pillanatnyilag csak az Einstein könyv van meg. most majd nekifutok xedszer. éppen azért kellett mát többször is, mert amíg nem tudok teljes mértékig elfogadni egy állítást, addig képtelen vagyok továbbhaladni. az idődilatáció most már tiszta.
Azoktól pedig különösképpen óvakodjunk, akik nagy pofával bejelentik, hogy hibát találtak a kísérletek értelmezésében, de nem tudják, hogyan sunyítsanak, ha valaki megkérdezi őket, hogy mi is lenne ez a hiba?
A mai napig nem válaszoltál erre, amatőr fizikus uram, csak okádod a nagyképű baromságaidat.
Szóval ne pofázz te hittérítésről, ha te magad csupán kinyilatkoztatásokat teszel, a kérdések elől pedig visítva menekülsz.
Nos, én azt kérem tőled, hogy ne higyj el semmit, viszont gondolkodj!
Gondold át, hány óra is kell a kölcsönös időlassulás kimutatásához. Keress hibát a "Mi az idő definíciója" (2685)-ös számolásában. Ha találsz, írd meg. Ha nem érted, azt írd meg, hogy pontosan mit (melyik az első sor, amit nem értesz). Ha továbbra sem értesz egyet, megírhatod a saját verzódat is, és akkor én keresem a hibát abban .
Ha viszont megérted, és nem találsz hibát, akkor végre sikerült egy dolgot megértetni veled, amit eddig félreértettél. Akkor jöhet a következő lépés. Nem a hittérítésben, hanem a megértetésben.
A lényeg: ne bújj ki a vita alól, ne zárkózz el a megértés elől!
Ha elfogadsz tőlem egy jó tanácsot, akkor azt tudom mondani, hogy óvakodj az olyan szakértőktől, akik ilyeneket írnak:
- ezen ne vitatkozzunk
- a kísérletet nem írom le csak az eredményt
- megmérték és kész
Azért mondom ezt, mert elolvastam Horvát Pista honlapját. Ebből egészen biztosan nem fogod megérteni a relativitáselméletet.
A tudományos fejlődést a kételkedés, a gondolkodás, a vita viszi előre. Horvát Pista arra akar rábeszélni, hogy ne kételkedj, ne gondolkod, ne vitatkozz. Eszerűen hidd el amit ír.
Ő inkább hittérítő, nem pedig szakember.
Ha mindenképpen magát az elméletet akarod előbb megismerni, akkor inkább Einstein könyveivel kezdjél. De az én tapasztalatom szerint, magát ez elméletet sem lehet megérteni, ha egyúttal nem gondolkodsz el a logikai problémákon is.
Ez persze negyon nehéz és hosszadalmas dolog. Látszólag könnyebb az az út, ahogyan te gondolod. Előbb megértem az elméletet, és majd később foglalkozom a kritikákkal.
Ez egyszerűbb, de nem vezet eredményre. Ha eredményt akarsz, akkor Einstein könyvei után olvasd el Jánossy Lajos írásait. Jánossy csodálatos érzékkel mutatja meg a relativitáselmélet dilemmáit.
Igaz, Jánossy nem tudott jobb elméletet alkotni, mint Einstein. Ettől még a kritikai észrevételei helytállóak.
neked is köszönöm, egyszer megvolt már ez a link, vmelyik reles topicból. akkor eltettem "jobb" időkre, csak gépcsere volt közben, és elveszett pár dolog. vajon az ajánlott irodalom mennyire érhető el?
Örülök, hogy úgy érzed, megértettél valamit a relativitáselméletből. Amikor én kezdtem ezzel foglalkozni, először én is így éreztem. Később rájöttem, hogy inkább csak elfogadtam a fogalmakat, mintsem megértettem volna. Ahogyan egyre mélyebben tanulmányoztam az elméletet egyre több kétség merült föl bennem.
Tuti könyv nincs. Azt ajánlom, hogy olvasd el azokat a könyveket, amelyek a relativitáselméletet magyarázzák, és azokat is amelyek kritizálják. Vesd össze a két oldalt, és így alakítsd ki a véleményedet.
Azt fogod tapasztalni, hogy ahány író, annyiféle értelmezés. És mind úgy gondolja, hogy őnála az igazság. Jó olvasgatást kívánok.
