Keresés

Részletes keresés

_Berci Creative Commons License 2019.06.27 -7 0 351377

Szerintem te csak az ujjadbol szopott, vagy hasraütes altal krealt, altalad elhitt dolgokat hozod tenykent egysoros müveidben. Ez igy nagyon keves ... :-(((

Előzmény: Rangun (351372)
_Berci Creative Commons License 2019.06.27 -6 0 351376

 

... az előállításánál jelentkező, egyáltalán nem elhanyagolható emissziós többlettel.

 

Tudnal valamilyen konkret adatot hozni erröl az emisszios többletröl?

Meg arrol, hogy hogyan fog alakulni, mi varhato akkor, ha az EV evente legalabb 10-20 millios ebvenkenti darabszamban keszül (ami a szemelyautok területen meg mindig csak 15-20%-ot jelentene)? 

 

 

Előzmény: advocatusdiaboli (351375)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2019.06.27 -1 0 351375

Ezt az ábrát már láttuk, ehhez tettük hozzá, hogy a dolog szép, szép - de nem számol az EV jelenleg még igen jelentős "indulási hátrányával", az előállításánál jelentkező, egyáltalán nem elhanyagolható emissziós többlettel.

 

Ezzel együtt még így valószínűleg jobb az összkép - csak az a baj, hogy nem drámaian (vagy legfeljebb azon országokban csak, ahol nagyon tiszta maga az energiarendszer). És látjuk, hogy még ezzel együtt is vannak országok, ahol az EV egyenesen rosszabb, mint egy ICE, és nagyon sok, ahol így is egymáshoz közeliek az értékek.

 

Nem látom az áttörést, a megváltást. Egy valójában nem túl jelentős előrelépést látok - miközben ezek az ábrák nem mutatják ám azokat a járulékos problémákat, amelyek egyáltalán nem jelentéktelenek.

Előzmény: _Berci (351361)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2019.06.27 -1 0 351374

Nézd, tőlem azt hisztizel, amit akarsz, de akkor csak egy kérdésem van, nevezetesen: 

Miután ilyen jól levezetted tegnap, hogy mennyire xar volt az, hogy 10 literes átlagfogyasztással araszoltál Pesten a dugóban ICE autóval, és mennyivel jobban járt volna mindenki, ha egy Leaffal mentél volna - akkor miért nem azzal mentél? Miért?

 

Ezt most nagyon komolyan kérdezem ám, ha számodra ennyire evidens, hogy az EV minden szempontból jobb is, meg is éri - miért nem azzal közlekedsz?

 

Tudsz/akarsz erre válaszolni? És ezt mellesleg kérdezem Auritól, Bercitől, stb... is...

Előzmény: szilvatövis (351356)
padisah Creative Commons License 2019.06.27 0 0 351373

az ütemezhető erőmű az a GT, a nyílt ciklusú

 

azt egyébként nem tettem hozzá, hogy minden turbina alapú eszköz, a gőzturbina is, a hatásfoka erősen függ a leadott teljesítménytől

részterhelésen hajtva a hatásfok drámaian leesik

 

márpedig a GT szabályozási alkalmazása pont ilyen helyzet

erre nyilván nincs konkrét adatom, hogy a kiszabályozásra használt GT így mekkora átlagos eredő hatásfokot futtat

 

a CCGT meg kb annyira ütemezhető mint a széntüzelésű

arra jó lehet hogy amikor lemegy a nap beindítják ezeket, arra nem hogy felhő megy a napelempark fölé

Előzmény: szilvatövis (351367)
Rangun Creative Commons License 2019.06.27 0 0 351372

Dehog lesz leállítva az atom, majd meglátod, még építeni is fognak a németek.

Előzmény: _Berci (351370)
_Berci Creative Commons License 2019.06.27 -6 0 351371

 

At kellett volna olvasni elküldes elött ... :-(

 

Ha elkeszül a 2029-es ev CO2 nilansza, akkor mar nagyon komoly valtozas lesz erzekelhetö.

Ha elkeszül a 2019-es ev CO2 bilanszat illetöen mar nagyon komoly valtozas lesz erzekelhetö.

