ha úgy tetszik találós kérdésnek lett szánva. Így kezdtem: paraméterek. Bocs, ha félreértetted, másoknak hamarabb leesett. De nem baj, a véleményed leírtad és én majd össze fogom foglalni amint úgy látom érdemes, illetve ahogy kértek rá. És akkor jön az a megoldás, ami történt. Nem biztos, hogy ez a jó megoldás és egyáltalán nem feltétlenül kell egybecsengjen a véleményetekkel. Nem akarok senkit sem befolyásolni a véleményalkotással.
Továbbra is várom a véleményeket.
Mi a probléma. Reklámnak nagyon jó, ügyes árukapcsolás. A többit meg eldönti az idő.
aki odamegy az meg vagy megszokik, vagy megszökik. Aztán esetleg összeveszik itt a topicon, amikor az itt jelenlévők kiöregedtek....
Mini dokan:-)
Aki meg csak a plakát kedvéért megy le, mert hú de jól rugtt a filmben az úgyse marad sokáig.
De ha megveszed a 3. Budo magazint, talűlsz hirdetést "szakkönyvről" Téma többek között-
Hollywood-i karatelegendák!
hiryu,
ne keverd a dolgokat. Senki nem fordult ide tanácsért. Az esetet én írtam meg, okulásképpen, és azért, hogy megszondázzam a topiclakók véleményét és hozzáállását. A döntés természetesen megszületett (folyamatban lévo ügyrol amúgy sem ildomos tájékoztatást adni) és amint reményeim szerint jól kiveséztük a dolgot, közre is adom.
Jöhet minden a témában.
Nem ismerik. Ezért nem "csak" Ő van a plakáton :).
Az, hogy mit választott az rajta van. Az nincs rajta, hogy kinek választotta. Az pedig mégiscsak furcsa reklámszlogen lenne, hogy "Jackie Chan is a Wing Tsun kungfu-t választotta a fiának" :)
Bocs, ez már csak szócséplés volt, azt hiszem a lényegen ez (sem) változtat.
Sokoldalú belharc a boxban?
Amatőr szemeim edddig csak azt látták, hogy ha közel kerültek: kapaszkodás, horog, felütés.
"A karate a küzdelem optimális mestersége"
Ezt így még nem hallottam, de érdekes.
Most versenyzőket akar nevelni, vagy harcművészetet tanítani. Ott látok egy problémát, hogy illető edző máshoz, áttételesen ide fordul tanácsért.
Mondjuk az illető jobb nálad, szorgalmas 7 év alatt eljutott a dan küszöbére. Szép. DE! Ennyi idő alatt nem érte el az edző, hogy a tanítvány megértse mi a különbség budo és sport között.
Kiindulok abból, hogy nálunk az utolsó kyuvizsga nehezebb az első dannál, még egy szűrés, + többévnyi várakozás, hogy eldönts, biztosan akarod-e. Szóval tudom előre, mire számítsak. Ha az illető edző ezeket a paramétereket előre tisztázza,a kezdet kezdetétől, akkor most nincs ez a helyzet.
Nincs rendben, hogy valaki célnak tekintse a fekete övet, főleg az elsőt.
Lefordítva: ha nem éretsségizhetek le, nem jövök ide többet az iskolába.
Legjobb barátja. Esetleg dojon kívül. Bent csak tanítvány, akivel éreztetni kellett volna, hogy épp mert barát, rokon, stb, tőle kicsivel többet várnak el.
Nézem a tanítvány szemszögéből: én megteszek mindent amit tudok, többet mint mások, eredményesebb is vagyok, és akkor nem mehetek vizsgázni???
Pont így nem lenne szabad gondolkodni, ugye.
De hát a gyerek csak azt tanulhatja meg, amit megtanítottak neki.
Ha ez megtörténik, most nem lenne olyan helyzetben, hogy vagy az edzői hitelét veszítse el, vagy esetleg a barátját.
Ja, hogy mit tennék? Beismerném magamnak a hibámat, és elengedném a srácot. Békével, sok szerencsét kívánva neki.
Ja, és úgy mellékesen: nem Te döntöd el, hogy leállj-e verekedni. A támadód már eldöntötte, hogy megver. Vagy harcolsz, vagy birkaként hagyod, hogy szarrá verjen. Egyik volt edzőtársamat 3 hónap alatt kétszer támadták meg az utcán, először ketten, másodszor hárman, az első esetben baseballütővel is kapott a fejére.
Logikai nonszensz.
Sportként gyakorolni az önvédelmet?
Ezt eddig csak bézbólütővel ismerem.
Szokatlan technikák elleni küzdelem.
Hár utcán még nem láttam, hogy valaki yonhon nukitével támadjon, megspékelve ugró-torgó rúgásokkal.
Kíméletlen küzdelem megvívása.... Mármint? Verjem a betonba?
Egyáltalán leállni verekedni?
Ne karatézzon.
Miért van az az érzésem, hogy ez egy reklámszöveg, ami arról szól, hogy bezzeg minálunk?
Segitseg kene.
Vegre talaltam egy emberket aki pentjak silattal foglalkozik es 4-5 evig itt fog elni magyarorszagon. Elvallalta, hogy tanitana egyelore csak engem, nekem csak helyet kellene talalnom hozza.
Namost a gondom az, hogy nagyon csoro vagyok es nem tudok egyedul kiberelni egy kisebbfajta tornatermet sem.
Nincs veletlen valaki aki meg tudna szanni egy kisebbfajta teremmel valahol a belvarosban (vagy kozel hozza)? Heti 2-3 alkalomrol lenne szo. Az a helyzet, hogy addig amig egy klub majd el nem indul, nem tudok teremberletet fizetni, esetleg csak egy nagyon, nagyon jelkepes osszeget.
Tudom hogy sokakat most aktiv rohogesre osztonzok a keresemmel, de nekem nagyon fontos es komolyan gondolom, ennyit minimum meger hogy megprobaljam.
En inkabb arra akartam felhivni a figyelmet, hogy Teruo es nem Teuro :)! Amugy igen, ugy tudom, hogy ez a vezetekneve.
JC fia gitarozni szeret, ahogy a 2 evvel ezelott irt "Akciofilm az eletem" c. konyveben olvastam. Csodalkozom, hogy a vilagtol felrevonultan Ausztraliaban felnevelt sracot Hongkongba szallitja WT-t tanulni. Raadasul erosen kotodik egymashoz a csalad. Meg mielott barki azt irna, hogy miert ne latogassa a LT fele edzest: na ne viccelj: hetfon , szerdan es penteken 5-7-ig Hongkonba kuldi edzeni a fiat???? Annyira, nem veti fel a penz ot sem. Olvassatok el a konyvet ha nem ertitek/hiszitek el mirol hadovalok. Ne felejtsetek el, hogy bar millioi vannak $-ban, de az ausztral$!!!
Blaca: errol reszemrol nincs mit beszelni: ez igy van, ezzel 100%-osan egyetertek.
stempi
Egy danvizsga nem megfelel vagy nem felel meg kérdése. A vizsgán sikeresen teljesítés szükséges, de nem elégséges feltétel. A vizsgán x órában nem lehet kiismerni egy embert. Csak az alatt az y év alatt, amíg nálam ( velem ) edzett.
Kerülhet hozzám ma egy 1. kyu-s tanítvány, danvizsgára csak olyan tanítványomat javaslom, aki öt éve ott izzad mellettem és úgy gondolom, hogy kiismertem ( és persze pozitív lett a kiismerés eredménye ). Szóval az új 1. kyu-s tanítványom is csak öt év múlva próbálkozhat a danvizsgával.
Mamut és mások - Beszéljünk róla... esetleg vitázzunk
Tehát akkor Teuro a vezetékneve? Azt hittem, Kernspecht németesen megfordította a japán (és kínai és magyar) vezetéknév - keresztnév sorrendet, és visszafordítottam az általam vélt japán sorrendre. Ezek szerint elcsesztem? Ha igen, elnézést kérek!
"Az a baj, hogy nagyon is elragadtatom magam, ha ilyesmit látok. Reklám, tehát pénz, tehát ... a sor végén nem az van, ami számomra követheto és követendo."
Nem hiszem, hogy általánosítani lehetne, hogy a Wing Tsun tréningek arra mennek ki, hogy a pénzt kiszedjék az emberekből. Biztosan van olyan instruktor, aki a pénzre hajt, én sok olyat ismerek, aki viszont NEM! (És kevés olyat, aki igen.) Más stílusokban valószínűleg hasonló a helyzet, nem? Miért pont a Wing Tsunt b@szogatjátok egyfolytában?
Ennek szellemében, mivel minden instruktor más és más, nem hiszem, hogy a plakátból látszana, hogy hová is vezet az út...
Foldhozragatt: _Teruo_ Kono (legalabbis eddig igy talalkoztam vele irodalomban) sensei ha jol tudom 8 danosan halt meg ebben az evben. Olaszorszagban elt mar egy jo edeje es a ketteszakadt wadosok egyik taboranak a Wado kai-nak volt a vezeto senseie. Nekunk, a masik tabornak Kan Shibamori a technikai instruktorunk. Ettol fuggetlenul, termeszetesen szomoruan vettuk halalhiret.
Dlala:
Sajna ilyen helyzet gyakran elofordult nalam is. Nagyon sokmindent meg lehet velem beszelni es eszervekkel meggyozni. De volt mar, hogy vagy a tanitvany, vagy annak apucija (ha fiatalabb volt a csemete) elemallt, hogy a lanya/fia vizsgazni fog. Ugyanugy a tanitvany is ezzel szokott (egy idoben) elemallni. Az oktatom az elso utan felvilagositott, hogy: vizsgazni _fog_. OK! De hol??? Ugyanis csak az megy vizsgara, aki a beleegyezesunket megkapta. Van olyan is aki vizsgazni _akar_. Az mar enyhebb eset, hisz azzal mar meg lehet beszelni. Amugy tollem azert mentek el most tanitvanyok, mert sokmindent akartak ugy, hogy nem erdekeltek a velemenyem. Az o bajuk. Ebbol egy mar abbahagyta a masik oktatomnal. Viszont az oktatotarsam nem jelzett nekem vissza, csak arra kerte a gyereket, hogy beszelje meg velem. Vegulis ez belefer a kapcsolatunkba, sot! A kolok abbahagyta 2 het utan, igy engem igazolt: nem velem volt a gond, hanem annak a hozzaallasaval :)!
Viszont az egyik magasabb fokozatu tanitvanyommal fogok osszeutkozesbe kerulni a kozeli jovoben: vizsgazni akar ill. fog (oszerinte), en meg nem fogok beleegyezni, mert alig jar edzesre. Igaz, hogy 2 eve nem vizsgazott, de ha osszesitem az edzesek szamat amin ott volt nem jon ossze meg egy fel ev sem! A problemam: lany es+ kamasz. NAgyon nehez lesz beszelni vele, mert nem lehet oktatoi arccal megoldani ezt a kerdest. Vagy rosszul latom?
Egyelore ennyi.
Ja a JC und LT plakat nekem is unszimpatikus volt. Amugy JC a legkedvesebb es legkedvencebb szineszem.
Na majd jelentkezem: stempi.
A plakát mindenkinek mást sugall... Egyébiránt semmilyen reklámszakember nem vett benne részt, ami szerintem a képen látszik is. A kép egy amatőr felvétel. Láttam ez egész sorozatot. Automata géppel kattingatott képek tömkelege. Ebből egy került a plakátra. A véleményemet már láthattad, a célja az, hogy az emberek eljöjjenek a bemutatóra.
Aki annyit lát meg belőle (felületesen), hogy ott a JC, megyünk, az "megérdemli". (Ha nem kóser a bemutató, vagy az edzés, akkor úgy sem marad...)
Aki jobban belegondol, az mást is láthat... Lehet, hogy nem, véletlen hogy az oly sok stílust ismerő és gyakorló (próbáló) JC a Wing Tsunt választja például a fiának? Mivel JC elég multimilliomos, valószínűleg nem Sijo Leung Ting fizette le, hogy a fiát Wing Tsunra irassa...
Szerintem egy tanítvány nem intézhet ultimátumot a mesteréhez, pláne nem övszín ügyben. Elég hülyén venné ki magát, ha a mester engedne a zsarolásnak, és engedné vizsgára a srácot.
Persze másik klubba át lehet engedni, s onnantól már a másik mester dolga, hogy engedi-e vizsgára. Csak elég hülyén hangzik majd, hogy "A mesterem nem engedett vizsgára, úgyhogy otthagytam."
Íme a 2. karate-idézet a Kernspecht könyvből. Amiből idéz: A. Pflüger: Kontakt-Karate (Falken-Verlag). Albrecht Pflüger 6. danos német Shotokan karate mester. Mivel csak az idézet végén derül ki, miről ír, az érthetőség kedvéért előrebocsátom: a boxról.
"Ezen a ponton határozottan le kell hoznom bizonyos karatékákat a magas lóról. (...) Ha valaki megfigyeli a sokoldalú lábmunkát, az elegáns oldallépéseket, a rugalmasan reagáló kitérő manővereket és a cselezést a felsőtesttel, a racionalizált védekező mozdulatokat és a rendkívül sokoldalú belharcot, amely hiányzik a tradicionális karatéból, akkor az alábbi következtetésre kénytelen jutni: Ha kézzel történő küzdésről van szó, csak tanulhatunk a boxolóktól. (...) Ha eljutunk odáig, hogy ugyanolyan eredményesen tudjuk használni a kezünket, mint egy boxoló, és a rúgó technikákat is elsajátítjuk, csupán ekkor nevezhetjük a karatét a küzdelem optimális mesterségének."
"Here I must emphatically bring certain karateka down from their high horses. (...) When one waches the versatile foot-work, elegant sidesteps, supple evasive manoeuvres and feints with the upper body, rationalised defensive movements and the extremely versatile infight, which is lacking in traditional karate, one is forced to reach the following conclusion: We can only learn from the boxers when it comes to fighting with the hands. (...) If we get to the point where we can use our hands as effectively as a boxer, and also master kicking techniques, only then can karate be called the optimum fighting art."
Holnap jön a 3. (utolsó) karate-idézet, és utána a kérdéseim.
Nem ertem miert gond, hogy vizsgazni akar ( szeretne ) - ezt a kivaras dolgot sem ertem teljesen, de majd felhomajositassz :) - ha megfelel nincs problema, mert nem azt ott es akkor nem O donti el, ha megse felelne meg akkor simcs problema, mert belatja, hogy nem volt igaza, vagy vegervenyesen megvalik toletek, de ezzel sincs szerintem problema, mert akkor nem volt odavalo.
"semmiképpen sem akartam képviselni a harcművészeket, hiszen erre semmilyen jogom, alapom nincs"
Tudom, ezt egy pillanatig sem feltételeztem (ennyire talán már eddigi ismeretségünk alapján is megismerhettelek, azt hiszem), csupán úgy vélem, hogy egy ilyen helyzetben - akaratodon kívül is - automatikusan, elkerülhetetlenül ebben a helyzetben találnád magad, ha tetszik, ha nem. De a biztonság kedvéért hozzáteszem a jól ismert refrént: a tévedés jogát fenntartom. :-)
Menjen a tanítvány, ha akar. Egyrészt azért, mert nem érti a lényeget, másrészt azért, mert ha most engedtek, előbb-utóbb megint lesz egy ultimátum.
Hogy Kelemen shihan egyik mondását idézzem: Akkor érsz be igazán, mikor az első feketeöves tanítványod elhagy! ( ez már majdnem az... )
Az a baj, hogy nagyon is elragadtatom magam, ha ilyesmit látok. Reklám, tehát pénz, tehát ... a sor végén nem az van, ami számomra követheto és követendo.
Pont ezzel kapcsolatban.
Néhány paramétert írok. Válaszokat várok mindenkitol, mi lenne a helyes teendo.
Adott egy tanítvány. Nagyon tehetséges, versenyeken rendszeresen indul, a múltkor második lett az OB-n a legsurubb súlycsoportban. Szorgalmasan gyakorolt, a munkájához képest (bróker) igyekezett edzésre járni, ha nem ért rá, bepótolta egyedül. Fizikálisan talán a legerosebb a klubban. Fél éve lett 1 gupos (1 kyu), tehát elvileg készülhetne a jövore esedékes mestervizsgára (évente egyszer van ilyen). De a klubvezetonk (aki egyébként a magánéletben a legjobb barátja) azt mondta, még várjon. A következo danvizsgára egy csomóan mennek a klubból, mindegyikük nagyon régóta vár már erre a lehetoségre. Tudva tudott, hogy a mi klubunk olyan, hogy nagyon megválogatja, kit enged vizsgázni, pláne fekete övre. Ez mindig is így volt, nekem pl. 9 évbe került. Máshol sajnos elofordul, hogy mindentol függetlenül nyomják elore az embereket. Tehát mindenki tudja, hogy ez nálunk nem divat. A lehetoséget, hogy valaki fekete öves legyen, itt ki kell érdemelni. A tanítványnál fiatalabb mester azt mondta, még nem vagy érett rá fejben.
Erre ultimátum érkezett, miszerint vagy elengedi egy másik klubba (ehhez mindkét érintett klubvezeto hozzájárulása kell), vagy még az ITF-et is otthagyja, mert o versenyezni akar még legalább két évig és azt fekete övesen akarja. ha nem engedik, átmegy WTF-re, ott úgyis azonnal fekete övet kap és versenyezhet kedvére.
Azt szeretném tudni, ti (tudom, sok klubvezeto is van itt) mit tartanátok helyesnek az ügyben lépni. Nagyon kíváncsi vagyok a véleményekre.
Ezek szerint a Wing Tsun mégiscsak a pénzről szól.
Ha nem vagy JC akkor bizony mehet bátran LThez hogy figyu szeretnék fabábuzni. Jó esetben csak szóban hajt el.
Mit sugal a plakát? JC wt-zik tehát amit a filmekben látunk tőle az wt, az a faszi a háttérben meg valami másik sárga. Kb ennyi derül ki.
Ezzelszemben, JC nem wtzik, csak egyfajta technikát tanul ott.
Következő plakátra célszerű lenne esetleg Pamela Andersont rárakni, v Cory Eversont, v Xenát.
Végig olvasva és értelmezve a könyved idézetét teljesen megfájdult a nyakam a sok bólogatásban.
Ne gondolj rosszra, mert a fejemet előre-hátra mozgattam, helyeslően.
A legmélyebben egyetértek mind a tartalommal, mind a megközelítéssel. Erős meglepetést okozott a pszichológiai megközelítés, ami igen precíz.
Én, személy szerint Nagy Tisztelője vagyok Kelemen Shihannak. Soha sem találkoztunk személyesen viszont az élet úgy hozta, hogy - valószínűleg "levéve egymásról a fülest" - én hozzá küldtem a ju-jutsuzni vágyókat, Ő meg hozzám a judosokat. Nem érdekes történés? Teljesen ismeretlenül.
Előfordult olyan eset is, hogy saját tanítványának azt tanácsolta, hogy hetente legalább egyszer jöjjön le hozzám edzésre, hogy a kake-ai-t korrigáljuk és feljesszük nála.
Szóval, én erre büszke vagyok. Ez nekem többet ér, mint egy sportoklevél vagy kitüntetés.
És, ahogyan írtad az újsütetű "mesterekről", önálló stilus alapítással, állandó önigazolás kereséssel,....hát valószínűleg ez az amit állandóan keresnek.
Nálunk is sok - rengeteg - van ilyen kókler.
Gondolj bele!
Meghívtak egy Meghívásos Judo Kata-versenyre a tavaszon. Elmentünk a tanítványaimmal. Fene gondolta!
Bemutattuk a katákat. Végig néztük a többit és azt kérdeztem a rendezőtől, hogy engem ide miért hívtak meg? Én judo kata-versenyre készültem. Erre válaszolták, hogy ez az. Utolsók lettünk!
Ugyanazt a katát mutatták be a tanítványaim, mint két héttel azelőtt egy Nemzetközi Kataversenyen, ahol minden Aranyat mi hoztunk el. (egyénit és csapatot is) Pedig ott voltak a Hollandok, Belgák, Németek és nem beszélve a szinte verhetetlen Franciákról. Franciaországban óriási hagyományai vannak a Budo Gáláknak és benne többek között a Judo Kataversenynek.
Itt meg nyerő volt a diszkó zenére végrehajtott akrobatikus ukemi-waza, ami állt három esésből és egy csomó embert átugráltak.
Szó-szó, a katakról eddig nem ez volt az elképzelésem.
Aztán következtek a többiek. Egyik ámulatból a másikba estem.
Valószínű látták a vendéglátók, hogy nagyon üresen nézek ki az okos fejemből, mert gyorsan közölték velem, hogy ez egy Kodokan Goshin-Jitsu Klub.
Érdekes volt! Mindig tanul az ember!
Mert hogy a Goshin-jutsu az egy Kodokan Kata, a Goshin-jutsu no Kata. Mégpedig a Kodokan Judo 3. Katája. Ez az 5. és 6. Dan magasságában van.
Nem tudtam, hogy egy Kodokan Katára lehet külön stílust és klubbot alapítani. De főként azt nem, hogy lehet valaki külön "Goshin-jitsu mester."
Ha ezt tudom, akkor a fene kinlódott volna az azt megelőző négy danvizsgával! Mennyivel könnyebb egyből 5. Danra vizsgázni és önálló Goshin-jutsu mesternek lenni!?
Sőt lehet, hogy előtte még kyu-vizsgázni se kell!?
Aki megnézte a Délkelet-ázsiai HARCMŰVÉSZEK újság szeptemberi számát, azoktól kérdezem, hogy mit szólnak (szóltok) ahhoz a ninja mutatványhoz, az újság hátulján? Mennyire tartjátok reálisnak?
n-e-m-k-e-l-l
ui.: Arra gondolok, ahol az a négy ninja, abban a hétköznapi szituban, két bottal megtámadja az egy ninját, aki simán szabadul és jól eltöri a négy ninja 17 ujját...
Kösz, most már azt hiszem, értem. Ha visszalapozol (de lehet, hogy anélkól is emlékszel rá), olvashatod hogy én semmiképpen sem akartam képviselni a harcművészeket, hiszen erre semmilyen jogom, alapom nincs. A magam nevében persze felléphetnék, de ez kicsit nevetséges lenne (elsősorban magam előtt).
Lehet, hogy a jól bevált régi mondást kell elővennünk: kutya ugat, karaván halad - azaz: attól nem lesz a harcművészet értéktelen, káros, stb. hogy akár Prof. P.P. ezt állítja róla...
Ha kicsit magamba nézek, és felidézem, mit gondoltam a karatéról 93 előtt, mielőtt elkezdtem volna... hát talán nem sokban különbözött P.P. eszméiről, talán azzal a különbséggel, hogy nem is igazán töprengtem rajta - - - és talán ha nem Dr. B.G. ajánlja hogy menjek le az edzésére, aki először kezelőorvosom volt, majd barátom lett, akkor talán eszembe nem jutott volna kipróbálni ls akkor marad a tudatlanság felsőfoka.
Na, ennyi. Még egyszer köszönöm, hogy rákényszerítettél arra, hogy elgondolkozzam.
Egy kicsit elragadtad magad. Tényleg reklám fogás, de talán hülyeség is lett volna kihagyni. JC egy ismert személy, akinek bizony van köze a Wing Tsun-hoz. (Ha nem is sok.) De ha nem fújnál, hanem kérdeznél, tájékozódnál, akkor nem rúgnál öngólt sem. Tehát JC a következő filmjéhez fabábú technikákat tanul Sijo Leung Tingtől, valamint a fiát is be fogja (vagy már beiratta) Sijo hongkongi vagy kínai (ezt nem tudom) iskolájába. Tehát a közös pont nem a számla, hanem az a tény, hogy JC, Sijo Leung Tingtől tanul.
Aki bemegy egy bemutatóra, az teljesen mindegy, hogy miért ment be. Ha a bamutató tetszik akkor elmegy edzeni. Ha az edzés is tetszik akkor ott marad. Hol a probléma? JC valóban csak azért mosolyog a WT plakáton, hogy az ember eljusson a bemutatóig...
Mit kevertél Te már megint? Nem a "Harcművészet" című újságot nézted, hanem a "Spuri" magazint :))
A Harcművészetekben a Kékes csúcsfutásról van egy kép, és a szerkesztő cimborái vannak rajta. Hogy a kérdésedre is válaszoljak, én nem vagyok rajta :))
praclee,
na így már leesett. Bocs, most nem volt idom, rohantam, legközelebb ha lesz egy kis szabadidom, megígérem, benézek hozzád.
Továbbra is fenntartom, hogy a JC-LT kapcsolat nem több egy jó reklámnál. Na jó, biztos edzegetnek is néha, ha összefutnak. JC az év 365 napjából háromszázat filmforgatáson tölt, a többit kórházban. Amúgy nekem is o a kedvenc harci színészem. De nagyon messze van attól, hogy példaképként kezeljem és utánozzam.
Korábban habzottam, hogy beírjam-e ide Kernspecht (szerintem) érdekes idézeteit, amelyeket karate-könyvekből vett át, végül úgy döntöttem, beírom.
3 ilyen karate-idézete van, naponta egyet leferdítek és beirkálok ide, persze az eredetivel együtt.
Az alábbi idézet Kono T. és E. v. Oehsen "Karate" c. könyvéből való. Kono Teuro 7. vagy 8. danos Wado-Ryu mester (egyik helyen így, másik helyen úgy írja Kernspecht), 8. danos Shinto Yoshin-Ryu Ju-Jitsu kempo mester, európai vezetőedző.
"Van azonban egy alapvető probléma, amikor a karatét önvédelemre használják: a karatét sportként ismerők és gyakorlók közül nem mindenkiben fejlődik ki szükségszerűen az az attitűd, ami egy kíméletlen küzdelem megvívásához kell. Sok karatéka jócskán túlértékeli önmagát ebből a szempontból, mert aki nem gyakorol rendszeresen számára szokatlan technikák ellen, az túlságosan rabjává válik a karatés megközelítésnek, és rendszerint rosszul fog reagálni másfajta technikákra, mint pl. a köríves ütésekre és horgokra."
"There is however a basic problem when Karate is used as a means of self-defence: not everybody who understands and practices Karate as a sport will necessarily develop the attitude which is requirde to confront an unscrupulous thug, for example, as this is not the aim of sporting Karate. Many karateka overestimate themselves considerably in this respect, for anybody who does not regularly practice against unfamiliar techniques will be too bound up in the karate approach, and will usually react wrongly to other techniques such as roundhouse punches and hooks."
Erről már volt szó ezen a fórumon (cross-training), tulképpen nem újdonság ez az akkori hozzászólásokhoz képest, inkább csak megerősíti azokat. A holnapi idézetben - azt hiszem - több újdonság lesz. Nézzenek bennünket holnap is! :-)
Szerintem haggyad az egészet.Én is így vagyok.A harcműv. aug. száma:Ueshiba
a szept. száma:Uyeshiba
Aztán az újságban Eskrima a tetején majd Eskima csak úgy a szövegben.
Én mán nem tudom mit higgyek:-)))
DLaLa
Nerm itt hanem itt!Mármint Debrecenben!
Mert én itt lakom.És ha te ide jöttél akkor jó lett volna hogy szólj.
JC és LT között a kapcsolat.Szerintem nagy!Mert Jackie Chan ahogy én tudom most tanulja és LT a tanítója!Egyébként a mostani Harcművészek újságon is Jc meg LT van!
Azóta mán rájöttem hogy hülyeséget írtam.Mert amit én láttam az a kékes futás volt nem pedig a maratoni!
Pedig szivesen láttam volna a jópofa arcotokat.
Gemini
Én már megszolktam!
éln is kérdeztem hogy ki jön Kecskemétre aztán csak néhány ködfolt.Konkrét válasz sehol.Egyszer régen megkérdeztem ki hol lakik.Sehol senki.
Nem tudom, sikerült-e világossá tennem az érveimet, gyanítom, hogy nem egészen. A "hogy jövök én ahhoz" nem arra vonatkozik, hogy hogy jövök én ahhot, hogy az "elöl-hátul doktor" PP-vel vitába szálljak, ugyanis magam is "elöl-hátul doktor" vagyok, tudományos fokozatom egyenértékű PP-ével. A szakmai önéletrajzom semmivel sem rosszabb, mint az övé volt ilyen idős korában, sőt bizonyos szempontból még jobb is (és történetesen ugyanabban a kötetben/CD-n olvasható, mint az övé, amit bemásoltam). Én azt próbáltam büfizni: ahhoz hogy jövök, hogy képviseljem a harcmesterséget tanulók közösségét önjelölt prókátorként. Ki hatalmazott föl rá? Senki. Márpedig aki odamegy hozzá - úgymond - beszélgetni, az mindnyájunkat képviseli, ha akarja, ha nem. Mert PP nem Kukuruzsnyák Rémust pocskondiázta le, hanem mindannyiunkat.
Ha valaki azt írja egy cikkben Kalányos Vendel becsületes, törvénytisztelő roma honfitársunkról, hogy tolvaj, csaló, megrögzött bűnöző, és K. V. ez ellen tiltakozik, akkor a saját nevében teszi. De ha ez a képzeletbeli felelőtlen firkász azt írja, hogy minden roma tolvaj, csaló, megrögzött bűnöző, és K. V. ez ellen tiltakozik, akkor ezt már nem a saját nevében teszi, hanem az összes roma nevében teheti csak, mivel a rágalom az összes romát érte, nemcsak őt. Aki PP-vel e cikk ügyében szóba áll, az ezt nem tudja a saját nevében tenni, mert nem őt sértették meg, hanem mindnyájunkat, így automatikusan és kizárólag mindnyájunk nevében beszélhet vele. Kitől van erre felhatalmazásod/felhatalmazásotok?
PP megeszi reggelire azt, aki nem elég felkészült, és ezzel a lelkes amatőr tiltakozó rengeteget árt nekünk. Majd ha a kellően felkészült (pl. aikidos klinikai szakpszichológus, vagy az a bizonyos karatés emeritusz professzor) reagál, mint szakmabeli, és azt mondja, hogy talán ismerkedjen meg velünk, akkor én is ott leszek - ha tudok - azon a beszélgetésen. Ők a szakmájuk, a tudomány nevében léphetnek fel, mellettük mi lehetünk az "illusztráció". De csak mellettük, felkészült, hozzáértő emberek, PP méltó vitapartnerei mellett! A másik lehetőség, hogy valamelyik szövetség vagy valamelyik stílus vezető mestere vagy legalább is magas rangú, elismert mestere emel szót, mert ő automatikusan jogosultnak tekinthető a képviseletünkre (azért szövetség ill. vezető mester). Tehát vagy a pszichológia tudományát, vagy a harcmesterséget művelőket kell képviselni annak, aki szót emel. Stílusvezető mester ill. szövetség-ügyben a magam részéről megtettem, amit megtehettem és kötelességemnek éreztem. Majd ők eldöntik, mi legyen.
Nem tudom, sikerült-e világosabbá tennem a véleményemet, és ha világosabb lett, akkor vajon meggyőzőbb is lett-e. Én - ismerve téged - azt hiszem, értem a szándékodat, tisztelem is, de nem értek egyet a módszerrel, amit tervezel. Várjuk ki a szakavatott válaszokat! És ha azután szükség lesz "illusztrációra", hidd el, én is ott leszek!
Orltran,
jó, akkor nem majomfogás.
Parasztvakítás.
Amúgy nem értem, mit hadoválsz össze vallásokról.
Van a szájtomon egyetlen egy ár is? Hivatkoztam CN-ra? (az legalább igaz)
Nem tudom, kihez írtad amit írtál.
Ja igen, a plakát. Valóban JC szerepel rajta, fülig ér a szája. Látszik, hogy csak reklámbeállás a fabábuhoz. A háttérben LT somolyog. Egymáshoz kb. annyi közük van, mint amennyi a reklámügynökség által LT felé benyújtott számlán szerepel.
Mint PR jó. Engedtessék meg, hogy nekem ne tetsszen. Ugyanis jó az orrom. A parasztvakítást messzirol megérzem.
Bár aki filmsztárokhoz akar hasonlítani az úgysem nálam csapódik le tanítványként... Úgyhogy mind1.
Amúgy ha a népek tudnák, JC mit edzett össze, hányszor törte darabokra magát, azonnal fordulnának ki az ajtón. Talán elobb olvassák el a könyvét.
praclee,
mi van??? Én általában minden nap itt vagyok.
Mivel 2100 induló volt, annak a valószínűsége, hogy rajta vagyunk a képen, 1-((1-(n/2100))^3), pontosabban 1-((1-(n/2100))^2), mivel Wazull biztos, hogy nem volt ott. (n, a képen szereplő emberek száma). Bár a "jópofa alak" javít az esélyeken. :-)
Kösz az infót, sajnos az újság nem jár nekem, de megpróbálok utánajárni, hátha mégis benne vagyok. Tegnap jött meg a 'Spuri' futóújságom (ez itt a reklám helye), abban nem vagyok benne.
Vagy, ha gondolod, küldök egy képet, s nézd meg.
Szevasztok! Ha valaki tud címet mondani nekem, ahol kapuera-t oktatnak, az írja meg nekem erre az emil címre: satanmaci@freemail.hu ! Ha valaki csak azt tudja megmondani, hogy hol járhatnék utána, hol tudnám megkérdezni, az is írjon! Előre is kösz a segytséget!
Nem gondoltam volna, hogy javaslatom, miszerint jöjjünk össze beszélgetni PP-vel, majdnem akkora vihart kavar, mint PP cikke... különösen abban nem értek veled (Földhözragatt) egyet, hogy miszerint "...hogy jövök én ahhoz...".
Szerintem a hülyeség hülyeség akkor is, ha elöl-hátul doktor mondja. És ha az mondja, annál fontosabb felhivni a figyelmét rá, természetesen kellő tisztelettel és tapintattal, hiszen akkor jobb az esély rá, hogy megérti. Különben is, minél okosabb és tekintélyesebb valaki, annál nagyobb kárt okoz, ha téved, mert annál többen hisznek neki.
Itt a fórumon sok szó esik a tiszteletről. Azt hiszem, gyakorlatilag mindenki ismeri, átérzi a tiszteletet, de éppen a sok flame mutatja, hogy a tisztelet nem azonos a tekintély előtti hajbókolással, hogy csak azt tisztelitek valójában, akinek a magas szinvonaláról meggyőződtetek, és ez szerintem teljesen helyes.
VALLJATOK SZINT:
Érdemes-e becserkésznem a profot, vagy csak az időmet fecsérlem: irja meg, ki hajlandó eljönni egy találkozóra, és ha már konkretizálunk, ki-ki irja meg, mikor jobb az alábbi kategóriák szerint: hétköznap-hétvége, ha hét vége, akkor szombat vagy vasárnap.
Nem akarom erőltetni, meg nem is biztos, hogy sikerül...
wow, te talaltal egyet?:)))
Nekem van itthon belole, de az uccan nem lattam egyet sem:)))) Kulonben meg igen, errol szol. En nem akarok konfucionista vagy taoista lenni, meg a budo meg annyira se teccik. Mindenbol max egy pici. Dehat ha a budo utjat jarod, akkor vagy jarod szivvel-lelekkel, vagy sehogy. Buddhista harcmuveszetet tanulsz, akkor csinalod szivvel-lelekkel, vagy nem csinalod, nem?
Nade ha egy tok materialista elkezd teszem azt aikidozni, mert 20 ev mulva hajigalni akarja az emberkeket, kell a mozgas es tok szepek a mozdulatok, es ragaszkodik a materializmusahoz, akkor mi van? Ugyanott vagyunk, mint amirol az a plakat szol, nem?
Majomfogo, rendben. Akkor en asszem majom vagyok,
egy olyan majom, aki kiprobalta a buddhizmust, a taoizmust, a keresztenyseget, stb. Megprobalta megerteni mindet, majd rajott, hogy mind igaz is, meg nem is, de egyiksem teljesen az o utja. Kiskora ota elkapraztatott a harcmuveszetek altal. Megnezte a japanokat, vendegul is latott parat, laktak nala. Nem teccettek a modszereik, nem az o utja volt egyik sem. Megnezte a kinaiakat. Nagyon tetszett neki. Es most egy ilyen majomfogos helyen van, ahol tokjol erzi magat.
Kulonben mar nem jc van rajta, asszem:))
Szoval nem ertem, miert nehez azt elfogadni, h nem mindenkinek tokeletesen fekszik az az eletforma, amit egy harcmuveszet megkovetel. Es ennyi erovel nem lehet egy szava, csak par embernek, mert asszem a nagytobbseg ugyanugy hajt, es nem elegszik meg egy kis vizzel es egy kis rizzsel, mint mas.
Hiryu,
Jo, Robert Lyons biztos nem a legpapabb shaolin-pap. Es? Miert kell am megis minden egyes szavaban megkeresni, hogy mibe lehetne belekotni? Ha meg nincs, akkor csinalni egyet?
Azert szetneztem mostanaban egy rakat websiteon. Nalunk legalabb nem lehet kapni udvozlokartyat, meg kituzot, meg 10000 ft-os polot. Vagy ez lenne a nagy tradicionalis hozzaalas? Az ugynokoke biztos. Elso menupont: products.
Na, most yol kiirtam magambol sokmindent, de en nem latom be, mi ertelme annak, hogy mindenki szid mindenkit, es hangoztatja, o az egyeduli jo.
Ugyanez megy a vallas-filozofiaban is. Mindenkinek vallasa tokeletes, de csak az ove.
Kozben ott ugyanaz megy, legfeljebb kicsit kevesbe. Mindenki itt ugyanannak a fogyasztoi tarsadalomnak a tagja. Es ezt nehez lenne cafolni. Eleve, minek nekunk internet?
Na, udv, es ecci ne szivjon senki mellre semmit. Ne haragudjatok, ha barmi rosszat szoltam.
Orltran
csak képletesen.mentünk volna csetelni de nem jött össze.van mádsk címem rumci@egon.gyaloglo.hu
De ott csak vásáros ünnepeken vagyok!és az index-es cím már jjó.Te meg 1 tel.számot adj!!
"Popper prof cikkét utólagos engedelmetekkel megosztottam egy másik - csak aikido-s - körrel is. Van köztük egy klinikai szakpszichológus aikidoka, aki tervbe vette, hogy szakmai cikkben válaszol rá."
Erről van szó! Ez nagyon jó hír. Pontosan ezt büfiztem.
Komolyan gondolod hogy, hogy a népi Kína, ami szinte egyedülálló módon cenzúrázza az internetet is, odaengedne bárki külföldit, ha abban a kolostorban lenne valami komoly? Tschikos-gulasch-party
Honnét a fenébe tudná szegény tanuló, hogy hova jár, ha nem látott még életébe valódi budót.
Egy példa: Beleugrok egy kicsit a jitsuba, aikidoba, karateba, csinálok egy saját stíluskeveréket. Meghívok öt riportert, oszt már sztár is vagyok. Esetleg pusztakézzel kitekerem néhány birka nyakát. Ja, és ha valaki azt mondja szemetet csinálok, nem ismerem el, hanem közlöm, ő a hülye meg mindenki más, mert én csinálok igazi, ősi karatét, mer azt ugy emindenki tuggya, a régi karatéba voltak dobások, fogások, oszt az vót ám az igazi, mert az még vérre ment, nem a levegőt ütötték. Szóval én vagyok a király aki nem bírja, az meg gyenge, mennyen máshová.
Célszerű még szamovárkardot, sztaniol lándzsát Rázni, fényképezkedni turista balfácánoknak szánt kolostotba tanulmány kirándultatni a kétlábú birkákkal, téglát fejelni a főtéren, de kamerák előtt. Bomba üzlet.
Kóklerek.
Nagyon sok az igazság abban, amit Joruto ír, és mindazok, akik tényleg authentikusak, nagyon sokat szenvednek emiatt.
Az megint egy más kérdés, hogy ki gondolja magát authentikusnak és ki az, aki valóban az.
És az is nagyon igaz, hogy nem kell minden kókler után azonnal kapkodni, hagyni kell, hogy saját maguk alatt vágják a fát.
Viszont, mivel az átlagemberek fejében igen nagy a káosz a témával kapcsolatban, ezért ha van olyan médiaszemélyiség (akinek a véleménye sokakhoz eljut és hisznek neki), akinek a fejében rendet lehet tenni, hogy legalább a hülyeséget ne propagálja, szóval ebbe energiát fektetni szvsz megéri.
A hétvégén Debrecenben jártam. A város tele van ragasztva egy nagy piros plakáttal.
Stílustól függetlenül, ez az a tipikus plakát, ami a majomfogó, azokat célozza meg, akik csak felületes tudása vágynak. Szó se róla, azt meg is kapják.
Akit érdekel, elküldhetem mailben.
Nagyon sajnálnám ( néhány más topictársammal ellentétben ), ha megfosztanál bennünket a véleményedtől és visszavonulnál. Ezt minden szmájli nélkül a legkomolyabban mondom. Szerintem azokból a hozzászólásokból lehet legtöbbet tanulni, amelyek ellentétesek a mi álláspontunkal, illetve nem teljesen azonosak. A habitusodat ismerve szerintem nem fogod tudni megállni beleszólás nélkül. ( :-)) itt már van szmájli )
Ami shihan Kelemen Istvánt illeti ( nem tudom, van-e a topicon más is rajtam kívül, aki 15 éve a mesterének tekintheti? ), amikor 1996 decemberében lemondott a Magyar Ju-Jitsu Szövetségének elnöki posztjáról, a számos indoka közül az egyik éppen az volt, hogy úgy érezte, a szövetségben mások nem igazán akarják a 'kóklerek' elleni harcot, egyedül marad ebbéli szándékával. Őszintén megmondom, én is azok közé tartozom, akik úgy gondolják, a 'kóklerek' ellen nem kell különösebben harcolni, előbb-utóbb a klubjuk kimúlik magától. Megosztanám Veletek is érveimet:
1. Habár Orbán Viktor nem tartozik a legnagyobb kedvenceim közé, de úgy vallom én is: ’A sas nem kapkod legyek után.’ Egyszerűen a ’kóklerek’ fontosságát, munkájuk súlyát mi hangoztatnánk, ha nagyszabású harcot kezdenénk ellenük.
2. Kis hazánkban nagy szabadság uralkodik harcművészeti klubok beindításának és működtetésének engedélyezése ügyében ( ha egyáltalán kell engedély ). A tisztviselők általában nincsenek tisztában a stílusokkal, szövetségekkel, ezért aztán nem is igazán akarnak foglalkozni vele. Tehát adminisztratív területen nem igazán támadhatók a ’kókler’ klubok.
3. Amennyiben valamelyik ’kókler’ mester egy ismert szövetséghez tartozónak mondja magát, akkor már lehet valamit tenni a szövetségen belül. Könnyű lenne ellenőrizni a tagnyilvántartását, stb. Ezért ez nem is következik be. Az ilyen mesterek azzal kezdik, hogy kilépnek az ismert szövetségből és külön utakon járnak.
4. Marad tehát az az állapot, amikor valaki az ismert szövetségektől függetlenül saját módszert oktat. Ez ellen nem tehetünk semmit. Tegyük fel, hogy sehogy nem bírom letenni a Magyar Ju-Jitsu Szövetség szabályzata alapján a kék öves vizsgát, kevés vagyok hozzá, de már két éve gyakorolom a ju-jitsut mondjuk Kecskeméten, ragadt rám valami. Elköltözöm egy másik városba, ahol Hinno-ryu ju-jitsu néven klubot nyitok és mindenkitől függetlenül oktatok. Ebbe egyszerűen nem lehet belekötni.
5. Nézzük tehát ezt az esetet: a közeli városban egy ’kókler’ ju-jitsut oktat ( vagy esetleg Kecskeméten, közvetlen konkurenciát adva nekem ). Fordítsuk meg a nézőpontunkat: tényleg konkurencia ő nekem? Tud ő valami olyat, amit én nem? Jobbak a tanítványai, mint az enyémek?
Első eset: Jobbak a tanítványai is és jobb ő is. Ebből az következik, hogy nem ő a ’kókler’, hanem én.
