Régebben láttam egy térképet (nem neten, szakkiadványban), amelyen megyénként arányosan volt feltüntetve az írástudatlanság ( színskálázva). A központi - döntően magyar lakta megyékben, mint Pest-Pilis-Solt-Kiskun - területeken emlékezetem szerint 10 százalék fölött valamivel, még a délerdélyi és Máramaros környéki, hegyvidéki megyékben a legrosszabb, 40-50 százalék közötti. Mellette voltak a balkáni államok, amelyek adatait most ismertetted... Ezért is mondtam, hogy a magyarságon műveltsége, képzettsége a későbbi ellenségeket magasan verte!
WWI. előtti időszakról volt szó. Nem jobbak, hanem sokkal rosszabbak voltak az említett országok mutatói a magyarnál.
Igazad van, itt: http://www.cf.ac.uk/carbs/econ/foreman-peckj/marriagestrasbourg2b.pdf
a 22. oldalon van egy táblázat, a szerint Olaszországban 39,3, Szerbiában 77,5, Romániában 65, Oroszo-ban 55% volt írástudatlan 1910-ben. A Monarchiában 17, de ez ugye osztrák és magyar rész együtt, Magyarországon 31% volt írástudatlan 1910-ben..
Mint említettem még a magyarországi románok - akik életszínvonala elmaradt a magyarokétól - jobban éltek és műveltebbek voltam, mint a regáti románok, a moldvaiakról nem is szólva.
Erről tudsz pontos statisztikát hogy a magyarországi nemzetiségek között hogy oszlott meg az írástudatlanok aránya? vhol olvastam hogy a ruszinok, románok és szerbek között volt a legmagasabb, és a németek meg magyarok között a legalacsonyabb de én most nem találok számokat.
Azért a Besszarábiai románok nemigen panaszkodhattak az életükre, mivel a cári birodalom egyik leggazdagabb területe volt (ráadásul ott a jobbágyság hagyománya ismeretlen fogalom volt). Ezen vitatkoznék veled. A többivel viszont egyetértek.
Ja,és még valami. Még a német földrajzi atlaszban is Alandnak és Abo-nak írják. (Ne a Karlskrona melletti Olandról van szó, hanem a finn Aland-szigetekről (székhehy - Mariehamn (ha márnagyon muszály mindent aprólékosan kivesézni, akkor már finnül is odaírom - Maariannamina).
És mellesleg - ha netalán nem lennél vele tisztában - a Keleti (Krími) háború nem csakl ott zajlott, hanem a Dunánál, a Fekete-tenger nyugati partjainál (Odessza, Kinburn, Dnyeperi limánok), a Balti-tengeren, északon (Kola és Arhangelszk környékén), Turkesztánban, a Kaukázuson és Kamcsatkán. Nem csak a Krím-félszigetre korlátozódott.
Keleti( krím) terület lenne Óbo (finnül Turku) és Óland? Mert így ejtik svédül, nem másképpen! Stockholmhoz képest kelet, de a Krímhez azért meredek egy állítás, Piiista!:)
WWI. előtti időszakról volt szó. Nem jobbak, hanem sokkal rosszabbak voltak az említett országok mutatói a magyarnál. Mint említettem még a magyarországi románok - akik életszínvonala elmaradt a magyarokétól - jobban éltek és műveltebbek voltam, mint a regáti románok, a moldvaiakról nem is szólva.
"Ha az első világháborúról van szó, akkor néked adok igazat, mivel a szerb, román és orosz mutatók semmivel sem voltak jobbak, mint az akkori magyar valóság."
És mi tette őket a hadsereg legaljává? Kasztória? Harkov? Tarnopol? Normandia? A több mint 60 megszerzett Lovagkereszt?
Itt senki nem tagadta az elit Wehrmacht hadosztályok létét, egyszerűen csak nem szólunk le senkit politikai okokból. Az ejtőernyősöket meg a nyugati szövetséges hadifogolytáborokban egy kategóriába rakták az SS-katonákkal, annyi volt köztük a náci.
Ha az első világháborúról van szó, akkor néked adok igazat, mivel a szerb, román és orosz mutatók semmivel sem voltak jobbak, mint az akkori magyar valóság.
Abból volt elég. Ez csatadöntő elemnek volt szánva, amelyet csak végső esetben küldött harcba, tökéletesen képzettek és fegyelmezettek lévén bármilyen feladatot rájuk lehetett bízni.