 

2021-ig pedig valszeg leallitanak ~12 GW szenerömüvet ...

 

Előzmény: _Berci (351370)
_Berci Creative Commons License 2019.06.27 -6 0 351370

 

Ertsd mar meg, hogy a nemet ipar >100 even keresztül a szenre alapozott. A megujulok "fejlödese" rendben van (evente >2% eltolodas). Az atomenergiabol törtenö kiszallas eldöntött dolog.

Az egyetlen, amin vitzni lehet, hogy a sorrend rendben van-e?

marpedig ez szubjektiv, igy lesz vegrehajtva. Elöször, 2022-ig le lesznek allitva a zatom-resource-ok ... utana 2030-ig a szenerömüvek verzenek el ... es mindössze nehany marad mutatoba ...

Ha elkeszül a 2029-es ev CO2 nilansza, akkor mar nagyon komoly valtozas lesz erzekelhetö.

Abban igazad van, hogy 17 nagymeretü reaktor lekapcsolasa (amelyek összessegükben evente ~150-160 TWh-t termeltek) csak ugy lehet elerni, ha közben a megujulo resource-ok hasonlo mertekben növekednek. Ha nem ez lett volna a helyzet, akkor megugrott volna a szenfelhasznalas ... de nem ez törtent. Azert nem, mert a kiesö reaktorok termeleset a megujulok vettek at.

2030-ban "visszanezve" az lesz lathto, hogy a megujulok produkaljak a villamosenergia ~65%-t (talan 70-et). Az pedig zt jelenti, hogy fosszilis eredetü a maradek 35%. Az is inkabb gazbol keszül majd, mint szenböl ...

Ezz egy közeptavu törtenet ... a vegrehajtasa folyik ... nem kell es nincs is ertelme a veszharangokat kongatni, mert ha a vilagon mindenki igy tenne, akkor mar 2030-ban is sokkal elöbbre lenne a vilag. 

 

Inkabb annak drukkolj, hogy a legnagyobb fejenketni CO2 termelök is hasonloan lassak el a hazifeladatukat.

 

A nemet ertek 201b-ban 8,88 tonna volt. 2018-ra az is csökkent.

 

 

Előzmény: Rangun (351366)
M.Zoli Creative Commons License 2019.06.27 0 0 351369

Asszem a brittek uzemeltetnek egy 2 GW telsetmenyu eromuvet import faforgaccsal, ami nyilvan nagyon zold.

Előzmény: Rangun (351366)
_Berci Creative Commons License 2019.06.27 -6 0 351368

 

Gulyás Gergely a meghallgatáson a klímavédelemmel kapcsolatban azt mondta: Magyarország azon országok közé tartozik, amelyek a szén-dioxid-kibocsátást az egyik legnagyobb mértékben csökkentették az elmúlt időben, és tartja a 2030-ra vállalt célját. Az Index beszámolója szerint Gulyás az 1990-ben mért kibocsátási adatokhoz képest bekövetkezett visszaesésről beszélt, mire Szél Bernadett független képviselő arról beszélt, hogy azt a visszaesést a magyar ipar összeomlása okozta, amiből nem lehet hosszú távon megélni, és a magyar kormány klímacélja kidolgozatlan, a minimumnak a minimuma. 

 

https://444.hu/2019/06/25/gulyas-a-2050-es-klimacelrol-nincs-ok-a-sietsegre

 

 

szilvatövis Creative Commons License 2019.06.27 0 0 351367

Köszönöm. :-)

Nem igazán lehet konkrét kalkulációk nélkül eldönteni, hogy egy adott rendszerben egységnyi megújulóenergia többlet hogyan tolja el a gázigényt.

Egyrészt csökken a termelési igény, másrészt nő a tartalékkal szembeni minőségi igény, amit sokféle módon lehet kielégíteni.

Például egyre elterjedetebben mostanában akkumulátorokkal a rövid idejű kiegyenlítési feladatokat, mellérendelve az ütemezhető erőművek termelését és csak szükség esetén a gyorsan bevethető hidegtartalékot.