Második eset: Nem jobbak. Akkor meg miért idegesít ő engem? Örülnöm kellene, hogy itt van mellettem, közvetlen összehasonlításnak minden látó és értő ember számára. Ha nem lenne itt, senki sem láthatná ilyen tisztán, mennyivel jobbak a tanítványaim, mint az övéi.
Összegezve a személyes véleményem: Az ugrik neki a ’kókler’ mestereknek és kluboknak, aki nem biztos a saját tudásában.
Leküzdhetetlen vágyat érzek, hogy véleményt nyilvánítsak leendő "alkotásodra".
Sz'al továbbra sem lehet téged kellő komolysággal fogadni. De hát, ahogy a művelt japán mondaná: C'est la Vie! (Namerthogy azért művelt, mert tud franciául.)
Azért egy jó nagy kalappal a "nagy műhöz". Vagy inkább Kína összes sz...rát! Legalább nem fog közte az "irományod" sem nagyon kiütni.
Lui-GHOST
P.S.: Egyébként részletes véleményem a készülő "Kókler Bibliáról" már régen megírtam az Ezt neked! c. művemben.
Kiváncsian várom könyvedet. Addig is hadd kérdezzek, mert nem értek valamit.
Ezt írod: "Mig az egyeni almodozas utjan onjelolteket es a ket ev utan mestervizsgazokat egyszeruen koklereknek nevezzuk, addig a klubokban hosszu ido utan magasabb ovszinhez jutottakat, tehat a hatorozott es mondhatni jo alappal rendelkezoket a felresikerult,illetve kepzett vagy tanult koklereknek hivjuk."
Attól tartok, félreérthető ez így, legalábbis nekem; amit leírtál, abból én azt értem, hogy aki túl lassan ('hosszu ido utan') teszi le vizsgáit, az kókler. Ezt így értetted?
Na,itt vagyok ahogy igertem es keszuloben levo konyvembe betekintest adok. Persze csak a konyv ama reszebe,ami illik ide..szerintem,hiszen itt adtak hozza az alap gondolatot.
*
*- Hungarise Karate-Kungfu koklerek -
*
-A karate kezdeti eveimben olvastam egy Ju-jutsu konyvet. Evek multan tartalmara mar nem is emlekeztem tobbet. Csupan egyetlen idezet maradt meg bennem, melyben Kelemen Jujutsu mester a " a keruljuk a koklereket" irta korbe. Ugy nottem bele a karate vilagaba,hogy Kelemen szavai mindvegig bennem maradtak. Bevesodott kitorolhetetlenul az agyamba. 20 evnyi karate gyakorlas utan tekintettem eloszor melyen vissza es ekozben ismet Kelemen jutott az eszembe, hiszen eddig koklerek tomegevel talalkoztam. Sot, szegyelni valom is lett mert nem csak masokat neztem, de onmagam karates multjaba is es megallapithattam,hogy volt eme eletemnek olyan resze mikor magam is koklerkodtam. Tudom hat, nagyon jol tudom mi futi,mi hajtaja a koklereket.Nekem nem tudnak mar szepe s jot mondani ezek. Mitobb megjelenesukrol, viselkedesukrol s szavaikbol helybol felismerem s kiismerem oket. Csak a regmult magamba kell tekintenem es az osszes erzekuket tudom. Tudom, nagyon jol tudom, hogy koklernek lenni magyarorszagon sokkal konnyebb, mint vegig jarni egy tisztesseges uton. Valamennyien koklersegbe fognak kik lemaradnak vagy kihullnak. Megalkotjak septeben nagy igazsagaikat s korbeirjak azt emberseggel es indokaikkal,amivel hihetove teszik egyeni kitalalt stilusaikat. Vagy ami megrosszabb egy elismert, meglevo stilust vesznek zaszlaikra.
- 2000-ben tortent meg,hogy kivancsian magyarorszagra visszatekintettem s kerestem azokat kik, mint Kelemen regen,felemelik hangukat a koklerseg ellen. Bizonyara lehettek ilyenek csak en nem talaltam rajuk.
- Persze nem csak Kelement olvastam akkor s azutan. Szamos magyar kuzdosportot oktato konyvet is. Barmennyire is irnak ezek jokat es hasznosakat, mindig hianyoltam,hogy megfeledtkeznek arrol,figyelmeztessek az olvasokat a koklerseg artalmaira. Ami minden elismert tanartol ki konyvirasra adja fejet elvarhato lenne,akarcsak nehany mondat erejeig. Az elismert mesterek dolga es kotelessege lenne, hogy kulon-kulon es osszefogottan fellepjenek e karos jelenseg ellen. Ha ok nem teszik meg,akkor senki sem. Ezert fordulhat elo,hogy a koklerek vigan,gombamod szaporodnak. Gatlastalan nagyratoresukben senki sem akadalyozza oket. Igy aztan olyan eszveszelyto kungfu es karate klubok nyilnak tomegesen, melyekben 2 ev gyakorlas utan mar mestervizsgakat tesznek es ezutan felajzott lelkiallapotukban mesternek is kepzelik magukat ugymond gyerekek. Mindossze ket ev kungfu gyakorlas es mar nyitja is sajat klubjat. - Es nincs igaz mester,ki figyelmeztetne a naiv kezdoket, ne menyjenek oda. - Ezen senkihazi ifju mesterek pedig eloszeretettel es fokent a meg tiszta tudaru gyerekekre vetik magukat. - A kar,mit bennuk vegeznek felbecsulhetetlen!- Mivel csak heves alkungkusok, ertehto hogy a kiskoruakra vetik leginkabb haloikat.
- A karates koklerek ugyan nem ennyire vakmeroek es pofatlanok, de a fiatalokban vegzett kar merteke igy is epp akkora. Ugyanis mar 5 kyusan kezdik meg taniasaikat. Eloszor csak ugymond segitenek a tanarnak es ilyen alapon nagy elvezettel foglalkoznak a frissen kezdo diakokkal. Mikor ez hosszabb idon at folyamatossa valik,mar ok is kezdik erezni magukat valakinek. Sajnos ezt rendszerint ugy fogjak fel,mint hatalmat. Es aki ezt az erzest egyszer megkapta az mind erosebben, es mind nagyobb hatalomra fog vagyni. Elerve egeszen oda,hogy mar a magasabb rangu tanar puszta jelenlete is zavarja. Egy jo tanar viszont,ha sok esetben keson is, de eszreveszi e feltorekvo tulzott vagyakat es a szinesoves ideje lejaroba megy, kiemelve a feladatokhoz mast, akirol kiderul, hogy legalabb olyan jol tudja mi a dolga. A pedig lelkileg hatalommal atitatott egyen, mikor radobben, hogy nem potolhatatlan, rohamosan leepul a klubban folyo kozossegi tevekenysegekrol. Ha megis megmarad, ezt mar csak azert teszi, hogy amennyire megmaradt erejebol tellik, minel magasabb ovfokozathoz jusson. Csakis a rangletraban megszerezheto ovszineket nezi, arra hajt minden igyekezetevel. Ha eleg jo pofat vag, a fekete ovig is eljuthat. Aki idaig eljut eleg szivosnak mondhato, viszont 1 Dannal a derekan azonnal fordul az arca s kimutatja mindazt, amit addig ugyesen eltitkolt. - Hatalmat! - Ezt egyenenkent mas-mas hadmuvelettek kezdik meg. Koztuk a legdurvabb s legkemenyebb az aki azonnal korbe kezdi rohangalni a varost,hogy ures iskolai tornateremre leljen es abban hatalmat helyreallitsa,kialakitsa. Egyedul lesz a legjobb s legnagyobb... erre vagyik minden izeben. Meg ha csak husz fonyi rebegoszemu kezdo ifjoncok elott is,de kivanja nagyon...elete legdragabb dolgat adna erte. Ugy erzi tudasa megalapozott ezert tett teljesen jogos. Nem tartja magat koklernek,verig is sertodik,ha valaki ilyet mereszelne allitani rola. Meggyozodessel beszel arrol, hogy o jot tesz azzal,ha karatera oktatja a fiatalokat. Mindezt olyan ekesen kepes eloadni,hogy aki hallja sirva is fakad az elerzekenyulestol. " Csak azt szeretnem,hogy a diakjaim elerjek azt,amit en is elertem. Jo karatesok legyenek." Szemrebbenes nelkul es atitatott ontudattal adja elo az ehez hasonlo mesebeszedet. Ugyanis komolyan hiszi ezt!
-Mig az egyeni almodozas utjan onjelolteket es a ket ev utan mestervizsgazokat egyszeruen koklereknek nevezzuk, addig a klubokban hosszu ido utan magasabb ovszinhez jutottakat, tehat a hatorozott es mondhatni jo alappal rendelkezoket a felresikerult,illetve kepzett vagy tanult koklereknek hivjuk. Mindketto tipus egyforman es rendkivul veszelyes. Ugyanis egyikuk sem ismeri a tisztesseges utat. A megszerzett hatalmuk megvedeseert, megtartasaert barmire kepesek. Indulatosan es agresszivan reagalnak minden felejuk iranyulo kritikanak. Ellenvetest nem turnek, jonak s helesnek tartjak amit csinalnak. Es leginkabb ez a koklerek felismerhetosege. Egy rendesen kepzett mester nem fogja rangatni az arcat,amikor azt mondjak ra: "-kerem on egy hulye es amit tanit bolondsag." Ugyanis a jo mester tudasa es hattere tokeletesen megalapozott...: "Kerem keressen maganak egy olyan klubot ahol nem hulye tanit es nem bolondsagokat. A viszontlatasra." -lesz belole. Tisztaban van azzal,hogy aki ot vagy stilusat kritizalja az egy stiluson kivulallo, magatol ertetodoen mit sem erthet a belso dolgokhoz. Nincs miert onerzetes es vagy ideges leyen. Ellenben egy kokler "mester" foggal,korommel vedene meg onerzetet es stilusat. Az eg irgalmazzon a szajat kinyitni meronek!
-Vegyuk tudomasul,hogy az eretlenseg es alulkepzettseg legszembetunobb jele az onerzetesseg es az agressziv,indulatos megnyilvanulas a stilust ert kritikakra. Rendkivul konnyu ezen alulkepzett,vagy nevezzuk egyszeruen felresikerulteket kiemelni es kiragadni az emberek sorabol. Ugyanis mindre erzekenyen reagalnak ami serti oket es minden serti oket a a vilagon ami nem dicseret. Egyszeru ennek is az oka: - Szuntelen elismeresre vagynak. Allando igazolast arrol,hogy ok jot csinalnak. Ezekhez nem kell nagy faradtsag ahoz,hogy kiugorjanak a bokorbol es elaruljak magukat.
-A kepzett mesterek dolga kell legyen,hogy ahol tehetik es eppen raernek kiugrasszak a kepzetlen es alulnevelt,de magukat frankonak tarto "gyerkocoket", hogy had lassak az emberek mirol leet felismerni es milyenek a koklerek.
- Ne tanuljanak naluk csak olyanok akik tudas helett maguk is a koklerseg tudomanyara vagynak. Mert tetelezzuk fel,hogy azert ilyenek is vannak. Ugye? Hiszen vannak akiket nem szivesen vesznek be semmilyen komoly onvedelmi klubba,a koklereknel azert ezek is megtalalhatjak vagyaikat. Ket ev utan mestervizsgazhatnak,1 kyusan vagy 1 Danosan sajat onallo klubot nyithatnak es uj stilust is alapithatnak.
Az egyik a misztikum es alom vilaga, a masik a foldon jaro valosag... es ne keverjuk ossze oket.
- A felnotek ugyanis azt csinalnak magukkal amit akarnak.-
Bassman
Erre nem tudok neked pontos valaszt adni, mert en nem gyakorlok harci tai chit. Ezenkivul erosen fugg a stilustol is. Egy tai chi harc kivulrol nezve nem igazan kulonbozik egy sima kungfu kuzdelemtol, tehat hasznalnak mindent, ami mas kungfu stilusokban szokasos.
De kerdezd meg a Tai Chi forumon is, talan valaki tud ra valaszolni.
Egy borkabatos alak odamegy egy ferdeszemu jarokelohoz, es megmutat neki egy rossz minosegu fotot:
-Elnezest, latta mar ezt az embert? Itt lakik valahol a kornyeken... :))))))
[masik harom borkabatos `diszkreten` koveti]
Latom a wtsek keltik megint a feszultseget, meg szidjak a tobbi harcmuveszetet/harcmuveszt.
Szerinted ebbol a hirbol nem ez a kovetkeztetes, hanem az, hogy milyen tokjo, hogy most elsokezbol is lathattak. Persze aki rosszat akar latni, az rosszat lat.
Elore sajnalom az embert, aki a korrekturat vegzi majd.
Ajanlok egy cimet a magasroptu munek:
Kijo szerint a vilag.
Angolul:
The World According to Kijo.
Ha komolyan gondolod, el tudom kepzelni, milyen szerfelett objektiv lesz. Gondolom lesz egy kulon fejezet, amely csak velem foglalkozik. Vegre bekerulok az irodalom halhatatlanjai koze, meg ha kozvetve is.
magyar Budo 2000/3
"Csoportunk aktív kung-fusai számára ugyancsak páratlan élményt jelentett, hogy ebben a környezeben, ezen a főtéren Shi De Yang főpap, a nagytudásu mester vezetésével gyakorolhatták a helyes magatartási köszönösi formákat.."
Olvasat: ha gyakorolni kellett, nem ismerték.
R.Lyons vezetésével. Szép.
szisztok...,ugy dontottem,hogy konyvbe vesem a kozottetek szerzett tapasztalataimat. Igazsag mar tavaly elkezdtem,de most vagyok ott,hogy mar legalabbis kozottetek bejelenthetem,mivel a felevel mar nagyjabol megvagyok. Ha lesz egy kicsivel hosszabb idom,begepelek ide egy reszletet. Nem azert,hogy megkerdezzem a velemenyeteket...-mert ez egy cseppet sem erdekel :),inkabb hogy tudjatok rola ilyen is keszul...tolem. Majd ha valakinek nem tetszik,akkor pattog egyet itten es ellenkonyv irasra vetemedik..es kesz.
Dogom a fejem a homokba es irok,mert eleg sok munkat adtatok nekem...,inkabb ezzel foglalkozom egy keveset. Addig is ne haragudjatok...irni itt csak ha valakinek kerdese adodik hozzam....nagyon szivesen. A beszelgetesekbol kiszallok...ugyhogy a balhezasnak itt vege. Engedelmetekkel viszont tovabbra is rendszeresen olvasok...gyarapitom az olvasok es nem irok taborat.
A konyvem reszletevel meg jelentkezem,aztan bucsuzom.
a maratonjaim mar jopar eve voltak, azota gyakorlatilag nem futottam.
Meg mint mar irtam, jelenleg ideiglenesen kulfoldon allomasozom...
Egyebkent az tenyleg nagy elmeny, amikor az ember ismerosokkel talalkozik egy jo kis futas alkalmaval. Annal jobb mar csak a hegyimaraton valto a jobb. Annak idejen Miskolc es Eger kozott volt evente, remelem, most is igy van meg...
Még a kungfu lényege, vagy azt más kérdezte?
Épp az a bajom, nem tudtam semmit találni, ami általánosan jellemző lehetne, és kérlek ezt még véletlenül se vedd gúnyolódásnak.
Ez most lett érdekes....
Ha vlóban nem shotokan, akkor nincs igazam, lehet bármilyen a kata, saját nevében akár dupla leszúrt rittberger is tehet bele...
DE! Ha valaki egy stílus nevét használja, akkor ne feledkezzen meg arról hogy honnan jött.
Mint mindennek, a karaténak is megvan a maga szabványa, ami egyben a stílus jellezetessége is, shotokanra jellemző pld a mély állás, a hosszú egyenes támadások, stb.
A katáknak is megvan a maga szabványuk, megvan a leírásuk. Még ha a név adott esetben egyezik is, akkor is felismernéd, hogy melyik stílus, nem igaz?
Tehát, aki shotokanosnak, shito-ryusnak, stb vallja magát, nevével is jelezve, mit tart forrásnak, annak nincs joga eltérni az eredettől.
Illetve ha megteszi, de ne hirdesse magát az eredeti néven.
A "magas" fokozatokról. Ne haragudjatok, de "egyszemélyes", főleg európaiak által vezetett
szervezetek magas fokozatait nem tudom igazán elismerni.
Van itt nálunk olyan karateklub, ahol első három ember a sorban összeadva 12 dan. Csak az zavar, hogy sempai-uk a 4-5. dant össz vissz 2 év alatt szerezte. Azonkívül jól tudom, hogy a kissebb szövetségek elég rendesen szórják a fokozatokat, már csak a reklám miatt is.
Jorga tábor tehát storno. Viszont a résztvevők emlékezete szerint ott történt a z eset a szakáccsal..
Fudokan. Tagként valóban nem ismerem, vezetőjüket is csak látásból. Van/itt városunkban egy klub, aki kis híján csatlakzott hozzájuk, azután mégsem.
JKA, SKI, AJKA, Fudokan. Van más is?
Üdv mindenkinek, Popper prof cikkét utólagos engedelmetekkel megosztottam egy másik - csak aikido-s - körrel is. Van köztük egy klinikai szakpszichológus aikidoka, aki tervbe vette, hogy szakmai cikkben válaszol rá.
Ha van vmi fejlemény, majd tájékoztatlak benneteket is.
Megkérdeztem egyik oktatóm véleményét is a dologról. Ő is azt mondta, hogy sokmindenben sajnos igaza van a professzornak, de a negatív élményeiből általánosít. Ez ellen pedig minden szövetség, vagy akár egy összövetség (ha lenne) önállóan tudna tenni azzal, hogy nem ad akárkinek engedélyt az oktatásra. És azok, aki megkapják, megfelelő színvonalú (mondjuk az ISM által is elismert) képzést kapnának (mint a TF sportoktatói/edzői tanfolyama). Ezáltal lehetne könnyebben intézményesíteni, a köztudat számára elfogadhatóbbá tenni a "harci művészeteket", és amit ismer az ember, attól már nem tart (fél?) ennyire.
Wazull, most is ott voltál a maratonon? Merthogy én igen. Esetleg tanákozhattunk vóna.
És ha már Douglas Adamsnél tartunk, ki tudja hány km a maraton? 42!
Véletlenül itt van nálam az említett alapmű. Úgyhogy veszem magamnak a fáradtságot, és begépelem az idézetet magyarul:
"Ez a bolygó a következő problémával küzd - vagy inkább küzdött: az ott élők többsége ideje nagy részében boldogtalan volt. Számos megoldást javasoltak a probléma gyógyítására, ezek azonban többnyire zöld és piros hasú papírok mozgásához kapcsolódtak, ami meglepő, hiszen végül is nem a színes papírok voltak boldogtalanok.
Így hát fennmaradt a probléma: jókora tömegek voltak elkeseredve, és sokan közülük nyomorúságosan érezték magukat, még azok is, akiknek volt kvarcórájuk.
Többen mindinkább úgy vélték, hogy kár volt lejönni a fáról. Mások egyenesen azt állították, hogy felmenni is kár volt rá, jobb lett volna, ha ki se bújnak az óceánból.
Ám egy csütörtöki napon, csaknem kétezer évvel azután, hogy valakit felszögeztek a fára, mert azt mondta, milyen remek is lenne, ha az emberek a változatosság kedvéért kedvesek volnának egymáshoz, egy rickmansdorfi kávéházban magányosan üldögélő lány rájött, hol volt kezdettől fogva a hiba, és hogyan lehetne a világot kellemessé és széppé tenni. A megoldás ezúttal helyes volt, bevált volna, és mégcsak föl se szögeztek volna senkit sehová."
hyriu, kedves:-¦ (ezt a smiley-t most kreáltam, találd ki, mit jelölhet)
A múltkor jeleztem, a témát lezártam. Csak néhány mondat, más okból kifolyólag:
A lelkemet nyugodtan kihagyhatod a dologból. Kivéve persze azt az esetet, ha pszichológus/pszichiáter vagy. De tudod mit? Inkább akkor is hagyd ki.
„utóirat: nem öreg egy kicsit hozzád?:-)))"
Ez a poén nemcsak gyenge, de ízléstelen is.
Bassman,
nem azért írtam, hogy elnézést kérj! Nem az volt az első, sem az utolsó fájdalmas sérülésem. Ha ez aggasztana, agyaggalamb-lövő szakkörbe járnék:-) Csak azóta is motoszkált bennem, hogy mi történhetett akkor, ennyi az egész.
:) No, egen, viszont az aikidonak volt ideje, a fold is megvan (egyelore), emberek is vannak rajta, tehat minden adott ahhoz, hogy jol erezzuk magunkat (for a change).
(Wazull: az imail epp be van szarodva.. amint elerheto olvaslak, es irok a normal cimrol :) )
;)
na, akkor ezek utan magyarazd el hiryunak leccives, h az aikido az nem utcai harc:))
Eleg nehez lenne a magyarazat, soot nehol eroltetett is, hisz alapjaban veve az, azaz csak mejdnem, hisz utcai nem_harc. Szerintem -bar sok tanulot vonz- hibas az aikido misztifikalt beallitasa. A vallasi hatter nem szukseges az elvek megertesehez, es alkalmazasahoz. Nagyon sok minden, amit az aikido alapelvkent kezel, mar egyszer elofordulta magat az emberiseg torteneteben, de akkor sajna tragikus veget ert, kesobb pedig eroteljesen kiforgatva kerult be a koztudatba. Douglas Adams talan egy picit jobban fogalmaz, de sajna angolul:
This planet has -or rather had- a problem, which was this: most of the people living on it were unhappy for pretty much of the time.
Many solutions were suggested for this problem, but most of these were largly concerned with the movements of small green pieces of paper, which is odd beacuse on the whole it wasn't the small green pieces of paper that were unhappy. And so the problem remained; lots of people were mean, and most of them were miserable, even the ones with digital watches. Many were incresingly of the option that they'd
all made a big mistake in comeing down from the treesin first place. And some said that even the trees had been a bad move and that no one should have left the oseans. And then, one Thursday, nearly two thousand years after one man had been nailed to a tree for saying how great it would be to be nice to people for a change, a girl sitting on her own in a small coffe in Rickmansworth suddenly realized what
it was that had been going wrong all this time, and she finally knew haw the world could be made a good and happy place. This time it was right, it would work, and no one would have to get nailed to anyting.
Vallás/filozófia...
Az egyik főiskolás tankörtársam elég erősen keresztény volt. Aztán elkezdett Shaolin kung-fuzni. Erre megkérdeztem tőle: "Ha bunyó közben az egyik oldalról képen vágnak, akkor odatartod a másik oldalt is?" A válasz: Nem, az ott teljesen más kérdés.
Szóval, ZEN Bu Kan Kempo... Nekem speciel van némi zen és sintó beütésem, de ezt részben a hajladozó fenyő házából hoztam magammal, részben pedig független a harcművészettől. Viszont vannak itt olyan emberek, akik azt sem tudják, mi a ZEN. És abban mi a rossz? Ha utcai harcot tanul az ember? Vagy sportot?
Én úgy emléxem, Jorga már nem is mondta a Fudokan-ról, hogy Shotokan. Csak azt, hogy karate.
Tényleg... nem találkozhattunk mi anno '92-ben, '93-ban, vagy '94-ben a szegedi Jorga-táborban?
- Sajna tobb mint nulla..,ne haragudj en nem csak gyakorolgatok,de alkalomadtan hasznalom is....amikor az elet ugy hozza...es az sem a nullahoz kozelit. Persze erre nem lehetek buszke,mert a nullahoz kozelitve szerintem is sokkal bekesebb. De ami mar elmult azt nem hozhatom en sem vissza.
-Innentol torekszem a nullara,nagyon.
dewa
- A gonfolatmeneted ertheto...csak egy kisse eltulzott. Marmint ahogy kifejezed magad azt azt is elarulja,hogy te kit is nevezel harcmuvesznek....es mint latom nalad ez csak valami isteni leny lehet.Talan tul sok mesekonyvet olvashattal errol.. :)
A harcmuveszet igy akarate es a tobbi "szakma"...es egy ido utan egy egyszeru festo es szobrasz is muvesznek vallja magat...annak ellenere is,hogy neked eppen nem tetszik a kepe es alkotasa...
Ez annyit jelent baratom,hogy aki akarmilyen muveszetet gyakorol is...elobb-utobb muvesznek mondhato lesz....mert az egyeb munkaja mellett is egy muveszseti agban szakmat s diplomat szerzett...,a diploma pedig feljogosit arra,hogy muvesznek-harcmuvesznek nevezzem magam...,ha neked ez nem tetszik akkor is,a diplomam "Kijo" harcmuveszhez szol..es en ezt elhiszem,annak megfeleloen is kezelem. -Ha ahoz van kedvem. Semmi ellen nem vetek,ha 5 Dannal,megha idejekoran is,harcmuvesznek nevezem magamat egy ilyen forumon.
***a tobbit pedig radbizom...-nagykepunek tartasz vagy csak irigykedsz....a maganugyed.Felfogas kerdese.
El kell aruljak egy nagy titkot. A halalos, titkos - csak beavatottak szamara tanitott - Hazu Doo Zoo hegyi kolostorbol szarmaztatott technikat alkalmaztam rajtad, melyet masodpercnyi pontossaggal tudok idoziteni, igy akar a kemenytojas-fozest is idoziteni lehet vele. :)
Komolyra forditva a szot. Fogalmam nincs, mit csinaltam. Nem lehetetlen, hogy egy ropke, jol sikerult szoritas volt. A hosszubot tartassal eleg jo szoritast lehet elerni. Aztan az sem lehetetlen, hogy egyszeruen megutottem. En nem nagyon szoktam emlekezni, hogy mit csinalok akcio kozben. :)
Idezojelben orulok, hogy ilyen `mely` nyomot hagyott benned, bar a fajdalomert, a duzzanatert es a kek foltert elenezesed kerem.
Nánai: sajnos nincs szkennerem. :-(
a téma ejtve, de hasonló választ vártam. Egyébként a Jorga féle Fudokan szervezet ( nem is értem, te aki mindig olyan széles budo látókörröl teszel tanúbizonyságot, nem ismered a Magyarországi shotokan szervezeteket ).
"Egyszerűen csak arról van szó, ha egy "magas" fokozatú tanítójuk így ad elő egy katát, az már rég nem shotokan. /Félve írom le, tán már nem is karate/"
A tanítójuk nem "magas" fokozatú, hanem magas fokozatú.
Szerencsére nem te definiálod a karatét.
Másoknak:két tetszőlegesen kiválasztott (de akár a két legtávolabb álló) karate stílus között sose lesz akkora a távolság, mint mondjuk két kung fu stílus között (pl. tai csi és saolin ). Persze vannak karatés berkekben olyanok, akik a különbségek erőteljes hangsúlyozásában lelik örömüket.
Valószínüleg nem hatoltak még elég mélyre, hogy a forma mögött észre vegyék a tartalmat.
Szerintem kell a harcművészetekhez a vallási rész, hiryunak igaza van, ja és szerintem Bach h-moll Miséjét sem hallgathatják és játszhatják az ázsiaiak.
na, akkor ezek utan magyarazd el hiryunak leccives, h az aikido az nem utcai harc:)) Mivel mi is csak annyit mondtunk, h nincs vallasi hatter mar. :)
praclee,
mennek en, de edzesen voltam, most ertem haza, verzik a szam, meg meg van dagadva, mert kaptam egy lagy pofont:))))
Milyen talalka? Nem kaptam levelket, irni irtam, sajnalom, h nem kaptad meg, masik cimed nincs?
sismoon
Bocsiiii... Azert nem valasozltam eddig a levelre, mert nem olvastam. :(
Mindenki: az adatoknal levo e-mailt nem nagyon olvasom, szoval egy mailment hozzaszsolas hasznos, akkor ugyanis rogton megnezem. (Nem az a helyzet, hogy nem bizom a nagy nyilvanossagban, csak egyszeruen nem bizom a nagy nyilvanossagban)
Vallas es aikido: a hivatalos allaspont szerint NINCS vallasi tartalma az aikidonak, az OmotoKyohoz tartozas nem az aikido resze. Az elmult kozel negyven evben ez volt es van a hivatalos allaspontja az Aikikai vezetosegenek. A gondolkodast es a kornyezo vilaghoz valo viszonyulast azonban megvaltoztatja, tehat "filozofiai" hattere azert megiscsak van valami.
OFF Wazull : leszel-e es ha igen mikor Szegeden decemberben? (csak mert en is (Bout? is), a szegediek biztos, es ha nincs ellenunkre lehetne egy al-tali) ON
Azt hiszem, a kérdést én tettem fel előbb... Nem kitérni, nem visszakérdezni, válaszolni... Várom válaszaidat. Ha túlestünk rajta, szívesen válaszolok én is...
n-e-m-k-e-l-l
ui.: Ezt kijo is ügyesen csinálja, hogy a kérdésekre nem válaszol, csak a betűket sz@rja a "mindentjáró malmocskájából"...
Nos, a wt elvileg konfucionista, illetve taoista lenne, amennyire en tom. Kiprobaltam, megsem illeszekdik az hitembe( megjegyzem, a budo megkevesbe). Most akkor el lehet engem itelni, mert nem hiszek ugyanabban, mint pl Ng Mui, vagy mirol van itt szo?
Mert akkor asszem en jogosan teszem fel neked a kerdest, miert nem vagy kereszteny??(mar ha nem vagy az, de ha az vagy, akkor meg miert harcmuveszkedsz?). Mert ennyi erovel en is eroltethetnem, hogy marpedig te legyel kereszteny. Vagy ha mar nem vagyok taoista, akkor nem wtzhetek? Szoval szerinted csak az harcmuveszkedhet, aki az adott harcmuveszet filozofiai/vallasi hatteret tokeletesen magaeva tudja tenni? Mert yo, akkor legyen a wt utcai harc, es en utcai harcot tanulok:)
Neked pedig sikeres haladast a budo rogos utjan.
Lehet, h osszekeverem, de pl ha valaki nem buddhista, akkor ne csinaljon semmi buddhista eredetu harcmuveszetet?
Sajnos nem. Ez szerintem nyílt arculcsapása, alapítónak, budonak, a verseny többi résztvevőjének. Eszedbe se jutna templomba beballagni fürdőruhába,rövidgatyába temetésre, nem igaz?
Pap G.: A Bruce Lee-fele elemeletedet? Ne haragudj, de nem emlekszem pontosan erre az elmeletedre...
Hogy Pap G. mondta volna? Azt hittem, hogy a magyarsag tortenetevel foglalkozik. Ezek szerint o is ert mindenhez. :-(((
Vagy csak csicskaztatod, hogy a Te elmeleteiddel all ki a podiumra? :-)))
Nem volt elnemetesitve? Ugyan, csak a tenyszeruseg kedveert, szerinted Attila (Atilla) edesanyja milyen szarmazasu volt???
Szantai Lajosrol meg nem hallottam. Neki is van Bruce Lee elmelete? :-)))
Pap G.-hez visszatérve.Még anno ő mondta az én Bruce Lee féle elméletemet.
Hát az lehet de az Attila nem olyan régi írásmód.És akkor még Atilla nem választhatott mert akkor még nem volt elnémetesítve!
Nyugi én már kb.5 éves korom óta járok.
Ja meg ha hallottál Szántai Lajos-ról.Ő sem az utolsó!
az exhibicionista, meg narcisztikus hajlamok eloterbe tolodasaval termeszetesen egyetertek. Persze, az embereknek altalaban fejlett egojuk van. Ezert is szoktak magukat az univerzum kozeppontjaba helyezni. Ez talan a harcmuveszetet gyakorloknal fokozottabban igy van, mint egy "mezei" polgarnal. Merthogy tobbek kozott egyfele onkifejezesi eszkoz is. Vagy mi. A gond talan inkabb akkor van, amikor a vilag tobbi resze makszemnyire zsugorodik az illeto nagyszeru szemelye miatt. Erre nyilvan mindenkinek van tobb tucat naprakesz peldaja...
Persze, itt is vannak kivetelek. Rajuk talan erdemes odafigyelni, mint jo peldara...
""Üsd má agyon, bazmeg""- ez szorosan kapcsolodik a fenti gondolatmenethez, kiegeszitve azzal, hogy az altalanositas elegge veszelyes dolog tud lenni. Miutan Te is harcmuveszetet gyakorolsz, nyilvan kisse mellre szivnad, ha valaki lebunozozne, csak ugy csulokre, altalanositva, mert ismer olyan embert, vagy a szomszedja unokanoverenek az ismerosenek az angyikaja hallott mar olyan emberrol, aki latott mar "harcmuveszt", aki mellesleg bunozo is volt...
Ez a bekiabalos stilus altalanos intelligencia kerdese, nem kell hogy feltetlenul huszon-harminc danos mester kovesse el.
Egyszer bemutatot tartottunk egy karate (azt hiszem, nyilt verseny volt...) verseny szuneteben. En mar azon erosen meglepodtem, hogy a biro csizmaban, farmergatyaban meg suhogos melegitofelsoben vezette a merkozeseket. Az edzok meg ott ordibaltak a vonal mellett a tanitvanyoknak. Aztan rajottem, hogy az ott teljesen normalis dolog volt, megha nekem idegenul is hatott...
nemkell,
Ennyi OFF szerintem elmegy a Kultúra rovatban. És már korábban kiderült, hogy itt mások is szeretik a verseket. Azért nem gondoltam indiszkréciónak közzétenni, mert - honlap lévén - nyilvános, azért van, hogy olvassák. És szerintem tök jó. Ennyi "reklámot" igazán megérdemel a költészet is, és a honlapod is.
UPSZ! A verslapot, többek között teljesen off topic jellege miatt, szándékosan csak privátban villantottam fel azoknak, akikről feltételeztem, hogy örömüket lelhetik benne...
Bár nekem "elfelejtettél" válaszolni, a kérdésem egy részére megkaptam a választ. A másik részét esetleg megválaszolhatnád, ha nem esik nehezedre. Úgyértem elsöprő stílusod alá is tudod támasztani konkrétumokkal.
Részemről még annyit, hogy ha a vallási hátteret mellőzzük, akkor a filozófiai háttér még megmarad(hat). Vagy ez annyira szétválaszthatatlan szerinted? (bocs, már megint kérdeztem...)
Nézd szerintem aki itt irogat, magam alapján, rendelkezik egy jókora adag öntudattal, több kevesebb exhibicionista hajlammal. Szóval nem az volt itt valójában a baj, hogy PP, abba a fene nagy narcisztikus lelkünkbe bele páros lábbal?
Szóval valójában szeretjük e a budot, vagy csak túl érzékenyek vagyunk? Ki kért meg minket, hogy hordozzuk a véres kardot?
Nem háborodott fel senki, hogy vasárnapi Blikkben adócsaló Stadler barátunkkal üzletel, a Nagy Magyar Szamuráj, és Ötletgaza, aki a tévében szeretne Friderikusz fején almát kettévágni.
Kép: Vicsorgás öltönybe, karddal a kézbe...
Na ezt hivják nálunk " utcasarki nehéz altest munkát végző személynek"
Érdekes, erről nm írt senki.
Bocs PP helyében mondjuk eléd tenné egy ilyen cikkgyűjteményt, vagy csak elvinnélek néhány "edzésre".
Vagy csak egy gyerekversenyre, ahol az apuka vidáman biztatja a gyermekét: "Üsd má agyon, bazmeg"
Vagy mit szólsz egy olyan aikidoedzéshez, ahol az edző akciófilmből idézget....
Röhögni sincs kedvem.
,
Inkább küldjetek barátunknak egy adag cikket arról, ami álláspontjának az ellenkezőjét bizonyítja. egy udvarias levél kiséretében.
megköszönve azt, hogy elgondolkodtatott titeket.
Végül is ezzel jót tett nem igaz?
Szóval beszélgessetek nyugodtan, de ne karatéról,
vagy pszichopatalogiáról, hanem olyanról, amihez mindketten értetek::-)
utóirat: nem öreg egy kicsit hozzád?:-)))
Shin gi tai.
Azt tudom javasolni, járj utána egy kicsit, gondolkodj el rajta és ha még mindig nem érted, mit akartam mondani, kerss meg újra.
/Kijo biztosan lefordítja, ha megkéred/
A témához ajánlom a Világ nagy vallásai c. kötetet. Alapfokon már elég jó betekintést nyújt.
Egyébként az utolsó kérdés jó volt.
Bármi is legyen: aikido, karate, kungfu, ju-jutsu,
abban a pillanatba, amint csak a technikai részre koncentrál valaki, ahol ezt helyezik előtérbe, már semmiben sem különbözik, a box-tól stb.
Ha ezt a tanítód még nem magyarázta el neked, ott már komoly baj van.
Bocs, de ez a helyzet.
Kedves Shingitai.
Oké, stílusom legtöbbször a rejtjelezett távirat, elismerem. De pár tőmondatot leírtam már róla.
Bármily furcsa, a fent említett újság nekem nincs meg. Annyira gyenge színvonalunak tartom szakmailag, hogy sajnáltam rá pénzt kidobni.
Csak végignéztük edzőtársaimmal, és egyből rendeztünk egy "ki talál több hibát" estet. Első nekifutásra 7-8 jöhetett össze.
Tehát úgy döntöttem, én nem fogok most visszamenőleg újságot venni, izzadó homlokkal listázni stb.
De ha már annyira megesz a kivácsiság, tegyél érte valamit: azaz juttass el nekem egy fénymásolatot, scanneld fel, stb, szívesen válaszolok, akár itt a nagy nyilvánosság előtt. Ha pedig azt hiszed csak a szám járt, ahhoz jogod van, de ne haragudj, nekem ettől még nem lesznek álmatlan éjszakáim.
Persze lehet mondani, az se volt szép dolog, hogy más hibáit lessük. Dehát aki vállalta a nagy nyilvánosságot, egy szakmai értékben zéró újságban, az biztos végiggondolta, mi jár majd vele.
Na meg itt a hiba alapba: miért kellett mutogatnia magát.
Ja mellesleg ugyanabban a számban szerepelt egy danvizsga képekben. Az ott látható magyar azóta a maga egyéni, amerikás stílusában már eléggé ismert kezd lenni kis hazánkban.
Problémám csak annyi, hogy az illető sajaát bevallása szerint azt az első fokozatát 17 hónap altt érte el. Amerikában. Most pedig saját egyaktatáskás szervezetével terjeszkedik kis hazánkban. No comment.
Hogy szeretek-e egy iskolát, vagy sem, az teljesen lényegtelen. Azt se tudom melyik iskola.
Egyszerűen csak arról van szó, ha egy "magas" fokozatú tanítójuk így ad elő egy katát, az már rég nem shotokan. /Félve írom le, tán már nem is karate/
Bassman,
most hogy ezt leírtad, kérdeznék valamit. Augusztusban, amikor a kissé kapkodósra vett „bemutatód" alanya voltam, történt valami nagyon érdekes: amikor elmentetek (kb fél óra múlva) vettem észre, hogy dagad a könyököm belső oldala (na ez hülyeség, mert a könyököm kívül van, de fogalmam sincs, hogy híjják ezt; könyökhajlat?). Nem is hagyta abba, amíg egy lúdtojásnyi kék duzzanattá nem nőtte ki magát, és mellesleg elég fájdalmas is volt. De nem ez zavart. Hanem az, hogy NEM BÍRTAM RÁJÖNNI, HOGY MIKOR ÉS HOGYAN KÖVETTED EL! Nem emlékeztem, hogy megütöttél vagy megfogtál, megszorítottál volna. Fel tudod idézni, hogy mi történt akkor? Megütöttél? Mivel?
Fődhözragatt,
szerintem ez a hozzáállás csak növeli a különbséget a magukat félistennek tartók és a két lábbal a földön járók között (mellesleg arra nem gondoltál, hogy a nagy PP-nek esetleg mások, hasonló okból kifolyólag nemes egyszerűséggel szintén nem mertek szólni, hogy hülyeséget írt a TM-el kapcsolatban és tán ki kéne javítani?). Sajnálom, hogy nem tudtalak meggyőzni.
10. Nincs több hozzáfűznivalóm:-)
hyriu,
én nem vitáról, hanem beszélgetésről brekegtem mindvégig. A beszélgetésnek van néhány jellegzetessége: kell hozzá alsó hangon két ember, egy téma, és az sem árt, ha végig bírod hallgatni a másikat és nem érzel már a második mondata után ellenállhatatlan kényszert, hogy leugasd. Valamint az sem, ha válaszolsz a hozzád intézett kérdésekre. Ha csak egy ember beszél, a többi pedig hallgat, az valami más: monológ...
20. goto 10.
Lágyság/keménység Yip Chun nagymester szerint, a „Wing Chun Martial Arts” c. könyvéből.
„Úgy gondolom, a Wing Chun nem „lágy”, hanem „kemény” kung fu stílus. Mégpedig azért, mert amikor megütsz valakit, energiát, más szóval erőt kell felhasználnod. Másképp az ellenfelednek nem fog fájni, és csak egy szúnyogcsípést fog érezni. (…) Nem lenne jó, ha úgy éreznéd, hogy a Wing Chun „lágy”. A Wing Chun valójában „kemény”. Amikor egy ütés betatál, kemény, mint a szikla. Ha egy ütés lágy, amikor betalál, hogyan okozhatna fájdalmat az ellenfélnek? Egy lágy ütés hasznavehetetlen a küzdelemben.”
„I don’t think that Wing Chun is a ’soft’ style Kung Fu but a ’hard’ style of Kung Fu. This is because when you are hitting someone you’ve got to use energy, in other words, force. Otherwise your opponent wont’t feel the pain and it will seem like a scratch. (…) You should not feel that Wing Chun is ’soft’. Wing Chun in fact is ’hard’. When a punch is landed it is solid as a rock. If the punch is soft when landed how can it inflict pain on the opponent? A soft punch is useless in combat.”
A Bassman-féle "engedékenység" szóhasználat szerintem is pontosabban érzékelteti, miről van szó.
Taviratstilust veszek fel:
Irtam boven, de lefagyizott a qrva windozom.
Laja san: melozok reggeltol edzesig, igy nagyon nehez ratok neznem, de azert vagyok, viszont muszaly melozni, mert 1 hete eljegyeztem magam, igy feszekrakasra lassacskan gyujteni kell a penzt.
Bassman: asszem te irtad a harcmuveszrol azt a jo kis elmelkedest par hozzaszollassal elobb. Nagyon tetszett.
Na ennyit taviratstilusban: legyetek jok ha tudtok: stempi
U.I.: koszonom a batorito/vigasztalo hozzaszolasotokat. A hozzaallasom ezekhez az emberekhez: a dojom neve: Heiwa-se es nem Atjarohaz. Vissza mar nem fogadom oket, persze minden harag nelkul.Szerintem ez igy normalis. Nem?
toserve,
Újpalota, Kontyfa utcai Általános Iskola. Hátulról kell bemenni, ahol a fitnessközpont vagy mi a fene felirat van, meg a büfé. Ott rögtön a szemközti ajtón ki vannak írva az edzésidopontok.
Topiclakók!
Nem uncsi egy kicsit ez a vcs téma? Nekem mondjuk már eléggé lerágott csont. Nincs valami más, ami lekötne? :)
Esetleg nézd meg a Kobudo-Iaido egyesület hivatalos honlapját:
http://home.tvnet.hu/~budo/
Az előbb néztem meg futólag. Edzési címek is vannak rajta, meg ha jól láttam, még Szabó András mobilszáma is.
En is tudom. A teljes neve kobudo-iaido. Fel evet jartam az iskolaba, Gyorben, es most ide kerultem Pestre. Ugyhogy, legyszives, ha tudsz, irj meg edzesidopontokat es helyeket. Es a tobbiektol is kerem ugyanezt. Az eredeti kerest ld 6164.
Koszonet
Igy van, ami a laza izomzatot illeti. Jo technikaval, egyetlen `klasszikus ertelemben vett` megfeszitett izom nelkul is, olyat lehet utni, hogy leeg a haja az elszenvedonek. :)))
Igen am, de az utofeluletnek ki kene birni az utest valahogy. Ezert azt azert meg kell edzeni kicsit. Nem kell tulzasba vinni persze, de ne torjon szilankokka, ha mar ugy esett, hogy beesett.