A legjobb katonákat általában egyetlen sereg sem veti be ágyútölteléknek, csak, ha olyan feladat van, amely végrehajtásához különleges képzettségre, kitartásra, elkötelezettségre van szükség.
Vegyük mondjuk napóleon gárdistáit. Tapasztalt katonák, tiszthelyettesek sorállományúként voltak alkalmazva. Ez a tapasztalat nyilván hiányzott más alakulatokból. Ráadásul a gárdistákat alapvetően nem nagyon lehetett bevetni másképp...
Nem érte volna meg egy überelit gárda helyett inkább 8-9 erősen képzett, jól vezetett, de nem ennyire elit gárda?
de, bizonyísd csak nyugodtan a lemaradást, amit állítottál a környező népekhez képest - a későbbi ellenségek - vagyis orosz, román, szerb, olasz. Érdeklődéssel várom az iskolázottsági mutatókat, táplálkozási kimutatást. ( az USA bevándorlási statisztika korábban kifejtett okokból nem releváns az anyaországra).
a wermacht alapvetoen a rossz vagy inkabb orult politikai vezetes miatt bukott akkorat a 2. vh-ban
utolag nezve azonban sem a nemetek sem a japanok nem foglalnak el olyan rossz helyet a nagyhatalmak kozott, gazdasagilag mindketto az elso 5-ben van, ebben az ertelemben tehat nem vesztettek
teljesen mas kategoria azonban mo., egy minden ertelemben irrealis tarsadalom szuksegszeruen oriasit bukott a 20. sz-ban, ehhez meg ellenseg se nagyon kellett
nem a kivandorlok szamarol volt szo, hanem az usa-ba bevandorlo magyarok - bovebben magyarok es nemzetisegiek - iskolazottsagi es egeszsegugyi adatairol
ez maga a statisztika
az usa ugyanis a 19, sz. 20 .sz elejen vegen kezdte megszigoritani a bevandorlasokat, foleg a kelet-europai bavandorlasok voltak a szigoritasok fo okai, az innen erkezo emberek gyokeresen mas kulturat kepviseltek mint a korabbi angol, nemet, francia bevandorlok, amely irritalni kezdte az akkori oslakosokat
az hogy mo sulyosan le volt maradva iskolazottsagi es eu-i mutatok tekinteteben nem kell bizonyitani
ahogyan ma is le van maradva
a leromlott allapotu cseledharcosokbol szervezett magyar hadsereg oriasi ellentmodasban volt a szazadfordulon kialakul szittya nagynemzeti reneszansz altal gerjesztett szupernemzet viziojaval
bar ez csak egy a seregnyi ordito magyar ellentmondas kozul
>>>>>>"legjobb példa az LSSAH, amit a Wehrmacht tisztek >>>>>>a háború végéig bunkó verőlegényeknek tartottak, méghozzá joggal)" >>> >>>Előbb olvasd el a hadosztály történelmét, aztán gyere vissza!
Elolvastam - nem csak a németbarát verziót - így nyugodt szívvel mondom ki, hogy bár sikeres hadosztály volt, ez volt a hadsereg legalja...
Egyébként tényleg azt nem értem, hogy miért mondjátok hogy a német sorokban a Waffen SS volt a legjobb?
Én még mindig a Grossdeutchland hadosztály és a Fallschirmjaegerek közül választanék. Mindent tudtak amit a Waffen SS, csak mentesek voltak azok hülyeségeitől.
Mint korábban fejtegettem, a katonai alakulatok közti egyetlen objektív értékmérő a harc eredménye. A többi az csak találgatás, hogy mi lett volna, ha, meg ha így, akkor amaz úgy, stb. De végső soron az se (az eredmény) azt méri, hogy meylik a jobb alakulat, vagy hol vannak a jobb katonák. Mert sokkal több tényezős a dolog.
A Leibstandarte-t a végén ugyanúgy legyőzték mint a Das Reichet vagy a Totenkopfot (és most zárjuk ki innen a politikai felhangokat, csak a katonaira koncentráljunk), pedig harcértéküket tekintve ezek lehettek a 2. vh legjobb szárazföldi hadosztályai. A végére felhígult a Waffen SS szó se róla, de a korai alakításúak kivételesen jó teljesítményt nyújtottak. Persze jó fegyverekkel, jó vezetéssel, jó kiképzéssel, és nagyon fanatikus mentalítással.
A Krími Háborús szereplésükről tudnál bővebb infót adni, már régóta érdekelne? Erről eddig nem találtam semmi részleteset, pontosabban amit találtam, az számomra érthetetlen nyelven volt.