 

Sommássan kijelenteni, hogy csak azért mert a tartalékban álló gázturbina rosszabb hatásfokú, mint a korábban alaperőművi célokra használt kombiciklusú, ezért nő a gázfogyasztás, szerintem nem igazolt.

Mint mondtam a termelési különbséget az ütemehető erőművekkel egyenlítik ki éppen úgy, mint most. Gyors tartalékot kizárólag az előrejelzések és a tényleges termelés/fogyasztás különbségre kell képezni, erre kiválóan alklmasak az akkuk.

Előzmény: padisah (351343)
Rangun Creative Commons License 2019.06.27 0 0 351366

Látod, hogy a magyar mennyivek jobb mint a német? Sőt, az UK-t leszámolva a többi nagy(francia, spanyol, olasz) ország simán veri a wendéző németeket, környezetvédelemben.

Előzmény: _Berci (351361)
Auralianus Creative Commons License 2019.06.27 0 0 351365

Te azt szeretnéd, ha makink a banánt fogdosná minden egyes hozzászólásod után? :Đ :Đ

Előzmény: _Berci (351363)
Rangun Creative Commons License 2019.06.27 0 0 351364

És ugyan mit pazarolsz?

Előzmény: mica-r (351358)
_Berci Creative Commons License 2019.06.27 -7 0 351363

Makink a banan megfogasa helyett a minuszpontot talalta telibe. :-)))

Előzmény: _Berci (351361)
_Berci Creative Commons License 2019.06.27 -7 0 351362

Evekkel ezelött a 38-39% volt a gazturbina csucs ... azota ugy tünik javult kicsit a helyzet. Pl. a kombiciklusu gazerömüvek most ~62-63%-os legjobb összhatasfoka evente ugy ~0.5%-t javul. Ami kb. azt jelenti, hogy mondjuk a 2029-es (10 ev mulva) csucsszint 5%-kal lesz/lehet jobb, mint a jelenlegi csucsertek (persze csak akkor, ha az üzemfeltetelek is optimalisak, mint pl. a levegö hömerseklete, oxigentartalma ...).

 

Előzmény: szilvatövis (351359)
_Berci Creative Commons License 2019.06.27 -7 0 351361

 

Szemrehanyas helyett itt van pl. egy abra, amely egy 14,5 kWh/100km-es fogyasztasra (kek, olyan e-Golf kategoria), ill. egy 20 kWh/100km fogyasztasra (piros, olyan Tesla Model s körüli) adja meg egyes nemzetek eseteben az EV üzemanyaganak a CO2 tartalmat ... es be van rajzolva az EU atlag is benzinesre, ill. dieselre vonatkoztatva.

 

A különbözö EU-orszagokban egy EV-bol jelenleg ennyi CO2 kerül a levegöbe. ha az adott orszag vellanyosenergia tortajanak atlagaval töltjük az EV-t ...

 

 

 

 

Előzmény: szilvatövis (351356)
szilvatövis Creative Commons License 2019.06.27 0 0 351360

Van előnye is, nem forralja fel a Duna vizét, nem kér kenyeret állás közben, pár perc alatt eléri a névleges teljesítményét.

Előzmény: szilvatövis (351359)
szilvatövis Creative Commons License 2019.06.27 0 0 351359

Ennek a nyílt ciklusú hatásfoka közl 43 %.... igen messze van a 20%-tól.

Előzmény: _Berci (351346)
mica-r Creative Commons License 2019.06.27 0 1 351358

Nem így gondolom. A hatásfok egy adat, nem a napelem vs belsőégésű hasonlítgatása.

A rossz hatásfokú napelem is pazarlás. 

Előzmény: Rangun (351357)
Rangun Creative Commons License 2019.06.27 0 0 351357

Csak úgy, hogy a fosszilis égetőknél a rossz hatásfok több CO2-tőt jelent, és magasabb fogyasztást, még a többieknél, csak valamivel magasabb árat.