Biztos ugy gondolta a holgy, hogy nem a meret a lenyeg. Nos, egen, elofordulhat nemi bizonyitasi vagy egyesekben:) Kivancsi vagyok, kiallt volna e telleg.
Kulonben nalunk telleg nem szoktak olyan nagyon kemenyre venni a figurat, en is csak neha kapok par pofont, szoval nem egymast szoktuk legyakni. Pont ezert a bemutatonkon meg en is csak figyeltem, hogy huha, ez durva.
Lagysagrol:
Szerintem nem attol lagy egy stilus, hogy nem utheted meg az ellenfeled. Nekem olyan dolgok is eszembe jutnak errol, h az utest is pl laza izomzattal csinalja az ember, nem merevvel.( Az egy dolog, hogy ettol meg az illetonek aki kapja nem lesz valami jokedve.) Szemet is ki lehet nyomni egy lagy mozdulattal:) Akkor egy lagy harcmuveszeti stilus mar azt jelentene, hogy a gyakorloi nem tamadnak? Szoval ez szerintem egy ilyen relativ dolog, de nem tartom magam szagertonek:)
(Ja, es az instruktorod miert nem az igazat mondta, ha mar kerdeztek?:))))
Van egy nagyon regi baratom. (persze tobb is) Nevezhetjuk muvesznek, bar o megsertodne ra. (a harc szo emlitesetol is libaboros lesz a hata)
Naszoval, ez az emberke azt mondta, hogy
1. a muveszet csak azok szamara `nagy` dolog, akik nem muvelik, mert nem tehetsegesek, nincs hozza kedvuk, vagy akarmi. Szoval akik nem csinaljak. Ennek ellenere, ezek az emberek emelik a muveszetek muveloit valami furcsa magassagba. A muvesz, marmint aki nem szallt el magatol, erre azt mondja, az is csak egy mesterseg. Nincs benne semmi kulonos.
2. a muveszetben nem a CEL a lenyeg, mert az csak egy ROPKE PILLANAT, hanem maga a FOLYAMAT. O szemely szerint azt elvezi, hogy kikiserletez valamit, elszoszmotol valamin, vegigjarja azt az utat, amit masok mar biztosan vegigjartak. O abban talal elvezetet, hogy ezt csinalhatja. Ha a kitaposott utakat kovetne, akkor unalmas lenne az elete.
Tegyuk at ezt a harcmuveszetekre. Azt hiszem, nem kell kulonosebben magyarazni itt a dolgokat. A sok-sok gyakorlas utan, NEKED semmiseg lesz megcsinalni valamit, mig egy kivulallo akar felistennek nezhet emiatt. Persze vannak, akik elszallnak tole, es felistenkent is szeretnek tetszelegni. Termeszetesen szalka a szemukben az az ember, aki nem ugy gondolkodik, mint o. Ezek az emberek, barmennyi evet is toltottek el tanulmanyaik soran, valahol megrekedtek az elejen, es vegtelen ciklusba kerultek.
En szemely szerint, azt a folyamatot elvezem, ahogy haladok elore egyre tovabb, apro leptekkel, es nem az lebeg a szemem elott, hogy egyszer majd en leszek A Legyozhetetlen.
Mert mi lesz utana???
Azt kell tudatositani, hogy a vedekezesben mindenkeppen lagy(nak kell lennie)
hiszen akkor hogyan lennel kepes a sulycsoportbeli kulonbsegeket kompenzalni.
Ezt a lagysagot is inkabb `engedekenyseg`-re modositanam. Ez helyesebb
kifejezes.
A visszatamadasnak viszont tobbnyire kemenynek kene lenni, hiszen - foleg tobb tamado eseten - abszolut gyozelmet kene aratni.
Ezt azert mondom, mert lagyan is lehet tamadni, csak az ellokes ill. ehhez hasonlo
dolog lesz, ami jo dolog lehet, ha pl. nem akarod az illetot lehentelni ill. intenziv osztalyra
beutalni.
"A miskolci cikkből: "Ez egy olyan kínai autentikus harcművészet, mely annak aki már régóta foglalkozik vele filozófiát és vallást jelent"
Sifu a napokban ennek az ellenkezőjét mondta, hasonló szavakkal: "Sijo-nak szerencsés lépése volt, hogy a Wing Tsunt megszabadította a vallási háttértől..." "
Biztosan en ertettem felre, de a "filozofiat es vallast jelent" az nem jelenti azt, hogy az illeto harcmuveszetnek barmi kozenek kellene lenni barmifele vallashoz is. Inkabb mint egyfele potvallaskent emlitik ebben a cikkben. Van egy nagyon kedves baratom (praclee: o egy masik nagyon kedves baratom...), aki egyszer azt mondta a Kendo-rol, hogy olyan mint egy filozofia, vallas. Ez en ertelmezesemben az idezett cikkben eppen ugyanezt mondta a leanyzo...
Erröl a WT vs VC és egyéb vitáról beugrott nekem valami. Anno a 80'as években a Shotokan és a Kyokushinkai volt az egyetlen (vagy Kettetlen ?) karate stílus Magyarországon. Mikor megjelent a többi karate iskola :Goju, Wado, Shito .... Nagyon sok Shotokános azt terjesztette, hogy csak JKA Shotokan az igazi, nehezen viselték el a szellemi konkurenciát, Hidak helyett árkokat ástak, Mára változot a helyzett, a normális emberek mindenüt elismerik egymást stílustól függetlenül, persze azért ma is vannak olyanok,aki szeretnek viszályt szítani.
Egy két éven belül a ving csun iskolákban is konszolidálódni fog a helyzet, reméljük :-)
Jó kis vihart kavart a Popper cikk, mi ?
Ha már a viszálynál tartunk: Hiryu, még nem válaszoltál arra, hogy mi rosz Nánai katájában, Ha eztán sem teszed, kénytelen vagyok azt hinni, hogy nem is tudod, csak irigységből kötözködtél vele ( nem szereted az iskoláját )
tudod, eletemben most eloszor mondta valaki ram, hogy begyepesedett vagyok :-(((
30 evet kell jarnom eloadasra, hogy megertsem?
Meg nehez felfogasunak sem titulalt senki :-(((
Attila-Atilla
Szemelyesen kevesen beszeltek kozulunk a nagy hunnal, hogy is ejti (irja :-))) ) a nevet. Gyanitom, a kozeleben sincs egyik valtozat sem az eredetinek...
ON
Hát mifelénk is hangsúlyoznak ezt-azt. Hogy lágy is, meg nem is. Én részemről nem foglanék állást, mert hogy őszinte legyek, nem sorolnám a lágy stílusok közé teljes mellszélességgel. Namerthogy amíg könyökkel frontálisan belemászhatok a másik képébe, meg kinyomhatom a szemét, addig nem tenném a havi fizetésem a lágyságra. :)))
Egyébként csak amiatt jegyeztem meg, mert eszembe jutott, hogy a nyáron összeakadtunk egy gyereknapi bemutatón egy WT-s hölggyel. (Nem írnám meg merre, mert esetleg minősítésnek tűnhetne az ottani WT-s klubbal szemben, amit nem akarok és nem is ez a célom, csak példálózok egy sztorival. Mellesleg igen figyelemreméltó jelenség volt a leány. :))
Aki (mielőtt látta volna a bemutatónkat) kissé túlzott magabiztossággal véleményezte az instruktorunkat, aki mellesleg egy kb 90 kilós kigyúrt fickó, ergo ránézésre is elgondolkodtató. Sz'al a hölgy kicsit fura hangnemben azzal nyitott, hogy köszönés után megkérdezte, hogy: "Tudod-e mi az a chum kil?" Na már ettől elkerekedett a szemünk. Mi lesz itt, vingcsun továbbképzés jön? :)) De instruktorunk belement a játékba (lehet, hogy illetlenség volt?) és azt mondta, hogy hallotta már mi az. Aztán a hölgy másodikra azt kérdezte, hogy instruktorunknak hanyadik fokozata van? Na erre újabb beszólás: mondjuk 5. (Na persze, hogy nem annyi.) Erre jött a hideg víz, hogy a leányzó vigyorogva és megnyugodva csak annyit szólt, hogy: "Akkor jó, akkor bármikor kiállnék Veled, mert nekem is 5 van."
Na erre most mit lehetne lépni? Te nyitnál ilyen dumával egy tök vadidegen fószernél, pláne, ha még nem is vagytok egy súlycsoportban? :)) Lehet hogy még poénból sem. Csak azt nem értem, hogy a leányzó mi az ördögért kattingatta olyan marhára a fényképezőgépét és kapkodta a levegőt és sápadozott, amikor fullban lenyomtunk egy kis orrbaveregetést és földhözcsapkodást a haverral (no meg a többiek is) és a hangfalak is épp hogy csak megúszták a színpadon a cécót.
Tegyük hozzá, volt vér a pucájában a lánynak és a végén odajött és (immáron valóban földreszálltan) őszintén gratulált a csoportnak, hogy ilyen sót még nem igazán látott. Ja és megjegyezte, hogy náluk azért nem szokták ennyire keményre venni a dolgokat, meg sok mindent máshogy csinálnak és nem is tudta, hogy a vingcsunban ilyesmik is vannak. Erre mondtuk, hogy nem is csoda, hogy nem tudja, mert ő Wing Tsun-t tanult és nem Wing Chun-t.
Persze, ettől még nálatok is biztosan vannak "harcosabb szektatagok", akik kissé keménybben látják a vingcsunt, nem? :))
Egyébként a sztori vége az, hogy a végére korrekt lett a lány, csak az indítás volt kicsit túl gyors. Ami szerintem fura volt, de legalábbis idegen és annyira érződött belőle, hogy valahogy "túlkondícionálták" lelkileg. De lehet, hogy csak emberi sajátosság volt és csak egy kirívó esetnek lehettünk részesei. Azért tanulságos volt és a másik tanulsága is volt az esetnek, történetesen, hogy emberileg így is, úgy is hozzá lehet állni a világ dolgaihoz. (Periférikusan a Popper-féle cikkhez is kötném az esetet.) Ennek ellenére azt mondom, hogy (1-2 kivételtől eltekintve) a neten eddig elég jó WT-s arcokkal akadtam össze itt is és más fórumon is. De az életben sokszor találkoztunk már másmilyenekkel is sajnos. És ez olyan, mintha minősítené is az iskolát, az irányzatot, nem? Bár legfőképp magát az embert. Azért ilyenkor jó lenne, ha valahogy a visszacsatolás is működne, magyarán, hogy a tök normi WT-sek is hathatnának a többiekre és akkor talán áttételesen is kevesebb vihar kavaroghatna a házatok tájékán.
Most erről a gondolatmenetről az jutott az eszembe, hogy nem lehet, hogy más vingcsun ágak is felelősek azért, ha esetleg valamelyik ágnál "zűrök" vannak? Esetleg élőben és nem csak a neten nem lehetne egy fórumot létrehozni a vingcsunosok között? Bár lehet, hogy ez csak utópia... :)))
1. A stílusért bocsi. Kicsit álmos voltam, mire átnyálaztam az utóbbi x száz hozzászólást. :))
2. A többiben egyébként tök igazad van. :))
3. De szerintem semmi olyat nem mondtam, ami esetleg bármiféle tisztletlenségről árulkodna Sijo Yip Man-nal kapcsolatban. Ha esetleg úgy tűnt volna egyeseknek, akkor bocsi, lehet, hogy csak rosszul fogalmaztam. Tudd be a késői hozzászólásnak. :))
Egyébként csak igyekeztem tárgyilagos és elfogulatlan maradni. És attól még emberileg sem ítéltem el (jogom meg ehhez semmiképp nincs), mert esetleg ezt-azt magához vett anno vagy úgy élt, ahogy. Hiszen ő is emberből volt. Az összes jó és esetleg gyarló vonásával együtt. Nagy ember volt, elévülhetetlenek az érdemei a vingcsun történetében. De azért nem volt isten. Csak egy ember, akinek eléggé kijutott mindenből: a jóból, mert naggyá tette a vingcsunt, ami nélküle esetleg ma egy tök ismeretlen dolog lenne, legalábbis a világ innenső felén, és a rosszból is, mert az élete olyan volt, amilyen, mert a világ körülötte is olyan volt, amilyen.
Röviden a képe nálunk is kinn van a falon, és minden alkalommal tisztelettel adózunk emlékének. Én is épp úgy, mint a többiek. Mert megérdemli.
Nem belemerülvén abba, hogy ki milyen erős és kitől mit tanul, azért Bruce Lee egészen haláláig vissza vissza járogatott Yip Man nagymesterhez. Gondolom nem az ópium volt a központi téma, mint ahogy arra Te célozgattál...
Ha jól emlékszem a vingcsun "legendája" is emlegeti, hogy Ng Mui, idős korára tekintettel valami olyan stílussal próbált előrukkolni, ami erő ellen nem erővel küzd... Talán az öreg Yip Man nagymesternek is maradt valami a tarsolyában az ópiumon kívül...
n-e-m-k-e-l-l
ui.: Nem, nem a törések ;)
uiui.: Nem beszélsz valami nagy tisztelettel, Yip Man nagymesterről. Nektek nincs kint a képe az edzőteremben?
Stempi san ! reg lattalak ! Udv !
Emiatt ne aggodj. szerintem ez nem az utolso eset :( Sajna ilyen az elet es ilyenek az emberek.
Cserebe orulj azoknak akik maradtak.
Az ilyen ide-oda verodo emberekbol nem biztos, hogy lesz egyaltalan valaha valamirevalo tanulo barhova is vetodjenek...
Altalaban nem a stilussal vagy az edzovel van baj (mondom altalaban) hanem a muvelovel.
(Nincs eleg kitartas, nem eleg elszant, stb)
A minap - csak ugy magamnak - megfogalmaztam, hogy mi is kell igazan ahhoz, hogy valakibol jo harcmuvesz legyen.
Ime erre jutottam :
- kitartas (alhatatossag)
- szorgalom (akaratero)
- fegyelem (onuralom)
- alazat (tisztelet, udvariassag)
Azonban ezek nem orokolt vagy vele szuletett tulajdonsagok. Mint pl a magassag, a gyorsasag, vagy a lazasag.
A mester vagy edzo feladata az, hogy ezt a 4-et kifejlessze a tanulokban. A lazasagot meg az erot es a technikai csiszoltsagot megfelelo akareterovel es szorgalommal mar lehet fejleszteni. Szerintem tehat az osszes harcmuveszetben elsodleges cel, hogy ezt a 4 dolgot kifejlesszuk a tanitvanyokban. Ha ez megvan (marmint ez a 4 dolog) akkor pedig az illetore tiszta uj tanitvanyokat bizunk, hogy azokban mar o fejlessze ki ezeket a kepessegeket.
Mivel neki megvan ez a 4 ezert nem lehet baj.
Ezek kifejlesztese kozben persze nemi technikai felkeszultseget is szerez a tanulo, de mivel a fontos dolgokkal rendelkezik a technika masodlagos, megfelelo akaraterovel akarki akarmilyen technikat el tud ajatitani.
(Minden csak ido es gyakorlas kerdese)
Nyilvan ezen dolgok kifejlesztese nem 1-2 nap. ugyhogy kozben a tanulo raadaskent :
- megerosodik
- kilazul
- gyors lesz
- megno az onbizalma
- kuzdelmi tapasztalatot szerez
- egeszseges lesz a teste es a szelleme
- es meg minden ami most nem jutott az eszembe...
tehat valojaban nem az a lenyeg, hogy a technikakat megtanitsuk, hanem az igazan fontos, hogy a belso ertekeket fejlesszuk a tanitvanyokban. Ha ebben eredmenyeket erunk el, akkor mar sokat tettunk...Mindegy, hogy olimpiai bajnok, vilagbajnok lesz-e a tanulobol vagy sem.
Ha ezeket megtanulja maris tobb eselye lesz egy boldogabb elethez mint ezek nelkul.
Mivel harcrol van szo a jo technika is fontos, de ha van egy olyan tanitvany aki a fenti 4 tulajdonsaggal rendelkezik, akkor a jo technika megtanitasa mar gyerekjatek !
meg annyit, h mikor utoljara tartottunk bemutatot, azert volt ott par karates kollega, egyikojuk haverom, es igencsak osszerandult neha, h eleg brutalis ez a wt, szoval en valahogy nem latom olyan leanyregenynek. De termeszetesen hangsulyozzak mifelenk, hogy ez egy lagy stilus, miert, nalatok nem?:)
De néha nyálazzanak fel más irodalamat is, és ne csak a "belső" kiadványokat. (Most nem megsértődni WT-sek, jóindulattal mondtam mindent
és nem sovinizmusból.) :))
Asszem en igennagyon atragtam az irodalmat, es tok egyertelmu, h a tobbi stilus nem a wt hamisitasa:))))
Hiryu,
Mi ez a ha kalap van, azert utlek, ha nincs, azert utlek stilus? Eddig itt pont az volt a baj, h milyen vallas man ez, most meg az, h nem vallas?:))))
Egyebkent ki konfucionista itt, es ki taoista? es ezek vallasok egyaltalan? A tai-chi az vallas?
Vagy az aikido az vallas? Akkor miert is irta itt valaki, h a keresztenyek akkor imadkozzanak, ha az fexik nekik? Szoval az pl nem vallas? Ejnye, a te logikaddal elve, az aikido utcai harc???
Ki a harcművész? Ez jó kérdés előbb inkább azt érdemes tisztáznunk ki számít művésznek. Szerintem nem feltétlenül az aki nagyon sok időt szán 1 bizonyos terület tanulmányozására. Lehet hogy valaki “napi 48 órában gyakorol és mindennap az életéért küzd, mindezt húsz éven keresztül” és - - nem művész. Gondolj pl. egy hivatásos katonára vagy politikusra. Általánosságban talán elmondható, hogy egy művész sok időt szán művészetére de még ez sem törvényszerü, Lehet, hogy zseni, és amit te 2 óra alatt tanulsz meg azt ő már tudja, vagy egy perc alatt megtanulja és bemutatja neked 5x jobban.
Ki tehát a (harc,- arc-) művész?
Egyelőre nem tudom szavakba foglalni, de gondolozom rajta, de ha valaki meg tudja határozni “izibe” engem is érdekelne.
(Most jut eszembe, hogy ehhez hasonló kérdés már egyszer felvetődött a Harcművészet és a küzdősportok találhat különbségek tárgyalásakor is.)
Bocs, de most kivételesen nem értek egyet veled. Nem írom le újra, miért, már mindent leírtam. Aki 19 év és 5 kiadás alatt nem helyesbíti a TM-ről leírt nyilvánvaló ökörséget, az ezt sem fogja a mi kedvünkért. Na tessék, kezdem ismételni, amit már leírtam. Nem folytatom.
Talán még annyit - de aztán tényleg eldugulok -, hogy diákkoromban olvastam idősb Füzesi Zoltán, a híres, sikeres boxedző könyvét (a címére már nem emléxem). Ebben sorra vette azt a rakás hülyeséget, amit PP-stílusban összehordtak a box lejáratására, és baleseti, bűnügyi stb. statisztikákkal, rangos tudományos fórumokon publikált kutatási eredményekkel bizonyította be, hogy mindez nem igaz, éppen az ellenkezője igaz. Ha Füzesi ilyen felkészülten és cáfolhatatlanul meg tudta védeni a boxot a PP-félékkel szemben, akkor a mi mestereink között (vagy a harcmesterséget tanuló, PP-szintű tudósok között) is kell lennie olyannak, aki képes ugyanerre. Van itt valaki, aki képesnek érzi magát erre? Mert ha nem, akkor jobb, ha nem éget le mindannyiunkat. Mert nemcsak magát égeti, ha egy egész közösséget ért sérelemért emel szót. És nem beszélgetni kell vele, hanem válaszcikket írni, tényekkel rombadöntve légbőlkapott vélekedéseit. Ő nem fog helyesbíteni (ld. TM-hülyeségek nem helyesbítése), márpedig a cáfolatnak nyilvánosságra kell jutnia.
Na jó, tényleg nem ragozom tovább, ha ebben most történetesen nem értünk egyet, hát nem értünk egyet. Ez legyen közöttünk a legnagyobb nézetkülönbség! :-)
Megszabadította a vallási hátterétől, ami ugye elválaszthatatlan a filozófiájától. Akkor ez már nem különbözik semmiben a boxtól, vagy az utcai harctól. Jó, itt rúgnak is. Szóval aki ilyet kiejt a száján, sőt megvalósítja, az síkhülye a
kung-fu-hoz. Is.
praclee:
"Nekem úgy rémlik hogy Yip Man W.C.-t(!) tanított.pl.Bruce Lee-nek!Aztán hogy W.T.-t azt már nem tudom!"
A vingcsun (WC, WT, VT, WTc, stb...) kínai írásjelek alapján, kínaiból átírt elnevezések, melyek az eredei kiejtésre próbálnak utalni. Az eredeti, kínai írásmód tehát megegyezik. Az átírásbeli különbségek különböző iskolákat jelölnek. Tehát Bruce Lee nem Wing Tsunt, nem Wing Chunt, nem Wing Tchunt, stb tanult, hanem vingcsunt. Tehát egyiket sem és mindegyiket. Azthiszem lehet érteni mire gondolok. Nyilván egy WT-s azt mondja "Bruce WT-t tanult", és nem téved nagyobbat, mint amikor a WC-s azt mondja "Bruce WC-t tanult"...
Megjegyezném, hogy maga Yip Man nagymester az általa alapított vingcsun szövetséget Ving Tsun Association néven "írta át"... Később ezt Sijo Leung Ting módosította Wing Tsun-ra, azért hogy saját iskoláját fémjelezze ezzel.
A "miskolci cikkben" szereplő hölgy nem Wing Tsun instruktor, ezt Ő maga is elismerte. Elismerte azt ist, hogy nem használhatja a Wing Tsun elnevezést, de a cikkben végig a Wing Tsunról(?) van szó... A cikkben szereplő dátumot (Yip Man 1972-es tanítása) nem Ő említette, hanem a cikk bevezetőjében szerepel, amit akár a cikk írója is kreálhatott, ez nem egyértelmű, tehát nem feltétlenül az instruktor tájékozatlan...
Mindenki:
A miskolci cikkből: "Ez egy olyan kínai autentikus harcművészet, mely annak aki már régóta foglalkozik vele filozófiát és vallást jelent"
Sifu a napokban ennek az ellenkezőjét mondta, hasonló szavakkal: "Sijo-nak szerencsés lépése volt, hogy a Wing Tsunt megszabadította a vallási háttértől..."
Tavalyi hó. Nem vesztettél semmit. Csak három "tanítványt", akik így legalább hamarabb elmentek. Több idő marad a többiekre. Köszönjétek meg nekik, hogy eddig támogattak a tagdíjjal, és kész.
Hat ez szep. Kb. 3 szinesovesem hagyott fakepnel lazan, es atment a kb fel km-re (legvonalban) levo edzo/klubtarsamhoz. Az egyik mindenaron versenyezni akart, ot megertem, de a masik ketto? 7 eve amiota oktatok hozzaszoktam, hogy "lazan" fakepnel hagynak tanitvanyok, de ritkan hagyott meg ott olyan, akivel tobb even at torodtem.
Na mind1.
Itt vagyok es figyellek benneteket. Na jo, inkabb olvasgatlak benneteket ;)))!
stempi
Csatlakozva Wazullhoz. igen csak furcsán néznének rám edzésen, ha egy fiatalabb társ kérdésére elefántcsonttoronyba bújnék. "Jó, edzés után megmutatom a Heian shodant, ha fizetsz egy ötezrest.."
Elképzelem az árlapot:
Oi-tsuki 500 Ft, age-ukéval 750, + áfa, de számlát nem adok. Komolyan venne valaki is?
Egy ilyen rendszer beszélhet-e tiszteletről?
Pedig ebben a mondatban valóban benne van a budo, tágabban a keleti filozófia, és életmód egyik alapköve. Ez a mondat, ami minden, felnőtt módjára gondolkodó bugeisha számára ismert lesz előbb-utóbb, a jelentésével eggyütt.
Igen igen! Vidra utca!
Őőő most nem emléxem a lányra pedig a tanulókat is figyeltem. Nekem már lépni is alig volt erőm, nem hogy más edzésre odafigyelni. Szal szerintem ott lehettek gondok az edzés intenzitásával.:))))))))))
PracLee
Én nem Tai Chizom, én Déli Sáskázom. Majdnem ég és föld.
Misztikum? Hát vannak misztikusnak tűnő dolgok a Kung-Fuban, de szerintem megmagyarázhatóak a gyakorlással. Apró pici töredékei már igy egy év múltán is kezdenek látszani annak amit szrgalommal el lehet érni. A testre való koncentrációs készség pedig egyre jobban kifejlődik, amivel a "csodálatos" eredményeket el lehet érni.
Ezeken kívül még a chi is egy olyan dolog amit ha tényként értékelünk akkor máris sok misztikus dolog megmagyarázható.
Hétfő esti edzés, szembeteremben Norbi-ryu.
Fiatal lányok, asszonyok izgató domborulatai ugráltak szemeink előtt. Nem tudjátok mennyire fejleszti az akaraterőt, hogy az ember ilyenkor a katára koncentráljon.:-)
briós, nem tudod, mit hagytál ki.
Komolyabban(?) akinek tetszik csinálja nyugodtan.
Amíg nem árt, addig másnak semmi köze hozzá.
/Elismerem, ügyes reklámfogás, rezegtetésnél mindenképpen jobb//
Hááát....
Ugye, elirogatunk itt egymásnak...
Olvasgatná a Popper, és jóleső érzéssel gratulálna magának: Ezek itten még beszélgetni se tudnak, most meg engem vonnának kínpadra: Na ugye,
hogy igazam volt ezek mind ilyenek...
Itt rágjátok a csontot, mint begerjedett foxi az döglött patkányt. De minek. Arról a bizonyos újságról itt még az újságárusok se hallottak, beleértve a new age üzleteket is.
Szóval Pingyi után: Vihar az udvari homokozóban.
KUTYÁT!! /se érdekli, kivéve egyesek sértett önérzetét./
Szóval annak aki nagyon vitatkozni akar, előbb szerezzen akkora hírnevet, különben csak hülyét csinálna magából. Esetleg nyilvánosság előtt.
Tényleg, mia fenét akarnátok egy ilyen vitával bizonyítani?
Utánanéztem Yip Man nagymester életrajzi adatainak a fia, Yip Chun könyveiben, de nem lettem okosabb. A „Wing Chun Martial Arts – Principles & Techniques” c. könyvében (Samuel Weiser, 1993) azt írta az apja fényképe alá, hogy 1894-1972. Még a halála napját is megadta az apjáról szóló fejezet elején: 1972. december 1. A „Wing Chun – Traditional Chinese Kung Fu for Self-defence & Health” c. könyvében (Piatkus, 1998) viszont azt írta a fotó alá, hogy 1893-1971. A szövegben is azt írta, hogy Yip Man 1893-ban született és 1971-ben halt meg. Mindkét könyvet egy-egy társszerzővel írta. Lehet, hogy a társszerző tévedett, és ő nem ellenőrizte?
Az egyesületünk honlapján 1972 a halála dátuma, a világszövetségünk honlapján viszont 1973.
Megtaláltam azt a részt is, amire tegnap utaltam, az első könyvében.
„Egy biztos: a Wing Chun kifejlődése valamiképpen összefügg a kínai kultúrával és filozófiával. Bizonyos mértékig a buddhista vagy taoista filozófia is hatást gyakorolhatott rá. De úgy vélem, a Wing Chun nagyon gyakorlatias, és ne akarjátok túlságosan metafizikussá vagy elvonttá tenni.”
„There is one thing we are sure of: the development of Wing Chun is in some way related to Chinese culture and philosophy. It could also have been influenced to some extent by Buddhist or Taoist philosophy. But I feel Wing Chun is very practical and do not want to make it too metaphysical or abstract.”
Ami a fehérek tanításának elutasítását illeti Yip Man részéről, ami tegnap szintén szóba került, erről is ír ugyanebben a könyvben a fia.
„Konzervativizmusának egy másik megnyilvánulása az volt, hogy visszautasította a Wing Chun oktatását külföldieknek, ha tehát akad olyan nyugati ember, aki azt állítja, hogy a tanítványa volt, az hazudik. Yip Man nagymester azt mondta, hogy a Wing Chun kínai kincs, és becsben kell tartani.”
„Another way in which he was conservative was in his refusal to teach Wing Chun to foreigners; so if there are any Westerners who claim that they were his students, they are lying. Grandmaster Yip Man said Wing Chun was a treasure of China and should be held in respect.”
William Cheung (Cheung Cheuk-Hing) nagymester „How to Develop Chi Power” c. könyvének elején, az életrajzában ez áll.
„Mestere, Yip Man 1973-ban bekövetkezett halála azonban fordulópontot jelentett az életében. Úgy döntött, hogy a wing chun külföldieknek való tanításának hagyományos tabuja anakronisztikus és semmivel sem indokolható xenofóbia. Ennek megfelelően létrehozta első wing chun iskoláját Ausztráliában, ahol kínai és angolszász származású ausztráloknak egyaránt teljes egészében megtanította ezt a kínai tudást.”
„However, the death of his master, Yip Man, in 1973 marked a turning point in his life. He decided that the traditional taboo placed on the teaching of wing chun to non-Chinese was an anachronistic and unjustifiable xenophobia. Accordingly, he formed the first wing chun kung fu school in Australia in which the full extent of this Chinese art was taught to Australians of both Chinese and Anglo Saxon extraction.”
"A P.P. valo vitarol tegnap mar leirtam amit gondoltam. Ehhez ma sem tudok mit hozzatenni. A tovabbiakban a temat a magam reszerol lezartnak tekintem."
Én is csak ugyanezt írhatom a magam részéről. Ebben a kérdésben történetesen nem értünk egyet, és nem tudjuk meggyőzni egymást. Annyi baj legyen! :-)
Ma reggel töréssel kezdtem. Kivettem a kamillateámat a mikróból és közben, hogy hogynem beakadtam a pohárral, kiesett a kezemből és lekamilláztam a konyhakövet és a falat, miközben a pohár a földön szétcsattant.
Ezután, lenyugodott lélekkel döntöttem úgy, hogy főzök másik teát, egy másik pohárban.
Tudjátok, az volt az érdekes, hogy amikor ezt a másodikat kivettem és nem törtem össze, a tea sokkal jobban "esett"...
még praclee a nevem 2 e-vel!:)
Nyugi ne légy ideges.
Hát ez az nem tudjuk meggyőzni egymást de avilág nem lehet egyforma!képzeld mnár el mindenki kijo lenne:))
Mhkkmkkmglmgnlmlknm....
Most nagyon mérges vagyok rád!!!Ezt én akartam leírni mert a nyáron láttam.Csak még nem volt rá időm mert sok mindennel együtt akartam!!!
Szerintem úgy nem jó ahogy van!
Wazull
na látod ez az.te sem ismered.Nem így van ahogy gondolod!csak nagyon úgy tűnik hogy sziens meg fiksenz de nem az.Csak a sok maszlagtól már el sem hiszed hogy bvan ilyen.
de azért van regy kis tábora aki tudja mi az igazság.Most itt nem a fanatikus szektára gondolok.Ja és ha kb.30 éve jársz az előadásokra akkor megérted.+ a cikkben nem szoktak szószerint idézni.És még egy nagyon fontos dolog!!!
ATILLA az írásmód.Bármilyen furcsa.Most már az attila de ő még így írja/mondja!!!
Most egy kicsit megnyugtattál!
De már írtam a szerkesztőségnek is!Engem nagyon bosszant.Küldtem egy levelet jajistenem címmel.Ha azt megkapod akkor én tudok küldeni csak kapni nem!
TaeBo is egy szokásos kamushopingos átverés. Ha mitn erobikot v fitneszt nézzük biztos jó. De az a rész azért gár volt amikor a még mindig dagadt anyuka mondta hgoy már nem fél az utcán mert bárkit megver. Ha erre hegyezik ki akkor csúnyán átvágják a vásárlókat. Ez kicsit se harcművszet, nincs harci értéke, legalábbis nem több, mint bármilyen mozgás. A harcolásosdihoz hozzátartozik a páros gyakorlat, ami elég nehézkes videóval, ha csak nem fussa sok sok tvre amit szét lehet verni:)))
más:
Utánnunk most Tai Chi edzés van, egy idősebb kínai emberke a mester, és nagyon teccik, kár hogy addigra már nincs erőm arra hogy bemenjek. MEg a család is kitagadna:)))
Egy Uyeshiba idezet, igaz, csak fejbol "Ne a regi mestereket kovesd! Azt kovesd, ami a mesterek kovetek"
Tores: nem arra gondoltam, hogy hasznalsz-e olyan technikat, aminek az eredmenye tores (lenne), hanoem hogy hany tarsnak tort el valamilye miattad, ugy, hogy nem balesetrol volt szo. Mert remenyeim szerint ez a szam tart a nullahoz.
praclee,
„Kóstolnád csak meg a pitémet!"
(Idézet a Függő játszma c. filmből)
Kösz a díjat!
Gemini,
én még mindig szeretnék találkozni a professzorral. Ha nem csak nagyhírű, magas tudományos fokozattal rendelkező szakember, hanem MESTER-SZINTEN műveli is a szakmáját, meggyőződésem hogy nem zárkózik el egy kötetlen beszélgetéstől. Amiből esetleg még ő is tanulhat. (Rólunk nem is beszélve!) És nem hiszem hogy arra kéne törekedni, hogy meggyőzzük. Úgy gondolom, képes lenne rövid idő után átlátni az összefüggéseket. Nem hiszem hogy védekeznünk (vagy támadnunk!) kéne. Mindössze felhívni a figyelmét a nyilvánvaló tévedéseire és hiányosságaira. Szerintem nem arról van szó, hogy megsértette volna bármelyik harcművészeti ágat. Wazullnak van igaza: olyasmiről írt cikket, amihez nem ért. És mindezt mi motiválta? Egy-két beszélgetés (!), amit fiatalokkal folytatott! A cikket is így indítja! (Megkérdezném tőle például, hogy miféle fiatalokkal beszélgetett erről? Azokkal, akiket „kezel"?) A dolgok mai állása szerint úgy gondolom hogy rendkívül értelmes és széleslátókörű pasas, aki most melléfogott. Ha összejön a beszélgetés vagy alátámasztja ezt a nézetemet vagy megcáfolja, de én nem hagynám ki. Egyébként most tudtam meg, hogy a főnökömet a ‘60-as években még kriminál-pszichológiára okította, és a főnököm véleménye szerint is egy értelmes, korrekt fickó, szóval szívesen megismerném. Mit veszthetek? Láncaimat:-) És ami azt illeti, elkel itt néha egy kis szenvedély...
Javaslatom a következő: a cikkel kapcsolatban felmerült kérdéseinket írjuk össze, és ha összejön a találkozó ezekre kérjünk Tőle választ. A kérdések alkothatnák a beszélgetés gerincét.
Kijo,
a vicc remek! Egy fikarcnyit sem von le az élvezeti értékéből, hogy azt próbálod alátámasztani vele, micsoda egyéniség vagy:-) Én is az vagyok. Na bumm! Javasolnék valamit: engem igazán érdekelnél. Ugyan tele van homokkal a szemem, de szeretnék tisztán látni. Kezdjük elölről az egészet, OK?
Fődhözragatt,
a Brecht-idézet nagyon tetszett!
A Popper-életrajzzal így önmagában viszont nem tudok mit kezdeni! Olvastam már más önéletrajzot is, ami számomra legalább annyira káprázatos volt, mint a Popperé. El is ámultam tőle, és elképzelhetetlennek tartottam, hogy akinek az önéletrajzát olvasom, emberből van. Ha megijedtem volna, ha nem hajtott volna az átkozott női kíváncsiságom, hanyatt-homlok elszaladtam volna. De nem így történt, és örülök hogy nem futottam el, mert szert tettem egy barátra! Kérlek, gondold át mégegyszer:-) Tudom, hogy jót akarsz. Aggódsz, és fel akarod hívni a figyelmünket arra, hogy csalódhatunk, hogy ráfázhatunk. De talán megéri a kockázatot:-)
Tetszik, de... ( miért nem tudunk mi örülni annak, hogy valaki ezzel is közelebb viszi a harcművészetet a nagy tömeghez? Találkozik két ismeretlen ember: -Te mit sportolsz? -Pingpongozom. És te? -Én is pingpongozom. -Ez jó, gyere igyunk meg egy sört! --- Ugyanez a szitu két karatéssal, pláne két különböző stílust űzővel már nehezebben képzelhető el ... )
Szóval az a bajom a Tae Bo-val, hogy nem tudom mire való. Mert harcművészetet így nem lehet tanulni. Ha pedig izzadásra és fogyásra vágyunk, a hagyományos karate stb. edzéseken is megkaphatjuk. Ez talán egy jó buli, a lényeg nem a végrehajtott mozdulatokon van.
"Mindenesetre ketlem,hogy a cel az oles lenne."
-Nem...,az oles tudomanyanak gyakorlasa vezet el a celhoz. Bizony ez ugy van ahogy mondod,olni az nem cel....,olni azert tanulunk,hogy a celt megertsuk es felfogjuk. Akinek pusztan az oles a cel...,azt ugy hivjuk,hogy bergyilkos vagy szadista,nem pedig harcmuvesz. Viszont a dolgok hatulutolja,hogy a harcmuveszbol lesz a legjobb es legkegyetlenebb katona. (Csak sanszot kell adni nekik es meglathatod,hogy kemenyen fogjak azok uzni tudomanyukat. Tehat olni nem cel,de van akinek hasznos...,hogy tudja es ezert is tanulja.
-A tobbihez,ha megengeded nem szolok. Elfogadom amiket irtal. Vegeterhetetlen vitat ez nem er meg...legalabb is nekem.
Kerdesre termeszetesen szivesen valaszolok.
-Hanyszor gyakoroltam technikat ugy,hogy a vege tores legyen?
Nagyon ritkan gyakorlok ugy,hogy a "vege" tores legyen. Ugyanis toressel kezdek,hogy utana lenyugodott lelekkel donthessek..elet v. halal felett.
-No,szoval ez csak annyit jelent,hogy nalunk a gedanbarai is torest es nem vedest vagy soprest jelent. Egy egyszeru age-uke utan sem kell attol tartanom,hogy az ellenfelem a kezet hasznalja tobbet ellenem. Tehat keves olyan technikat gyakorlok aminek ne a tores lenne a celja es lenyege. ....amikor nem akarom megolni ot...,csak egyszeruen gyozedelmeskedni felette. Vagyis megvedeni magamat....
-Ebbol sejtheted azt is,hogy nalunk nincs utes hasfalra amire az ember felfeszithet es nincs mawashigeri sem lefeszitett labfejjel,amit egy egyszeru karfelemeles is harithat..stb.stb.,tehat harcmuveszet.
Remelem kielegito voltam.
Kivanok tovabbi jo gyakorlast neked ahoz amit eppen csinalsz.
" Ket homokszem repul a sivatag felett.
Mit gondolsz leszalljunk?
-Hulye vagy!?Ebbe a tomegbe?"
-S homok nelkul nincsen gyonyoruen formazott uveg,es nincs sivatag sem...,homok nelkul a hazad sem epul fel,szurhatja a szemed es ropoghat a fogad alatt is,de ezt mindig a homokkal osszefuto ember hozzaallasa es felfogasa a homokrol..,donti el...,a homok igy lesz hasznos es szep,vagy eppen szuros es kerekeket nyikorogtato.
"Mindenkinek az a harcmuveszet aminek felfogja es amive teszi."
- Ige...latom is,hogy mive tesz teged es te mive teszed...meg meg az a sok-sok mogyoros magyar,aki pont igy kepzeli el.
Szoval csak azt mondom,hogy szomoru lenne,ha igy lenne. De ettol meg nalad lehet igy,mert magaugyed...amibe en nem avatkozhatok bele. Neked igy tetszik es nekem azt is tisztelnem tudni kell.
En is irok hozza szepet,hogy hasonlitsak hozzad es az erem masik oldalat is megmutassam:
" Mindenkinek az a harcmuveszet amit a mestere neki harcmuveszetkent bemutat es azt ugy fogja fel,ahogy az a mestere felfogasahoz legjobban hasonlit." Ugyanis egy harcmuvesz egy "mestert" szeret es kovet halilig es nem egy stilust vagy masok nagy szavait.
Igen..ennyi erovel irhatott volna masrol is..,de ugy latszik errol kivant irni es nem masrol. Mindenesetre stimmelt a gondolatahoz...ill.ahoz amit kikivant fejezni. Es ez jol sikerult neki...szerintem ugyes volt. Egy harcmuveszetet gyakorlo pedig nem lehet magara annyira hiu es onerzetes,hogy mindenkit felhaborodottan megfojtson...csak..mert valaki a harcmuveszetrol vagy a stilusarol rosszat,neki nem tetszot mond!
Brioska kedves,en 5 Dannal a is tudok nevetni magamon es igazat tudok adni Poppereknek,ott ahol igazuk van. Igaza van es nagyon is jol fogalmazta meg a dolgokat,engem a harcmuveszt egyaltalan nem sertet meg,mitobb inkabb ravilagitott olyan oldalinezetre,amit lehet hogy nelkule nem is gondoltam volna. Tehat popper nyitott egyet a szememen es nem pedig arcon kopott.
Nem haragszom ra,hanem koszonom....es ezutan tisztelem ot es erzeseit. Erthetoek.
Akar a fene gyozkodni teged...,hiszel amiben hiszel es aldasom arra is,amit ugy tudsz,hogy tudod. Ott elsz,tehat nincs mindenre lehetoseged.Megertem,hogy ilyen vagy es meghajolok a gondolataid elott....,akkor is ha tudom,hogy mi es mennyire nem stimmel abban. Viszont a tied,amit kapsz aszt eszel...en csak joetvagyat kivanhatok hozza neked.
Ezen a teman tul vagyok mar (legalabbis azt hittem)... legyen igazad es menyjunk tovabb.
1st sajna átmenetileg le kell mondanom a napi jelenlétről. Így adódott. De azért rajtatok tartom a szemem. 8-)
Most is felkaptam a fejem hogy szóba került a vingcsun. :)) (Hiába no, a tékvandó nem igazán hoz lázba.) És hát akkor pontosítanám a dolgokat, ha lehetne.
1. Yip Man 1898-1973 között tengette sanyarú életét. Mert, aki ismeri a sztorit, az tudhatja, hogy ami egész szépen indult neki, az a végére eléggé szarul jött ki. (Részleteket az érdeklődőknek szívesen, de máskor.)
2. 50 éves kora előtt egyáltalán nem tanított senkit sem vingcsunra. Utána is csak néhány emberkével kezdte el, meg amiatt, mert első tanítványai annyira nyomultak nála, meg hát a tanítványok eredményi is megnyugtatóak voltak. Megnyugtatásképpen akitől a vingcsunt tanulta, Chan Wah Shun is már 60 körül volt, amikor Yip felszedte tőle a vingcsun tudományát. Aztán érdekes hogy Yip Man még jóval 20 alatt volt, azt hiszem úgy 16, amikor Leung Bik (aki mellesleg Dr, Leung Jan, a "foshan-i orvos" fia volt) csiszolgatni kezdte a Yip "kölköt". Így lett aztán 20 éves fejjel Yip Man a Wing Chun mestere.