"Már ott bukik a dolog, hogy a teljesítményen kívüli 'egyéb' dolgok miatt (bőrszín, felmenők vallása, stb.) váltak meg jelentkezőktől."
Mert ugye a Napóleon Császári Gárdájába vagy a római légiókba beengedték a bantu négert... Hagy döntse már el egy alakulat, hogy mi szerint válogat!
"legjobb példa az LSSAH, amit a Wehrmacht tisztek a háború végéig bunkó verőlegényeknek tartottak, méghozzá joggal)"
Előbb olvasd el a hadosztály történelmét, aztán gyere vissza! Addig itt van 2 vélemény Wehrmachtos nagyágyúktól: "Minden hadosztály arról álmodott, hogy olyan csapat harcoljon a közelében, mint a Leibstandarte. A katonák fegyelme, sikeres vállalkozásai, a nehéz helyzetekben mutatott sziklaszilárd eltökéltsége, kitartása és bajtársiassága mind olyan kiemelkedő tulajdonságok, amelyben felülmúlhatatlan volt." - von Mackensen tábornok
"Önfegyelmük, összetartásuk és katonához méltó viselkedésük a csatákban mindig megmutatkozott. Minél tovább tartott a háború, annál inkább közülünk valóvá váltak" - Guderian
"Plusz meg ugye a Waffen SS nem csak németekből állt."
Ez az egy jogos felvetés. De ha csak az 1-12. hadosztályokat nézzük, akkor simán rászolgálnak az elitre.
A finn dragonyos ezred és a finn vadászezred volt a két alakulat, amely elsők közüött kapta meg az orosz hadseregben az ,,Ezüst György-harsonákat" (kollektív kitüntetés egy alakulat számára) a napoleoni háborúkban. (Rajtuk kívül volt még a Szemjonovszkij gárda ezred és a Szumszkij huszárezred.) A finn határőrök meg a Keleti (Krími) háború alatt szerepeltek kiválóan az angol-francia erők ellen Abo-nál és az Aland-szigeteken...
Sőt, ha már Rommel ,,Gyalogság előre!" könyvénél tartunk - ott van a Román-front is. A fiúknak nem csak a lőszert kellett cipelni, hanem az állványos géppuskákat is! És ez sem számított ,,extrém esetnek", hanem hétköznapi rutin volt. (Némi információ: egy német Maxim 08 állványos géppuska súlya (hűtővíz és lőszer nélkül) - 32 kg; egy Schwarzlose Modell 07/12 (szintén hűtővíz és lőszer nélkül) - 19,9 kg.)
A finnek szerintem is ott vannak a legjobbak között, de nem csak WW2-es szinten. Az csak a jéghegy csúcsa, mert az kapta a legnagyobb nyilvánosságot. Már a XIV. századból van leírás a sítalpas járőreikről, amikor bekerítettek és teljesen megsemmisítettek egy orosz inváziós sereget a Naggyűlölség alatt. A svéd hadsereg fénykorában a feleannyi lakosú Finnország több katonát állított ki, mint a svéd anyaország, a hakaapäällitták (elit lovasság) hírhedtsége és hatékonysága megegyezett a német fekete lovasságéval. Az 1830-as lengyel felkelés leverésében is a legjobbak között szerepelt a 2 finn gárdaezred.
"A mondern kor háborúi , már nem igényeltek hatalmas testierejű embereket."
Olvasd el Rommel 1-vhs önéletrajzából azt a részt, amikor az olasz fronton több mint ezer méters magasságban cipelik a katonák az 50 kilogrammnyi géppuskalőszert és felszerelést! És ez nem extrém eset volt. Ma sem véletelnül vannak a felkészületlen átlagember számára teljesíthetetlen feltételek a jobb katonai alakulatoknál.
Kivándorlókban a nálunk fejlettebb svédek jóval előttünk jártak, a balos népi írók meg nem bizonyítanak semmit, a szociohorroraikat direkt a legszegényebb részekről írták, ilyeneket ma is tudnának írni néhány cigányputriról. Showtimes hozott statisztikákat, amíg te nem teszed, a hozzászólásod csak rizsa!
Pardon, hiba. Amit írtam: ,,ortosz-osztrák-porosz..." a porosz kimarad (elírtam; ők nem vettek részt a hadjáratban).
Mellesleg Usakov admirálisnak is ez volt az utolsó hadjárata (az orosz-török flotta élén,szövetségben az angolok flottájával (Nelson); a görög szigetek felszabadítása, Korfu bevétele, az olasz parti városok bevétele, stb.)