Előzmény: mica-r (351355)
szilvatövis Creative Commons License 2019.06.27 0 0 351356

mindkettőnk oldaláról tartalmaznak önkényes és feltételezett elemeket,

Nem igaz, az eredeti általános EU érvényességű kalkuláció nem tartalmazott ilyet.

 

de igazándiból kb: a világátlag az egyetlen, ami legalább használható adat...

Bármilyen adatpár használható a szját értelmezési tartományában. Világátlag erőmű emisszióhoz világátlag ICE szennyezés áll paritásban, megteheted, hogy kiszámolod, nem tetetted.

Számokat számokkl lehet cáfoni, nem igazándizózással.

 

Amúgy minden esetben korrekt módon végigszámoltam,...

Egyetlen kalkulációt sem vezettél le, semmiféle számításokat nem végeztél, hol vannak? Kérem a linkeket!

 

...változatlanul az, hogy nem "a jelenlegi peremfeltételek" mellett volt igaz,...

Ismered az átlag fogalmát? A számítás az átlagos, jellemző adatokra alapult, Te pedig megpróbáltál kiragadni nemtipikus példákat és azt általánosnak beállítani, ahogy most is.

Sem a francia, sem a német, sem a lengyel példa nem általánosabb érvényű, mint az EU átlag, de a francia erőművi mellé a francia gépkocsifogyasztást, a német mellé a németet és a lengyel mellé a lengyelt állítva kellene számokkal igazolnod a csakis arra az országra érvényes feltételezésed, de ezt sem teszed, most is kizárólag teljesen önkényesen állítasz valamit, semmiféle számításssal nem alátámasztva.

Mennyi az effektív lengyel erőművi emisszió, mennyi a lengyel gépkocsi emisszió?

Ha levezeted melyik emittál többet, akkor kapsz egy számot, ami teljesíti a cáfolhatóság kritériumát, mert ez nem: ...mondjuk a lengyel mellett meg semmilyenre...

Ez műszakilag semmi. Nulla, nem érv.

Most is pontosan ugyanazt folytatod amit korábban.

Számokkal szembe nem tudsz számokat állítani, önkényes, kiragadott, nem igazolt példákkal próbálod megfúrni, pletyka szinten hitelteleniíteni azt az EU szinten érvényes kalkulációt amit továbbra sem tudsz cáfolni.

Előzmény: advocatusdiaboli (351344)
mica-r Creative Commons License 2019.06.27 0 0 351355

A mondat első része igaz lehet, a második rész nem tudom hogy jön ide. 

Előzmény: Rangun (351354)
Rangun Creative Commons License 2019.06.27 0 0 351354

Ja, igen, a háztető felületből is többet eszik, a rossz hatásfokú napelem, még egy rossz ICE autó teleokádja a Föld klímáját.

Előzmény: mica-r (351353)
mica-r Creative Commons License 2019.06.27 0 0 351353

Igen. De úgy is mondhatjuk, hogy több felület kell ugyanannyi energi kinyeréséhez.

Előzmény: Rangun (351352)
Rangun Creative Commons License 2019.06.27 0 0 351352

Ja, több napfényt fogyaszt egy rossz hatásfokú napelem.

Előzmény: mica-r (351351)
mica-r Creative Commons License 2019.06.27 0 0 351351

szerintem mindennél számít a hatásfok

Előzmény: Rangun (351350)
Rangun Creative Commons License 2019.06.27 0 0 351350

A hatásfok csak a fosszilis égető gépeknél számít elsősorban,mert azok teszik tönkre a klímát, egy atomerőműnél vagy napelemnél nem sok vizet zavar, hogy mennyi a hatásfok.

_Berci Creative Commons License 2019.06.27 -5 0 351349

Belsöegesü motor VAN ~50%-os elektromos hatasfoku. Csak az 1 KWp-re vetitve sokkal dragabb.

Előzmény: advocatusdiaboli (351348)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2019.06.27 -1 1 351348

Egyébként nem a gázturbinák a legjobb hatásfokú hőerőgépek - viszont a többi alternatívából ilyen nagy teljesítményűt nem tudunk csinálni. 

Előzmény: _Berci (351346)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!