3. Sokszor olvastam már (meg hallottam is), hogy egyes WT-s szakirodalmak kissé "pontatlanok". Néhányra felhívnám a figyelmet. Például arra, hogy sokszor hivatkoznak arra, hogy így gyorsaság, meg elkerülés, és megüthetetlenség, meg nem az erő a lényeg. Ez mind igaz, de még nagyon sok minden benne van a tradícionális (azaz eredeti) vingcsunban, amit nem szabad kihagyni. Például épp a keménysége, amit sokan nem akarnak tudomásul venni, pedig ez is benne van a vingcsunban. Tehát a vingcsun korántsem olyan szelíd pöttyös leányregény, mint amilyennek beállíthatnánk, ha óvatlanul elhiszünk mindent, ami remekül növeli önbizalmunkat. :))
Namerthogy Yip Man az elején igencsak kemény fickó volt, Bruce Lee-t és különösen Cheungot és Wong Shun Leung-ot is igencsak meghajtotta, aminek az is lett az eredménye, hogy az 50-es évek végén gyakorlatilag sorra nyertek mindenféle kung fu versenyeket. Mellesleg mindhárman piszok nyavajás utcakölykök, bandatagok voltak, és akkortájt a háború után Hong Kongban virágzottak a bandák, amik közt nem babra ment a játék. :)) És Yip Man például kifejezetten a legkeményebb technikákat tanította meg nekik a'la vingcsun, amit az akkor még igen fiatal srácok nagyon jól kamatoztattak a versenyeken, de az utcai sikátorokban is. Merthogy a srácok nem rettentek el egy kis "életszagú" bemutatótól sem. Sőt, igencsak provokálták a demókat. :)) (Bár az akkori kung fu versenyeken sem hordtak szuszpenzorokat, meg vértet, meg rácsos fejvédőt, de még tízunciás kesztyűt sem, és egyáltalán nem voltak tiltott technikák, tehát kiderült, hogy pöcsre ki tudott gyúrni. :)))
4. A másik, ehhez kapcsolódó dolog, hogy manapság kissé túlértékelődött a WT. Már ami egyes elhangzott nyilatkozatokból kitűnni látszik. Történetesen ami anno elhangzott Leung Tingtől, hogy ő tanulta a legtökéletesebb vingcsunt. Hát ez előttem kissé megkérdőjelezhető. Mert amikor Ting nagymester tanulni kezdte a vingcsunt, akkorra már Yip rég nem volt az ászok ásza. (Tegyük hozzá sajnos.) Öreg is volt, és beteg is. De nagyon ám. Az a fránya ópium bizony megtette a hatását. És ha nem tévedek akkor igen jólfésült gégerákja is volt. (Persze ez nem szervesen az ópium miatt.) Nem furcsa, hogy 60-65 felett már szinte csak ülve lehet látni Yip Man-t a fotókon? És ez nem feltétlenül a "nagy ember kiváltságának" a jele. Az edzéseken is csak bágyadtan sétálgatott, néha még egy kis chi sao-t meg-megmutogatott, de azt is a maga módján eléggé flegmán, mintha csak magának mutatná. Egyszer megmutatta, aki látta látta, aki nem nem, aztán balra el pihizni. És semmi fájting vagy ilyesmi, technikát meg gyakorlatilag már nem is tanított. Kérdem én, hogy lehet egy ilyen embertől "personally" megtanulni a legteljesebb vingcsunt?
Egyébként csak az érdekesség kedvéért elmondanám, hogy Yip Man amíg tanított is, nagyon kevés tanítvánnyal foglalkozott személyesen. Azokkal is csak a tanári pályája elején. És amúgy igen vastagon fogott a ceruzája a számlán. Sz'al pengetni kellett az öregnek rendesen. Utána szinte kivétel nélkül az ő "elsőkörös" tanítványaitól tanultak vingcsunt az emberek.
Ha mindehhez hozzátesszük azt a tényt, hogy amikor Yip halála után a vingcsun "klán" megrótta Tinget (és ki is tagadta egy jó időre), hogy miért módosított a vingcsun írásmódján és tudásanyagában, akkor Yip Man fiai egyenesen kijelentették, hogy Leung Ting soha nem tanult személyesen apjuktól. (Hogy igaz-e vagy sem, nem tudom, de ezek elhangzottak, és ha valakik, akkor ők már csak tudhatják az igazat.)
Na most hirtelen ennyi jutott eszembe csak mert Kernspecht mester könyve szóba került. Meg mindarról, amit mostanság olvasgattam itt is a fórumon, meg hallottam erre-arra. Ezzel együtt továbbra is minden tiszteletem a WT-seké, mert mégiscsak "egy család" volnánk. De néha nyálazzanak fel más irodalamat is, és ne csak a "belső" kiadványokat. (Most nem megsértődni WT-sek, jóindulattal mondtam mindent és nem sovinizmusból.) :)) Az Interneten találni bőséggel.
Persze, azzal mindenki (igy en is) tisztaban van azzal, hogy hazudsz. Viszont a "hazugsagaidat" a masik fel meg sem probalta cafolni...
:-)))
Tae-bo: itten a lavor tulpartjan masfel eve volt nagy slager (mint a rezgo laprugo: ez egy dizajn szenszalas muanyag lap, kb. masfel meter hosszu, amit ket kezzel fognak a kozepen, es ha vizszintesen le-fol razzak, akkor a ket vege le-fol csapkod. Es ettol leszunk ugye fittek :-))) ). Akkor csapbol is Tae-bo folyt. Mostanra mar teljesen lecsengett. Gyakorlatilag nem hallok rola, tv-ben nem lattam az iden. Nyilvan mar elegge beetettek a piacot...
Fekete ficko X-szeres vilagbajnok (hogy milyen utos-rugos stilusban, arra mar nem emlekszem, de nem is fontos). Osszeeszkabalt egy jo kis fittness-t, amiben "harcmuveszeti elemek" is megtalalhatok. Jo koritessel kajaljak az emberek. (jo korites: hires sportolok, pl. Dara Torres sokszoros olimpiai bajnok uszono- hogy o csakis ettol ilyen jo, meg ilyen marketingdumak. Meghogy a Hollywood-i sztarok mind oda jarnak kulonorara. Mit is mondott Monteccuccolli? :-)))) )
Ezeket a dolgokat elsosorban tolem lehetett hallani, ugyebar.
De mi van, ha esetleg hazudok? :)
Mindenki
Akkor beszeljunk masrol. (is)
Mi a velemenyetek a Tae Bo nevezetu harcmuveszetes beutesu fitness rendszerrol?
A TV Shop-pal teljesen megegyezo stilusban van eloadva a TV-ben.
Latnatok az elragadtatott anyukakat, akik csillogo szemmel meselik a leadott kiloik
tortenetet, mikozben egy izmos fekete ficko, tavolkeleti porhintessel operal.
Erdemes megnezni.
We consider it an honor and a blessing to provide you a way
for your life and health to be enhanced through Tae-bo and our other
programs. Thank you for giving us this privilege. (and your money :))))) he he)
"Van egy olyan erzesem, hogy a wt instruktorok nem is neznek utanna a tortenelmuknek."
Az meg onmagaban nem is lenne baj. De akkor miert irnak rola konyvet???
"Van egy kerdesem is, szerintetek a stilus ugy ahogy van rossz, vagy csak si-fuval van bajotok?"
A WT-rol mint stilusrol annyit tudok, amit itt olvastam a topic-ban. Mint harcmuveszet, nyilvan megvan a sajat helye a tobbi kozott. Errol nyilvan nem tudok mit irni, ezt igy elfogadom.
Mint piramisjatek, ugy viszont elsorangu. Eppen ebben a topic-ban elhangzott mar jonehany "negativ velemeny" a WT MultiLevel Marketing jellegerol, penzcentrikussagarol. Azonban ezeket az allitasokat soha nem cafolta meg erdemben senki. A kovetkeztetesem szerint tehat: alighanem igazak. Mar leirtam tobbszor is: miota kendozok, tolem meg soha nem kert senki penzt azert, hogy tanitson. Pedig igen jo Mesterektol tanulhattam, es tanulhatok jelenleg is. Akarhany edzotaborban, szeminariumon vettem reszt, fizetnem kellett a szallasert, a teremert, meg a kajaert. A tanitasert viszont soha...
Nalunk nincsenek penzen veheto "titkos technikak", kotelezoen megvasarlando borsos aru kiadvanyok. A mesterek koruli "szemelyi kultusz" sem nagyon letezik. Edzeseken, versenyeken gyakorlatilag barkivel, aki ott van, vivhatok, es tanulhatok tole. (Egy pelda: az iden volt Kendo VB. Sajnos nem volt ra lehetosegem, hogy mint nezo elmehessek. A klubtarsaim viszont voltak. Minden nap volt szabad edzes a versenyek utan, ahol vivhattak akar az aktualis vilagbajnokkal, hatszoros japan bajnokkal, barmelyik mesterrel. Persze ingyert. Ja, es a klubtarsak kozott van akinek meg fokozata sincs, mondjuk fel eve kezdte. Megsem volt ezen fennakadva senki. Nincs is miert... Akkor mar le sem irom (el sem hinnetek), hogy milyen edzotaborban volt Japanban egy honapja a klubunkbol egy tucatnyi ember, aki kifizette a repulojegyet, meg a szallast erte. Mert a kaja, meg a tanitas ingyen volt persze...)
Valahogy ezert erzem en teljesen idegennek azt a vilagot, amirol itt szo esett a WT kapcsan...
Si-fu: erre csak a hal meg feje hasonlatot tudnam csak emliteni...
OFF
Termeszetesen Pap Gaborrol masok is hallottak mar ebben a topicban. Peldaul en. Cirka egy eve talalkoztam a nevevel, a magyar koronarol irt konyve kapcsan (http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/5795/korona.htm). Mivel kissrac koromban erdekelt a korona tortenete is, ezert erdeklodve olvastam P.G. ertelmezeset. Elegge erdekes megkozelites, igaz tobb benne a fikson mint a szajensz, de azert nem onnan indit, mint egy masik szerzo, aki szerint ez bizony Attila koronaja volt (meg a szokasos, kisse kotelezo osszeeskuveselmelet...). Az volt az erzesem, amikor olvastam a fenti cikket, hogy kisse tulbonyolitotta a dolgot. A minden mindennel osszefugg az altalaban igaz lehet, de sokszor elegge eroltetettnek tunhetnek bizonyos osszefuggesek. Az igazsag sokszor sokkal egyszerubb, prozaibb, mintsem gondolnank...
ON
"Még jó hogy utánajár de nem tudhatja melyik az igaz.Na most egy ikszakták idézet!az igazság odaát van:) hogy a fotelben.:DDD Te nem tudhatod és ez nem is baj.:)Csak hogy én örülnék hogyha a fotelbe ülhetnék!
ja ésnem azért metr nincs:-))Mert Wazull biztos belekötne:)"
Bele is kotnek, de egesz egyszeruen nem ertem amit irtal :-))) Igy belekotni sem tudok :-(((
Pesten nem leszek tul sokat. Viszont megyek Kecskemetre is, egy nagyon kedves baratommal (O a legokosabb no, akivel valaha talalkoztam. Es meg raadasul szep is. El sem hiszitek, ugye? :-))) ) talalkozom majd. Ha lesz szabad tiz percem, akkor elfoglalom "a" kolostort...
:-)))
"ÍJa ja... biztos megijedt hogy rájöttünk hogy kifosztotta a tanítványait!:)"
Az tutko, hogy szakallat is azert noveszt, hogy ne hasonlitson majd a rola keszult fantomkepre :-)))
Oltran
Jesszusom, ha ezzel rám is célzol, nem tarthatok rossznak valamit, amiről gőzőm sincs, mármint a stílusról elég keveset tudok. De biztos, hogy nem rossz!!
Wazull
Na, hát nekem is az az érzésem, hogy akkor lesz valaki titokzatos és gyanakvó, ha vaj van a füle mögött :)
praclee
Nyugi, másoktól is hallottam, hogy az index freemailje nem működik. Nekem ma vissza is jött az összes levél, hogyaszongya: a levélküldő rendszerrel valami baj van.
Én közben azt hallottam, hogy Máday 31 éves, és akkor valszeg elhanyagolható korkülönbség van köztünk. És ha a tizenhatos számrendszerben számolunk, akkor éppen két év múlva leszek 21. :)
Micsoda mérhetetlen rosszindulat kijelenteni ezek után, hogy én vagyok az öregebb!!! :DDD
Van egy olyan erzesem, hogy a wt instruktorok nem is neznek utanna a tortenelmuknek.
Van egy kerdesem is, szerintetek a stilus ugy ahogy van rossz, vagy csak si-fuval van bajotok?
Kijo voltál már phszihologusnál?vagy phszihiáternél?
Most mindenki ledöl a székről.Már csak azért mert olyan vagy mint azok.Nagyon be akarsz beszélni nekem vmi!
1:Én feltételes esetet írtam!nem azt mondtam hogy én ilyen vagyok.Ez így van ahogy mondod hogy utánajárok meg minden.De ha vki azt mondja hogy az rossz a másik meg hogy jó akkor most mi az igaz.És kinek higgyek?
pl. hiryu mondta vagy vki hogy látott egyszer 2 gyakorló embert és nem tetszett amit csináltak.De azok nem tudják hogy rosszul csinálják.És az se biztos hogy hiryu jól mondta nekik.Mert a mesterük megmutatta.Attól lehet hogy a mester nagyon jószívű kedves akiben hisel és tiszteled de lehet ohgy éppen amikor ezt tanították nem figyelt oda.Jóó jóóóó... tudom ez most nagyon morbid de hát akkor is lehet ilyen.(na azért még sem).De azért feltételezhetjük!!van ilyen az már más kérdés hogy csak 1%-ban!Vagy az is lehet hogy a mester direkt máshogy tanít vmit mer az szerite jobb mint a másik.Szerinted meg nem.És itt nincs igazság.vki a Timpani Marshnál jobb kézzel dupláz van aki váltott kézze játsza.Az a lényeg hogy meg avan rá az esély!
népi ballada.
Na hát ehez nem szólok hozzá.Annyit azért elárulok hogy a nem így van.Több igazság van benne mint ahogy gondolni vélnéd.Csak egy kicsit izé sokat utána kell járnod és tanulni.
pl.Pap Gábor neve nem hiszem hogy mond vmit is.8talán senkinek) Nekem igen.Jó értelemben.Valakinek rossz értelemben.A népi kultúra és a magyarság volta úgy benne van a fejében és nem az ami a töri könyvben és akik vették a diplomáját!Vkik kifejezetten gyűlölik!
Pl.:balodal jobb oldali pártok.
Mit mondjak még?
Hiryu nem azt mondta hogy nem hisz hanem hog nem nagyon hisz!
Hogy misztikum nem lézezik??he...:) igenis hogy létezik,de még hogy!....
Ne ez a leragadás és kiben miben higgyél olyan phszihiáteres!Én nem ragadtam le semminél!Legfeljebb a számítógépnél.:-))
hjajjj...én már régen megtaláltam önmagam:)
Még jó hogy utánajár de nem tudhatja melyik az igaz.Na most egy ikszakták idézet!az igazság odaát van:)
hogy a fotelben.:DDD Te nem tudhatod és ez nem is baj.:)Csak hogy én örülnék hogyha a fotelbe ülhetnék!
ja ésnem azért metr nincs:-))Mert Wazull biztos belekötne:)
Hello HZsolt, a legjobbkor jöttél!
Neked mi a véleményed a Kernspecht-könyvről? Megbízhatónak tartod? (Eltekintve a nyilvánvaló elfogultságától, ld. pl. a 280.-283. oldalon lévő összehasonlító táblázatot.)
Te hogy tudod, mikor halt meg Yip nagymester?
Már régóta csak olvasgatom a fórumot de nem írogatok hozzá, de most úgy érzem ezt el kell mondanom egy kicsit a PP ügy kapcsán (is).
Egy volt középiskolai osztálytársam (aki egyébként történelem tanár -> Földhözragadt) kb 3 év aktív és 2 év tessék lássék Kempó tudással a hátamögött egymagában sétállt haza egy péntek esti órában. Egyszer csak odalépnek hozzá "Hé tudnál adni tüzet" és már indult is egy jól irányzott ütés az álcsúcsra, emberünk a bele nevelt reflex hatására védte az ütést és már kontrázni akart mikor a támadó "bocs, bocs neharagudj, véletlen volt..." erre megúszta pofon nélkül. A támadók 4-en voltak és 18 év körüliek. A cimborám vetett egy pillantást a többiekre, hogy ők mit csinálnak mire vissza fordult már egy sörösüveggel találta szembe magát ami végigszántotta a szeme fölött a homlokát és szétzúzta az orrát. Innen földharcba mentek át az események. A cimbim pár napig volt korházba újra építették az orrát, lassan mehet vissza dolgozni.
Yip Man nagymester 1964-ben visszavonult az oktatástól. Fehéreket sohasem tanított, csak kínaiakat. Bruce Lee-t is azzal az ürüggyel túrták ki az iskolájából, hogy nem 100%-ig kínai, hanem negyedvér német (a mamája félvér volt). Fehér embereket csak a tanítványai kezdtek tanítani. Nyilván a halála dátumával keverte össze valaki a tanítás kezdetének dátumát.
Csak azt nem értem, hogy 3 különböző honlapon hogyan szerepelhet 3 különböző halálozási dátum. Megnézem otthon Yip Chun könyvében, ő már csak tudja, mikor halt meg az apja.
Mosolygok és egyszer ledöbbentem.
Én egy árva emailt sem kapok!!!!Na itt valami nagy szar van.Mindenkitől bocsánat.Most mi van??Én csak 2-vel tartozom.Még képeslapokat sem kapok.Semmit 1 hete üres a postaládám!!Hűűű haaa...
Ebben is Máday keze van!!!
Ma hála istennek megszereztemn a szept.de magyar budo még nincs.
Hiryu válaszolj már kérlek hogy mi avan azzal az aikido magazinnal!
hogy 30 éves Máday????
Hűűűű.... hááátt....én jól félrenéztem.
PINGYI tényleg te vagy az idősebb!!:)
Szerintem ott arra gondoltak, hogy attól a dátumtól kezdve nem csak kínaiakat tanított. De lehet hogy tévedek. Ezt arra alapozom, hogy 73-tól (ezt egy ausztrál chow gar page-en olvastam) kezdtek el Hong Kong -ban Chow Gar-t "idegeneknek" is tanítani.
Wazull,
Csak a lényeget felejtettem el: ezek szerint a 372 nyilván csak sajthiba a könyvben, és 327 az igaz dátum. Így stimmel. Mégsem eladó a könyv! :-)
"Az elzárkózáson csak 1972-ben nyílt jelentõs rés, amikor Yip Man nagymester Hongkongban nyilvánosan tanítani kezdte a Wing Tsun mûvészetét."
Yip Man nagymester 1971-ben, 1972-ben vagy 1973-ban halt meg, mindhármat olvastam már, nem tudom, melyik az igazi, de egy biztos: nem akkor kezdett tanítani. 1949-ben tartotta első bemutatóját, és 1950-ben indult az első csoportja. Furcsa, hogy egy (volt) WT instruktor ennyire el van tájolva.
"Ez egy olyan kínai autentikus harcmûvészet, mely annak aki már régóta foglalkozik vele filozófiát és vallást jelent."
Nesze neked, kung-fu mint valláspótlék! Yip Chun (Yip Man nagymester idősebbik fia) ennek éppen az ellenkezőjéz hangsúlyozza könyvében, ha megtalálom, szállítom a pontos idézetet.
Visszatérve Kernspecht könyvére, van benne egy kronológiai táblázat. Idézem. (időszámítás előtti dátumok)
648 Pankration becomes an Olympic discipline.
540 Milo wins his first wrestling victory at the Olympic Games.
334 Alexander the Great goes to war against Persia. Victory over Darius II at Issos in 333.
332 Occupation in Egypt. Foundation in Alexandria. The new wrestling champions come (sic!) from Alexandria rather than Sparta and Athens.
327 March on India.
323 Death of Alexander in Babylon at the age of 32.
POPPER Péter
pszichológus
Született: Budapest, 1933. nov. 19.
Családi adatok: Sz.: Popper Viktor, Mandel Margit. Nős, Glauber Anna. Gy.: Gábor, 1960.
Tanulmányok: ELTE BTK, Lenin Int., 1952–57.
Életút: 1957–58 a Gyógypedagógiai Tanárképző Főisk. előadója, 1958–60 a Fiatalkorúak Átmeneti Nevelőint. pszichológusa, 1960–63 az ELTE JTK büntetőjogi tanszékén aspiráns, 1963–67 a SOTE I. Sz. Gyermekklinika tud. munkatársa, 1967–80 főmunkatársa, 1980–92 a SOTE orvospszichológiai oktatási csop. vez., 1980–84 docens, 1984–92 egy. tanár, 1992– korkedvezményes ny., állásáról és minden hazai közéleti funkciójáról lemond, 1992–94 az izraeli Bar-Ilan Egy. vendégprof., 1994 hazatér, jelenleg az ELTE-n, a Színház- és Filmműv. Főisk.-n, a Rabbiképzőben és a MÚOSZ Újságíró Isk.-n tanít, a Láthatatlan Kollégium konzultánsa. 1994–96 a min.eln. személyes tan.adója. 1974–90 a Magyar Pszichológiai Szemle főszerk. Az MTA Pszichológiai Biz., a TMB pszichológiai szakbiz. volt tagja. 1989–91 a Népjóléti Min. Klinikai Pszichológiai Kollégium eln. 1986–94 a Nközi Alk. Pszichológiai Társ. v. b. tagja. Kut. területe: pszichoterápia, társad. beilleszkedési zavarok, valláspszichológia. 1982– klinikai gyermekszakpszichológus, 1984– pszichoterapeuta. A pszichológiai tud. kand. (1969).
Főbb művei: A kriminális személyiségzavar kialakulása (1970), Személyiségünk titkai (Ranschburg Jenővel, 1978), Színes pokol (1979), A belső utak könyve (1981), Rorschach-szótár (1981), Az orvosi pszichológia alapkérdései (1983), Lexikon a szerelemről (szerk., 1987), Studies in Clinical Diagnostics and Psychoterapy (szerk., 1987), Training der Gefühle (1989), Az orvosi pszichológia speciális kérdései (szerk., 1990), Az önmagába térő ösvény (1990), A jövő orvosai (szerk., 1990), Hogyan öljük meg magunkat? (1991), A pokol színei (1991), Belső utakon (1991), Gyerekek, szülők, pszichológusok (társszerk., 1992), Az Istennel sakkozás kockázata (1995), Istenek órája (1996), Peloni avagy Pilátus testamentuma (1997), Sajtópszichológia (Garai Lászlóval, 1998), Fáj-e meghalni? (1999), Hazugság nélkül (1999). Színdarabok: Színes pokol (1985), Útvesztő (1987), Kék balett (1988).
Hobbi: irod., vallásfilozófia, Lurkó kutya, gondolkozás.
Cím: ELTE társadalom- és neveléspszichológia tanszék, 1064 Bp., Izabella u. 46. Tel.: (1)322–3815.
Mit gondoltok, hányan akarnak most elbeszélgetni vele? Ugye nem gondoljátok komolyan, hogy tucatszámra fogja fogadni a felháborodott küldöttségeket? A harcmesterséget tanulók közösségét szerintem csak valamelyik nagyágyú (szövetségi elnök, szakágvezető mester) testesítheti meg és képviselheti, vagy egy PP szintű tudós, aki harcot tanul. Ők egyenrangú vitapartnerek lehetnének, őket PP is komolyan venné, és mi is elfogadhatnánk saját ügyünk méltó szószólójának. Akire gondolok a tudóstársadalomból, azt itt nem nevezhetem meg, mert milyen alapon mutogatnék rá a nyilvánosság előtt, hogy "védjen meg minket". Ha közvetlen kollégám lenne, megmutatnám neki a cikket, de nem az, egy másik egyetemen tanít. Ami a szövetségi vonalat illeti: sifunak megmutatom a cikket, a kung-fu szövetség pedig majd eldönti, hogy reagál-e. Szerintem ez nem a nagyok mögé bújás, hanem önkritika. Nekem is lenne néhány kellemetlen kutatásmódszertani kérdésem PP-hez állításainak (nyilvánvalóan nem létező) vizsgálati alapadatait illetően, de nem kérdezem, mert ki vagyok én, hogy az egész közösségünk nevében fellépjek.
P.P- tel kapcsolatban, találtam egy ide vágó idézetet nekem tetszett:
”Ütni, sérülést okozni vagy rombolni a legnagyobb bűn, amit egy emberi lény elkövethet. Az igazi budo a Béke Ösvénye.”
Ueshiba Morihei
Ma idézgetős hangulatomban vagyok, ha valaki unja ugorja át:
„Mi tudjuk, hogy a lótusz egészen más, mint a mocsár, amiből kinőtt – de a mocsárból nőtt ki. Nem szabad a mocsárt elítélni, mert anélkül, minden lótusz életképtelen. Igen a víz piszkos, iszapos de azt is meg kell élned, keresztül kell menned rajta, hogy majd a tetején, messze felül kivirágozhass, mint egy lótusz. Szinte hihetetlen, hogy ez a gyönyörű lótusz abból a koszos mocsárból nőtt ki. Ez egy átalakulás, egy mutáció.”
Ezt a harcművészetek múltja és jelene közti különbség érzékeltetésére írtam, szerintem igazán szép.
Dlala
Végre valaki ilyet is ír, már azt hittem egyedül vagyok a fórumon, aki ezt tapasztalja (vagy csak a többiek nem írják le? Nem tudom), az igazsághoz hozzátartozik, hogy amikor már nagyon pengének érzem magam mindig „pofán rúgnak” (sarkítok).
Semmiképpen ne pihenj, gyakorolj tovább, csak ezután többet gondolkodj a miérteken (saját vélemény).
Találkoztál már az általam relatív időnek nevezett eseménnyel? Ilyenkor azt tapasztalod, hogy az ellenfél (partner) mozgását a tényleges sebességnél sokkal lassabbnak érzékeled. Ezt úgy definiáltam magamnak, hogy az agy működési sebessége felgyorsul. (Amennyiben megmaradunk az idő keretei között). Ezt más sportágakban edző emberek is mesélték nekem, én a strandröpin tapasztaltam még.
Amit nem tudok pontosan, hogy hogyan lehetne ezt a képességet fejleszteni. (ha ismersz vmi rövidebb, levágós utat szólj:-))
Szóval szerintem nem elfele borul az agyad, hanem most kezd megjönni az eszed:) (csak szójáték volt).
Nehany dologhoz hozzaszolnek.
Eger - errol rogton eszembe jutott egy nev. Be is jott. Ha veszi valaki a faradtsagot es atfarad a Juhasz Zoltan fele vcs forumra, ott a cikkben emlitett `uriember` (V.A.) stilusarol arnyalt kepet alkothat. Asszem o is nagy Popper Peter rajongo lehet.
Amikor meglattam a `papi saru` es `papi also` kifejezest, hangosan mosolyogtam. Ez nyilvan valami ujsagiroi duma. Azokat a ruhadarabokat nem lehet annak nevezni. Es szerintem Madaiek sem akarjak annak nevezni.
Ami altalaban zavar, hogy mesternek neveznek mindenkit, aki letette az 1. technikusi fokozathoz szukseges vizsgat. Mesternek lenni sajnos nem ruha, fokozat meg vizsgadij kerdese. A huszoneves mester fogalma is kisse santit. (a fiatalabb meg inkabb)
A kilepett leanyzo esete nem egyedi. De ezt mar kitargyaltuk asszem.
Mondjuk, amit irt, az eleg szimpatikusan hangzik:
"Én azt tanultam, hogy a kung-fu szív, lélek és gondolat. Azt nem tanultam, hogy a kung-fu a H. W. T. O."
Termeszetesen en sem akarok itt semmifele tuzet szitani. Nekem aztan tokmindegy, hogy eppen hogyan hivjak (irjak) az adott stilus nevet, ki a fonoke, es eppen milyen modszerekkel gyakorolja a hatalmat. Kommentar nelkul ket cikk, amik nekem kivulallonak elegge beszedesek voltak:
http://www.agria.hu/hmhirlap/archiv/2000/0525/wing.htm
http://www.uni-miskolc.hu/univ/jogasz/VADLAW/vl9602b.htm
(ez utobbi tobb, mas temaju cikk kozott van, de kis keresessel megtalalhato)
Okulasul:
Madai 30 ev koruli szemely. Mindenesetre nalam fiatalabb nehany evvel.
Wazull, Fodhozragadt
Egy ev utan sikerult visszaszereznem kolcsonadott Wing Tsun Kuen c. konyvemet, mely
anno 5000 forintot kostalt, es csak a fele anyag van benne, mint az eredeti angol nyelvu kiadasban. A 2. resz azota sem jelent meg, ha jol tudom. (WT-sek javitsanak ki, ha nem igy lenne)
Idezet:
Utam Leung Ting Nagymester Wing Tsun rendszerehez
A sulyom stabil 205 font. Bizonyara nem ilyennek kepzel egy Wing Tsun embert. De az utam a Wing Tsunhoz nem volt egyenesiranyu.
16 eves koromtol kezdtem gyakorolni harcmuveszetet. -Birkozast, Judot, Ju-Jitsu-t, Kempo-t
Shotokan-t, Karate-t. Tae-Kwon-Do-t, es a Kung-fu-t. Nehany stilusban 2 Danos fekete ovet szereztem, es senki nem tudta kivedeni az uteseimet, en azonban nem voltam elegedett es valami mast kerestem.
Azt gondoltam nem sikerult mast talalnom, amikor felvettek egy iskolaba ahol Wing Tsun-nak nevezett stilust oktattak, azt a nevet maskeppen betuztek es a leckek, melyek stilusok keverekebol lettek letrehozva, csak hasonlitottak az igazi Wing Tsun-ra.
Nem sokkal kesobb talalkoztam Leung Ting nagymesterrel es tanitvanyava lettem. Megtalaltam az igazi WingTsun-t - a Kung-fu stilust, mely kielegitette a vagyaimat - puhasagaval es nem nehezkes, de emelett vad es veszelyes harci technikaval. (sic, sic, sic - emelett is)
Es valoban ez egy tudomanyos utja a gyozelemnek, amely semmi eselyt nem ad az ellenfelnek.
Most mar tudom a kulonbseget a kokorszakbeli dulakodas es a harcmuveszet kozott.
Keith Ronald Kernspecht
Nemetorszag, 1977 majus 5.
**********
Meg egy idezet:
Miert van olyan sok megelegedett tanitvanya Sifu Leung Ting-nek a vilagon? Az o sikerenek a titka: ha te a tanuloidat felelossegteljesen es lelkiismeretesen tanitod, akkor mindig halasak es megelegedettek lesznek. Maskulonben Sifu Leung Ting nagyon vigyaz a tanuloi viselkedesere, beallitottsagukra es moraljukra. Nem mindenkit vesz fel az o iskolajaba es sokaknak el kellett hagyni az iskolat, mert nem tartottak be a jatekszabalyokat.
Tanitvanyai nem a "mestertol valo felelemben es remuletben" elnek, ahogyan azt sok Kung-Fu filmen latjak, es ahogyan az eger fel a macskatol.
***
Es igy tovabb.
Ujra vegiglapoztam a konyvet, es... ugye ismeros a stilus. Igazan nem akarom itt szitani a tuzet ez ugyben (volt mar erre pelda, ugye), de az egeszrol valami pilotajatek, vagy Amway jutott eszembe (szinten nem eloszor, de most ujult erovel)
A legnagyobb baj az, hogy atlatni valamit csak folulrol lehet, alulrol nemigen.
Meg kell-e huzni P.P. fulet, vagy sem? Ez itt a kerdes?
Persze, konnyen kibicelek, mert en biztosan NEM tudok ott lenni.
Szamomra nyilvanvalo, hogy P.P. gyakorlatilag semmit sem tud a harcmuveszetekrol, mondjuk a Mai Nap-bol megszerezheto infokon kivul. Ez persze meg nem lenne baj, mert rajta kivul kozel 10 millio magyar van ugyanigy. A gond ott kezdodik, hogy meg igenye sincs (nem volt) ra, hogy utananezzen, utanakerdezzen dolgoknak, hanem csak ugy serobol irt egy cikket, amiben az volt, ami. Ugye.
Tehat meg egyszer: szerintem P.P.-t nem erdeklik a harcmuveszetek. Azok csak az urugyet szolgaltattak neki, hogy megvillantsa szeleskoru muveltseget. Igy az emberek bolcsen bologathattak: "igen, ez a P.P., ez tud valamit"...
Es ettol az embertol tartatok? Hogy egy "vitaban" alulmaradtok vele szemben? Egy olyan dologrol szolo vitaban, amirol neki fogalma sincsen, Ti meg naponta gyakoroljatok, evek ota? Nem lehet, hogy ez a "nevek", a tekintely tulzott tisztelete lenne? Egy olyan ember tisztelete, aki gatlastalanul "szakert" olyan dolgokat, amirol halvany lila fingja sincs? Es egy "nagyagyu", valamelyik szakag nagyfonoke, mennyivel tud jobb erveket felhozni, mint Ti? Mondjuk egy olyan nagyfonok peldaul, aki a hetkoznapi "halandok" szamara elerhetetlen, merthogy a sajat elefantcsont-kolostoraban szamolgatja a stekszet?
Mindig ugy gondoltam, az en igazam az, amit azert tettem, hogy jobb legyen ma a Kendo-m, mint tegnap volt. Az edzesek, a gyakorlasok, a mindennapi eletem. Ha ez egy vitaban, egy versenyen, egy edzesen, barhol az eletben keves ahhoz, hogy a sajat igazamat megvedjem (de legalabb is megprobaljam megvedeni), akkor miert csinalom? Nem hivhatom a Mesterem segitsegul: "Sensei, segits nekem vitaban (versenyen, az eletben barhol...) legyozni egy masik embert"!!! Amit edzeseken a Kendo-bol megtanulok, es megprobalok sajat magamma tenni, az vagyok en. Annyit erek mindossze. Hiaba mondom en, hogy: "bocsi, igaz, hogy levertem a lecet 120 cm-en, de ha nem fuj a szel, meg nem lejt a biro, akkor tudok am en 180 cm-t is ugrani magasba"!!! Annyit erek, annyit er a Kendo-m, az igazam, amit adott pillanatban elo tudok hozni belole, es megmutatni, igen, ezt tudom, ennyit erek. Iteljetek meg engem ez utan.
Azt nem gondoljatok, hogy ha egy "olyan nagy ember", mint P.P. sokiranyu bokros teendoje mellett (mondjuk eppen ket sor rendelese kozott) tud "draga idejebol egy kicsit szakitani ratok", akkor o majd teljesen lehengerlo ervekkel fog Titeket az asztal ala mosni? Hat ezert gyakoroltok, ezert edzetek? Ennyit er a harcmuveszetetek? Ezt nem hiszem! Ugyan mar, bizzatok magatokban! Legalabb annyira, hogy egy kotetlen beszelgetes formajaban egy masik emberrel tudjatok kozolni a sajat velemenyeteket, ami feltehetoleg elter az o velemenyetol. Nem hiszem, hogy valami "szent embert" kellene segitsegul hivnotok, akinek a koponyege moge bujva kellene helyeselgetnetek az o velemenyere. Hiszem, hogy kepesek vagytok erre.
Vegezetul:
Senkit sem akartam megserteni ezzel a hozzaszolasommal, de a Te velemenyed volt, amire ezt valaszkeppen irtam. Ezt a hozzaszolasomat az egesz topic-nak szantam, aminek termesztesen en is a tagjanak vallom magam...
Joruto irt egy peldat meg cirka egy eve (most nem tudom sajnos megkeresni). Tomoren: arrol szolt, hogy Japanban egy edzesen ugyanaz a szituacio fordult elo naluk, mint egyszer itthon. Egy vendeg bemutatokuzdelmet vivott a mester tavolleteben a mester utani legmagasabb rangu tanitvannyal, es meg nem engedett technikat hasznalva kellemetlen helyzetbe hozta a Sempai-t. Ebben a szituacioban teljesen maskeppen reagaltak a klubtarsak Japanban, es maskepp Magyarorszagon...
Legyunk urra a felelmeinken, es gyozzuk le a ketsegeinket. Drukkolok nektek, hogy legalabb a sajat igazatokat meg tudjatok vedeni. Es sajnalom, hogy en nem lehetek ott.
"megolelgette reg latott ismeroseit"
Biztosan nagyon kedves ember, akinek belulrol jonnek ezek a rendkivul oszinte erzelmek, es nem akar pozolni a vilagert sem...
En mar lattam embereket olelkezni, mikozben nyitott bicska volt a kezukben...
"Eleve 2 honapig probatanitvany vagy, megnezed, teccik e, addig se tagsagi, se semmi."
Akkor ezek szerint nem a penzvadaszat lenne a kozponti targya ennek az iranyzatnak? Hat kerem szepen, en meg lettem tevesztve, mint a kobor apacak...
Vagy csak ket honap mulva kezd el tejelni a "paciens"? Addig meg a beetetes megy? Vagy ne kezdjek mar el itt ismeretlenul fikazni egy makulatlan embert?
OFF
Hogy miert volt ilyen titokzatos az egesz telefonszam-megszerzos buli, arrol vannak elmeleteim, de nyilvan nem akarom senkibe beleverni a csufot.
Hat de Pingyi, meg praclee! Miert nem azzal kezdtetek a mondandotokat, hogy: "kerem szepen, de mi NEM az APEH-tol (kivant ceg igeny szerint behelyettesitendo...) vagyunk am!!!"
Istenem, hogy miert vagyok en ilyen rendkivul rosszindulatu es gonosz ember?!?!?
Tul sok magyarorszagi harcmuvesz szervezet fonoket nem ismerem, csak a Magyar Kendoszovetseget. Ok emberlepteku, kozvetlen emberek, akikhez barki az utcarol odamehet, es kerdeseket tehet fel (persze nem edzes kozben, hanem elotte, vagy utana...) a Kendo-val, az edzesekkel kapcsolatban. Es valaszokat is kap ra...
UFF
"Ém akkor is fanatikusan Máday ellen vagyok!!!:))Punk TUMMM:D"
Micsoda?!?! Az egy szent ember. Kolostorban lakik. Vagy mi...
"És jó lenne ha megmondanád hogy jössz-e vagy sem:)"
A dolgok jelenlegi allasa szerint: nem. Innen a nagy lavor tuloldalarol nem tudok csak ugy hipp-hopp atugrani agyutolteleknek :-)))
Decemberben viszont Magyarorszagon (gy.k.: Mogyi...) leszek, ha akkora tervezed a D-day-t, akkor tudok menni...
:-)))
Mint irtam, a fent nevezett nagy emberek szavaiba nem akartam belekotni, de kisse szubjektivre vettek a figurat, kicsit sajat kepukre formalva az igazsagot...
Milon: ezek szerint angolosan szerette a steak-et... :-)))
Kernspecht: a nevet itt hallottam a forumon eloszor, tehat gyakorlatilag semmit sem tudok errol az uriemberrol. A konyvek sok bolcsesseget hordozhatnak, de iszonyuan felre is vezethetik az embert. Kedvenc anatomia professzorom mondta mindig, hogy ne legyunk "homo unius libri" (egy konyv embere- csak egyfele elmeletet ismero emberek), mert a vilag elegge osszetett tud lenni...
Hogy miert Bulgariaban nyomul es miert nem otthon profeta, nem tudom, de vannak sejteseim a dologrol...
na jó, én nem akarok mindenáron hülyét csináltatni magamból P.P-vel, de akkor tessék: ki az a professzor emeritus, akiről irsz, és karatés meg magasabb tudományos fokozatú Prof. P.P.-nél? Akkor legalább annyit tegyünk, hogy hivjuk fel a figyelmét, béreljünk ki egy (előadó)termet, és eresszük össze őket.
(Egyébként: engem nem érdekel, ha hülyét is csinál belőlem, fontosabb az, hogy ne hagyjuk a sötétséget hanem legalább próbáljuk meg eloszlatni... különben is, mély meggyőződésem, hogy az emberiség bajai legalább 85%-a a rossz kommunikációból ered - tegyük meg, amit lehet az eszmék áramlásáért, aztán lesz, ami lesz).
en annyira nagyon nem akarok allast foglalni Maday Norbert ugyben, leven, hogy eletemben egyszer talalkoztam vele:)
Olyan hadsereges benyomast keltett, de egyebkent rendben volt, megolelgette reg latott ismeroseit, stb.
Debrecenrol annyit, hogy ha itt akarsz tanulni, gyere.:) Eleve 2 honapig probatanitvany vagy, megnezed, teccik e, addig se tagsagi, se semmi.
Csak azon ne lepodj meg, hogy rengetegen vagyunk:(
Meg annyit, hogy szerintem(!) ugy all hozza Si-fu, hogy azert csak o vezeti ezt a magyar csapatot, es tele vannak jo instruktorokkal, ne az o idejet huzza olyan,akit nem is erdekel az egesz. (egyebkent ebbol is laccik, hoyg azt az egy havi tandijat sem akarja leakasztani rolad:)))))) Meg szoval a mesterek is nala tanulnak. De igazabol nem tom, szoval ez csak az en szereny velemenyem:)
Piros sarokban a fanatikus:
Szóval a dojo olyan hely, ahol harcosok tanulnak, nem? Tetszik, nem tetszik, ha komolyan csinálod, fegyverré edzed a tested. Miben különbözöl hát attól, aki mondjuk pisztolyt hord magával éjjel, nappal?
Félelem? Aki nem fél az vagy halott, vagy elmebeteg.
Légy halott.
Hogy éppoly gyerekes vagy, mint én, ez tetszett!! :))) De Bassman is pályázott a babérokra.
Az újságra az volt írva, szeptember, ez megvan neked? Elküldjem?
Szó szerint azt történt a telefonban, amit írtál. De úgy emlékszem, én is leírtam ezt akkoriban.
praclee én ontom az emileket feléd, nem igaz, hogy egyet sem kapsz!
Wazull
Azt írtad, másrészt jól végzi a munkáját és megérdemli, hogy nagy háza legyen. Nem maradt le innen a szmájli?
Kijo + Cikk
Nem vitatom, szerintem is ez a harcmuveszet (egyebkent is kulonben mi a fenenek lenne benne a neveben), de ennyi erovel irhatott volna az ijaszatrol, kardvivasrol, mert ugye azok is tokeletesen a vadaszatra-gyilkolasra valok. Cikket olvastam, es dicsoiteni tuti nem kell, ha ez a harcmuveszet, ha nem.
thai chi.Harcművészet ,életforma.Azt nem az ember leölésére lett megteremtve.ja egyébként nem is teremtették mert volt!!! judo jóó..jó... tudom hogy az küzdősport de az sem arra van.
hmm...
bnekem a múltkor beszéltek P.P.-ről hogy így meg úgy.És mit ad isten aznap pont láttam a tv-ben.Hm.. nem emlékszem mit mondott de ahogy ránéztem már láttam jhogy nem szimpi:)
Szóval nekem nem keltett jó benyomást tudni illik én nagy emberismerő vagyok:))
mindenkinek az a harcművészet aminek felfogja,és amivé teszi!
hmmm:))
én elérulhatom hogy épp olyan gyerekes vagyok mint pingyi!:DD
Én meg a kerek 5000 akartam elcsípni!:)
de nem sikerült:(((
hm...hogy mi volt vele a célom?!...hát nem tudom szerintem semmi.
1:az hogy mindenki képbe legyen Máday háza táján!
2:szerintem ez nincs .ennyi!Csak ismeretszerzés.
Egyébként éppen elötte forgattuk ki Máday-t és azok a különös dologok amik körbeszövik....hááát...
Szóval csak ennyi.Nekem nem a bántás volt a célom csak az ismeretszerzés.
Jaaa... megy legyalalogoltam a lábam:(((((
nem tudod milyen fárasztó dolog kétezernetudomhány lápást megtenni naponta kétszer!!!
GBotond,
már soxor leírtuk, nem csak én, hogy attól, mert valaki jól küzd, jó bunyós, még nem feltétlenül harcmuvész.
A WTF formák nem tudom honnan származnak, láttam egy párat eloadva, hát szánalmas. A mai napig nincs egységes szerkezet, hiányos az egész. Látszik, hogy csak azért csinálták, hogy befogják azok száját, akik némi harcmuvészetet is szerettek volna látni, ha már be KELLETT lépniük a szövetségbe (WTF). Miután a WTF maga is egy amolyan gyujtoszívetség, nem meglepo, hogy vannak alszövetségei, ahol az eredeti Choi féle rendszert tanítják...
Wazull
Ém akkor is fanatikusan Máday ellen vagyok!!!:))Punk TUMMM:D
Ezt mán egyszer átnyálaztuk.