én nem vagyok szakértő, nem is akarok annak látszani. azért leírom, hogy számomra most lett teljesen elfogadható pl. az egyidejűség relatív volta. annyit gyűrtétek oda-vissza ezt a dolgot több topicban is, hogy azokat elolvasva sikerült "megértenem". ami fontosabb, ráéreznem. biztos, hogy nem ez a lényege az elméletnek(írta is valaki), de én többször eldobtam a kanalat az Einstein könyv eme, bevezető részénél. most, hogy túlvagyok ezen a problémán, elkezdhetek koncentrálni a folytatásra. így utólag csak csóválom a fejem, nem értem, mi akadályozott meg abban, hogy kapásból felfogjam a dolgot. azt hiszem, AE jobb fizikus volt, mint ismeretterjesztő.
Udv!
Nohat, itt mindenfelek tortentek azota, nekem meg meg miondig a mikrobi hsz-at jelzi ki az index...
Igerem, valaszolok majd, ha lesz idom. Most sajnos (ennyi) nincs :-)
vrobee
azt írta egyszer valaki itt(nem ebben a topikban), hogy az anyag folytonosan tölti ki a teret. nagyon nem értettem. most sem értem. talán majd eszembe jut a nick is. sokszor gondolok erre. éppen az ellenkezője annak, amit, gondolnék az anyagról. minél lejjebb megyünk a fölbontásban, annál inkább eltűnik. végül nem is marad semmi.
na ezért is fölösleges, amit egy kicsit lejjebb írtam.
mindig leírja más is azt, amire gondolok. azért az egész specrellel kapcsolatban én is szeretnék itt kérdezni, ha egyszer lesz rá elég időm. nekem problémás :)
azt írtam az előbb válaszul, hogy totális csőd, ennél már nem lehet lejjebb menni. azt hiszem nem ment el az a hsz. abban azért igazad van, hogy az "elmélet" körül vallásos érzelmek alakulnak. kérdés, hogy melyik oldalon?
Ezek szerint nem találkoztál még a "megszámlálhatóan végtelen" fogalommal. Pedig a matematikában van ilyen. A "megszámlálható" fogalmat végtelen halmazokra értik. A természetes számok épp ennyien vannak, sőt a racionális számok is. A valós számokból viszont még ezeknél is több van, azok nem megszámlálhatók.
A poénom a matematika és fizika kapcsolatára utalt. Arra, hogy egy véges halmaz nem biztos, hogy kísérletileg eldönthető módon megkülönböztethető egy végtelentől, ha elég nagy.
"Ha jol emlekszem, elektromagnesesseggel akarta a gravitaciot leirni, nem?"
Nem egészen erről van szó. Einstein idősebb korában több irányban is megpróbálta továbbfejleszteni elméletét. Az egyik irány az volt, hogy olyan egyesített térelméletet akart kidolgozni, amely magában foglalta volna a gravitációs és az elektromágneses jelenségeket is.
Ez az igyekezete nem járt sikerrel.
Volt egy kevésbé ismert másik törekvése is, amelyben megpróbált egy újfajta 'étert' visszacsempészni a fizikába. Rájött ugyanis, hogy a fény, és az általa feltámasztani kívánt új 'éter', valamint a gravitáció szoros kapcsolatban vannak egymással.
Ez a törekvése is kudarcba fulladt. Azért volt különösen nehéz vállalkozás ez, mert a saját korábbi elméletét kellett volna felülbírálni, hiszen időközben már elfogadottá vált, hogy semmiféle éter nem létezik. Amikor elkezdte az új étert emlegetni, a munkatársai szélhámossággal vádolták.
Erről így ír:
"A zsidóknak szent vagyok, az amerikaiaknak kiállítási tárgy, a kollégáimnak szélhámos."
Ez az út sokkal igéretesebb volt, de sajnos nem tudta végigjárni ezt sem.
A gravitáció és a fény sokkal szorosabb kapcsolatban van egymással, mint ahogy ma hiszik. Erre rájött Einstein is, idősebb korában. De ezeket a gondolatait általában nem ismerik, még a relativitáshívők sem. Ez ugyanis nem illeszkedik a fiatalkori elmélethez.
Gravitáció hiányában a fény nem végtelen sebességgel haladna, hanem egyáltalán nem haladna. Ez persze nehezen ellenőrizhető, mert nem ismerünk olyan helyet a világon, ahol ne lenne gravitáció.
