szem piros j-től az erdőt :-)))
...nézzük hát,hogy áll a "csata":
"Azt gondolod, hogy pontosan érted, mi volt a célom a veled folytatott..."
Gondolod, hogy ezt gondoltam, vagy gondoljam ezt? ...már megint Te gondolsz helyettem...
No de itt egy valóban egyszerű kérdés:
"Milyen kormányt szeretnél, hogy a többség támogasson?"
A válasz is egyszerű: álom csupán, realitások nélkül, de ha már kérdezted: olyat, ami a többséget képviseli, mit ne mondjak: szolgálja tetteiben is, nem csak a szokásosan hazug, soha be nem tartott, választási ígéretkampányában, aminek szakértők a tagjai, nem pártkatonák, ami nem diszkriminálja országunk egy rétegét/csoportját sem, sem pozitívan, sem negatívan...
Nekem ugyanis nincs pártpreferenciám, úgy 31 éve. Mindig szavaztam, de választani való, független jelölt csak egyszer akadt, nem is jutott be...
...s van még a "szálkatéma": öngyilkosság... nem akarok itt offolni, ezért előkészítek egy témát, s megírom a címét...
Ez itt most divat, szóval én is OFF, ha már a magyar nyelvtanról esett szó. A muszáj szót valóban j-vel írjuk, sokan tévesztik, pláne, ha némi indulat, vagy inkább hév hajtja az embert, miközben fogalmaz. Elég egyszer megtanulni, utána már rutinból jön, ahogy a "nem-e kell" helyett helyesen a "nem kell-e", ezt szintén sokan helytelenül használják :-)
De ami azt illeti kedves Aerion, az hsz-ed utolsó mondata úgy helytelen (több szempontból is), ahogy van. Idézem: "Az, ha én magamba is nézek, amely javaslatot tisztelettel megköszönök, az rajtad még nem segít."
helyesen így hangzana: Az, hogyha én magamba nézek, amely javaslatod (ezúton is) tisztelettel megköszönöm, az rajtad még nem segít.
Szóval inkább ne mondja a bagoly a verébnek, hogy nagyfejű, meg más szemében a szálkát, miközben a sajátunkban a gerendát sem, stb.stb. Ez utóbb,i egyébként gyakori hiba azoknál, akik hozzászoktak, hogy álláspontjukat (kinyilatkoztatásukat) szentnek és sérthetetlennek vélik. Pedig semmi szégyellnivaló nincs abban, ha észérvekkel meggyőzhetőek, sőt ezt követően véleményünk megváltoztatására is hajlandóak vagyunk egy-egy témában.
Egyébként harc is lesz, vagy csak szócsata kedves Titkom és Aerion ? Na jó, ez csak vicc:-) ON