És jó lenne ha megmondanád hogy jössz-e vagy sem:)
Csak hogy ne legyenek álmatlan éjszakáim!
Ortlran PINGYI
hoppáááá...hopááááá...
Még vmi azért!!
Nem tudom hogy pingyi annak idején ezt leírta e vagy sem.Szóval:
Nekem azt mondta pingyi a telefonba hogy azt mondta (brrr...)Máday hogy :
Csak akkor menjek a Wing Tsun kolostorba hogyha "komolyak" a szándákaim!Ha hosszú ideig akarok harcművészetet tanulni!Ha csak pár hétre vagy hónapra akarok járni akkor ne is menjek hozzá!Na ehez mit szóltok/szólsz orltran???
Szóval ha én most debrecenbe akarok WT-t tanulni akkor ok.Pár hét múlva abbahagyom ok.Szóval most olvasd át!Én is csak 1-2 szer edzettem,és ott hagytam mert nem volt időm!Szóval Máday hozzáállása nekem feletébb mód nem etetszik és fúrcsának tűnik!
U.I.:
Orltran
Írj már emilt mert rég nem kaptam!A freemail-eset már elolvastad?
Kösz a pontyosítást! Ezek szerint nemcsak én vagyok gyenge történelemből, hanem Kernspecht is. (De én legalább nem írok róla, mert tudom, hogy nem értek hozzá.)
A könyv más részein már találtam gyanús, sőt helyenként nyilvánvalóan tarthatatlan állításokat, elsősorban a többi harcmesterségre tett WT-soviniszta megjegyzéseket, sőt szándékos TWCK-ellenes hazugságokat és pocskondiázásokat is. De úgy gondoltam, hogy ettől a könyv más részei még korrektek lehetnek, így a történeti része is. Ezek szerint egy nagy kalap sza...mócát ér az egész. Ennyire alapvető dolgoknak, mint ezek a dátumok, kutya kötelessége volna utánanéznie annak, aki könyvet ír róla. Lehet, hogy német létére ezért nem német, hanem bolgár egyetemek professzora? Talán otthon már ismerik...
Szóval ez a Milon az a borjúemelgető? A történetet ismertem, de a névre nem emlékeztem. A testépítők szokták előszeretettel emlegetni. Ezt a részt "cenzúrázva" irtam le, nem szó szerint idéztem a könyvből. Ott ugyanis az áll, hogy Milon a vállán körbehordozta a teljesen kifejlett bikát az olimpiai stadionban, majd egyetlen ütéssel megölte, és egyedül megette az egészet. :-D
És ez a könyv megért 5 német és 2 angol nyelvű kiadást! És én marha 20 Fontot (+bankköltséget +postaköltséget) fizettem érte! És én még idézni akartam azt a részt, ahol 3 karatestílus mestereinek könyveit idézi. Nagyon érdekes idézetek, de ezekután miért higgyem el neki, hogy pontosan idézi azokat a könyveket?
WT-sek, nem kell valamelyikőtöknek féláron egy WT könyv Kernspecht professzor úr tollából? :-)
Mit értek azon, hogy minden harcművészet jó? Kinek a pap, kinek a papné. Mindenki a maga vérmérsékletének és beállítottságának megfelelően eldöntheti, hogy melyik stílus fekszik neki, és attól kezdve azt gyakorolhatja. Ezért nem hiszem, hogy bármelyik stílus értékesebb lenne a másiknál, legfeljebb más... Szeretni persze mindenki a sajátját szereti legjobban;-).
WTF mint sport: nemrég küzdöttem egy négydanos WTF-taekwondóssal (protektor nélkül, csak úgy), nem igazán különbözött a mozgása a saját edzőmétől (aki szintén a negyedik dant tapossa), és nem vinnyogott, amikor egyszer eltaláltam (ő persze engem sokkal többször...:-)). Szóval egy ilyen futó találkozásom volt ismét a WTF-fel, azon felül, hogy fél évig magam is csináltam, és nem érzem olyan vészesnek a különbséget. Annak még nem volt időm utánanézni, hogy honnan származnak az ő formagyakorlataik, talán Dr. Kim alkotta meg őket?
Beíratkozni a jövő héten kell. 18-án, szerdán munka után utazok Pestre, épp zárás ( 18 óra ) előtt fogok odaérni és beíratkozni. Szerintem többen is leszünk ott 28.-án, találjunk ki egy egységes ismertetőjelet.
Mi az, hogy nem szimpi? Meg hogy sok penze van? Egyreszt nyilvan azt a hazat (ami ugye kolostorkent is fungal) nem sajatmaganak epittette a WT-sekkel, hanem a magyar WT epulesere epittette. Ezert kolostor is, nemcsak egyszeru lakohaz. Vagy mi...
Masreszt meg nyilvan jol vegzi a munkajat, es megerdemli hogy nagy haza legyen.
A harcmuveszetek muvelese bolccse teszi az embert. Es van akit gazdagga is. Csak peldakeppen bemasolnek egy idezetet, amit cirka egy eve irt le valaki itt a topicban (hogy ki, azt csak azert nem irom le, mert szerintem ugyis kitalaljatok :-))) ) :
"Kernspecht Leung Ting után a második ember a maga 9. fokozatával. Csak levon valamennyit az értékéből a tény, hogy kb. 100.000 márkáért vette Leung Ting-től, aki éppen meg volt szorulva. Ezzel a kis tranzakcióval végképp kicsúszott Leung Ting kezéből az irányítás, és most végignézhetsz a birodalmon. Kernspecht megszállottja a méregdrága sportkocsiknak és kastélyoknak. Nos ezeket nem a kínai piacon lehet venni olcsóé'."
Ehhez kepest Maday a hazat bizony a kínai piacon vette olcsóé'. :-)))
Persze Rorimack, mert Naginata-do-ban nyilvan csusztatod a labad leginkabb, es nem ugrasz, vagy lepsz, mint az utos-rugos stilusokban (ezert tapadhat ha le a labad linoleumon...). Nekunk peldaul a jofajta padlo vagy parketta a jo, mert egyreszt csusztatjuk a labunkat, masreszt meg a fumikomi-ashi-nal igen eroteljesen letoppantjuk (most is faj egy kicsit a sarkam...) Ezert nekunk aztan tenyleg nem nagyon jo a betonra huzott linoleum...
koszi szepen a harci mestersegek ostorteneterol az osszefoglalodat. Egy-ket dolgot viszont szeretnek hozzafuzni:
Nagy Sandor i.e. 356-323. kozott elt. I.e. 372-ben tehat nem juttathatott el semmit Indiaba. Nem tudom, Kernspecht honnan vette ezt a datumot. Nagy Sandor Indiat nem tudta meghoditani. Eppen arra keszult amikor varatlanul meghalt. Halala utan a birodalma szetszakadt kisebb utodallamokra, Indiara nem terjedtek ki ezen utodallamok. Itt kezdodik az en problemam. Ahhoz, hogy valami egy masik dologra hatast tudjon kifejteni, ahhoz egy dolog biztosan szukseges: kolcsonhatas. Hogy egy kultura melyen hasson egy masikra ahhoz meg ido kell. Nem is keves (evtizedek legalabb is, de inkabb evszazadok). Nagy Sandor birodalma csak egy villanasnyi ideig terjedt ki Indiaig, utana hosszu ideig gyakorlatilag nem volt kolcsonhatas a Kelet (mondjuk India es Kina) es Nyugat (Europa) kozott (lsd.: Marco Polo...). Ezert tartom furcsanak, hogy Kernspecht igen jelentos hatasrol ir, miszerint a "gorog pankracio lenne a kung-fu ose". A neten azt talaltam a kung-fu torteneterol, hogy a legkorabbi feljegyzesek Huang Ti csaszar idejen i.e. 2674-ben tortentek egy, a kung-fu osenek tekintheto mozgasformarol. (http://www.kungfu2000.com/History/ku_History.htm , de mashol is ezt az adatot talaltam...) (OK, nyilvan a kinaiak soha nem mondanak, hogy a gorog pankratoroktol lestek el a kung-fu csinjat-binjat :-))) )
A Kernspecht altal emlitett "A kelet hellenizációját még Nagy Sándor halála után is folytatták hivatalnokai." az igaz, viszont szinten nem Indiara, hanem esetleg Perzsiara, de meg inkabb Egyiptomra... Ezen utodallamok terben es idoben is igen rovid ideig alltak fennt...
A Croton-i Milon esete a bikaval: nem birkozott vele (az a mi Toldink volt :-))) ), foleg nem egy olyan szent teruleten, mint az olimpiai stadion (ahova ugye hetkoznapi ember hetkoznap be sem tehette a labat, foleg ha no volt az illeto :-))) ). A mutatvanya abbol allt, hogy a vallaval megemelt egy okrot. Megpedig ugy, hogy amikor az okor meg kis boci volt, akkor kezdte, es minden nap gyakorolta. Ahogy nott az okor sulya, ugy erosodott o is vele...
Mielott meg ram sulne a belyeg, termeszetesen nem akarok belekotni olyan nagy emberek irasaiba mint Kernspecht vagy Oyama. (A gondom csak annyi az altaluk leirt dolgokkal, hogy tenyeket igen szubjektiv modon talaltak. Ami termeszetes, hiszen ok is emberek...) Nyilvanvaloan nem is vagyok a harcmuveszetek tortenetenek kutatoja. Viszont meg cirka husz evvel ezelott ugy gondoltam, hogy esetleg tortenesz leszek, igy egy-ket dolog megragadt a hellenizmussal meg az okori olimpiakkal kapcsolatban. Ezeket a dolgokat egeszitettem ki most a netrol szerzett infokkal...
Nem esel pofára lépésnél rugásnál, ha már tiszta víz az izzadtságtól. Ami rendes eszés alatt előfordul.
A padló említése a felszereltséghez tartozik. A másik teremben a linoleum valahogy nem a legjobb az izületeknek. Bár ez inkább a rossz technikájú épéseknél okozhat gondot.
madjoe
A cikkben az a legrosszabb és legveszélyesebb, hogy vannak benne igazságok is. Ezek a részigazságok hitelesítik a laikus olvasó szemében a baromságokat.
Hat nem mind1 ki, hova jar fodraszhoz? Van akinek a lenyeg minosege szamit, es van akinek csak a csicsa, meg akokr is, ha eroteljes magyarzkodast igenyel. 1 az 1ben lathato ugyan ez az eset a mai magyar "harcmuveszvalosagban" is. (del del del , ugyis felesleges leirnom a tobbit)
PP vel kapcsolatban: meg mindig ugy latom, nem tudnank meggyozni, mert neki igaza van (nekunk is, csak nem arrol beszelunk, amirol a cikk szol) sajna
Gbotond,
jó az összefoglaló, nagyjából stimmel, egyebeket én már soxor írtam ide. Ha valakit igazán érdekel, simán megtalálhatja, nem olyan bonyolult.
Csak egy megjegyzés. A WTF-et én nem tekintem harcmuvészetnek, mint írtam, maga a szövetség feje sem tekinti annak. Ha valaki sportoló akar lenni és olimpiára vágyik, az WTF-ezzen. De harcmuvészetileg ne várjon tole sokat. Akkor már inkább a kick-box.
Ezt a minden harcmuvészet jó c. mondatodat szeretném ha kifejtenéd.
PS. Mikor jössz már végre haza? Jó az új edzoterem, van még benne hely!
Rég jártam itt. Most sincs sok idom, ezért csak tömören.
BLaca,
28-án TF. Én ott leszek. Mirol ismerlek meg? Összefuthatnánk pl. beiratkozáskor.
makaii,
ITF TKD önreklám. 8. ker. Mosonyi u. 6., a Keleti pu. mellett. Kedd-csütörtök 18.30-20.30. Ha kérdésed van, itt vagy magánba.
Pitzu,
szóról szóra én is ilyen kölök voltam. Folyamatos verekedések plusz végig utolsó a tornasorban. Meg lehet nézni ma.
Prof.
Meggyozés témában szívesen résztvennék.
Csak halkan ez utóbbihoz (cikktéma + Joruto + ilyesmi)
Nem tudom, hogy vagytok vele, én mostanában furcsa dolgokat veszek észre magamon. Ha látok egy küzdelmet, nem aszerint elemzem, ki milyen ügyes volt, hanem azt nézem, ki milyen hatékony. Egyszer csak bevillan, hogy ITT most a baloldali egyén meghalt volna. Normál, szabálynélküli esetben. És küzdeni sem igen szeretek mostanában, mert állandóan azt látom, ha itt és itt most ezt teszem, ellenfelemnek vége. Vagy fordítva. Abszolút hideg fejjel. Sokszor azért kapok egy nagyot küzdelemben, mert magamban már rég lejátszottam az egészet, már rég VÉGEZTEM VELE és itt be is fejeztem, mozdulat leáll, még mielott elindulna, mert ugye le KELL állnia (persze az ellenfél ezt nem érzi, csak darál. Pedig már hulla). És néha, ha kipihentebb vagyok, egyszer-egyszer kívülrol is látom magamat ilyenkor. Brrr.
Szóval mostanában utálok küzdeni. Pihentetnem kellene magam? Öregszem? Borul elfele az agyam? Egyáltalán, ez most rossz vagy jó?
Remélem értitek.
Nincs. Még nagyon gyerekcipőben jár a capoeira Magyarországon. A hetekben szeretnénk megalapítani a hivatalos capoeira egyesületet. Szponzort, pénzt kell szereznünk, hogy Brazíliából mestert tudjunk hívni. Egyébként lenne, aki jönne, csak ugye fizetni kell a repülőjegyét + állást + lakást kell szerezni neki.
És nekünk is kell nagyobb terem. Vagyunk kb. 60-an, egyre csak jönnek újabbak és már nehezen férünk el.
Ha esetleg csinálunk bemutatót, majd beírom ide a fórumba, hogy mikor és hol lesz.
Ha tudjátok látogassátok ezt meg: www.capoeira.ini.hu.
Még fejlesztés alatt!
Megkísérlem hiba nélkül betenni ezt a történeti fejtegetést, így mégis csak olvashatóbb. Előre is bocs, ha most is elcseszem. Többször nem próbálkozom.
Wazull,
illetve akit érdekel a harci mesterségek őstörténete
Íme az ígért idézetek Keith Kernspecht „On Single Combat” c. könyvének (2. angol nyelvű kiadás, EWTO, 1997) történeti fejezetéből (294.-298. o). Elébe menve a szerző kilétét firtató esetleges kérdéseknek: Kernspecht a European Wing Tsun Organization feje, a második legmagasabb (9.) fokozatú WT mester a világon, a Bolgár Állami Egyetem és Sportakadémia, valamint a Plovdivi Egyetem professzora. 40 éve foglalkozik harcművészettel, a WT előtt a következőket tanulta: szabadfogású birkózás, díjbirkózás, Jiu-Jitsu, Judo, Kempo, Shaolin Kung Fu, Shotokan és Wado Karate, Kobudo, Tae-Kwon-Do, Aikido, Thaiföldi harcmesterségek, Escrima, Bruce Lee nem-klasszikus Kung Fu-ja. A német, francia, olasz, svájci és luxemburgi rendőrség különleges alakulatai, valamint az FBI túszkiszabadító team közelharc instruktora.
Az első feltevés annyira kézenfekvő, hogy csak a fejezet első kettő és utolsó mondatát idézem. A második feltevést viszont egészen odáig kihagyás nélkül idézem, ahol rátér a Ving Csun kialakulására (onnantól már leírtam a mesét kb. 1 hónapja).
1. A fejlődési folyamatok párhuzamosak voltak, és egymástól függetlenül mentek végbe. Minden emberi lénynek két karja és két lába van, amelyek meghatározott módon mozgathatók. Csak korlátozott számú lehetséges (valóban hatásos) védés és támadás van. (…) A hasonló fizikai előfeltételek és a hasonlóan feltett kérdések hasonló válaszokhoz, azaz hasonló technikákhoz vezettek.
1. The development processes involved were parallel and took place independently of each other. Every human being happens to have two arms, two legs and specific ways in which these may be moved. There is only limited number of possible (actually effective) attacks and defences. (…) Similar physical prerequisites and similalrly posed questions led to similar answers, i.e. to similar techniques.
2. A második elmélet abból a feltevésből indul ki, hogy egyik harci mesterségből alakult ki a másik. Létezhetett-e olyan kapcsolat Görögország és Kína között, amely lehetővé tette, hogy a görög pankráció váljon a kínai kung fu ősévé? Mielőtt még hevesen csóválni kezdené a fejét, hadd mondjam el, hogy mind több és több szakértő és történész jut arra a teljesen lehetséges következtetésre, hogy Görögország nemcsak a mi nyugati kultúránk születési helye volt, hanem a leghatásosabb és legkifinomultabb fegyvertelen küzdelmi módszereké is. A történészek a következőképpen látják a harci mesterségek világtörténelmét (tömören összegezve).
Egyiptom: A harci mesterségek eredete, amelyek Krétán át jutottak el Görögországba.
Görögország: A pankrációt, boxot és birkózást Nagy Sándor juttatta el Indiába (i.e. 372 körül).
India (Nagy Sándor indiai hadjárata): Nagy Sándor a seregével vitte a legjobb pankrátorokat, hogy szórakoztassák a katonáit. A legyőzött indiai hercegek közül a legjobb harcosok ellen vívott viadalaikon mindig sikeresek voltak. A kelet hellenizációját még Nagy Sándor halála után is folytatták hivatalnokai. Az indiai harcosok kiegészítették a görörgöktől tanult új technikákkal saját indiai módszereiket.
Bodhidharma (Ta Mo), egy indiai királyfi (?) megtanulta ezeket a görög küzdelmi módszereket, amelyek hamarosan indiai jógagyakorlatokkal keveredtek, és egy tipikusan indiai stílussá fejlődtek. I.sz. 520 körül Bodhidharma megismertette a buddhizmust Kínában.
Kína Bodhidharma állítólag megtanította az ún. szerzetes-boksz gyakorlatokat (18-at) a Shaolin kolostorban, Hunan-ban (Kína). Bár ezek a gyakorlatok inkább meditatívak, mintsem harci természetűek voltak, a legtöbb specialista (tévesen?) a karate ősének tekinti. Későbbi mesterek előbb 72-re, majd 170-re növelték a gyakorlatok számát. Létrejöttek a kung fu állat-stílusai, elindítva számtalan más stílus kialakulását.
2. The second theory postulates that one martial art led to the development of another. Could a link between Greece and China have existed which made it possible for Greek Pankration to become the ancestor of Chinese Kung Fu? Before you shake your head too emphatically, let me tell you that more and more experts and historians have come to the perfectly possible conclusion that Greece was not only the birthplace of our occidental culture, but also of the most effective and sophisticated weaponless fighting methods. Historians see the world history of the martial arts in the following (summarized) terms.
Egyipt. Origin of the martial arts, which were passed on to Greece via Crete.
Greece: Pankration, boxing, wrestling taken to India by Alexander the Great (around 372 BC).
India (Alexander the Great’s campaign): Alexander included the best Pankratiasts in his army to provide entertainment for the soldiery. Contests in which they were invariably successful were arranged with the best fighters of defeated Indian princes. The Hellenisation of the Orient was continued by Alexander’s officers even after his death. The Indian warrior class added the new techniques learned from the Greeks to their own Indian methods.
Bodhidharma (Ta Mo), the son of an Indian king (?), learned these Greek fighting methods, which soon became mixed with Indian Yoga practices and developed into a typically Indian style. In approx. 520 AD, Bodhidharma introduced Buddhism into China.
China Bodhidharma is said to have taught the so-called (18) monks’s boxing exercises in the Shaolin monastery in Hunan (China). Although these exercises were more meditative than martial in nature, they are (wrongly?) regarded as the origin of Karate by most specialists. Subsequent masters extended the exsercises to 72 and eventually 170 techniques. The animal styles of Kung Fu came into being and gave rise to countless other styles.
Kernspecht a történeti rész elején, a fenti idézetek előtt 6 oldalon keresztül részletezi az egyiptomi és görög előzményekről fennmaradt írott és ábrázolt emlékeket. Idézi Oyama „What is Karate” c. könyvét (Tokió, 1974) is, amelyben Sosai a második elmélet mellett teszi le a voksát, mivel a legrégebbi, 6000 (azaz hatezer!!!) éves harcmesterségi emlékek az egyiptomi piramisokban találhatók, falfestményeken és hieroglifákkal leírva. Homérosz az Iliász 23. énekében írja le ugyanezeket a technikákat. Oyama szintén úgy tartotta, hogy a görögökhöz Krétán át juthatott el az egyiptomi harci tudás. Sosai példaképének tekintette a leghíresebb görög birkózót, Milon-t, aki az olimpiai stadionban bikaviadalokat vívott puszta kézzel, és az ő példáját követte saját pusztakezes bikaviadalaival.
A Popperrel való beszélgetést vagy válaszcikk-írást én inkább a nagyágyúkra (Harmath László szintű emberekre), illetve a szövetségekre bíznám. Egy nem kellően felkészült vitapartnerből Popper hülyét csinál, bármennyire fogalma sincs róla, miről beszél. Behúz a csőbe, arra terelve a beszélgetést (pszichológiára), amihez nem értetek, és "bebizonyítja", hogy hülyeségeket beszéltek, és ti nem tudjátok, miről van szó. De ha már nem a mesterekre bízzuk, akkor már a tudományban magas rangot elért, harcmesterséget tanuló ember alkalmas erre, aki partner neki, akit nem tud lemosni. Van ilyen köztiszteletben álló egyetemi emeritusz professzor, aki karatézik, és aki a pszichológiában is járatos, ráadásul magasabb a tudományos fokozata, mint Poppernek. Remélem, eljut hozzá a cikk, és reagál rá. Írt már néhány vitriolos cikket közügyekben, talán ezt sem hagyja szó nélkül.
Jaj, ne haragudj, nem akartam kötözködni. Már nekem is eszembe jutott, hogy félreértések sorozatáról lehet szó. Mivel telefonon próbáltam megtudni, hol is van Kecskeméten az a kolostor, nyilván sifu szemében igen gyanús lehettem, hebegtem össze-vissza, És azt gondoltam titkolóznak. Pedig lehet, hogy nem is. Abszolút rosszindulat nélkül mégegyszer bocs.
Na abban tényleg nincs semmi kivetnivaló, hogy nem teszi közzé a telefonszámát, ezt én is így gondolom. (de nekem azért megadta :))) )
Ez egy hosszú menetnek néz ki, és újabb flame-war kezdete lehet. Sokat rágódtam az elmúlt években azon, hogy melyik az "igazi" taekwon-do. Én egy ITF-klubban kezdtem el az edzést tizenöt évvel ezelőtt. AZ első időkben nem is tudtam szinte arról, hogy a tkd ketté (meg még sokkal többfelé) van szakadva, de amikor a sereg után visszatértem az edzéshez, azon vettem észre magam, hogy a klub "átment" a WTF-hez. Ezalatt ugyanis megtörtént a magyarországi taekwon-do kettészakadása, ami a nemzetközi folyamatok ismeretében elkerülhetetlen volt hosszabb távon, konkrétan pedig az idézte elő (amennyire én beleláttam), hogy Patakfalvy Miklósnak, a válogatott kapitányának, a szövetség technikai vezetőjének megromlott a viszonya a többiekkel. Közben elkezdett lazulni a cucilista rendszer, megjelentek a dél-koreai vállalatok (pl. Samsung), és ezek hajlandók voltak támogatást adni - de csak a WTF irányzat képviselőinek. Erre majd később próbálok rátérni.
Mindenesetre így esett, hogy az én mesterem szintén a WTF-változatnál kötött ki akkor jó néhány más magyar feketeövessel együtt. Nekünk elmondták, hogy az ITF betokosodott (sarkítok), míg a WTF halad a korral, modernebb, tehát jobb. Az első különbségek a következők voltak az áttérők számára: más állások, pl. a két és fél váll hosszú egyenes állás helyett bejött egy egy váll hosszó, nem hajlított első térdes állás, megszűnt a technikákhoz társuló erőteljes csípőmozgás, és persze új formagyakorlat-sort tanítottak. Fél évig kísérleteztem az átállással, mert a mestert nagyon szerettem, nagyon becsültem, és elsősorban végül azért jöttem el, mert akkor csupa gyerek volt körülöttem, nem lehetett rendesen párban gyakorolni. De "természetesen", amikor másik klubot választottam magamnak, akkor az ITF-klub volt, az akkori központi edzőterem. Hozzá kell tennem, hogy mivel én jórészt érzelmi alapon álltam hozzá a tkd-hoz, nagy törést jelentett a számomra ez, és azóta is néhány éves kihagyásokkal edzettem egy-egy pár hónapot. A csökkent lelkesedés és kételyek mellett persze szerepet játszott a családalapítás és a munka is, de máig kételyeim vannak, hogy hol az igazság.
Mostanában alkalmam nyílott angol nyelvű magazinokat olvasgatni a témában, és ott azt láttam, hogy a taekwon-dót úgy tekintik, mint a koreai harci művészetek gyűjtőnevét, ahogyan sokan a karatét tekintik gyújtőnévnek. Elsősorban az ITF- és WTF taekwon-dót értik alatta, de a Tang Soo Do, a Hapkido is belekeveredik néha a fogalomba. Tehát messze nem úgy tekintik, hogy az ITF az eredeti, a többi pedig "fattyú". Ennek azonban nyilván kereskedelmi okai is vannak, egy stílusspecialista magazint több embernek el lehet adni, ha minden alváltozatot mosolyogva képvisel. Tehát ez sem mond semmit.
Ha WTF-es forrásokat nézek az interneten, azt látom, hogy sokuk elismeri Choi Hong Hi szerepét mint a taekwon-do alapítójáét. Sokan kisebbíteni igyekszenek a szerepét, van ahol azt mismásolják el, hogy ő alkotta meg (de legalábbis dokumentálta) az ITF-taekwon-dóban jelenleg is alapként szolgáló 24 formagyakorlatot, hol azt hallgatják el, hogy ő találta ki a stílus nevét is. Mivel a stílus jellegzetességeit a formagyakorlatok és a név írják le legjobban, ahhoz nem fér kétségem, hogy tényleg ő az alapító, és nem csak egy jelentős mester, egy alstílus vezetője, ahogyan azt sokan állítják.
A Choi-féle interjúban (megtalálod a www.extra.hu/itftaekwondo webhelyen) sok minden benne van az alapítással és a szétválással kapcsolatban, ahogyan az is, hogy Choi mester több kísérletet is tett az újraegyesítésre. Végül is, más stílusokban is előfordul, hogy több formagyakorlat-sor van, illetve hogy több szabályrendszer szerint is rendeznek versenyeket. A különállás fennmaradásának most már nem annyira politikai okai vannak (Choi a népi Koreában is elterjesztette a stílust, illetve a keleti blokkban, a WTF ezekre a helyekre sokáig nem juthatott be), mint anyagi: a különböző szövetségek remekül megélnek a megosztottságból. Most már több nemzetközi szövetség is van, mint az említett két fő szövetség, és olyanok is, amelyek mind a két stílust befogadják több-kevesebb sikerrel: GTF, UTF, AIMAA. Az, hogy a két Korea közös csapattal vonult fel az olimpián, szintén reményt keltő. Az egység ellen szól, hogy a WTF sokkal több felszerelést használ, márpedig a nagy sportszergyártóknak ebben nagy üzlet van, biztosan keresztbe tesznek egy ilyen változásnak.
Most már sok mindent összehordtam a kérdésről, megpróbálom összefoglalni: az ITF-taekwon-do az eredeti, az alapító nevével fémjelzett stílus, a WTF-taekwon-do politikai okokból elszakadt, és más irányba fejlődött, aminek az eredményeképpen részben más állásokat használnak, más formagyakorlatokat (Tae Guk), és sokkal sportorientáltabb az irányzat. Attól még ez is taekwon-do, megvan benne az erre a stílusra külső jellege ellenére jellemző könnyedség, elegancia, az akrobatikus elemek, tehát ha valakinek ez van a lakóhelyén, akkor nyugodtan tessék ezt gyakorolni (vagy bármi más stílust;-)), mert minden harcművészet jó.
Wazull,
illetve akit érdekel a harci mesterségek őstörténete
Íme az ígért idézetek Keith Kernspecht „On Single Combat” c. könyvének (2. angol nyelvű kiadás, EWTO, 1997) történeti fejezetéből (294.-298. o). Elébe menve a szerző kilétét firtató esetleges kérdéseknek: Kernspecht a European Wing Tsun Organization feje, a második legmagasabb (9.) fokozatú WT mester a világon, a Bolgár Állami Egyetem és Sportakadémia, valamint a Plovdivi Egyetem professzora. 40 éve foglalkozik harcművészettel, a WT előtt a következőket tanulta: szabadfogású birkózás, díjbirkózás, Jiu-Jitsu, Judo, Kempo, Shaolin Kung Fu, Shotokan és Wado Karate, Kobudo, Tae-Kwon-Do, Aikido, Thaiföldi harcmesterségek, Escrima, Bruce Lee nem-klasszikus Kung Fu-ja. A német, francia, olasz, svájci és luxemburgi rendőrség különleges alakulatai, valamint az FBI túszkiszabadító team közelharc instruktora.
Az első feltevés annyira kézenfekvő, hogy csak a fejezet első kettő és utolsó mondatát idézem. A második feltevést viszont egészen odáig kihagyás nélkül idézem, ahol rátér a Ving Csun kialakulására (onnantól már leírtam a mesét kb. 1 hónapja).
1. A fejlődési folyamatok párhuzamosak voltak, és egymástól függetlenül mentek végbe. Minden emberi lénynek két karja és két lába van, amelyek meghatározott módon mozgathatók. Csak korlátozott számú lehetséges (valóban hatásos) védés és támadás van. (…) A hasonló fizikai előfeltételek és a hasonlóan feltett kérdések hasonló válaszokhoz, azaz hasonló technikákhoz vezettek.
1. The development processes involved were parallel and took place independently of each other. Every human being happens to have two arms, two legs and specific ways in which these may be moved. There is only limited number of possible (actually effective) attacks and defences. (…) Similar physical prerequisites and similalrly posed questions led to similar answers, i.e. to similar techniques.
2. A második elmélet abból a feltevésből indul ki, hogy egyik harci mesterségből alakult ki a másik. Létezhetett-e olyan kapcsolat Görögország és Kína között, amely lehetővé tette, hogy a görög pankráció váljon a kínai kung fu ősévé? Mielőtt még hevesen csóválni kezdené a fejét, hadd mondjam el, hogy mind több és több szakértő és történész jut arra a teljesen lehetséges következtetésre, hogy Görögország nemcsak a mi nyugati kultúránk születési helye volt, hanem a leghatásosabb és legkifinomultabb fegyvertelen küzdelmi módszereké is. A történészek a következőképpen látják a harci mesterségek világtörténelmét (tömören összegezve).
Egyiptom: A harci mesterségek eredete, amelyek Krétán át jutottak el Görögországba.
Görögország: A pankrációt, boxot és birkózást Nagy Sándor juttatta el Indiába (i.e. 372 körül).
India (Nagy Sándor indiai hadjárata): Nagy Sándor a seregével vitte a legjobb pankrátorokat, hogy szórakoztassák a katonáit. A legyőzött indiai hercegek közül a legjobb harcosok ellen vívott viadalaikon mindig sikeresek voltak. A kelet hellenizációját még Nagy Sándor halála után is folytatták hivatalnokai. Az indiai harcosok kiegészítették a görörgöktől tanult új technikákkal saját indiai módszereiket.
Bodhidharma (Ta Mo), egy indiai királyfi (?) megtanulta ezeket a görög küzdelmi módszereket, amelyek hamarosan indiai jógagyakorlatokkal keveredtek, és egy tipikusan indiai stílussá fejlődtek. I.sz. 520 körül Bodhidharma megismertette a buddhizmust Kínában.
Kína Bodhidharma állítólag megtanította az ún. szerzetes-boksz gyakorlatokat (18-at) a Shaolin kolostorban, Hunan-ban (Kína). Bár ezek a gyakorlatok inkább meditatívak, mintsem harci természetűek voltak, a legtöbb specialista (tévesen?) a karate ősének tekinti. Későbbi mesterek előbb 72-re, majd 170-re növelték a gyakorlatok számát. Létrejöttek a kung fu állat-stílusai, elindítva számtalan más stílus kialakulását.
2. The second theory postulates that one martial art led to the development of another. Could a link between Greece and China have existed which made it possible for Greek Pankration to become the ancestor of Chinese Kung Fu? Before you shake your head too emphatically, let me tell you that more and more experts and historians have come to the perfectly possible conclusion that Greece was not only the birthplace of our occidental culture, but also of the most effective and sophisticated weaponless fighting methods. Historians see the world history of the martial arts in the following (summarized) terms.
Egyipt. Origin of the martial arts, which were passed on to Greece via Crete.
Greece: Pankration, boxing, wrestling taken to India by Alexander the Great (around 372 BC).
India (Alexander the Great’s campaign): Alexander included the best Pankratiasts in his army to provide entertainment for the soldiery. Contests in which they were invariably successful were arranged with the best fighters of defeated Indian princes. The Hellenisation of the Orient was continued by Alexander’s officers even after his death. The Indian warrior class added the new techniques learned from the Greeks to their own Indian methods.
Bodhidharma (Ta Mo), the son of an Indian king (?), learned these Greek fighting methods, which soon became mixed with Indian Yoga practices and developed into a typically Indian style. In approx. 520 AD, Bodhidharma introduced Buddhism into China.
China Bodhidharma is said to have taught the so-called (18) monks’s boxing exercises in the Shaolin monastery in Hunan (China). Although these exercises were more meditative than martial in nature, they are (wrongly?) regarded as the origin of Karate by most specialists. Subsequent masters extended the exsercises to 72 and eventually 170 techniques. The animal styles of Kung Fu came into being and gave rise to countless other styles.
Kernspecht a történeti rész elején, a fenti idézetek előtt 6 oldalon keresztül részletezi az egyiptomi és görög előzményekről fennmaradt írott és ábrázolt emlékeket. Idézi Oyama „What is Karate” c. könyvét (Tokió, 1974) is, amelyben Sosai a második elmélet mellett teszi le a voksát, mivel a legrégebbi, 6000 (azaz hatezer!!!) éves harcmesterségi emlékek az egyiptomi piramisokban találhatók, falfestményeken és hieroglifákkal leírva. Homérosz az Iliász 23. énekében írja le ugyanezeket a technikákat. Oyama szintén úgy tartotta, hogy a görögökhöz Krétán át juthatott el az egyiptomi harci tudás. Sosai példaképének tekintette a leghíresebb görög birkózót, Milon-t, aki az olimpiai stadionban bikaviadalokat vívott puszta kézzel, és az ő példáját követte saját pusztakezes bikaviadalaival.
Falamon függ egy japán fametszet,
Egy gonosz szellem arannyal festett maszkja.
Részvéttel nézem
Homloka kidagadt ereit, melyek jelzik,
Milyen megerőltető gonosznak lenni.
El lehet filozofálgatni napokig ölésről meg ilyesmiről, de a statisztika úgyis mindent kimutat.
Én általános iskolás koromban KICSI voltam és GYÖNGE. Ezért aztán mindenki kiszúrt magának, és RENGETEGET VEREKEDTEM. Amióta BUDO-T TANULOK, nagyságrendekkel KEVESEBBET kellett verekednem. Néhány kivételtől eltekintve azt is mondhatnám, hogy soha.
Ahogy Fekete László mondta egyszer (biztos, hogy nem szó szerint), az erő szelídebbé tesz.
Biztos köztetek is vannak páran, akik meg tudják erősíteni ezt a statisztikát. Lécci, ezt is hozzátok majd föl a profnak. Valószínűleg nem tudok majd ott lenni.
Emlékszel, néhány hónapja Hérosztratoszhoz hasonlítottam Kijot. Aki csak azért baszogat téged, hogy reagálj rá. És ha reagálsz rá, akkor éppen azt teszed, amit ő akar.
Kijo,
valóban nem volt az Einstein-féle idézet mellé írva, hogy „sister moon-nak". De ugye nem baj, hogy elolvastam?:-) Nem okoztál csalódást.:-(
OFF
Tudod, olyan vagy, mint a homok. Folyton változol, megfoghatatlan vagy.
Nem lenne baj, mert ezt a Fórumot (többek között) összetarthatnád, lehetnél építő- és kötőanyag; de Te inkább olyan homok vagy, ami a kerekek között csikorog, lelassít, bosszúságot okoz, megállásra késztet, csípi a szemet, irritálja a gégét és arra készteti, az embert, hogy krákogjon, köpjön. Persze a homok nem válogat, nem választhatja meg, hogy hová kerül...
Amikor azt a hozzászólást írtam, megveszekedett hangulatban voltam (többek között) az írásod hatására. Az önuralmam vette a kalapot és csak napok múlva tért vissza. Az akkori kötekedős stílusért bocsesz.
ON
Unsui,
úgy néz ki, Te tudsz a legtöbbet az összmagyarról! Kösz!
Gemini,
kérlek szólj, ha összejön a találkozó a professzorral. Ha lehet róla szó, elmennék. Rég halottam Felőled:-)
Ne haragudj, nem akartalak kioktatni, pedig tényleg úgy sült el a dolog. Sajnálom, elnézést.
Most éppen Várszegi Rudolfhoz járok (már egy napja). Ennek mindenféle okai vannak, de a legfontosabb, hogy szeptember óta nekem is van eltés emilem. :-)
Az anya-dojo-m a BME. Azon belül is a másik klub (aminek nincs délelőtt edzése). Nem tudom, hogy ott van-e épp kezdő felvétel, de az biztos, hogy nincsenek 34-en egy edzésen.
Érdeklődj edzésidőpontban a helyszínen! (H-SZ 19:30-21:30)
Ha valaki hozzank odajon edzesre, nem szokas elkuldeni. Szinte minden edzesen uldogelnek emberkek megnezni. Egy edzest megnezhetsz, egyet kiprobalhatsz, nalunk igy van.
A stilusrol meg www.wingtsun.hu, www.wingtsun.com.
Az elobbin talalsz rengeteg instruktor telefonszamat, lehet erdeklodni nyugodtan. En nem nagyon akarom vedeni si-fut, merthat telleg, na...:)))
Viszont ami igaz, az igaz, ami nem, az meg nem:)
Kolostor ugyben nem tudok hozzaszolni, ott meg nem jartam.:)
Csak tippelni tudok, h azert nem adja ki csak ugy sifu a szamat, mert nem akarja, hogy minden erdeklodo ot zargassa, amit valahol talan meg is lehet erteni.(talan):)
nah, akkor kerdezgetek megegyet
ti hova jartok aikido edzesre pesten?
mennyibe kerul, mikor van edzes, mennyien vannak egy edzesen, van-e fegyveres edzes, meg ilyesmik. esetleg homepage.
[szabi@inf.elte.hu]
koszi
1. azert erdekel, mert valoszinuleg a kezdon is sokan vannak. (mellesleg ez a sok nem ugy ertendo, hogy 34 az hudesok, hanem hogy nem fertek el a teremben. kb 17-en fertek volna el ugy, hogy mindenki tudja egyszerre csinalni). abban igazad van, hogy kozephalado edzes volt, mert ugy tudom, "eros" 6 kyu-tol mar halado edzesre is beengedik az embert.
2. en ugy lattam, az delelott van, de majd meg megnezem.
3. ok, belenyugodtam
4. ez a link nemigazan muxik. vagy le van halva a gep, vagy innen nem erheto el. (esetleg el tudnad kuldeni az oldalt emilben, ha neked muxik? [szabi@inf.elte.hu])
te gondolom, hogy aikidozol. szoval te hol is edzel? :)
nemkell illúziórombolónak lenni! Más is pályázott a hatezerre, szóval nem csak én vagyok illyen! :)
Nagyon szeretem az állatokat, de ezt a kutyuli-mutyuli dolgot még nem gondoltam át. De nemrég láttam a Harcművészek újságban sifu Máday képét, hmm... fiatal pasi, egyébként szimpatikus, talán fiatalabb is nálam, úgyhogy a női bájok bevetését is újra kell gondolnom. Mondjuk olyan szinten, hogy hány évet tagadhatok le, meg mit szólna a kyos combokhoz, meg ilyesmi. :))))
praclee meg azért ilyen gunyoros - most újfent elnézést kérek mindenkitől, akit sért - mert olyan fokú titokzatosság és titkolózás lengi körül az egész kolostort, stílust és sifu Mádayt, hogy az már nevetséges. Az embernek akaratlanul is eszébe jut, hogy mi a szösz folyik ott, amit halandó emberi szem nem láthat. Ha praclee régi hozzászólásait olvastad, akkor az enyémet is talán, amelyben leírtam, milyen nehéz volt kideríteni a sifu telefonszámát, azt, hogy hol is van a kolostor, stb. Pedig ha valaki odajönne egy kyokushin edzésre, hogy ő csak meg szeretné nézni, miből is áll ez a kyos karate, senki sem utasítaná vissza. praclee sem akart mást, ott volt Kecskeméten, meg akarta nézni az edzést, ennyi.
Elárulom, hogy pszichológus körökben diszkréten érdeklődtem, érdemes-e a drága időnkből áldozni Prof.P.P. nevelésére. Határozatlan, de pozitív választ kaptam, ezért foglalkozom egyáltalán a becserkészésével.
Amit én tudok a témában hozzáadni, az egy kissé már őszülő fej, tehát az eleve elutasítás esélyének csökkentése. A narancs övem nem jogosít szakmai kioktatásra, de azt talán majd Ti megteszitek.
Szóval, október végén talán tudok egy időpontot javasolni, remélem, nem hagytok magamra.
Nem vitatom, hogy a harcmuveszet az oles tudomanya. Azt sem vitatom, hogy egy tokeletes technika (na jo, egy kevesbe tokeletes is) olni tud.
Mindenesetre ketlem, hogy a _cel_ az oles lenne. (Az, hogy tudsz oli, nem jelenti azt, hogy olnod kell).
Szerenyseg a kivulallokkal szemben: Te tanultal valamit. em okozna gondot, hogy kezeket/labakat torjel. Ezek utan torodsz azzal, hogy mit mondanak neked olyanok, akik meg erre sem kepesek? Erdekel, hogy felemetesnek tartanak/vagy eppen eszre sem vesznek? Te tudod, hogy mire vagy kepes. Ok nem. Miert legyel buszke?
Sakk: szep pelda: babuk nelkul nem lehet sakkozni (max fejben:) , de a sakknak sincs mar tul sok koze a hadvezeteshez... Nem vesztett megsem semmit a jeletosegebol...
"Nyomoritas": nyomorekka tenni mindenki kepes. Ha valoban olni tanulsz, es nem tudod magadat iranyitani annyira, hogy tulhaladsz a veresen, de nem jutsz el az olesig, mit tanultal??
Tokjaban nyugvo kard: nem volt kardkovacs, aki harcoskent hiresse valt volna. Te kikovacsolod a kardot, s az a tokjaban pihen. A fempengevel szemben megvan az a jo tulajdonsagod, hogy Te eldontheted, kinek a parancsara, milyen celbol hasznaljak a kardot. Ha a kard kikerul a huvelybol, sorsa az, hogy oljon. De ehhez meg kell talanod a megfeleo ellenfelet, s a megfelelo idot. A tobbieknek eleg a latvany, vagy max. a huvely.
Felelem: en a sajat valosagom alapjan nem tartom szuksegesek a felelmet.
Vakmeroseg/batorsag: sokszor ahoz, hogy "gyavan" megfussunk, batorag kell. Egy vakmero erre sohasem kepes.
Kerdes: hanyszor gyakoroltal ugy technikat, hogy a vege tores legyen?
Eloszor is had koszonjem meg neked,hogy finoman fogalmaztal...az altalad targynak tartottrol irtal. (Szemelyszerint a valahogy ilyenfajta hozzaszolasokat kedvelem.)
- Ne haragudj,ha elkeseritelek,de sajnos a bekes termeszeted,hogy ugy mondjam megreformalta gondolataidban a Harcmuveszetet. (Ez abbol eredhet,hogy alapvetoen kedves es baratsagos ember lehetsz...ezert ertheto is.) Viszont a Harc-nak azert lett Muveszete mert az oles tudomanyja valt es magas szintre emelkedett. Ha nem kell embert olni es ekorul forgatni a technikakat,akkor Harcmuveszet nem is letezne...legalabbis ma mar nem. Harcmuveszet az emberolesre valo orokos keszules....es attol,hogy te "szemelyszerint" sohasem olsz embert mitobb eszedagaban sincs ilyen..,szorgalmasan gyakorlod hogyan vagj agyon egy embert. "Elkepzelt ellenfeleidet gyilkolod le sorra." Ezek nehany ev mulva nem tudatosak hanem osztonosekke valnak...,a szaddal azt mondod,hogy nem kell naponta az eletunkert harcolni...,a gyakorloteremben megis nap mint nap ezt gyakorlod...,vagyis tudatalatt dolgozik tovabb az amit ki nem mondanal...,mert az esz azt mondja ra,hogy juj de csunya. Ezert elringatjak magukat sokan abban a tudatba (mert ez tudatos),hogy nem ok nem verekedni es olni tanulnak,hanem az egeszseges eletformat szerettek meg benne es ugye nem masokat kell legyozni hanem magunkat stb....,a teremben viszont mindennek az ellenkezojet tanulod es gyakorlod...,amirol nem beszelsz es szol senkisem...mert az gyakorlas csak,sport es a tobbi...,nem beszelni kell ottan hanem csinalni....es formagyakorlatozas kozben is torod a csontokat...akkor is ha az nem igazi csak elkepzelt. Harcmuveszet az oles tudomanya es ez a nyers igazsaga...akkor is ha te magad erre nem vagy kepes es undorotsz a gondolatatol is...gyakorlod...tehat olni tanulsz akarhogyis beszeljek be neked a gyonyorusegeket amik embersegesek...,a teremben es gyakorlaskozben nem talalsz olyan elemet amelyet ugy kellene vegrehajtanod,ahogy az emberseges lehet.. A mai szazadunkban direkt ferditettek el a Harcmuveszetet ugy,hogy kivul emberseges kopeny,belul ver... es attolhogy a vert te nem szereted es masok is kerulik szavaikban...az eletben mindennap ott van...a szamodra (a gyakorloknak) tulajdonkeppen tokeletesen megszokott....a ver lattan nem hanyja el magat mar senki sem. A harcmuveszet gyakorlasa kozben ez nalad mar pitianer dolog...,akkor is ha az eppen a te vered...csak egy karcolas,hamar kihevered. Ha pusztan eddig jutsz el a gyakorlasokban es olni nem is tanulsz soha (mert mondjuk olyan a stilusod amit muvelsz,hogy faultetesre es a holgyek kopenyeinek felsegiteset gyakoroljatok benne),akkor is - oles nelkul is -?@kesz leszel az olesre - Ha pusztan megszoktad es eltudod viselni a monokli es ver szagot,akkor mar benne vagy te is nyakig...beszelhetsz akarmennyire szepen...be kell latnod,hogy neked ez a legkor (monokli,oles gyakolasa,onvedelem,veres sebek) teljesen normalis. (Hidd el,hogy egy kivulallonak pusztan ez is mar oruletes es korantsem normalis)...ezert nem ertesz meg alapveto dolgokat sem...,megharagszol vagy mosolyogsz azokon akik azt mondjak rad,hogy szadista vagy mazoista orult vagy....pedig nekik van igazuk barmelyiket is mondjak rad es te vagy az aki becsapod oket (kuzdosportot muvelo) az alszerenyseggel. Te magad azt szugeralod,hogy szerenyseget tanultal...mas azt latja,hogy eltorted a teglat! (a kezet s labat) Neked a tanarod szugeralja be az emberseg fogalmat,a kivulalloknak a tegla mutatja meg mit tanultal. Teged belehet csapni,a kivulallokat nem!..es ez a nagy igazsag.
Nos,ha te bekepzeled magadnak,hogy a Harcmuveszet nem kell az oles muveszetenek lennie...akkor micsoda(?)....fodraszat(?)..ugye ezt nem gondolod komolyan...(!) Lehet sakkozni babuk nelkul?,lehet teniszezni uto es labda nelkul?,harcot gyakorolni tores es ellenfel legyozese nelkul?
Mas,hogy te milyennek kepzeled el es mit szeretnel...amikor Harcmuveszetet olvasol es hangoztatsz,es mas a nyers igazsag is. Eszreveheted vagy nem...attol letezik.
"A cel nem lehet az,hogy megverem,megnyomoritom,ne adj isten megolom."
--- Sajnalom,de csak ez lehet a celod....a gyakorlatok es technikak mind-mind errol beszelnek es tanuskodnak. A tobbit a mesekonyvek es a joszovegu (kerulo beszedu) tanarod eredmenye..ami agyilag elvezet teged a celtol,de az edzett tested es a zsebben hordott "olni is tudo" technikak....ezek tenyek!
Aki harcmuveszetet gyakorol (beszeljen ugy felre ahogy te) ,a puszta lete,csak az hogy van az utcan es az emberek kozott...egy tokjaba dugott kard!...mely igyekszik eltakarni a tokot,es hasonlitani a korulotte setalokra. Akik megis eszreveszik ovedben a hosszu kardot,undorodva vagy felve neznek rad,es te hiaba mondod azt,hogy te nem azert hordasz kardot,hogy azzal embert oljel meg...nem,nem azert tanultal meg vivni..isten bizony(!)....,megis egyedul vagy a korulotted levok kozott aki azt akardot hasznalni is tudja,egyedul aki szivbaj nelkul fogja hasznalni azt,ha a sors egyszer ugy hozza! Mas nem lenne ra kepes,akkor sem amikor a sors ugy hozza nekik es meg a kezet sem kepes felemelni akkor!!! Te igen! Akkor - igen!
-Ezert is (ha a szemedet csukva tartjak is a tanarok) nem lehet mas a celod....,mint amit te eppen tagadni igyekszel. A civilizalt kornyezetunk az..hogy tagadni kell azt is amit pedig hatarozottan csinalunk! -Harcmuveszet.-
-A felelmet te meg nem erted meg...a magad elmeletehez es nem a letezo,a valosagot nezed,ami ott van korulotted..kepzelodsz hat,ahelyett hogy kineznel az ablakon es raneznel a harcmuveszettel foglalkozokra,a karatesokra es kungfusokra....nem azokra akiket te kepzelsz,hanem azokra akik hus-verkent setalnak az utcan...es ugy beszelnek ahogy te is...-a batorsaguk nem vakmeroseg am(!)..
(Ami megint nem igaz,mert vakmero csak bator ember lehet..meg ha nem is egyenlo szerinted...szerintem igen.)
-Ha nincs benned felelem,akkor nem csinalsz kuzdosportot es harcmuveszetet,ha csinalod valamelyiket akkor pedig mar tudod is,hogy mitol kell felni! Szajjal pedig lehet felrebeszelni a kivuallokkal es kezdokkel pedig lehet elhitetni....magadat mar nem csaphatod be.(Engem igen,mert elhiszem hogy ilyen bekes harcmuvesz vagy...)
Ui: Kerlek ne haragudj meg a stilusomert (megszokhattad mar,ha nem akkor bocs)
- Okos enged, szamár szenved. Akár harcművészségtől teljesen függetlenül is.
Egy darabig valoban igy van.
- Nem éri meg a viszontsértegetésekre fordított CPU-idődet.
A CPU-m jol birja az ilyesmit.
Central Prodding Unit
- Nem éri meg a viszontsértegetéseidre fordított CPU-időnket.
Sajnalom, ha bant teged, vagy barkit.
- Aki nem akarja elviselni a sértegetéseket, ignorálja Kijo hozzászólásait. De mit tegyen, aki nem akarja elviselni a sértegetéseket, de el akarja olvasni Bassmann-t?
Faarccal atugorja a sertegetos reszeket. Talan megedzi a lelket egy kicsit. Erre is szukseg van nehanapjan, kulonben fulunket-farkunkat behuzva megfutamodunk az elso agresszortol, akivel osszehoz a sors.
- Nem-moderált elektronikus úton érintkező közösségekben az esetek túlnyomó többségében bebizonyosodott, hogy valaki eltávolítására az egyetlen járható megoldás, ha az illetőt figyelmen kívül hagyják. Ha megnyugtat, és segít a harcot beszüntetni, elárulhatom, hogy úgy tudom, hosszas veszekedések után Kijo szűrét már több elektronikus fórumról is kitették technikai úton, mert különösen jól képes áttörni az emberek ignoranciáját.
Errol mar tudtam korabban is.
-Nekem úgy tűnik, most te is áldozatává váltál.
Nem erzem magam aldozatnak, de nem akarom megvaltoztatni senki velemenyet, ha netan ez alakulna ki rolam.
- Ha te is az ő módszereit alkalmazod, és csakazért is visszavágsz, mennyivel vagy jobb nála? És kinek az épülésére szolgál?
Semennyivel nem vagyok jobb nala. Nem is allitottam, es nem is fogom.
Hogy kinek az epulesere? Az overe. A leepulesere.
- Hosszas 'küzdelem' során talán legyőzheted, de megéri?
Nem szamitok ilyen kivalo eredmenyre. Hogy megeri-e?
Legalabb csiszolom a fogalmazasi es gepelesi kepessegemet.
- Nekem úgy tűnik, másokkal aránylag tolerálható viszonyt sikerült kialakítania/kialakítaniuk, és ennek során még értékes információkat is kaphattunk tőle. Tudom, nem egyszerű, de próbálj meg túllátni önteltségén, sértegetésein, és próbálj meg koncentrálni a vélemény- és eszmecserére; sok feszültséget és energiát megspórolhatsz így.
Nekem rengeteg energiam van, amit RApazarolhatok. Nem is sajnalom Tole.
- Nem igaz, hogy nem húz fel, amit ír; ha tényleg nem érdekelne, szerintem egyáltalán nem is válaszolnál rá.
Regebben ideges lettem tole. Regebben azt a taktikat probaltam kovetni, amit te is irsz.
Most azt vettem eszre - s ez tenyleg igy van -, hogy nem huzott fel. Egyaltalan nem. Magam is meglepodtem. Ezt komoly harcmuveszeti haladasnak tartom a magam reszerol.
- "Az erőszak erőszakot szül."
A gonoszt a sajat eszkozeivel kell legyozni.
- Szerintem mindannyian jobban kedvelünk annál, minthogy örömmel nézzük, amint az erőszakoskodás szintjére alacsonyítod le magad.
Koszonom kedves szavaid.
Vannak emberek, akik az orrbaveresbol ertenek a szavak helyett. Kijo ilyen ember. Illetve...
lehet, hogy meg abbol sem ert. En magamra vallaltam e halatlan szerepet.
Lebeszélő szempontjaim:
- Okos enged, szamár szenved. Akár harcművészségtől teljesen függetlenül is.
- Nem éri meg a viszontsértegetésekre fordított CPU-idődet.
- Nem éri meg a viszontsértegetéseidre fordított CPU-időnket.
- Aki nem akarja elviselni a sértegetéseket, ignorálja Kijo hozzászólásait. De mit tegyen, aki nem akarja elviselni a sértegetéseket, de el akarja olvasni Bassmann-t?
- Nem-moderált elektronikus úton érintkező közösségekben az esetek túlnyomó többségében bebizonyosodott, hogy valaki eltávolítására az egyetlen járható megoldás, ha az illetőt figyelmen kívül hagyják. Ha megnyugtat, és segít a harcot beszüntetni, elárulhatom, hogy úgy tudom, hosszas veszekedések után Kijo szűrét már több elektronikus fórumról is kitették technikai úton, mert különösen jól képes áttörni az emberek ignoranciáját. Nekem úgy tűnik, most te is áldozatává váltál.
- Ha te is az ő módszereit alkalmazod, és csakazért is visszavágsz, mennyivel vagy jobb nála? És kinek az épülésére szolgál?
- Hosszas 'küzdelem' során talán legyőzheted, de megéri?
- Nekem úgy tűnik, másokkal aránylag tolerálható viszonyt sikerült kialakítania/kialakítaniuk, és ennek során még értékes információkat is kaphattunk tőle. Tudom, nem egyszerű, de próbálj meg túllátni önteltségén, sértegetésein, és próbálj meg koncentrálni a vélemény- és eszmecserére; sok feszültséget és energiát megspórolhatsz így.
- Nem igaz, hogy nem húz fel, amit ír; ha tényleg nem érdekelne, szerintem egyáltalán nem is válaszolnál rá.
- "Az erőszak erőszakot szül."
- Szerintem mindannyian jobban kedvelünk annál, minthogy örömmel nézzük, amint az erőszakoskodás szintjére alacsonyítod le magad.
Mar igy is kelloen visszafogtam magam a topicra nezve.
Azt hiszem bennem megvolt a bekules szandeka egy darabig, de Kijo "mester" nem tudta legyozni a magaban duhongo masik `nem tudom kit`. Tobb eselyt nem erdemel.
Shingitai irta valamikor, hogy senkinek nem kotelessege elviselni egy masik ember baszakodasat valami rosszul ertelmezett harcmuveszeti iranyelvet kovetven. Ennek megfeleloen en sem fogom. Sajnalom.
"JUHÉJJJJ!!!! háromezer óta próbálom elcsípni a kerek ezrest!"
40-50 év múlva ez az egész fórum egy archive CD-n fog porosodni, a számítógéped a kukában... Mit számít hát, hogy ki a hányadik? :)) (Bocs, ha illúzió romboló voltam, de ez jutott eszembe.)
"upsz! A kutyus fogairól nincs információ? Nem az épségükrol, hanem a méreteirol. Esetleg a fajtájáról? Nemérol? :)"
De van. A fajtáját nem ismerem, a fogai nem túl nagyok, még fiatal kutya. (Hím) (Többen vannak :)
Nem csak a kutyáról vannak infóim. (Nincs teniszpálya, és nincs úszómedence sem...)
Erről jut eszembe! Praclee, teljesen nem értem a gunyoros hozzáállásodat. Elolvastam a felsorolt három hozzászólásod. Mi volt a célod vele?
Hát, ha meg sem próbáljuk... én mindenesetre, ha a professzor úr is hajlandó, szívesen beszélgetnék vele, megpróbálnám megmutatni neki a dolog pozitív oldalát, megpróbálhatnánk együtt mérlegre tenni a negatívval együtt, és bízom benne, hogy legalább egyikünk tanulna a dologból, professzor úr talán a harcművészetek azon oldaláról, amiről sokatok szerint nem tud, én pedig arról, hogy milyen kockázatokat rejthet esetleg tényleg társadalmi szinten, ha nincs megfelelően kontrollálva a harcművészetek oktatása.
A legrosszabb ami szerintem - és szerinted is - történhet, hogy nem hallgat rám, nem hallgat meg (tegyük hozzá, hogy én még nálad is fiatalabb vagyok jópár évvel), de szerencsére nem vagyok annyira időszűkében, hogy ne tudnék egy-két órát erre a célra áldozni, ha a másik oldalon annak az esélye áll, hogy - többek között az én hatásomra, a mi hatásunkra is - hátha kinyílik ebbe az irányba, és egyszer talán még a fórumlakók közül is sokak szerint nyilvánvalóan súllyal rendelkező nevét (hiszen meg sem tudom számolni a cikkel kapcsolatos hozzászólásokat) a harcművészetek értékeinek hangsúlyozásával azok népszerűsítésére használja fel.
Egy kicsit persze félek, hogy erre talán nem én vagyok a legalkalmasabb, kezdve azzal, hogy sokak szerint nem igazán harcművészet, amivel foglalkozom (kick-box), de főleg, hogy nem vagyok ezen a téren túl művelt, és rengeteg harcművészet van, amelyet nálam sokkal jobban tudnátok ti képviselni.
Az nem lehet, hogy senkit sem érdekel a dolog, hiszen kilómétereket írtok az egészről...
Pingyi san : koszi a biztatast, kitartasban nincs hiany. Megprobalok a kitartasomhoz aze majd tanitvanyokat is begyujteni :)
Bassman :-D hehe, ez jo vo't !
(Marmint az, hogy ez nem vicc :)
Unsui : Koszi az infot ! orok hala !
Esetleg te is eljossz ?
Gemini : Igen, szivesen elbeszelgetnek, de :
- mivel koztunk nagy a korkulonbseg az lenne, hogy a Prof. ur azt gondolna magaban : ez a kis takony mit akar ? en vagyok a professzor o meg csak egy taknyos.Honnan tudna o ezt jobban ennalam...
- az igazi az lenne, ha egy vele egykoru ember magyarazna el a dolgot neki, mert az megis hulyen nez ki, hogy egy fiatalabb ember akar oktatni egy korosodo tanart aki szaktekintelykent van elismerve.
Szoval ez csak amolyan vagy volt. Nem hiszem, hogy ha valaki ilyeneket leir es a nevet adja hozza, akkor sok ertelme volna ennek a beszelgetesnek (velem).
Olyan ez, mintha te engem X.Y. danjairol akarnal meggyozni (Na kire gondolok ? ;-)
Ne haragudj, de szerintem nem az a helyes reagálás Kijo írásaira, hogy gorombáskodsz... ezzel csak oda kerülünk, ahol a politikai fórumok vannak - gátlástalan anyázás, civilizálatlan agresszió (v.ö. P.P. Prof.).
Én egyszerűen csak átugrom, mint Fáy Miklós zenekritikáit a Népszabadságban (aki már olvasott egyet-kettőt, az tudja, miért...)
Egy sofor menetirannyal szemben szaguld az autopalyan, kerulgetve az autokat. A radioban bemondjak:
Vigyazzon mindenki. Egy orult szemben halad a forgalommal!
Mire a sofor:
-Mi az hogy egy???!!! MINDENKI!!!
Mondjuk az a baj, hogy ez nem vicc.
Egyebkent egyaltalan nem huztam fel magam irasocskadon. Az indianok is elnezoen bannak a hozzad hasonlokkal.
Ami az elemi elso osztalyt illeti: Nekem legalabb sikerult bejutnom az iskolaba, es nem kuldtek vissza a nagycsoportosok koze szellemi elmaradottsag miatt. Egyebkent neked mi volt a jeled az oviban? Egy nagy szelet szalonna bicskaval?
Kalandos a világ annak, akinek az élet egy csatatér :-(.
Nánai estében én tényleg konkrétumokra gondolok. Pl. A második képen rossz helyen van ez, nem jól az, ennek így, kéne lennie...
Úgy gondolom, hogy te egyszerűen nem szereted őt, és azt az iskolát, amit képvisel, ezért kritizálod, minden komoly alap nélkül.
A logikád szerint (Nánay - Nakayama ), ha valaki nem úgy énekel, mint Pavarotti az hiba ?
Nem tudom miért vagy ennyire merev, de ami sokat feszül, az egyszer eltörik.
Jó lenne észrevenni, hogy a karate nem egyenlő JKA Shotokannal ( főleg, mert egy ideig kettő volt belőle ).
Nakayama már nem él, követni lehet, és kell is, utánozni felesleges.
Úgy összevissza:
Fodrász:
Ha már felhoztál egy erőltetett párhuzamot-
Tudja a technikát, de koszos kívül belül, az ilyen soha nem fog megváltozni, bármit csináljon, a hozzáállása alapból ez. Persze akinek olyan a gusztusa, annak ez is jó. Lelke rajta.
Megnézem a másik műhelyt: ad magára. Lehet, fodrásznak pocsék, nincs hozzá érzéke. De kiderülhet róla bármikor, kiváló szobafestő.
Vagy masszőr, hajóskapitány akármi.
A lényeg az, hogy rendet tart maga körül, ha később netán masszőr, stb lesz belőle, azt is gondosan fogja végezni.
Ja és ha már ennyire szájba kell rágnom:
Mi van ha azért vág rosszul hajat, mert hülye volt a mestere, hiszen ettől még mástól bármikor megtanulhatja a szakmáját, attól aki ért hozzá. Na akkor már ki fog a másikhoz járni?
Nánay: Ismétlen shotokánosnak vallja magát, X dannal. Annak aki kiváncsi, javaslom, vegye kézbe
Nakayama sensei Karateperfekt. című könyvét
100-150 DM postaköltséggel. Tegye egymás mellé a két képet, látni fogja.
Amíg nincs könyve: alapból rossz állasok, gyenge, hiányos csípőmunka, a technikák csak hasonlítanak,
rossz hikite, stb. Elég ennyi, vagy részletesebben?
Laja1:
"En pl szivem szerint szemelyesen elbeszelgetnek a professzor urral. Szerintem meg tudnam gyozni arrol, hogy teljesen hibas az ervelese, meg
akko ris, ha van 1-2 olyan harcmuvesz aki vegul az alvilagban kotott ki. ennel sokkal tobb az olyan polgar aki becsulettel teszi mindennap a
dolgat es a harcmuveszet nelkul, mar lehet, hogy szivinfarktusa, vagy egyeb szervi bajai lennenek. "
A P.P. hozzászólások olvasása közben eltökéltem, hogy megkeresem a Professzor Urat, és megpróbálom meggyőzni, hogy - jobb későn, mint soha - egy kicsit tanulmányozza azt, amiről irt. Az első lépéseket már megtettem a felkutatására.
Hateviszontazonban komolyan irod, hogy szivesen találkoznál vele, akkor ráállok, és megszervezem.
Várhatóan október végére tudok vele személyesen találkozni, és megpróbálok egy hét végi időpontot meg helyet találni a beszélgetésre. Ki jönne el? Írjatok, ha nem akarjátok a fórumot terhelni vele, akkor magánba!
Kreta,
"Ahogy én tudom a kung-fu pl nem ezt jelenti, hanem hogy rendszereses
gyakorlás (kb.). Hallottam olyan magyarázatot is hogy egy jó szakácsra is mondják hogy kung-fu, mivel sokat és kitartóan gyakorolt."
Ez egy kicsit OFF lesz: kungfu (pin yin átirással: gong fu) valóban jelenti, hogy szorgalmas, de pl. azt is, hogy valamire ideje van, pl. magyarosan fonetikusan irva: "mejjo kungfu" azt is jelenti, nem érek rá, nincs időm.
Ez is csak alátámasztja, hogy a harcművészetekhez (és én nem bánom ezt a kifejezést, sokkal jobbnak tartom mondjuk a "küzdősport" szó alkalmazásánál arra, amit mi csinálunk) IDŐ KELL, kérem szépen.
Harcmuveszet: szerintem is megerdemli a muveszet nevet, bar ehhez nem kell minden esetben az oles muveszetenek lennie.
_Ma_ (2000ben) nem kell naponta az eletunkert harcolni, ha kitesszuk a labunkat az utcara.
Ha megis erre kerul sor, akkor meg (pont a muveszet miatt) azert nincs igaza PPnek, mert (bar mar errol volt szo) a sorrend, a cel nem lehet az, hogy megverem, megnyomoritom, ne adj isten megolom. (Hogy miert? ha igazan egy muveszetet gyakorlok, akkor ha ennek a muveszetnek az eredmenye egy nyomorek ember, mint muvesz, amr kudarcot vallottam....)
Felelem: nem kell a felelem, hogy valaki elkezdjen valamilyen harcmuveszetet (vegulis, mit er, hogy profi vagy kyudobol, ha nem jarhatsz ijjal-nyillal az utcakon) .
sokáig nem volt időm a fórumot látogatni, de még a teljes agylágyulás bekövetkezte előtt rájöttem az okára, hogymiszerint rég nem jártam itt.
Shingitai:
Nagyon megvilágosító, amit a hikitéről írsz, mést már értem, hogy ha gyógykarate csapatunknál Mesterünk nagyon ritkán magas szintű technikákat mutat be, ott gyakorlatilag nem látható a hikite. Ugyanakkor nyilvánvaló (legalább is számomra), hogy nagyon meg kell tanulni a hikitét ahhoz, hogy már el lehessen hagyni...
Nem ismerem Poppert es fogalmam sincs mint ember milyen....,de en ugy latom olyanrol irt amit nem muvel....,megis jobban ratapint a velore,mint te es masok,akik muvelik azt. Ne felejtsd el azt sem,hogy te aki muveled..mar a beetetes targya vagy...vagyis mar hiszel jezusban,mert hinni kartal benne....,a Popperek ezert bosszanthatnak teged...,de az igazsag a Popperek kezeben van,meg akkor is,ha sosem csinaltak kuzdosportokat...,eppen azert!!...ot nem lehetet meg korbe nyalazni a kzudosportok gyonyorkodtetesevel...emberei ertekeivel....,latja amit lat es hisz a szemenek mert igazabb az a te onimado,stilusodat vedo es onszugeralt szavaidnal.
Ezzel nem akarok mast mondani,mint midnen eremnek ket oldala van...es attol,hogy te nem latod a masikat az nem azt jelenti,hogy nem is letezik....-a kivuallo lathatja...,de a kivulallot egy kuzdosportot muvelo termeszetenel fogva (kuzdosportot muvel ezert olyan a termeszete),hulyenek tartja!
Tehat maradok Popper mellett mert nekem az o nyers igazsaga mindennel jobban tetszett.
-A tobbiek pedig ahelyett,hogy belatnak..,inkabb nyalaznak a stilusuk mitoszaiban es szepsegeiben...-undorit ahogy az emberek csak azert mert csinalnak valamit (es abban teljesen elfogultta valnak),keptelenne valnak arra,hogy onmagukba tekintsenek! Onmagukon nevetni meg azt vegkepp nem tudnak....
Ez a Popper volt az,akiert vegre!! erdemes volt nekem ennyi idot eltoltenem sok kis nyamvatt es onmagaba csorgedezo alak kozott. Ugylatom Mogy meg nincs elveszve!!..mert vannak akik merik akkor is kimondani az igazsagot,ha 10million horognek rajta. Az igazsag nyersen is igazsag marad....,te pedig higyj abban amit csinalsz es almodozz tovabb. (En Popper melle mennek inasnak...mert ez az ember "vegre!" tud is..,nem csak pofazik. A tudas persze mindig is haragot ebresztett a magyarban,akik tudasban lemaradtak.)
Megyek bepopperozom magam...,oromom akkora lett. Nemkell itt mar nekem ezutan csak egy nagyfulu kiskutya...,es a tobbi,es a tobbi (is).
Te vagy az aki ROMBOL (baromforma allat)!
A te agyadban vegzett a kungfu tul nagy rombolast,hogy "aki istenben akar hinni,az hinni is fogja...es aki mar hisz benne nem mondhatod meg...)
Megintcsak azt igazolod itten,hogy az ismereteid mennyire az elemi elso osztalyt jarja mar sokadszorra.
Nem kell szepitened a dolgokat,ha az igazsag faj,akkor pedig inkabb hallgass! Hallgass ram kiskoma....
"Egy masik ember megveresenek,nyomorekke tevesenek,netan megolesenek a "muveszeterol" van szo.Olyan "muveszetrol,amely az ember eroszakos termesztere,pusztito indulataira,elintezetlen belso feszultsegeire oszpontosit azaltal,hogy megtanitja ezeket az energiakat a legcelszerubb technikaval a cselekves fokan kielni."
- PONTOSAN ez a HARCMUVESZET!!! Ezzel nem csak egyetertek,de orulok hogy valaki nehany tomoren fogalmazott sorban letudta irni azt,amit masok (foleg a karatet es kungfut) tanitok tobbszaz oldalon szoktak megfogalmazni ugy,hogy ez a "lenyeg!" ne derulhessen ki belole.
-Dr. Popper Petert maris nagyra becsulom. (Utana fogok jarni egyszer,hogy o kicsoda...nagyszerunek tartom. Vegre valaki kimondja azt,amit nem mer Mogyiban senki sem!..mert amit o csinal az "onmaga legyozese,sport es egeszseges"..es ezzel eteti a kornyezetet is meg egeszen. Szerencsere vannak Popperek. Meg soksok Popper kellene Mogyiba,hogy megertsek vegre a hungarise kungfusok es karatesok,hogy etettni es szepiteni,misztikalni lehet a dolgokat....,mindmind azert van csak,hogy az igazsagot elfedjek es homalyossa tegyek a kezdok es a mar belevakultak szamara.)
--"Miert valik vonzova valaki szamara...? Valoszinuleg a felelme miatt."
- Pontosan errol van szo!..es a mult evben is errol beszeltem itten...,de nem ertettek meg a jelenlevo olvasok ezen a forumon. A mozgatorugonk (neked is es nekem is es mindenkinek) a felelem!
Aki hot bator es semmitol sem fel..az belesem kezd kuzdosportba...,mert nincsen ra semmi szuksege.
Ez egy jo iras volt..amivel en a Kijo is sok tekintetben egyetretek. Vagyis ez az igazsag egyik resze.
Koszi Shingitai,hogy lekozolted...vegre valaki ...
- Ez az amirol en is beszelek itt mar vagy egy eve(?). Az egyetlen ember ezen a forumon,aki velem pontosan ugyanazon a huron van...csak kedvesebben,finobban,okosabban,lagyabban es foleg erthetobben fogalmaz.
-Imadlak Wazull ... megkerhetem a kezed? :))))
-Eddig ezen a forumon rengeteg baromforma ..fel a csucsra,azt tanitok amit akarok es ket ev utan mestervizsga...meg meg ki tudja mi lehet meg ottan mogyiban(?)...,1 Danos szalad azonnal mert neki feltetlen tanitani kell mar,hiszen tudasa oly nagy,hogy atkell adnia "feltetlen"...,ezek az emberek mar 3 Dantol sajatot fognak alapitani mert olyanok!
-Mar komolyan azt hittem,hogy csak egyedul vagyok magyarban olyan,aki japan harcmuveszetet tanulva elvakultan hiszi,hogy kovetnie kell a japanokat es foleg a japan mestere kisujjanak muzdolatait is...,mert nem akkor vagyok jo,amikor en magamrol ugy erzem..,hanem amikor a mesterem mondja....es meg ezutan sok-sok evvel.....-csak ezutan johetek en....,mert a mesterem mar nem el,es en sem vagyok fiatal.
-Itt meg huszon-harmicon evesek...,hogy miket meg nem tesznek (mert Mogyiban elnek) egyesek...jezusom! El is hiszem,hogy ezek mind fanyar pofaval neznek engem.:)
- Talaltal valamit ami neked jobban fekszik es tetszik...,en csak tovabbi oromoket kivanhatok hozza neked. Nem forgatom ki nalam nagyobb emberek idezeteit mert megertem oket....,de te ugy tunik mindezeket magadhoz igazitva ertekeled. Igy Einstein hiaba irta le...nem hozzad szolt.
- "Nem biztos,hogy vakon kovetnunk kellene a ferdeszemueket."
--- Teljes mertekben igazad van...foleg abban az esetben amikor a "magyar" mestered sajat stilust alapitott. (Mivel hogy azert csinal egy magyar sajatot,hogy a sajat elkepzeleseit valositgatsa meg benne ne a huzottszemueket. Ugye?)
Az altalam emlitett huzottszemuek tanitasainak es utmutatasainak leheto legpontosabb kovetese csak is azokra az esetekre szol,amikor japan v. kinai harcmuveszetekkel es kuzdsportokkal kivan foglalkozni valaki! -Ezen kivul minden ugy zajlik es tortenik ahogy te es a sajat stilust alapitott hungarise mestered akarja. Megvan hozza minden joga....tehetseg ehez ugysem szukseges...ha erosebb es gyorsabb nalad akkor o a jobb es kesz...hungarisul gondolkozva. Egyebkent peedig az ilyesmi teljesen maganugy...aki ezt a fajta kuzdosportolkodast szeretei az eszt eszi..es kesz.
"jobb keson,mint soha"
- Harcmuveszet szempontjabol lehet keson is,de az mar nem lesz olyan soha....,mig sport szempontbol a keson mar nem vezet sehova.Pusztan hasznos es egeszseges idotolteskent foghato fel,es ez iranyban valik erdemesse....eredmenyek es hatasok mellekes tunetek....a lenyeg a teteszik es elvezi,jol erzi benne magat az illeto. Azert ez is valami nem?
Laja1
Te már annyiszor szóltál hozzám, amikor bajban voltam, és most én is együttérzek veled, mert mi is ugyanezeken mentünk keresztül. Kitartás, az a pár srác, aki komolyan gondolja az edzéseket, majd hozza a többieket. Nálunk is úgy kezdodött, hogy az elso nyáron, egész nyáron négy gyerek járt edzésre, ebbol ketto az én sajátom. Aztán osszel az o osztálytársaik kezdtek lejárogatni, és ez még most is így van, de egyre többen leszünk. Amire én még nagyon haragszom, hogy ha a gyerek hoz egy rossz jegyet, azzal büntetik, hogy nem járhat edzésre. mintha attól jobban vagy többet tanulna. A mozgásra szükség van és amellett kell jól tanulni, ez a szülo felelossége, csak hát egyszerubb a gyerekre hárítani és nem engedni edzésre. Nem sok bíztatót mondtam. :(
nemkell
upsz! A kutyus fogairól nincs információ? Nem az épségükrol, hanem a méreteirol. Esetleg a fajtájáról? Nemérol? :)
Még eszembe jutott valami a Popper ügyben, kicsit off, de talán érzitek majd ti is a párhuzamot. Amikor elkezdodött kishazánkban az írtsunk ki minden harcikutyát mizéria, dacból vettünk egy harcikutyát, hogy mi majd megmutatjuk, hogy lehet az nyájas öleb három gyerek és három öreg macska és két szabadon tartott kacsa mellett is. Az ismerosök azt kérdezték, vettünk-e puskát is a kutya mellé. A mi szeretetben felnevelt kutyánk azóta is velünk van, szelíd és ártatlan, mint a maszületett bárány, nagyon okos. De_ez_az_égvilágon_senkit_sem_érdekel! Hiába van itt egy példa, hogy minden nevelés kérdése, csak a közeli ismerosök véleménye változott jó irányban.
Az rendben, de akkor nagyon nagy a kulonbseg? Vagy csak az, hogy itt sportolokepzes is folyik? Mert ugye sajnos itt az ez van, ezt kell szeretni allhat csak fent, szoval meselj a kulonbsegekrol, lecci.
Gratulálok!
Megint az érdektelen részhez szóltál hozzá!
Jó, hogy nem abba a nemlétező párhuzamba kötsz bele, hogy ha két mester közül az egyik jobban dolgozik, akkor biztos a másik tanította és akkor hozzá kell menni tanulni.
Hát ez eszméletlen. :-))))))
Egyébként erre is tudok példát. Magyarország egyik ős-aikido-sa és még egy másik nagy "öreg" is egy olyan teremben tart edzéseket, amiben párhuzamosan működik zsivalyos gyerekdzsúdó és nagynyögő body-terem. Sőt! Még zenés aerobic is szokott ott lenni. És csak egy függöny (se) választja el az aikido edzést a vihorászó, tatamin fetrengő, épp nem edző cselgáncsosoktól. (bocs, Jibiki, ez tény)
Na és? Mit lehet csinálni? Ha valakinek nincs lehetősége saját dojo-t építeni, és csak vendég lehet egy edzőteremben, az nem ugrál és morgolódik, hanem kihasználja a lehetőségeket.
És - ahogy azt látom - a körülményekhez képest jól használják ki a lehetőségeiket.
„az emberek keserves önfegyelemmel és erofeszítéssel megtanulták azt, hogy zabolátlan ösztöneiket és romboló indilataikat megfékezzék, s munkává, alkotássá, tudománnyá és muvészetté alakítsák a világ megismerése és megváltoztatása végett."
Éppenhogy NEM tanulták meg! Éppenhogy arról van szó, hogy hiába élt előttünk többszázmillió ember, a mi életünk akkor is egy és megismételhetetlen, és hiába olvassuk el a világ összes könyvét, hiába halnak meg milliók értelmetlenül, az egyénnek élete során végig kell járnia az összes tévutat és kacskaringót! Miért nem tanulnak a fiúk az apák bűneiből???!!! Szóljon már valaki a professzor Úrnak, hogy a harcművészet pusztán ESZKÖZ, nem maga a CÉL!
„A humanizálódásnak - emberiesülésnek - éppen az a lényege, hogy legyek bármilyen dühös, bármennyire indulatos, tisztelem a másik ember méltóságát, tehát nem alázom meg, nem bántalmazom, nem pusztítom el ot."
Igen, ebben a fene nagy humanizálódásban nem vágom pofán azt, aki nem tartja be az „elemi emberi szerződéseket"!
„Valószínüleg a félelme miatt. Azért, mert enélkül nem érzi magát biztonságban. Attól tartok, hogy ez a vonzódás egyrészt egy "kozmikus félelembol" fakad a nukleáris háború, a rakéták, a szennyezodo környezet, az újfajta, ismeretlen betegségek és a létbizonytalanság által fenyegetett életünkben, másrészt abból, hogy egyre kevésbé tartjuk be az elemi "emberi szerzodésekket".
Nem a kozmikus félelemből fakad! Elég volt hozzá egy elmebeteg fényes nappal, a tömött buszon egy bőrszíjjal! Egy olyan tetű, aki „nem tartotta be az elemi emberi szerződéseket"! És ilyen példát állítom, mindegyikünk tudna említeni!
„Elszaporodóban levo fenyegeto figurák teszik bizonytalanná a közbiztonságot, alig számithatunk arra, hogy ha megtámadnak bennünket, a többi ember a segítségünkre siet, egyre inkább magunkra maradunk a félelmeinkkel. Hát akkor - úgymond - meg kell tanulnunk védekezni. Eronket és pusztító lehetoségeinket átélve kell csökentenünk szorongásainkat."
A victimológiában ismeretes, hogy az erőszakos bűncselekmények nagy százalékában tulajdonképpen a sértett fél viselkedése készteti támadásra az erőszakot elkövetőt! Mert látszik rajta, hogy fél! Hogy erőtlen, gyámoltalan! Rá van írva, hogy képtelen védekezni. Miért baj az, ha több leszek 10 kiló izommal, és én ettől úgy fogom gondolni, hogy engem már nem akar majd senki megtámadni? Egy idő után megszűnök potenciális áldozat lenni. Miért is????
Rettenetesen elszomorított ez a cikk. Popper egy másik könyve nagy élmény volt a számomra. De ezzel a cikkével rendkívüli módon melléfogott.
A kyokushin stílussal kapcsolatban rengeteg infót találsz a neten (hagyományos kereső programokkal mazsolázgathatsz a találatok között).
Bár én ezt a stílust gyakorlom ezeknél pontosabb infókat én sem tudnék adni, ráadásul csak igen nagy terjedelemben és valószínűleg elfogult is vagyok; ezért inkább azt írom le hogyha most fontolgatnám a stílusválasztást azt hogyan tenném.
1., Kicsit utána olvasnék a témának. Erre szerintem a legjobb könyv ami idáig Mo.-on megjelent Dr. Újvári Miklós: Dél-keletázsiai harci művészetek. Ennél átfogóbb könyv szerintem azóta sem jelent meg (1986). Antikváriumban néha kapható.
2., Több iskolát megnéznék, beszélnék kezdőkkel és régi tapasztalt „harcosokkal”, (természetesen az edzővel v. mesterrel is) így egy teljes képet kaphatsz a kérdéses irányzatról, ráadásul ha szerencséd van a klub szellemiségéből is kaphatsz némi ízelítőt.
3., Elgondolkoznék, hogy miért szeretnék küzdősportot v. harcművészetet gyakorolni, néhány lehetséges válasz:
- egészség megőrzés
- küzdelmi tudás fejlesztése
- versenyzés
- érdeklődés a kultúra iránt
Nagyjából ennyi, persze lehet még egy pár szempontot találni. Lehet, hogy kicsit hosszadalmasnak tűnik mindezt megcsinálni, de szerintem megéri.
Miután ezekkel megvagy, és mérlegeltél, hallgass a megérzésedre és kezdj el gyakorolni.
"Kolostor: majd bevetjük a nőiességemet, hátha nem tud ellenállni a kapuőr, csak arra még nem gondoltam, hogy ha komolyra fordul a dolog, akkor elszaladjak, vagy kingeri... :)"
Bajban leszel, mert a kolostort kapuőre kutyából van. Kb 60 cm marmagas, fekete. Kedves jószág, csak nyálas a nyelve. Vigyél papírzsepit :))
Kreta,
igazság szerint szabiii-nak szántam a történetet és nem találóskérdést akartam játszani.
Makaii,
nem írtam sem azt, hogy vicces, sem azt, hogy eszes. Azt se gondoltam, hogy nehéz lenne megfejteni. A :-)-t azért raktam a végére, mert szerintem hülye kérdés, de poén volt feltenni.
Azért ment az ember az első fodrászhoz, mert a fodrászok egymás haját vágták? Ez így értelmetlen.
(Tudom, hogy tudod a megoldást, de figyelj oda a kérdésre.)
És most következzék a megoldás, jó szájbarágósan:
Azért ment vissza barátunk a szakadt fodrász üzletébe, mert rájött, hogy az a jobbik fodrász.
Hogy miért? Ideje sem volt rendet tartani, annyi volt a vendége. Miért? Mert összesen két fodrász dolgozik a városban és a másik egy pancser. Így mindenki a őhozzá jár. Azt, hogy a másik pancser onnan tudta, hogy a jó fodrász haja szörnyen nézett ki. Mivel csak ketten vannak, egymás haját vágják, ahogy azt Makaii is kikövetkeztette.
De nem is ez a lényeg. Hiszen csak arra akartam utalni, hogy ahol tömeg van és esetleg rumli, az a hely nem biztos, hogy rosszabb, mint ahol csak egy-két ember lézeng, de csodálatos körülmények között. (Erre jött rá Shingitai. Gratulálok ;-) )
Van egy történetem, amit a 111 mini krimi című könyvecskében olvastam.
Egy embernek munkája akad egy idegen kisvárosban. Munka után eszébe jut, hogy fodrászhoz kéne mennie. Érdeklődésére kap két címet, mivel összesen két borbély dolgozik a városban.
Elballag az elsőhöz. Iszonyú tömeg van, a padló mocskos, tele fel nem söpört hajjal, a fodrász frizurája szörnyű, egyenetlenül vágott, néhol foltokban hiányzik.
Emberünk jobbnak látja felkeresni a másik fodrászt. A másik üzletben kellemes közeg, egy-két kuncsaft van csupán. A padló csillog és a fodrász frizurája olyan, mintha a gazdája egy divatlapból lépett volna ki.
Emberünk azonnal sarkon fordul és visszamegy az első fodrászhoz.
Termekről esett szó!
Ajánlanám figyelmetekbe a Déli Imádkozó Sáska termeket, különösen az újat! Csúszásgátlós, izületkímélő padló, komoly légkondi, zuhanyzó, öltözőszekrények ... érdemes. Mesterünknek igen sok és komoly munkája fekszik ebben.
Tegnap utánnunk egy idősebb kinai mester tartot tajcsi edzés (az első volt). Nagyon szép mozgást mutatott a formagyakorlatában. Ha érdekel valakit akkor megnézem pontosan a nevét és az irányzat nevét is.
Makaii
Igaz ezek az edzések nem a Tétényi kolinál vannak hanem a Margit-híd budai oldalán, de azért érdemes megnézni.
A debreceni klub WTF taekwon-do, más néven olimpiai taekwon-do. Az ő klublistájuk: http://business.matav.hu/uzlet/silla/klubok.html.
Én csak hazabeszéltem...:-)
„Ennek megfelelően a meditáció irracionális irányba is fordítható, hiszen egyszerűen eszköz, amelyet a legkülönbözőbb hatások elérésére lehet felhasználni. Nem tartjuk véletlennek, hogy a nyugaton bizonyos divathullámként elterjedő ún. transzcendentális meditáció megkapta jelzőjét. Ez mutatja, hogy adott esetben nem általában van szó meditációról, s ezt a technikát többek között misztikus világképbe ágyazottan is lehet művelni. Mi nem ezen az úton járunk. Számunkra a meditáció nem a realitásoktól való eltávolodás, hanem a valóság mélyebb megismerésének lehetőségét jelenti.”
Popper Péter: A belső utak könyve (5. kiadás, Saxum Kft.) 146. o.
Vagyis halvány fogalma sincs a „transzcendentális” szó jelentéséről, de azért elképzel valamit, hogy miért transzcendentális, képzelgése alapján megbélyegzi a TM-et, majd büszkén kijelenti, hogy „mi nem ezen az úton járunk”, és ezután leírja másik útként hajszálpontosan azt, ami a TM valójában.
A könyv első kiadása 1981-ben jelent meg. Azóta sem tartotta szükségesnek, hogy akár csak egyetlen könyvet, vagy legalább egy pároldalas ismertető brossúrát a kezébe vegyen a TM-ről, vagy elmenjen egy ingyenes bevezető, TM-ismertető előadásra (ismétlem: hetente több is van itt Bpesten), ahol kérdezhetett is volna kedvére. Nem osztom madjoe optimizmusát, hogy talán majd korrigálja a harcművészettel kapcsolatos tévedését. Ha a TM-ről nem korrigálta 2 évtizeden, 5 kiadáson át, erről miért korrigálná?
Ajánlott olvasmány a professzor úrnak:
„Amit nem láttál még, arról nem tudhatsz.
Amit nem tudsz még, ahhoz nem érthetsz.
Amit nem értesz még, azt kérdezd meg.
És ha már kérdezned kell, akkor elõször hajolj meg,
köszönj, és kérdéseddel légy tisztelettudó!”
A Popper-szösszenethez (ha a korábbi hozzászólásokban már előfordultak hasonlók, akkor elnézést, a reagálásokat csak átfutottam):
Alapvetően az egész megnyilvánulással az a probléma, amit Laja is leírt az előbb: a cikk mindvégig azt sugallja, hogy a harcművészetek gyakorlása csinál az emberből agresszív bűnözőt.Azt a tényt figyelmen kívül hagyja, hogy azok az egyedek, akik valóban agresszívek és emellett netán még valamilyen harci művészetet/küzdősportot űznek, azok e tevékenységtől teljesen függetlenül is magukban hordozták torz késztetéseiket, azokat nem a harcművészetek gyakorlása fejlesztette ki bennük.Az valóban igaz, hogy egy ilyen embernek veszélyes fegyver kerül a "kezébe", ha megfelelő kitartással űzi a harcművészeteket.Ez azonban már nem a harcművészetek felelőssége, mert a mester csupán átadja a tudást, a tanítványon múlik, hogy milyen módon használja azt fel később.Ha nem tévedek, a harcművészetek jelentős hányadának filozófiai háttere egyenesen tiltja a megszerzett képességeknek agresszív, támadó módon való felhasználását.Tehát nem a harcművészetekkel van a probléma, hanem azzal, ahogyan azt egyes emberek beépítik az életükbe.
Néhány idézet a cikkből:
"Olyan "muvészetrol" , amely az ember eroszakos természetére, pusztító indulataira, elintézetlen belso feszültségeire összpontosít azáltal, hogy megtanítja ezeket az energiákat a legcélszerubb technikával a cselekvés fokán kiélni."
Nem.Éppenhogy az agresszivitás, az erőszakos késztetések, a feszültségek kontrollálásáról, kreatív irányba való tereléséről szól a dolog.Pusztán az, hogy valaki magáévá tesz egy olyan mértékű harcművészeti tudást, amellyel sokkal kevésbé érzi magát fizikailag veszélyeztetve mások által, mint azelőtt, adhat egy olyan belső lelki nyugalmat és kiegyensúlyozottságot, ami a félelem, a kisebbségi komplexus stb. csökkenéséhez vezet.A félelem csökkenése pedig már önmagában nyugodtabbá teszi az emberfiát.
Egyébként a cikk pár sorral lejjebb hasonlót említ:
"Elszaporodóban levo fenyegeto figurák teszik bizonytalanná a közbiztonságot, alig számithatunk arra, hogy ha megtámadnak bennünket, a többi ember a segítségünkre siet, egyre inkább magunkra maradunk a félelmeinkkel. Hát akkor - úgymond - meg kell tanulnunk védekezni. Eronket és pusztító lehetoségeinket átélve kell csökentenünk szorongásainkat."
Ez sok esetben így van.
"A humanizálódásnak - emberiesülésnek - éppen az a lényege, hogy legyek bármilyen dühös, bármennyire indulatos, tisztelem a másik ember méltóságát, tehát nem alázom meg, nem bántalmazom, nem pusztítom el ot. Ennek fényében ezeket a harci módszereket "muvészetnek" nevezni - csúfolódás!"
Mutasson nekem valaki olyan harcművészetet, amely a következő célok kitűzésével képzi a tanítványokat: megalázni, bántalmazni, elpusztítani!A bántalmazás még úgy ahogy oké, de semmiféleképpen sem kezdeményező értelemben.
"Ma már van példa arra, hogy a megtanult harci módszer buncselekmény eszközévé vált. És a szakérto mester televíziós nyilatkozatában elmondta, hogy az ilyen esetek száma elorláthatólag szaporodni fog. Kiknek a kezébe adjuk ezt a veszélyes eszközt?"
Ez részben igaz.Azonban egyre jobban eluralkodik rajtam az az érzés, hogy a prof. úr azon újsághírek/tv-híradók alapján ítélte meg az egész harcművészeti világot, amelyek így kezdődnek:"...Kiskukú Benkó, harcművészetekben/küzdősportokban jártas egyén elkalapálta és kirabolta stb...".
Azt pedig, hogy kinek mit adunk a kezébe, már fentebb kifejtettem.
"A "harci muvészetek" terjesztoi és védelmezoi azt szokták mondani, hogy mindez csökkenti a fiatalok eroszakosságát, mert az edzéseken ellenörzött körülmények között "élik ki" indulataikat. Lehet, hogy ez némelykor és néhol valóban így van, de általánosságban biztosan nem igaz. Az ember nem kancsó, amely, ha kiöntik belole az eroszakot, egyszeriben üres lesz."
Nem lesz üres.Az erőszakosságot nem önti ki senki,csak-mint ahogy azt fentebb említettem- megpróbálja átalakítani.Az agresszív energia pedig a megfelelő módon átalakítva természetéből fakadóan a legnagyobb léptekkel viheti előre az embert a pozitív irányba (ezt pszichológusok is így tartják, az agresszió pl. nekünk tavaly vizsgatétel volt, ami tartalmazta ezt az elméletet).A harcművészetek pedig éppenhogy ezen a metamorfáláson fáradoznak.
"Például nem szívesen keverednék egy meccs után hazaözönlo felizgatott tömegbe azon az alapon, hogy a tribünön jól kiélték indulataikat, most biztosan nagyon szelídek."
A tribünön-ha focimeccsekről beszélünk- éppenhogy semmiféle agressziókiélésről nincs szó: az agresszív késztetések ott csak nőnek és mivelhogy a szurkolók többsége nem olyan, aki évek óta komolyan űz valamilyen harcművészetet, nem tudja a felgyülemlett feszültségeket kontrollálni, ezért hazafelé kiéli az ellentábor drukkerein.
Ennek pontosan az ellenkezője igaz a harcművészetek rajongótáborára: szépen megnézik a küzdelmeket, bemutatókat és csendesen hazaballagnak.Ráadásul egyetlen újság- vagy tv-hír sem szólt még arról, hogy egy kung-fu rangadó után a délisáskások éhesen vetették magukat az északisokra, úgyhogy nem tudom, honnan vette a prof. úr ezirányú értesüléseit.Tovább ezt nem is érdemes ragozni.
Írnom lenne még miről, de elég késő van, fáradt is vagyok és lehet, hogy hülyeségeket tojnék ide a továbbiakban (már ha az eddigiek nem voltak azok, ezt majd eldöntitek Ti).
Mindenesetre hangsúlyozom még egyszer: soha nem magával a harcművészettel van gond, hanem az emberrel, aki nem a megfelelő módon veszi azt a birtokába.
Laja:
"En pl szivem szerint szemelyesen elbeszelgetnek a professzor urral."
Ezt lehet, hogy össze tudnám hozni neked, már csak a prof. urat kell megkérdeznem, mit szólna a dologhoz:).
koszi, gbotond,
de van debrecenben taekwondo, az tuti:) azert koszi.
Popper P. ur cikkerol.
szoval nalunk vannak ugye olyan arcok, akiken laccik, hogy szeretnek bunyozni (1-2 db.):) Viszont ez a tipus is nagyon segitokesz, kedves ember, es nem azt elvezi, hogy na, most osszevertem egy embertarsam, hanem a technikak hasznalatat. Ilyen gondolom van mindenhol. Egyebkent meg meg en sem lattam agressziv harcmuveszt..., pedig mi vagyunk a feketebarany, ha yol latom:)
Valóban borzasztóak az állapotok a termek szempontjából, csak a tanítványaim jellemes szülein (no meg az én eredményes munkámon )múlott. hogy idén összel ugyanott folytathattuk a munkánkat, mert az iskola igazgatója egy tollvonással megszüntetett minden délutáni sportfoglalkozást. Végül vissza mehettünk dupla bérért, csak az egy havi huzavona közben a nem igazán hűséges tanítványaim itt hagytak. Most épp hogy megvagyunk elegen ( értsd: ki tudjuk gazdálkodni a terembért ).
Hmmm.. elolvastam a Popper fele cikket es....
szoval, hat nemileg igazat kell adjak a leirtaknak.
Nem egy olyan embert ismerek akik harcmuveszet tanulasa utan az alvilagi uzelmeikben kamatoztatjak a tudasukat.
A cikk ott hibazik, hogy : ezek akkor is rossz utra tertek volna, ha nincs egy darab harcmuveszeti edzoterem se magyarorszagon. tehat az ervelese nagyon santit ebbol a szempontbol. Magyarul h abeszuntetnenk az ossze sharcmuveszetet attol meg nem lenne kevesebb az eroszakos cselekmenyek szama. viszont sokkal tobb vedtelen ember lenne ! Es ez a lenyag. Sokkal jobb az embereket megtanitani arra, hogy megvedjek magukat, mint lofegyver viselesere engedelyeket osztogatni (ez is nagy divat lett manapsag,)
Ezen a bolton az emberek tobbet nyernek mint amennyit veszitenek. Ugyanis aki el akar kovetni egy buncselekmenyt az szerez egy fegyvert (az sokkal egyszerubb, mint evekig lejarni karate edzesekre) es elkoveti, ha nagyon akarja. Viszont aki meg akarja vedeni magat annak egy olyan eszkozt adunk a kezebe ami sok minden masra is jo (pl megorzi az ember kondiciojat, noveli az onbizalmat, kiegyensulyozotta teszt esatobbi, nektek ezt nem kell magyarazni)
En pl szivem szerint szemelyesen elbeszelgetnek a professzor urral. Szerintem meg tudnam gyozni arrol, hogy teljesen hibas az ervelese, meg akko ris, ha van 1-2 olyan harcmuvesz aki vegul az alvilagban kotott ki. ennel sokkal tobb az olyan polgar aki becsulettel teszi mindennap a dolgat es a harcmuveszet nelkul, mar lehet, hogy szivinfarktusa, vagy egyeb szervi bajai lennenek.
Egesz komolyn mondom, hogy ha nem karateznak 20 eve akkor nem lenne ilyen "sima" az eletem. Lehet, hogy mar reg elkovettem volna valami egetvero hulyeseget a sok megprobaltatas hatasara.
Huh. latom komoly klubelet van itten. sajna mostansag rettento keves idom jut ratok :(
Egy kerdes azonban : Senki nem tudja, hogy az oktober 15-i verseny mikor lesz es hol ???? Nagyon szeretnk elm,enni, de igy nehez, hogy azt se tudom, hogy hol lesz...
Termeszetesen az "osszkyokushin" versenyrol van szo.
azt hittem oitt legalabb tudtok rola valamit. Sajna otletem sincs, hogy hol erdeklodejem... :(
Azt a Popper fele cikket nem olvastam - nem is fogom, pont ilyenekre van nekem most idom :) viszont valamelyik nap neztem a Tv-t es epp a sportrol volt szo az olimpia kapcsan. Deutch (jol irtam ?) Tamas meg meg paran vitatkozgattak.
A bajom az volt veluk, hogy vizet predikalnak e bort isznak. Mindenki arrol beszelt, hogy milyen sz.r az ifjuag kondicioja (40% alkalmatlan a katonasagra, meg hogy az iskolaban milyen gyenge a testneveles oktatas szinvonala, d emikor elmegyunk egy iskolaba, hogy karate edzest szeretnenk tartani, akkor olyan osszegeket kernek, hogy lemegyek hidba...
A mai edzesen pl nalam 2-en voltak... Ez onmagaert beszel, pedig csak havi 1600 a tagdij es tenyleg nem lehet azt mondani, hogy nem foglalkozom a sracokkal rendesen. (voltak mar 12-en is, de a szulok mindenfele kifogasokkal jottek : kicsi a terem, tul sokan vagyunk, meg ilyen hulyesegek. Nem volt kedvem vitatkozni igy rajuk hagytam.)
Az egyik (mas stilusu) edzo mondta, hogy manapsag nem szeretnek az emberek izzadni es dolgozni. (vagyis megdolgozni) a munka gyumolcseert. Ez a nagy kenyelem jol betett a mai ifjusagnak.
Meg ugy altalaban az embereknek. Mikor nezem a reklamokban az olyan "erosito" szereket, amiket az ember felerosit a testere es mindenfele mozgas nelkul fejlesztik az izmokat... nos, hat ilyenkor nagyon elszomorodom.
Szerencsere a sajat haam tajan (ertsd a gyerekeimet) nem engedem, hogy elkenyelmesedjenek es elpuhuljanak a kolkok, de amikor az 5 eves fiam 2-szer annyi fekvotamaszt csinal edzesen, mint a 10-12 evesek, akkor azert elgondolkodom, hogy ezek a gyerekek vajon otthon mit csinalnak ?
Az teny, hogy az atlagos kondicioja a fiataloknak altalaban nagyon rossz (legalabbis itt a varosban) szerintem a falun elo gyerkocok kondija sokkal jobb, mint a sok varosi elpuhult gyermeke.
Az eletmoddal van inkabb a gond. es ezen sajna a karate, vagy barmi mas harcmuveszet nem tud valtoztatni, csak ha hagynak, hogy terjedjen. De ilyen teremberletek mellett inkabb megfolytjak az ilyen torekveseket. 3-5 ezer forintert nem fognak a gyermekek elmenni edzeni. inkabb (jobb esetben) lemennek a terre focizni...vagy csavarogni.
A legfobb bajom, hogy hiaba bszelek errol olyanoknak, akik tehetnenek ez ellen (pl iskola igazgatok, akik ingyert odaadnak a termet vagy valami jelkepes osszegert) a fuluk botjat se mozgatjak. Ez a szomoru helyzet. Es akkor olyen Popper fele cikkeket irogatnak.
Ez a harcmuveszet oktatas elegge szelmalomharc mostanaban.
Ezt nem panaszkodasnak szantam, csak kicsit szomoru vagyok.
Mondjuk az a par gyerek aki lejon, az legalabb eltokelt es elszant. Es nem csak divatbol jonnek edzesre.(Bar mostanaban ez egyaltalan nem divat - marmint a karate).
Ha valaki tud valami infot azzal a versennyel kapcsolatban legyszi kuldje mar el az e-mail cimemre :
nagy_l@vaxst2.tii.matav.hu
elore is koszonom!
Csak benyögtem egy stílust, mert ez szerintem elég érdekes és elég fárasztó. Dlala az illetékes benne, címet én nem tudok. Most összel hemzsegnek a harcművészeti iskolák plakátjai az utcákon, járj nyitott szemmel. Érdemes többfélét megkeresni, s ahol tetszik amit csinálnak és jó a társaság, oda kell járni.
Koszi, tudnal valamit mondani rola, vagy valami URLt ahol infot tudok nyerni? Nagyon halas lennek...
vagy hogy hol lehet uzni, Bp. budai oldalon lakom, délen (Gazdagrét mellett), hatha tudsz valami helyet. Kb. mennyibe kerul?
Az aikidosok majd válaszolnak, de el kell hogy szomorítsalak, a havi 3000 Ft. teljesen reális ár, egy picit lehet olcsóbb vidéken, de pesten ez az átlagos.( baromi sokat kérnek a tonatermekért).
hmm. uj vagyok itt, nemtom szokas-e irni kisregenyt az ujaknak, de inkabb nem farasztalak benneteket. ha igeny van ra, szoljatok :)
szoval. ma elmentem egy aikido edzest megnezni, nagyon kiraly volt (BME alagsor), csak az a bajom vele, hogy 3000/ho, meg tul sokan voltak, alig fertek el a teremben. Az erdekelne, hogy van-e valahol olcsobban, vagy ahol kevesebben vannak (itt 34-en voltak a halado edzesen), esetleg a 2 egyutt, neaggyisten nagytetenyi uti kolitol nemmessze :)
ha valaki tud ilyen edzesrol, lecci szoljon.
Kerdesem van! Milyen sportot valasszak, ha nekem foleg a testmozgas kell (szal izzadjak es szenvedjek), viszont azt akarom, hogy vlamilyen szinten erdekes legyen...szal ne 5 ev utan tanuljuk meg az elso rugast... harcmuveszetekben gondolkodjatok! Koszi a segitseget,
maki
Mire is való a harcművészet ?
Például arra, hogy megvéd magad, ha ki akarnak rabolni.
Végezzünk egy kis számolást! Egy átlagos edzésdíj havi 2500 Ft. 10 hónappal számolva évi 25000 plusz egy edzőtábor 12000 Ft. Az egy évben 37000 Ft. Öt évvel számolva: 185 000 Ft. költség azért, hogy ne vegyenek el tőled mondjuk 10 000 Ft. Milyen hülyék ezek a harcművészek! :-)
A Popper cikkre
Amikor olvastam, ezer dolog jutott eszembe, mint ahogyan látom nektek is. Mégis úgy gondolom, ezt szó nélkül kell hagyni. Először én is dühös lettem, és felháborodott. De bármit is szólna bármelyikünk, vagy bármely harcművészeti ág jeles képviselője, meggyőzni úgysem tudnánk sem őt, sem a közvéleményt az igazunkról. Ha így gondolja, legyen boldog vele, és mindenki más is, aki hisz neki. Én tudom, hogy amit csinálok az jó nekem és jó a környezetemnek is, azáltal, hogy én jó irányban változok, és ugyanúgy fogok ezután is edzeni, dolgozni a céljaimért, mint eddig. Magyarul semmi sem változik meg ettől. Az idő nekünk dolgozik, és egyszer majd a professzor úr is rájön, hogy tévedett, de ha nem, úgy is jó, és nincs szükség a nyilvános bocsánatkérésre sem, elég ha ő magában tudja majd, mekkora hülyeségeket írt le. Mi akkor tudunk tiszták maradni, ha nem süllyedünk le erre a szintre, ha vitába sem bocsátkozunk. Gondoljatok csak arra, ha valaki odajönne és azt mondaná, piszok disznó vagy, csalod a feleséged, meglopod a munkáltatódat és ütöd vered a gyerekeidet, -vagyis olyan nyilvánvaló baromságokat mondana, mit mások elhihetnek rólad, de te tudod, hogy ez rád nem igaz, vitába szállnátok vele? Fenét, legfeljebb egy sajnálkozó mosollyal intéznétek el. Tudom, ez most azért egy újságban jelent meg, de akinek van egy csöpp esze, az fenntartásokkal fogadja a híreket bármely médiából, hiszen csak a szenzációhajhászás folyik. Aki meg mindent elhisz, annak csak eggyel több hír, amire azt mondhatja, hová fajul ez a világ.
Az is eszembe jutott, hogy lehet, hogy csak ki kellett tölteni valamivel a lapot, és szóltak P.nek, hogy jaj, írnál valami jót, kb egy A4-es oldanyi anyag kéne még, köszi!
És miért ne neveznénk művészetnek, amit csinálunk, főleg ti, akik már magasabb szinten művelitek a stílusotokat?
Egyébként meg nem pont a pszihológusok mondják, hogy ha dühös vagy, menj haza és kezd el püfölni a párnádat és ordíts nagyokat, hogy levezesd a feszültségedet, a felgyülemlett agressziót! Hm, egy edzés után, mikor ütőpárnával gyakoroltunk, otthon várt az anyósom. Én fél méterrel a földfelett közlekedtem, annyira élveztem, hogy teljes erőmből üthettem, rúghattam a párnát (ez biztosan kezdőszindróma), Szóval hazaérek büdösen, izzadtan, koszos giben, mire az anyósom:- Hogy te ma milyen szép vagy?! Ebből levonhatjuk azt a kövtkeztetést, hogy az agresszió levezetése szépít. :D
A férjem hozzáfűzése, régebben kempozott.
-Életemben nem láttam agresszív harcművészt!!!
praclee
Én írtam már hármat is, és aszittem, te nem akarsz válaszolni. Na mellikünknél akadtak el a levelek? :)
Kolostor: majd bevetjük a nőiességemet, hátha nem tud ellenállni a kapuőr, csak arra még nem gondoltam, hogy ha komolyra fordul a dolog, akkor elszaladjak, vagy kingeri... :)
Popper cikkerol mar tobben megirtatok az alapveto igazsagot: olyan dologrol irt, amihez egyaltalan nem ert. Megmaradt az utca emberenek altalanositgato szintjenel. Ezt hivjak ugy, hogy valaki apropenzre valtja a nevet.
Es hogy miert abszolut karos egy ilyen cikk? Eppen azert, mert egy NEV ir le hihetonek tuno dolgokat egy, az atlag ember szamara nem ismert dologrol. Mar irtam korabban, az olimpia kapcsan arrol, hogy egy atlagos pogar nem tud kulonbseget tenni az egyes agak kozott. A TKD meg a Judo, vagy barmi koze. Ha egy ilyen "szaktekintely" ilyen rossz dolgokat irt le, akkor az nyilvan csakis igaz lehet. Sajnos ez a vilag manapsag.
Vannak talan sokkal olcsobb, konnyebben megszerezheto fegyverek, amikkel hatekonyabban megvedheted magad (vagy megolhetsz barkit), mint az, hogy elmenj valahova edzeni, es gyakorold mondjuk 50-60 evig. Aki meg mondjuk lehuzott mar 10-20 evet valamelyik stilusban, az nem valoszinu, hogy tobbet szerepel majd a rendorsegi hirekben, mint egy atlagos garazda...
Volt mar itt szo tobbszor is harcmuveszetek hasznarol az utcai csetepatekban. Tudomasom szerint senki nem irta le, hogy jo esellyel meg tudna vedeni magat egy atlagosan jol verekedo "nehezfiu" ellen. Megha az ellenfelnel nincs is fegyver. Nyilvan mas dolog mondjuk a racs mogott nem "felig ures kancsova" valni, es ezerrel nyomni a fekvotamaszokat naponta, meg szo szerint az eletedert verekedni, vagy hetente ketszer lemenni x. stilus edzesere, es kellemesen elfaradni. Szoval, egy atlagos bunozo, meg a harcmuveszeteket gyakorlo ember koze talan nem kellett volna egyenlosegjelet tennie.
OFF
Esetleg valami harcmuveszfele meglepett a felesegevel, vagy mi?
ON
Popper cikke tipikus pelda arra, hogy egy elmeleti szakember huszadkezbol szerzett infokbol odahaza tevenezes meg sorozes kozben milyen epito jellegu gondolatokkal tud megtolteni egy oldalt egy ujsagban kis apropenzert...
Wazull (aki szinten elol-hatul doktor, de meg nem professzor...)
Hello Pitzu!!
Igazából csak azt nemértem hogy miért nincs róluk semmi a neten???? Engem a történelme érdekelne, kialakulása, és hogy mi a fene köze van a Wu-TANG hez. Mert edig amit csináltunk az tetszik.
Azt hiszem, ha megnézzük Popper tíz évvel ezelőtti könyveit, illetve a mostani megnyilatkozásait és műveit, elég jól látszik, hogy teljesen "elszállt", és a világ minden ügyében döntőbírónak képzeli magát. SZVSZ. Uff.
En a szerepet irtam le, nem a forditast.
Hol rossz.... Ha shotokan akar lenni, akkor szinte mindenhol.
Bar a hikite ismerete, hiki ashi is, annyi, mint templomban a Miatyank. Tudni illik, sot kotelezo.
Ha megis kivancsi vagy, szkenneld fel, en vegigmehetek pontrol pontra.
Ja, 90 szazalekban egy kezzel ut az ember . De nem hikite nelkul. Ennyi.
Popper Péter cikkeit, könyveit mindig is érdeklődéssel forgattam, olvastam. Úgy találtam hasznos segítő eszközei lehetnek a "kereső" ember számára. Mostani cikke engem is meglepett, hozzászolásodban ezt írod: " Nem az a bajom, hogy szemmel láthatólag nem szereti a harciművészeteket, hanem, hogy úgy beszélvalamiről elitélőleg, hogy láthatóan nem ismeri azt, és akkor még nem beszéltem a tudatosnak tűnő csúsztatásoktól és pszichológiai közhelyekről és féligyazságokról." Ez a lényeg minden más csak magyarázat.
Amikor olvastam a cikket arra gondoltam reagálni kellene rá egy olvasói levéllel vagy egyéb módon.
A személyes véleményem az, hogy a cikk olyan fokú hozzá nem értésről árulkodik (itt a harci művészetekre gondolok), hogy nem érdemes foglalkozni vele. Sajnálom, hogy egy olyan ember akinak erős véleményformáló szerepe van, úgy ír egy témáról, hogy gyakorlatilag nincs benne személyes tapasztalata. Ugyanakkor szerintem bárki tévedhet még Popper Péter is. Senki sem minden tudó, ő sem. Ettől még lehetnek hitelesek korábbi könyvei, cikkei mindenki változik, ö is, most leírta mit gondol erről a témáról napjainkban, elképzelhető, hogy egy hónap vagy csak néhány nap múlva -hiteles infók birtokában- már teljesen más lesz a véleménye.
Az élet már csak ilyen mindig tartogat meglepetéseket, mindensetre én most megyek edzeni:-)
Hello emberek!!
Van egy kérdésem!!! Hallott már valaki a Leopárd Boxról (ezt is szoktáák WU-TANG-nek nevezni...)
Ha valaki tud valamit az kérem írjon!! (felirtam már a Küzdősportotkra is..)
A Magyar ITF Taekwon-Do Szövetség klublistája a DLala által karbantartott oldalon található:
http://www.vision.hu/taekwondo/itfhungary.htm
Eszerint Debrecenben nincsen jelenleg klub, földrajzi ismeretek hiányában azt nem tudom, hogy esetleg a felsorolt helyek valamelyike nem pár kilométeren belül van-e...:(
Az a baj madjoe, hogy ez az ember egy elöl-hátul dr.professzor blabla pszichológus :) Neem, a baj az, hogy nem tudjuk csipobol kontrazni, mert a harcmuveszeti biznisz tulnyomo tobbsege nem "tiszta". A szakemberek elott letezik a megkulonboztetes, de a nep szamara nem. A nep szamara a nagy harcmuveszek szep szoke holgyeket mentenek meg a gonosztol, mikozben mindenki kinyirnak valogatottan kegyetlen modon. Az egyszeru honpolgar szamara nem jelent semmit, hogy Jibikinek esetleg ellenvelemenye van a "Nagy Magyar Judo"-n belul, O is "elvesztette" ezt az olimpiat es kesz. Kulonbseg csak a szakavatottak szamara van.
Aikido, beke, szeretet, harmonia, es megis 100-bol 99 ember azt kerdezi, le tudnam-e aikidozni a biztonsagi oroket, esetleg szet tudnam-e aikidozni a pingpongasztalt. (fel sem merul benne, hogy esetleg pingpongozni is lehetne az asztalon)
Ne Popper velemenyet akarjuk megvaltoztatni, valtoztassuk meg a korulmenyeket, es hagyjuk, hadd valtoztassa meg sajat maga a velemenyet. (implicite bizom az intelligenciajaban)
remelem ertheto maradtam
Az a baj madjoe, hogy ez az ember egy elöl-hátul dr.professzor blabla pszichológus. Egy Név. Persze, ember is, aki melléfoghat, de neki, mint "profi gondolkodónak" kéne a legjobban tudnia azt, hogy egy véleményt meg is kell alapozni, utána kell gondolni, mert különben demagóg lesz és hiteltelen.
Ha egy "senki" írta volna ezt a cikket, akkor egy mosoly mellet lapoztam volna tovább. De Popper prof. nem senki.
Nekem "még" jogom van egy tapasztalat alapján általánosítani, de már nekem sincs. :-)
Tényleg igaza van, ahogy neked is. Tényleg vannak ilyen emberek, ilyen klubok. Nem zörög a haraszt, ha nem fújja a szél. És tényleg csak magunk lejáratása, ha az ilyen "kóklereket" megpróbáljuk eltüntetni, mert esély nincsen rá és csak toporzékolás és hisztizés, meg vörös fej és köpködés lesz belőle.
De azt még érdemes megtenni, hogy megpróbáljuk a kívülállók látókörét tágítani és megmutatni nekik, hogy nem csak erről szól a harcművészet. Itt a topic-on egymással is ugyanezt teszük. De itt nagyjából egyenrangú félként tudunk egymáshoz viszonyulni, győzködni a másikat. És ráadásul ezt nemhivatalosan tesszük.
Elkeserítő érzés az, hogy mit érhet az, ha egyikőnk megpróbál hivatalosan válaszolni Popper prof. cikkére. :-(
Tul kepp mi a baja a Tisztelt Tarsasagnak az alant idezett Popper muvel kapcsolatban? Latott valamit, hallott valamit es velemenyt alkotott, majd azt nyilvanossagra hozta. Pont ugy, ahogy jeles topicunk szokta. Raadasul tucatszamra tudnek mutatni olyan klubbokat, amikre 100%-ig all az amit leir (es persze olyanokat is, amikre nem). Fel vagyunk haborodva, hogy O mint kulsos le mert olyanokat irni, amit mi mind tudunk, csak ami ellen mi nem tudunk mit tenni. Szemelyes peldaval elve: tudok valami tenni az ellen, ha valaki azt irja, hogy fikak az aikidosok, mert o latott egyet es az fika volt? ... ja duhonghetek, ha van hozza kedvem, de nem eri meg, esetleg szolok, hogy nem mindegyik, csak az, akit o latott, de azt nem mondhatom x klubbnak, hogy ne hivjak magukat aikidonak, mert rontjak a stilus tekintelyet. S miert ne itelhetne meg O a legrosszabbak alapjan az egeszet? Mert nem igazsagos? Es ez kit zavar mostanaban? (az erintetten kivul persze) Visszavagasi lehetoseg, szetcincalas? Csak akkor fog mukodni, ha tenyleg es teljesen "tisztak" vagyunk... pedig nem... sajnos.
Azon gondolkodom, hogy sok olyan harcművészeti ág, aminek utcai önvédelmi értéke közelít a nullához hol marad Popper professzor elméletéből?
A kyudo, a iaido, a taichi(?), stb. hogyan vezet agresszióhoz? Hogyan szokják ezek az emberek egymás ütlegelését? Milyen félelmek és szorongások vezetnek rá valakit, hogy pl. tradícionális és szertartásos íjjászatot tanuljon?
Popper Péternek lenni (szak)tekintély. És ezt a tekintélyt most nem túl jó dologra használta fel.
Pszichológiai szemmel azt kérdezhetném, hogy mi(ki) bántotta őt meg ebből a körből, hogy cikkével hadat üzent a harcművészeteknek, intellektuálisan kiélve saját agresszivitását? :-)
És mitől lesz jobb az, aki a "harci módszereket" arra használja, hogy érmeket és pénzt nyerjen a versenyeken annál, aki saját kitartását és elszántságát felhasználva tul.képp. cél (ambíciók) nélkül gyakorol pusztán a gyakorlás pillanatnyi öröméért?
Sokmindenben igaza van, de pont ettől hangzik az írás egy kívülálló számára hihetővé. A többi pedig olyan hiedelmekre építkező csúsztatás és álkövetkeztetés, amit ugyanazok a kívülálló olvasók ismernek és hisznek a harcművészetekről és pont ettől lesz számukra még hihetőbb az elmélet. Hiszen egy híres és elismert gondolkodó erősítette meg az eddig még bizonytalan információikat.
Elsőre az egész cikk nevetséges. Aztán már nem annyira az. Sajnos nincs senki, akinek ekkora neve volna, mint neki, hogy méltó tekintéllyel válaszolhasson ezekre a vádakra, eloszlatva a tévhiteket és az ő félelmeit a harcművészetekről.
Írnék még én is egy pár hülyeséget, de mindig a backspace-en köt ki az ujjam és csak fújok egyet. Sajnálom azokat az embereket, akik a nevet olvasva hisznek majd ennek az írásnak és sajnálom Popper professzort, aki most rendesen odanyúlt. Előbb-utóbb Valaki előkapja ezt az írást és szóról-szóra fogja szétcincálni a gondosan felépített tekintélyt.
Őszintén sajnálom.
bout
u.i.: És most megyek félni egy kicsit az atomtámadástól. :-))))
Ami Popper förmedvényének lényegét illeti: már megint olyasmiről hord össze szamárságokat, amiről szemmel láthatóan fogalma sincs. Ez sajnos már nem az első ilyen eset. "A belső utak könyve" c. könyvében pl. azt írja a Transzcendentális Meditációról, hogy már az elnevezési is mutatja, hogy sokan mennyire elmisztifikálják és vallási köntösbe bújtatják a meditációt. (Ha valaki akarja, holnapra szállítom a pontos, szó szerinti idézetet.) Naszóval: a TM független minden vallástól, a legkülönbözőbb vallások hívei (papjai is), és persze vallástalanok is gyakorolják világszerte. A legeslegelső, ingyenes, bárki által bármikor meghallgatható (hetente több is van) bevezető előadáson elmondják, hogy ez ugyanolyan ideológia- és misztikum-mentes, mint a fogmosás. Ez egy mentális tisztálkodás. Ez a tájékoztató kiadványaikban is benne van, ilyen könyvek régóta kaphatók nálunk is szép számmal, csak le kell venni egyet a polcról, és elolvasni. Vagy be kell kukkantani a honlapjukra, mert ott is leírták ugyanezt. A "transzcendentális" jelző nem vallási vagy misztikus dolgot jelent, hanem egy megváltozott tudatállapotba való átlépést. (A "megváltozott tudatállapot" pszichológiai szakkifejezés, nem én vagy a TM-esek kreálták.) Ez az állapot a tiszta/üres tudat (clear mind), azaz a gondolatnélküli éberség csodálatos állapota. Abba az állapotba lépünk át, azaz transzcendentálunk, innen a módszer neve. Tehát Popper olyasmiről irkál hülyeségeket, amiről halvány fogalma sincs. Szemmel láthatóan nincs tisztában az "írástudók" felelősségével. Elég végignézni azon a könyvsorozaton, amit az utóbbi években szinte futószalagon gyárt: úgy látszik, mindenhez ért. Most éppen a harci mesterséghez. Ez az ún. Hawking-effektus tipikus példája. Idézem Galántai Zoltán technikatörténész "Ha a jövőnek nem kellünk" c. cikkének erről szóló mondatát: "az sok mindent megmagyaráz, ha figyelembe vesszük az ún. Hawking-effektust is, melynek az a lényege, hogy miután valaki egy adott terület szakértőjévé vált, megpróbálja a tekintélyét – immár megbízható tudás nélkül – egy másik területen is kamatoztatni." Popper nevet szerzett magának valamivel, amihez tényleg nagyon ért, de most mindenről vélemyént nyilvánít, ha ért hozzá, ha nem, messze-messze elkalandozva attól, amihez ért.
Ezt a cikket nem szabad válasz nélkül hagyni! Erre harcművészeti szövetségi szinten kell válaszolni, sokkal-sokkal higgadtabban és kulturáltabban, mint ahogyan én itt most kimérgelődtem magam. Válaszcikket kell megjelentetni. Poppernek pedig lassanként egy tudományos etikai bizottság előtt lenne a helye, akik megfékeznék végre. Grrr...
Fődhözragatt
aki a tegnapi edzésen embertársait ütlegelte brutális módon, előre megfontolt szándékkal, emberi movoltából kivetkőzve, nyilas verőlegények módjára
Egy: Mondja nekem egy srác, miután részt vett egy edzésemen: Hülyeség ez a ju-jitsu! Mondom neki: ha öt évig itt izzadsz mellettem, akkor majd adok a véleményedre. ( Eddig én is adtam Popper Péter véleményére :-( )
Kettő: A Magyar Ju-Jitsu Szövetség megalakulása óta a Kelemen féle jitsut nyomom, írtátok, hogy ez egy életszerű jitsu irányzat, valóban, foglalkozunk olyan technikákkal, amelyek alkalmasak arra, hogy megnyomorítsák, vagy megöljék az ellenfelet. Shihan is mesélte, de én is tapasztaltam, hogy ha egy újságíró érdeklődik, előbb-utóbb arra terelődik a szó, hogy akkor most maga meg tudna ölni egy embert, ugye? Nos ezzel kapcsolatosan a válaszom általában az, hogy bárki meg tud ölni egy másik embert. Ebből a szempontból nem a harcművészetet tanulók, hanem a favágók a legveszélyesebbek, hiszen baltával, vagy motoros fűrésszel elég egy csapás, míg jitsuval egy kicsit bonyolultabb. A kérdés nem az, hogy van-e eszközünk az ölésre ( akár fizikai valójában, akár tudásban ), hanem az, hogy akarunk-e ölni? Ez pedig független attól, hogy tanulunk-e harcművészetet, vagy sem. Sőt!
Ez az amit Popper Péter nem ért meg. Ennyi erővel beleköthetett volna a favágókba is.
"Ezen felül a harcművészet az egy magyar szó nem tom ki találta ki."
Egyik általam ismert távol-keleti elnevezés sem ezt jelenti, én arra tippelek, hogy ez az angol "martial art" (szerintem) ügyetlen fordítása. Korábban már leírtam, de leírom újra: az "art" szó az angol nyelvben nemcsak művészetet jelent. Sorolom az új akadémiai nagyszótárból a jelentéseit:
művészet,
bölcsészet (Bachelor of Arts, ill. Master of Arts, rövidítve BA és MA a társadalomtudományi - történészi, irodalmári, stb. - diplomák megjelölése),
tudomány (pl. mechanical/useful arts: technikai tudományok),
ügyesség, tehetség, készség,
furfang, mesterkedés.
Szerintem a harc mestersége, harci mesterség lenne a szerencsés fordítás, mert a művészet valóban egészen mást jelent, ezzel szerintem is kár volt összekeverni. Elvégre a mesterünket is mesternek tituláljuk, és nem művész úrnak. :-)
Ha valamilyen harcművészetet szívvel-lélekkel csinált volna jó pár évig, nem írna ilyet.
Olyasmiről pedig oktalanság véleményt nyilvánítani, amit nem ismerünk...
Ezen a környéken lakik valahol asszem, ha látom lehet beszélek vele, és ha érdekli a téma, akkor kinyomtatom neki a hozzá szólásod, ha szabad:))).
Tényleg tévedésben van az öreg sokmindennel kapcsolatban. Talán egy valódi iskola, valódi mesterével is beszélhetne.
Bár abban igaza van hogy vannak helyek ahol az indulatokat élik ki, de ahány klubb annyi szokás. Mi pl fél év után ütünk úgy hogy az el is találja a másikat, és azt se sokat és vissza is adja a másik, mégbedig szabályozottan az instruktorok által. Persz van olyan hely, (ezek a magyarított "cselgáncs" helyek [nem konkrétan, csak amit Jibiki irta lapján a különbségről az juttatta ezt eszembe]) ahol első edzésen elvernek és az a hűség próba, és még egyébb ilyen agyatlan, nem harcművészhez méltó magatartással is találkozhatunk.
Ezen felül a harcművészet az egy magyar szó nem tom ki találta ki. Ahogy én tudom a kung-fu pl nem ezt jelenti, hanem hogy rendszereses gyakorlás (kb.). Hallottam olyan magyarázatot is hogy egy jó szakácsra is mondják hogy kung-fu, mivel sokat és kitartóan gyakorolt.
Mindig akadnak emberek, akik hianyos ismereteikre alapozzak ertekiteletuket, es csodalkoznak ha a nezetek uztkoztetesekor gubancok keletkeznek. Hogy mit lehet veluk tenni? A tapasztalat azt mutatja, hogy semmit. Lehet duhongeni, anyazni, ignoralni, ok attol meg leteznek, es folyamatosan ellatjak az arra fogekony embereket kulonfele "jol megalapozott" informaciokkal, es gyakorta jo penzt keresnek rajtuk. A legrosszabb azonban megis az, amit az agyakban vegzett rombolassal muvelnek. Pedig jot akarnak, csak olyanok, mint a lepcsohaz. Korlatoltak.
Mérges vagyok és csalódott. Popper Pétert mindig tiszteltem, előadásait is halgattam az egytemen, olyan gondolkodónak gondoltam, akinek a véleményére adni lehet, de az előző cikke megdöbbentett. Nem az a bajom, hogy szemmel láthatólag nem szereti a harcnűvészeteket, hanem, hogy úgy beszél valamiről elítélőleg, hogy láthatóan nem ismeri azt, és akkor még nem beszéltem a tudatosnak tűnő csúsztattásokról és pszichológiai közhelyekről és féligazságokról.
A harcművészetekről lehet jogos és értelmes kritkát írni, ez nem az. Közel húsz éve foglalkozom a karatéval, mondtak már minden félét róla. Mondták, hogy mindenre jó panacea, csodaszer, vele minden problémád megoldódik, olyan bölcs leszel általa, s volt, aki a sátán művének gondolta, bálványimádásnak a meghajlást - zöldség minda kettő. S most Popper is beáll a sorba vészmadárnak, megmutatja az alvilág új játékát.
"Azt hiszem, minden kultúrára, és különösképpen az emberek lelki közérzetére jellemző az, hogy mivel játszanak. Ezért figyelek föl az utóbbi években bizonyosfajta új játékok hirtelen, gyors ütemu és nagyon tág körű elterjedésére. A gyerekek, a serdülők és a fiatalok, akikkel nap nap után találkozom, egyre sűrűbben számolnak be róla, hogy földrajzilag távoli kultúrák évszázadok során kifejlesztett önvédelmi és támadó harci módszereit tanulják, gyakorolják feltüno lelkesedéssel és szorgalommal.Az újsághirdetések között, a muvelodési házak plakátjain, az ifjúsági klubok programfüzeteiben is egyre gyakrabban ötlik a szemembe a karate, a kung fu, dzsúdó és egyéb "távol-keleti harci muvészetek" tanfolyamaira hívó ajánlat. Ezeket bárki olcsón elsajátíthatja. A könyvesboltokban is szaporodik e tárgy "irodalma" . Csendesen elmondanám, hogy mi minden jut errol az eszembe."
Nem fűzők- bár tehetném - minden mondatához kommentárt, de egy két dolga fölött nem tudok elsiklani ( a többi elemzését rátok bízom).
Olcsón elsajátítható harcművészet? Mit jelent ez? Azt, hogy könnyen? Mekkora félreértés. Semmilyen mozgást sem lehet hamar jól megtanulni. Ezeket sem, de ez ugye jól hangzik.
"irodalom " - természetes, hogy egy ilyen alvilági dolognak nem lehet komoly irodalma.
"Beszéljünk magyarul! Harci művészetek? Egy másik ember megverésének, nyomorékká tevésének, netán megölésének a "muvészetérol" van szó. Olyan "muvészetrol" , amely az ember eroszakos természetére, pusztító indulataira, elintézetlen belso feszültségeire összpontosít azáltal, hogy megtanítja ezeket az energiákat a legcélszerubb technikával a cselekvés fokán kiélni. Úgy gondolom. hogy maga a kultúra - bármilyen történelmi idoszaké, bármelyik népé - ugyanúgy keletkezett: az emberek keserves önfegyelemmel és erofeszítéssel megtanulták azt, hogy zabolátlan ösztöneiket és romboló indilataikat megfékezzék, s munkává, alkotássá, tudománnyá és muvészetté alakítsák a világ megismerése és megváltoztatása végett. A humanizálódásnak - emberiesülésnek - éppen az a lényege, hogy legyek bármilyen dühös, bármennyire indulatos, tisztelem a másik ember méltóságát, tehát nem alázom meg, nem bántalmazom, nem pusztítom el ot. Ennek fényében ezeket a harci módszereket "muvészetnek" nevezni - csúfolódás!"
Mekkora tévedésben éltem eddig! Uyeshiba, Funakoshi, Kano, Yang Chenfu, Yip Man nem mások mint de Sade márki kései tantányai, akiket csak egy cél vezérelt, minnél több embert nyomorítsanak meg.Én is a bűvkörükbe kerültem, abbol is látszik mennyi nyomorék mászkál az utcákon, mindet mi nyomorítottuk meg zabolátlan ősi ösztöneink kiélésével.
Csendesen megjegyezném, nem kell mindig készpénznek venni azt, amit egy pszichológus mond az emberről, mivel ez egy kiforratlan tudomány, itt gyakran egyszerre igaz valami meg az ekenkezője is. Nem szorosan idetartozó, de kérdéses sokak számára ( nekem is ) akik nem osztják a pszichoanalítikus közhelyeket, hogy valóban a kultúra által lettünk - e emberré. Szerintem nincs itt semmiféle szó erőfeszítésről a kultúrára való hajlam az ember biológiai része, ezt nem kell hosszas küzdelmekkel ráerőszakolni, vagy szublimálni. Az ember szelid lény, feltűnően szelid, ahhoz képest meg főleg, hogy milyen körülmények között él. ( ajánlom mindenki figyelmébe Csányi Vilmos könyvét az emberi természetről).
Ha a harcművészet mások megöléséről szól, akkor a jóga a mazochizmusról, a meditáció pedig a skizofréniáról, ugye Popper Péter a távol keleti filozófiák kíváló magyar szakértője?
Miért válik vonzová valaki számára annak megtanulása, hogy "muvészien " tudjon ütni, rúgni, végtagokat törni - ölni? Valószínüleg a félelme miatt. Azért, mert enélkül nem érzi magát biztonságban. Attól tartok, hogy ez a vonzódás egyrészt egy "kozmikus félelembol" fakad a nukleáris háború, a rakéták, a szennyezodo környezet, az újfajta, ismeretlen betegségek és a létbizonytalanság által fenyegetett életünkben, másrészt abból, hogy egyre kevésbé tartjuk be az elemi "emberi szerzodésekket". Elszaporodóban levo fenyegeto figurák teszik bizonytalanná a közbiztonságot, alig számithatunk arra, hogy ha megtámadnak bennünket, a többi ember a segítségünkre siet, egyre inkább magunkra maradunk a félelmeinkkel. Hát akkor - úgymond - meg kell tanulnunk védekezni. Eronket és pusztító lehetoségeinket átélve kell csökentenünk szorongásainkat.
Hellyel közzel igaz amit ír, de mivel elragadta magával az agresszív fékezhetetlen ember képe itt sem hisz abban, vagy nem ír róla, hogy aki megtanulja megvédeni magát, az már nem fél, tehát nincs mit szublimálni.( csökkenteni a szorongást ). Most, vagy hatékony a harcművészet, és akkor már nem félek, hiszen megtudom védeni magam, vagy értéktelen , akkor a félelem megmarad ugyan, de ártalamatlan, hiszen nincs mögötte tudás. Más példával, aki tud úszni, az nem fél a víztől.
Összemossa irreális szorongásainkat konkrét félelmeinkkel, nem valami szakszerű eljárás, de szokásos pszichoanalitikus gondolatmenetet követ, azaz ha félelmed nem konkrét ( nem a betörők miatt karatézol, akkor az atomháború okozta szorongás miatt karatézol - egyébként van még valaki a fiatalok nemzedékeben, aki hisz ebben -evvel számol?
Ám nem csak a szorongó embereket képezzük ki a "harci muvészetekre" - tölük igazán nem sajnálnám ezt a tudományt. Hanem azokat is, akik nem védekezni, hanem támadni akarnak! Nemigen különíthetjük el olket a kiképzettek tömegébol, Ma már van példa arra, hogy a megtanult harci módszer buncselekmény eszközévé vált. És a szakérto mester televíziós nyilatkozatában elmondta, hogy az ilyen esetek száma elorláthatólag szaporodni fog. Kiknek a kezébe adjuk ezt a veszélyes eszközt?
Tetszik a szóhasználat.
Nem megtanítjuk ( Ő ? ), nem neveljük, hanem kiképezzük a karatésokat.
A bünözők: a társadalom örök és tegyük hozzá jogos félelme, hogy a bünözők megtanulják és visszaélnek vele. Rendesen alábecsüli a mesterek itélőképességét, de ha így lenne, akkor is van két másik jelentős tényező. Az idő és a türelem. Ahhoz, hogy valaki "kiképzett" harcművész legyen legalább 5- 6 év tanulásra van szüksége, rendszeres tanulásra. Poppernak, mint végzettt kriminálpszichológusnak szintén jól kell tudnia, hogy éppen ez az ami hiányzik a bünőzésre hajlamos szociopátiás személyiségnél, a kitartás. Hiszen éppen azért lop, csal, verekszik, mert türelmetlen kivárni munkája végét neki minden áhitott dolog azonnal kell, ezért veszi el másét, mert igy a legegyszerűbb. Arról nem is beszélve, hogy legalább 5 évet kellene szabadlábon töltenie.
Természetesen így is előfordulhat, hogy valakiből bünöző lesz, de hol nem ? Hallottunk már sikkasztó bankárról, pederaszta tanárról és addikt pszichológusról is.
A "harci muvészetek" terjesztoi és védelmezoi azt szokták mondani, hogy mindez csökkenti a fiatalok eroszakosságát, mert az edzéseken ellenörzött körülmények között "élik ki" indulataikat. Lehet, hogy ez némelykor és néhol valóban így van, de általánosságban biztosan nem igaz. Az ember nem kancsó, amely, ha kiöntik belole az eroszakot, egyszeriben üre4s lesz. Például nem szívesen keverednék egy meccs után hazaözönlo felizgatott tömegbeazon az alapon, hogy a tribünön jól kiélték indulataikat, most biztosan nagyon szelídek. Mert az agresszivitásnak - épúggy, mint a szerelemnek - örvény jellege van: ha megindul egyre nagyobb indulattömegek szabadulnak fel, nehéz a szellemet visszaparancsolni a palackba.
Karate oktatóknak nem kell értenie a pszichológiához. Valóban nem csökken az agresszió az emberben ilyenkor, de azért ez nem ilyen egyszerű.
A focihasonlat pocsék, mert az a tömeg éppen hazamenet éli ki az agresszióját , lehet hogy otthon már szelid, ebben egyetértek vele. De a következő?! Látom a karatésokat, mint az agresszió örvényében kerengenek, mint a szerelmesek, úgy függenek tőle és kábítószeres módon nyomrítani mennek. (megint a zabolátlan ösztönlény - Popper általában rossz véleménnyel van az emberről, hogy ennyire nem bízik benne)
"Ehhez járul még egy tényezo: a megszokás. Annak a helyzetnek a megszokottá válása, hogy egy másik embert ütök. Ráadásul az e harcra képzett fiataloknak csak elenyészo része lesz versenyzo, aki "muvészetetét" a páston gyakorolhatja. A háború idején mindent megszokhattunk, a hullákat, az eroszakot - a végén már szinte semmi sem mozdult meg az emberekben. Ezért tartom veszélyesnek egyebek között a horrorfilmek, akciófilmek elterjedését."
Ez egy fontos érv és igaz is lehet bizonyos helyzetekben, a megszokás veszélyes dolog, de ha ezigaz lenne , akkor mindenki aki visszajött, felnőtt a háborúban egy érzéketlen tuskó, s már sohasem változik. Ez pedig nagyon nincs így.
Nemrég együtt ültünk tízen, tanárok, pszichulógusok. Ezekrol a dolgokról beszélgettünk. És kiderült, hogy kivétel nélkül mindegyikünk hordoz kínos élményeket inzultusokról, megtámadásokról. Ez aligha véletlen. Thomas Mann azt írta egyszer, hogy benyomása szerint az európai kultúra unja túlságos szervezettségét, rendjét, biztonságát, s valami primitívebbre, kalandosabbra veszélyesebbre vágyik. Azóta átéltük a fasizmust, ma meg a terrorizmus és a szervezett bunozés dühöng a világban. Mintha Mann jóslata teljesedne be. Jó lenne még idejében mérsékelni alvilági játékainkat!
Az utolsó helyen pedig, hogy frappáns legyen a mondanivaló a fasizmussal, bűnözéssel kerülünk egy lapra.
Popper Péter tanszékvezető az egyetemen, ha egy diákja ilyen tendenciózus, a harcművészetekről minimális ismeretekkel sem bíró esszét irna elfogadná?
Popper Péter pszichológus, a pszichológusi etika része, hogy ismeretlen dolgokról magyarázzunk?
Tudom riogatni könnyű, könnyű diabolizálni az ismeretlen dolgokat, hiszen annyi kozmikus félelemmel megáldott ember él, jó dolog nekik valami konkrétat adni, legfeljebb nem jön be a jóslat.
Nagyon csalódott vagyok, hogyam higgyek őneki ezekután bármilyen témában?
Shingitai mérges, csalódott és szomorú. Nem leszek talán nagyon off topic , ha elmondom nektek, miért érzek így. Ha nem érdekel ugord át, de ha igen akkor olvasd figyelmesen, mert minden szó számít.
A hétvégén egy tanítványom ( fiatal felnott, nem gyerek) beszélt egy cikkrol, amiben nem túl jó szinben tüntették fel a harcmuvészeteket. A dolog nem lenne annyira érdekes, ha nem egy általam ismert és eleddig tisztelt pszichológus irta volna, de o tette, és ezért vagyok ilyen pácban. Most ide másolom a cikket, aztán meg azt, amit én gondolok róla.
Kérlek mondjatok ti is véleményt, gyözzetek meg, hogy csak én vagyok túl érzékeny.
IDEÁL magazin 2000/10 szám. Útravaló
Prof.dr. Popper Péter - Alvilági játékok
Azt hiszem, minden kultúrára, és különösképpen az emberek lelki közérzetére jellemzo az, hogy mivel játszanak. Ezért figyelek föl az utóbbi években bizonyosfajta új játékok hirtelen, gyors ütemu és nagyon tág köru elterjedésére. A gyerekek, a serdülok és a fiatalok, akikkel nap nap után találkozom, egyre surubben számolnak be róla, hogy földrajzilag távoli kultúrák évszázadok során kifejlesztett önvédelmi és támadó harci módszereit tanulják, gyakorolják feltüno lelkesedéssel és szorgalommal.Az újsághirdetések között, a muvelodési házak plakátjain, az ifjúsági klubok programfüzeteiben is egyre gyakrabban ötlik a szemembe a karate, a kung fu, dzsúdó és egyéb "távol-keleti harci muvészetek" tanfolyamaira hívó ajánlat. Ezeket bárki olcsón elsajátíthatja. A könyvesboltokban is szaporodik e tárgy "irodalma" . Csendesen elmondanám, hogy mi minden jut errol az eszembe.
Beszéljünk magyarul! Harci muvészetek? Egy másik ember megverésének, nyomorékká tevésének, netán megölésének a "muvészetérol" van szó. Olyan "muvészetrol" , amely az ember eroszakos természetére, pusztító indulataira, elintézetlen belso feszültségeire összpontosít azáltal, hogy megtanítja ezeket az energiákat a legcélszerubb technikával a cselekvés fokán kiélni. Úgy gondolom. hogy maga a kultúra - bármilyen történelmi idoszaké, bármelyik népé - ugyanúgy keletkezett: az emberek keserves önfegyelemmel és erofeszítéssel megtanulták azt, hogy zabolátlan ösztöneiket és romboló indilataikat megfékezzék, s munkává, alkotássá, tudománnyá és muvészetté alakítsák a világ megismerése és megváltoztatása végett. A humanizálódásnak - emberiesülésnek - éppen az a lényege, hogy legyek bármilyen dühös, bármennyire indulatos, tisztelem a másik ember méltóságát, tehát nem alázom meg, nem bántalmazom, nem pusztítom el ot. Ennek fényében ezeket a harci módszereket "muvészetnek" nevezni - csúfolódás!
Miért válik vonzová valaki számára annak megtanulása, hogy "muvészien " tudjon ütni, rúgni, végtagokat törni - ölni? Valószínüleg a félelme miatt. Azért, mert enélkül nem érzi magát biztonságban. Attól tartok, hogy ez a vonzódás egyrészt egy "kozmikus félelembol" fakad a nukleáris háború, a rakéták, a szennyezodo környezet, az újfajta, ismeretlen betegségek és a létbizonytalanság által fenyegetett életünkben, másrészt abból, hogy egyre kevésbé tartjuk be az elemi "emberi szerzodésekket". Elszaporodóban levo fenyegeto figurák teszik bizonytalanná a közbiztonságot, alig számithatunk arra, hogy ha megtámadnak bennünket, a többi ember a segítségünkre siet, egyre inkább magunkra maradunk a félelmeinkkel. Hát akkor - úgymond - meg kell tanulnunk védekezni. Eronket és pusztító lehetoségeinket átélve kell csökentenünk szorongásainkat.
Ám nem csak a szorongó embereket képezzük ki a "harci muvészetekre" - tölük igazán nem sajnálnám ezt a tudományt. Hanem azokat is, akik nem védekezni, hanem támadni akarnak! Nemigen különíthetjük el olket a kiképzettek tömegébol, Ma már van példa arra, hogy a megtanult harci módszer buncselekmény eszközévé vált. És a szakérto mester televíziós nyilatkozatában elmondta, hogy az ilyen esetek száma elorláthatólag szaporodni fog. Kiknek a kezébe adjuk ezt a veszélyes eszközt?
A "harci muvészetek" terjesztoi és védelmezoi azt szokták mondani, hogy mindez csökkenti a fiatalok eroszakosságát, mert az edzéseken ellenörzött körülmények között "élik ki" indulataikat. Lehet, hogy ez némelykor és néhol valóban így van, de általánosságban biztosan nem igaz. Az ember nem kancsó, amely, ha kiöntik belole az eroszakot, egyszeriben üre4s lesz. Például nem szívesen keverednék egy meccs után hazaözönlo felizgatott tömegbeazon az alapon, hogy a tribünön jól kiélték indulataikat, most biztosan nagyon szelídek. Mert az agresszivitásnak - épúggy, mint a szerelemnek - örvény jellege van: ha megindul egyre nagyobb indulattömegek szabadulnak fel, nehéz a szellemet visszaparancsolni a palackba.
Ehhez járul még egy tényezo: a megszokás. Annak a helyzetnek a megszokottá válása, hogy egy másik embert ütök. Ráadásul az e harcra képzett fiataloknak csak elenyészo része lesz versenyzo, aki "muvészetetét" a páston gyakorolhatja. A háború idején mindent megszokhattunk, a hullákat, az eroszakot - a végén már szinte semmi sem mozdult meg az emberekben. Ezért tartom veszélyesnek egyebek között a horrorfilmek, akciófilmek elterjedését.
Nemrég együtt ültünk tízen, tanárok, pszichulógusok. Ezekrol a dolgokról beszélgettünk. És kiderült, hogy kivétel nélkül mindegyikünk hordoz kínos élményeket inzultusokról, megtámadásokról. Ez aligha véletlen. Thomas Mann azt írta egyszer, hogy benyomása szerint az európai kultúra unja túlságos szervezettségét, rendjét, biztonságát, s valami primitívebbre, kalandosabbra veszélyesebbre vágyik. Azóta átéltük a fasizmust, ma meg a terrorizmus és a szervezett bunozés dühöng a világban. Mintha Mann jóslata teljesedne be. Jó lenne még idejében mérsékelni alvilági játékainkat!
Eddig a cikk. A következoben leírom, hogy mi jut nekem errol eszembe.
"Ja és hogy megyünk be?mert Máday örzi a házát.
Na de ne csak én legyek okos.
Várok ötleteket ha meg nem akkor ott úgyis kitalálunk valamit."
A megoldas pofonegyszeru. Es persze keznel van, mint a lab. Szoval Kecskemet nemcsak a WT fellegvara, hanem a Ninjutsu-e is. Szepen megkered oket, biztos segitenek a manoverben...
"Ténylegt is mi van ha az egyik forumtag éppen maga Máday.Pl. Mamut!!Vagy vki egy besúgó és Máday ott fog minket várni egy egész bandával!"
Csak azt szeretnem mondani, hogy en nem vagyok besugo. Viszont amikor legutobb beszeltem Maday baratommal... A fenebe! Megint lebuktam...
OK, azt hiszem, ertelek. Sajnos.
A 8. dant persze nem azert irtam, mert akkor mar elegendoen rossza az ember EKG-ja, es valamivel be kelleni irni nevet az ido nagy konyvebe. Ezzel azt akartam kifejezni, hogy mielott az ember megalapit egy sajat stilust, elotte illik alaposan megtanulni az elozmenyeket...
Sajnos én nem jártam ott, praclee volt, aki megtette a kétezernemtudomhány lépést. Én csak megpróbáltam bejuttatni, kiderítettem Mádai telefonszámát és beszéltem is vele, de kishíján lebuktunk. :)
Nemkell
4837 4805 és itt van a legfontosabb 4741-es hozzászólás!Egyébként ezzel rengeteget foglalkoztunk.
Ja és hogy megyünk be?mert Máday örzi a házát.
áhhh...
már tudom.
Csóókolóm tessék szives lenni már beengedni mert mi nagyon kíváncsiak vagyunk!
Biztos nem fog mert még meglátjuk a pezsgőfürdőt az alagsorban meg a teniszpályát meg a....
de lehet azt mondani hogy közvéleménykutatók vagyunk és a házak belselyét mérjük fel:))))
Na de ne csak én legyek okos.
Várok ötleteket ha meg nem akkor ott úgyis kitalálunk valamit.
PINGYI
Nekem tetszik az új neved:)
Ténylegt is mi van ha az egyik forumtag éppen maga Máday.Pl. Mamut!!Vagy vki egy besúgó és Máday ott fog minket várni egy egész bandával!Húúú ...bele kell erősítsek:)
nyári tanfolyam indul!Nem elötte téli vagyis őszi....:)
Mert a kéz gyorsabb, mint a láb, és egyébként is a szituációtól függ, hogy mikor mire van lehetőség és mire nincs. Aztán megtanított boxoló módra védekezni. Kb. 6 évig gyakoroltunk együtt, nagyon hasznos volt.
Ugyanitt, a Kultúra rovaton belül van egy "Harcművészet képekben" fórum. Annak a 7. sz. hozzászólásában találtok 4 Ving Csun linket, amiből 2 éppen a Ving Csun családfa különböző ágait-bogait ismerteti. A magyar nyelvűben van kimondottan egy olyan menüpont, ami a "mi a különbség" kérdésére válaszol. Itt most röviden csak annyit, hogy a Yip Man féle ág mellett más ágak is léteznek, és a nagymester halála (1971) után ez az ág is többfelé ágazott.
Praclee itt vagyok, de 5 napig uzleti uton voltam. Szoktalak benneteket olvasgatni. Szomoruan vettem tudomasul, hogy a topic megint kezd visszaterni a WT vs WC temahoz. Felhivnam a figyelmeteket valamire: sokan vagyunk ugy, hogy szinte csak olvasasra futja az idonkbol. Akiknek van idejuk ne leragott csontokon marakodjanak, hanem.... nem hiszem, hogy barki is raszorul a tanacsaimra. Aki raszorul, azzal ne foglalkozzatok ha kerhetem.
Hikite: (szvsz) bar hosszabb utat tesz meg a kez de ugyanennyire erosebb is az utes. Sajna nincs idom jobban kifejteni, de ha kinai stilusokban jaratos kollegak is kifejtenek, hogy van-e nalluk es hogy onekik mi a velemenyuk.
stempi
"amivel gondban vagyok, nem tudom, mikorra datalodnak a tavol-keleti kuzdosportok kezdetei.
Ha jol emlekszem Nagy Sandor i.e. 323-ban halt meg. Ehhez kellene vonatkoztatni az "azsiai" forrasokat."
Kernspecht a könyvében dátum szerint végigköveti a feltételezhető eseménysort. Most a nyakamba szakadt egy határidős meló, de amint tudok rá időt szakajtani, behozom a könyvet, és beírom ide az erről szóló részt, a nem angolosok kedvéért (régi jó szokásom szerint) ékes magyar fordításomban (ferdítésemben?) is.
"Meg meg egy dolog azzal kapcsolatban, hogy a mozdulatok hasonlitanak. Az emberek anatomiaja azonos az egesz foldon. Ez meg alapvetoen meghatarozza, mit lehet kihozni beloluk. Marmint mozgas teren. Utni, rugni nem lehet sokfelekeppen..."
Pontyosan. Amint magam is írtam, Kernspecht az egyik, de nem az egyetlen elméletként írja le a Nagy Sándoros verziót. Amit Te említesz, az Kernspecht könyvében az 1. sz. elmélet, ő is valahogy úgy kezdi, hogy az embereknek mindenhol 2 kezük és 2 lábuk van, stb. A 2. sz. változat a Nagy Sándoros. Kis türelmedet kérem, amint túlesek ezen a határidős melón, behozom a könyvet és idemásolom a történeti részt.
Teljesen szét kell választani a verseny karatét (és az ebből eredő kumitét ) és a klasszikus kata alapú önvédelmi karatét (innen jön a kihon ).
A hikitének valóban semmi szerepe nincs a verseny típusú küzdelemben (csak annyi, hogy a bíró lássa karate ütésről van szó, mert visszahúzod a kezed ) . A verseny felöl, és az arra építkező bunyó felöl nincs értelme, de !
A klasszikus okinavai karate (nem a japán egyetemi verseny karate pl. Shotokan ) szerint azonban hatalmas jelentőséggel bír. Nehéz ezt írásban vissza adni, de azért megpróbálom. Tehát : A karate a katák értelmezése szerint közelharcos reaktív stílus (teljesen ellentéte a mai verseny rendszernek, ami nagytávolságú aktív stílus ). Vagyis megragadásra és a megragadással egyidőben ütésre, rúgásra törekedett, ebben az értelemben a hikite (azaz "húzó kéz" ) valóban húz valamit, történetesen az ellenfél kezét. Érdemes megvizsgálni, hogy egy átlagos katában pl Heian 4, Pinan 4. mennyi hikite van. Nincs minden ütéshez hikite, és legalább háromféle van. A kihonozás kelti azt az érzést az emberben, hogy mindig minden áron hikitét kell csinálnia , ha jól akar karatézni. Meglepő, hogy mennyire más tud lenni a karate, ha megvannak a megfelelő értelmezési szempontjaid, és nem akarod a technikákat olyan skatulyába ( verseny ) gyömöszölni, ahova nem valók.
Wazull, ez, amit írtál, szerintem inkább Amerikára jellemző, nem Európára. Ott hallani 12 danos mesterekről és egyebekről. Meg hogy valaki csak azért alapít stílust, mert elege lett a csicskaságból.
De itt vannak pl. a magyarok:
Erről a stílusról, amit Fődhözragatt említett, most hallottam először, de a honlapja alapján elég komoly dolognak tűnik.
Aztán ott van a Jakab-féle önvédelem. Ez egy nemzetközileg elismert, és általam is tisztelt dolog. Jakab Lajost állítólag senki nem volt hajlandó tanítani, mert alacsony volt és sánta. Úgyhogy kénytelen volt saját maga kidolgozni az önvédelmi rendszerét.
Aztán ott van a Zen Bu Kan Kempo. Imre bácsi tanult egy csomó ferdeszemű mestertől, mielőtt saját stílust alapított. Ez is eléggé elismert. (Bár ebben elfogult vagyok, mert ezt csinálom.)
Egyébként nem az számít, hogy "Na, most már 8 danom van, most már alapíthatok stílust", hanem meg kell tudni indokolni, hogy miért?
Túl sok önjelölt zsenit nem ismerek itthon, bár mondom, Amerikára ez jellemző.
Én azért eléggé becsülöm a ferdeszeműeket is, és valamikor (pár éven belül) még folytatni akarom a Shotokant is a Kempo mellett (Hallod, Hiryu?).
nemkell
Köszi. Ettől tartottam...:)
Már helyreállt a lelkivilágom, régebben Laja1, most sistermoon vígasztalt.
praclee
Asszem gyorsan be kell iratkoznom valamilyen túlélő tanfolyamra, azok után, amit nyáron tapasztaltam kolostor ügyben. :) Ráadásul már arra sem emlékszem, bemutatkoztam-e Mádainak, bizotsan, úgyhogy álnéven kell véghezvinnünk az akciót.
Bond. Pingyi Bond. :)
Elnézést kell kérjek tőled, most láttam, hogy a topikodban nem raktam szmájlit a hozzászólásom után. Ne gondold rólam, hogy csak egyetlen igaz és üdvözítő harcművészetet ismerek, nem akartam, hogy úgy érezed, leszólom mások stílusát. Bocs.
Szép dolog egy ütéssel kivégezni valakit, és akkor már nincs szükség arra, hogy védjem a fejemet...
Bocs, hogy mindig a profi boxolókkal példálózok, de ez már csak így marad... Szóval ők sem használnak hikitét. Én a boxot tekintve hozzájuk akarok (szeretnék?!?!) hasonlítani. Persze, nekem még ott vannak a rúgások, a Judo és egyebek is.
Azért még várjuk meg Shingitai véleményét is a hikite szerepéről.
amivel gondban vagyok, nem tudom, mikorra datalodnak a tavol-keleti kuzdosportok kezdetei.
Ha jol emlekszem Nagy Sandor i.e. 323-ban halt meg. Ehhez kellene vonatkoztatni az "azsiai" forrasokat.
Meg meg egy dolog azzal kapcsolatban, hogy a mozdulatok hasonlitanak. Az emberek anatomiaja azonos az egesz foldon. Ez meg alapvetoen meghatarozza, mit lehet kihozni beloluk. Marmint mozgas teren. Utni, rugni nem lehet sokfelekeppen...
Kijo, mi lenne, ha kiböknéd, hogy mi bajod velem? Szerintem félreértettél valamit, valaha, hiszen semmi rosszándékú hozzászólásom nem volt sem itt sem a másik fórumon, amire berághattál volna. A személyed ellen pedig végképp nem szántam semmiféle szófordulatot, vagy beszólást. Szóval, ha emlékszel még, hogy miért is kötözködsz velem, akkor írd meg, biztosan tisztázható a dolog, nincs szükség erre a primitív szócsatára, amit vívunk...
:-(
OFF
Kérem szépen!
Ne kezdjük már megint! Mire jó ez?
Én meg jártam ma a városban és láttam egy kisfiút, aki egy bulldog mellett elhaladva ráugatott a kutyára, mert az meg volt kötve, úgysem érhette el őt.
A bulldog odakapta a fejét, de nyugodt maradt.
Más kutyák ilyenkor ugatni, vagy morogni kezdenek, vagy megpróbálnak odakapni.
Na bumm.
ON
Bocs, de Kecskeméten nincsen semmiféle Wing Chun kolostor. Ott Wing Tsun kolostor van. Ne keverd össze a kettőt! De ezt már kértem Tőled egyszer, amikor egy WT-plakát kapcsán keverted ugyanígy.
Kijo a megsértett oroszlán, ordítozik ketrecében, amiből egyre kevésbé lát ki...
Vasárnap én jártam egy elkerített helyen. A gyerekeim kívül voltak, én belül. Odamentem a kerítéshez, és a kisebbik gyerekem türelmetlenül megkérdezte: "Apa, mikor jössz már be?" :))Végülis mentségére szolgáljon, hogy még csak három éves...
"Bocsi, hogy kotozkodom, de Nagy Sandor soha nem jart a Tavol-Keleten. Eppen Indiat akarta meghoditani, amikor... A katonai meg olyan keves idot toltottek el a "Tavol-Keleten", hogy az ott bemutatott harci muveszetukbol tul sokat nem merithettek az ottani bennszulottek..."
Nekem már az is Távol van. :-)
Egyébként ezt Keith Kernspecht European WT Organization -főnök írta le az "On Single Combat" c. könyvében, onnan vettem. A képek, amiket közöl, elég meggyőzőek: egyiptomi és görög ábrázolások, amelyek csak a fehér ruha és a színes öv hiányában különböznek attól, amit manapság a távol-keleti mesterektől tanulunk. Mami Nyanyának és HZsolt-nak is adtam belőle fénymásolatot, ők is tanúsíthatják, hogy mennyire megdöbbentő az azonosság, vagy legalább is erős hasonlóság. Kernspecht nem a saját teóriájaként, hanem harcművészeti-történészi körökben ismert és valószínűsíthető, de korántsem egyedüli teóriaként írja le ezt a változatot. Ha hozzáférsz könyvtárban, érdemes elolvasni.
Kösz a részletes magyarázatot! Sajnos nekünk annak idején a kelleténél jóval kevesebbet magyaráztak. A TWCK edzéseken viszont mindig mindent részletesen, alaposan elmagyaráznak, megmutatnak, minden kérdésre világos és megnyugtató választ adnak. Nagyon élvezem, hogy így tanulhatok. Mielőtt még bárki stílus-rasszizmussal vádolna: volt szerencsém találkozni olyan karateedzővel is, aki ugyanezen a színvonalon magyarázott és demonstrált, ez tehát nem feltétlenül stílusokhoz kötődik. Kb. 2 hónapja Shingitai tartott rögtönzött "szemináriumot" (Alexfux és Gemini segédletével, valamint - sister moon jóvoltából - kellemesen behűtött sörök :-) segítségével), ahol Bassmannek és nekem, a két buta vingcsunosnak :-) megmutatott és elmagyarázott egy csomó dolgot, amit nem tudtunk, vagy tudtunk, de nem értettünk, hogy miért úgy van a karatéban. Azon az egyetlen délutánon többet tudtam és értettem meg a karate technikájából, taktikájából, oktatási és gyakorlási módszereiből, mint karatés koromban hosszú hónapok alatt. Kiderült, hogy van értelmes magyarázat mindarra, amit addig nem tudtam/értettem. Most már csak azt nem értem, hogy miért nem magyarázza ezt el ugyanilyen alapossággal minden edző.
Más kérdés, hogy nekem személy szerint jobban megfelel és jobban tetszik a TWCK ettől eltérő edzésmódszere, de ez már tényleg egyéni ízlés és alkat, nem pedig jobb/rossszabb kérdése. Tisztelem a másfajta utat is.
praclee: legeslegnagyobb fajdalmamra az idezett allitas nem szerepel ebben a hozzaszolasban (most mar segitek is egy kicsit, az idezet nem tolem, hanem hiryutol van es ugy 30-50-nem elobbrol) uff tema lezarva, nyeremeny marad nalam
A zárójelek helyett kisebb és nagyobb jel kell, akkor működik. A szineket RGB palettán keverheted, a #FF0000 helyett, két számjegyenként hexa értékekkel. Az első két számjegy a vörös, a középső kettő a zöld és az utolsó kettő a kék összetevő. Azaz #RRGGBB. Gondolom menni fog. Ha nem értesz valamit, gyere privátban, mert szerintem a többieket nem érdekli. (Itt nem.)
"Tessék mondani, nyíltak (nem csak vingcsunosak által is vizsgálhatóak esetleg é-e szemmel) ezek az izék?"
Hát vizsgálni lehet. A vizsgálat eredményét nem ígérhetem meg. :))
"És ha igen, legközelebb tetszik majd szólni előre is a dologról, hogy netán még legyen esélyünk el is menni és meg is nézni?"
Feltétlen. Annál is inkább, mert a következő valószínűleg egy nagyobb helyen lesz, mint a mostani. Sajna alig fértek el a nézők az edzőteremben. Bár mint említettem, amolyan házibajnokság jellege volt az eseménynek.
"Imádom a vért! :F"
Kis henteslegény! :)) Mellesleg nem volt az olyan durva. Szinte csak nekem vérzett az orrom kissé. Ami inkább kuriózum, mert idestova 31 évem alatt a büdös életbe nem vérzett még sose az orrom semekkora ütéstől sem. Sz'al ennyiből is igazi katarzis volt. :)))
"Akarom mondani még sohasem láttam versenyszerű vcs küzdelmet."
Hát lehet, hogy most is csalódtál volna. Hogy nem tiszta vingcsunt láthattál volna az tuti. Talán leszámítva a combosokat, meg sípcsontosokat. (Bár ezért a többi vingcsun család tagja eddig mindig kifújolt. :)) Mellesleg, hogyan is lehetett volna 10 unciás kesztyűben? Mert ugye Te sem feltételezed, hogy az azért nem volt fenn. Egyébként a szövetség által általánosan elfogadott versenyszabályok szerint zajlottak a küzdelmek, tehát igencsak meg volt "ölve" a tiszta vingcsun.
Egyébként Nyíregyházán lesz mostanság (egy-két héten belül) valamilyen nyílt kung fu verseny, arra mennek tőlünk is egy páran. Én már nem, öreg vagyok én az ilyesmihez. :)))
"Hétvégén (szept 30.)" megtartottuk a II. Wing Chun Országos Bajnokságot."
majd
"Akit érdekel, kérdezzen"
Ok, kérdezek. :) Tessék mondani, nyíltak (nem csak vingcsunosak által is vizsgálhatóak esetleg é-e szemmel) ezek az izék? És ha igen, legközelebb tetszik majd szólni előre is a dologról, hogy netán még legyen esélyünk el is menni és meg is nézni? Imádom a vért! :F Akarom mondani még sohasem láttam versenyszerű vcs küzdelmet.
Bandi-T
Certified VingCsun Spectator Apprentice
PS: Ha már full-contact, meg verseny: ha jók a feljegyzéseim, okt. 14-én Nyíregyházán lesz a kick-box full-contact OB II. fordulója, november 4-én pedig Debrecenben (whoohoo, praclee, jövök! :) ) a full-contact és a WAKO-Thai Box OB döntök.
Bocsi, hogy kotozkodom, de Nagy Sandor soha nem jart a Tavol-Keleten. Eppen Indiat akarta meghoditani, amikor...
A katonai meg olyan keves idot toltottek el a "Tavol-Keleten", hogy az ott bemutatott harci muveszetukbol tul sokat nem merithettek az ottani bennszulottek...
persze, mindenki olyan stilust alapit, amilyet akar. Meg persze, amihez ert. Ha valaki a vegvari harci jatekokhoz ert, akkor alapitson stilust, es tanitsa, hirdesse ugy, hogy o abban profi. De ne nevezze el X. kung-fu-nak vagy Z. karatenak, hanem maradjon meg a "Vegvari Vegitelet" (ha ki akar lepni a vilag deszkaira, akkor "Vegvar Doom Martial Art") nevnel...
Ha valaki keleti harcmuveszetekhez ert, akkor alapitson sajat stilust, es tanitsa azt. A gond viszont az, hogy az onjelolt zsenik kevesebben vannak, mint a valodi langelmek. Ugy gondolom, amig valaki nem erte el a magikus 8. dan fokozatot (vagy ezzel ekvivalens rangot), addig igenis jarjon csak el az azsiaiakhoz, tanulni toluk a mesterseget. Es ha mar a kisujjaban van, akkor alapitson uj stilust. Egyebkent hiteltelen lesz az egesz. Eleg szomoru, ha valaki 3-4 dannal mar ugy gondolja, hogy neki aztan valamit alkotnia kell, ha nem akar orok eleteben csicska maradni. Na ne bohockodjunk mar!!!!
elso helyert het pont jar, aztan egyre csokken, a hatodikert meg jar egy pont.
Az szamit az eremtablan, hogy kinek hany arany erme van. A tobbi erem csak az azonos elso helyek eseten dont...
Ezert vannak a brazilok nagyon hatul, mert nekik 6 ezust, meg 6 bronzuk van, arany nelkul...
Ott van kecskeméthez (mennyi is) asszem 2045 lépésre egy katonatelep nevezető helység,és ott van a Wing Chun "kolostor".Mármint aki nem látta az anak gondolja.De ha jössz majd meglátod.:)
Olvasd el a hozászólásom amit a nyáron írtam.Minden részletesen megvan:))
Ki jön még???Csak bátran nem kell félni!Praclee mindenkit megvéd ha nemtán valaki félne:DDDDD
na Wazull
Most komolyan én majd vigyázok rád:-DDDDD
Gyre mán..én nagyon meg akarok ismerkedni veled ha már így szórakázunk egymással.(meg a többiekkel is)
milyen foku zongora végzettséged van???:)
Ki tud még zongorázni?
PINGYI tud,Wazull tud én tudok!
Külön kell választani a kihon gyakorlást és (kumitére) küzdelemre való felkészülést (legalábbis napjainkban). Kyo-s korodban biztos észrevetted, hogy számtalan más technika is van, amit nem, vagy csak igen ritkán alkalmazol a küzdelem során abban a formában, ahogy a kihon ezt tartalmazza (pl. a lovagló állás, persze itt még talán rá lehet fogni, hogy ezt az állást használod átmeneti állásként, bár én elég sok versenyt végig néztem és nem sok versenyzőt láttam aki ezt használta volna :-)
Miért gyakoroljuk mégis?
Miért hagyta benne Oyama mester?
(Akit sokan kritizáltak amiatt, hogy leegyszerűsíti a karate mozgásanyagát, elhagyva a régi szép táncos mozdulatokat)
A kihon szerepe, hogy – többek között – megtanítson helyesen ütni és rúgni. Hosszú gyakorlás után rá érzel hogyan tudsz úgy ütni, hogy a teljes tested egy ütés legyen. A helyes csípő munka, légzés stb. Vannak olyan ütések, csapások ahol fent van a kéz pl.: ago uchi. Amit fontos szerintem itt megjegyezni, hogy régebben – amennyire én tudom a küzdelem taktikája teljesen más volt mint napjainkban.
Oyama mester ezt így fogalmazta meg: ellenfeleim teljesen más módón készültek fel a küzdelmekre az ő taktikájuk az volt, hogy kifárasszák majd végezzenek az ellenféllel. Az én célom viszont az volt, hogy egyetlen csapással végezzek vele, ezzel ismét tartalmat adva az egy ütés-hirtelen halál elvének. (Biztos, hogy nem szó szerint ezt mondta, ha gondolod megkeresem) Ilyen taktika esetén már nem igazán szükséges vissza húzni a kezedet mert nincs aki üssön.
Napjainkban már kevesen veszik a fáradságot, hogy ennyit gyakoroljanak, sokan el sem hiszik, hogy lehet így küzdeni. A verseny szabályok sem az ilyen gyakorlásra ösztönzik a versenyzőket sem az edzőket.
Ahhoz hogy a kihon küzdelem közben működjön megfelelő szellemi állapot elérésére van szükség. A fizikai képességek gyorsan és látványosan fejleszthetőek, a szellem vagy tudat kevésbé látványos és az eredmény a legtöbb esetben csak évek múltával jelentkezik.
10-20 év gyakorlás után azonban már meglátszik, ilyen mestert keress.
A másik oldalról nézve a kihon = forma. Mikor elkezded a gyakorlást még semmilyen elképzelésed sincs hogyan kell ütni vagy éppen rúgni a kihon segíthet ebben. A kihont egy idő után azonban el kell dobni, így megérkezhetünk a formátlan formához.
A lényeg: sokat kell gyakorolni, sokat kell gyakorolni, sokat kell gyakorolni néha olyan dolgokat, amiknek nem látod értelmét, itt segíthet egy jó mester. Meditálni azon hogy mi miétórt alakult úgy ahogy. Minden válasz létezik.
Bocs, ha néha zavaros voltam jobb ezt élő szóban, mozgással elmagyarázni (ha egyáltalán lehetséges) és bemutatni.
"Annak idején a végváraknak is megvolt a pusztakezes harci stílusuk, a box és a birkózás is kialakult valahogy, úgyhogy nem biztos, hogy vakon követnünk kell a ferdeszeműeket."
Jé, szinte szórul-szóra ugyanezt írtam kb. 1 évvel ezelőtt ugyanezen a fórumon. Azóta találkoztam egy komolynak tűnő európai harcművészettel, amit egy magyar születésű harcművész dolgozott ki az európai harci hagyományokból. Itt olvashattok róla. Ez nem a "ferdeszeműek" leszólása akar lenni, magam is "ferdeszemű" harcművészetet tanulok. Csak ne szóljuk le saját harci hagyományainkat sem, ennyi az egész. Már csak azért sem, mert az egyik eredet-elmélet szerint Nagy Sándor katonáinak európai harcművészetéből jócskán merítettek a távol-keletiek.
"bunyóban azt tapasztaltam, hogy a beidegződés miatt minden ütésnél hikitébe húzom a kezem. Erre aztán mindig jól pofáncsapnak."
Hajszálpontosan ugyanezt tapasztaltam én is még kyos koromban, amikor egy boxolóval kezdtem gyakorolni. Máig sem értem, mi a fenének kellett hibás beidegződést kialakítanom szorgalmas gyakorlással. Megkérdeztem erről a korábbi edzőmet is, de nem tudott elfogadható választ adni. Mert az nem elfogadható válasz, hogy azért, mert így van előírva. Aztán később valaki úgy magyarázta, hogy a hikite az ellenfél karjának megragadását és az ütésbe való belerántását jelképezi, tehát arról az oldalról nem tud pofáncsapni, hiszen fogom a karját. Ez már elfogadható magyarázat, de még mindig megmarad az a gond, hogy ha mindig minden ütést így gyakorolok, akkor automatikusan visszahúzom üresben is a kezem, amikor nem fogok vele, és ld. mint fent: pofáncsapnak. Szerencsére abban a harcművészetben (TWCK), amit most tanulok, ilyen beidegződés nem alakulhat ki. Ott is gyakoroljuk a megragadást és az ütésbe belerántást (larp sao), de nem ez az ütés "default" gyakorlási módja, hanem az, hogy fönt van mindkét kezem küzdő kéztartásban, védve a kényes találati felületeket, készen a védésre/támadásra. Ezt én szerencsésebb gyakorlási módnak tartom, legalább is a magam számára.
„A legcsodálatosabb dolog, amit tapasztalhatunk, a misztikum. Alapvető érzés (!) ez, ott áll minden igazi művészet és igaz tudomány bölcsőjénél." Albert Einstein
Gyerünk Kijo, köss bele ebbe is...
Biztos vagyok benne, hogy ezt is ki tudod forgatni...
Ne okozz nekünk csalódást, kérlek!
A nyáron nálunk járt a nagymesterünk. Megkérdeztük tőle, miért döntött annak idején úgy, hogy saját stílust alapít. Azt mondta, elege lett a ferdeszeműekből. Nehogy már egy ferdeszemű mondja meg, hogy nekünk mi a jó!
Annak idején a végváraknak is megvolt a pusztakezes harci stílusuk, a box és a birkózás is kialakult valahogy, úgyhogy nem biztos, hogy vakon követnünk kell a ferdeszeműeket.
Nézegetem az éremtáblázatot: Japán mögöttünk két hellyel a 15. Egy arannyal kevesebbje van, mint a mögöttünk álló Lengyelországnak, viszont három ezüsttel és két bronzzal több. Ez kétféleképpen lehet, vagy elírták, vagy az arany sokkal többet ér, mint a másik kettő érem. Lehet, hogy olyan ez, mint a yuko és a koka, akinek több az aranya, az ezüsttel behozhatatlan. Tudtok valamit a pontokról, amit az érmekért és a helyezésekért lehet kapni.
"Valószínüleg soha nem tanították neked a hikite jelentését a katában"
Hát itt az alkalom. Figyelek.
Én annak idején még azt tanultam (legalábbis úgy emlékszem), hogy a másik, előremozgó kéz ellensúlyozására való.
"hogyan lehet használni bunyóban, vag éppen nem használni"
Amikor kempózni kezdtem, bunyóban azt tapasztaltam, hogy a beidegződés miatt minden ütésnél hikitébe húzom a kezem. Erre aztán mindig jól pofáncsapnak. Az átnevelés még jelenleg is tart, és elég nehezen megy, mivel katában is versenyzem.
