Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2018.01.22 0 0 2160

Idő hiányában csak nagyon röviden reflektálnék:

 

a 15. sz. végén, a a 16. sz. végén a pápaság intézménye és általában a késő reneszánsz kori katolikus egyház már olyan mértékben romlott volt, hogy annak megreformálása elkerülhetetlenné vált.

 

Luther eredetileg nem akart egyházszakadást, hanem a reformokat, tkp. az igaznak vagy eredetinek vélt kereszténységhez való visszatérést a katolikus egyházon belül, annak megreformálásával képzelte el.

 

Aztán az események mégis úgy alakultak, hogy az egyházszakadás bekövetkezett, de nem mindjárt 1517-ben, hanem csak 1529-1530-ban.

 

Úgy tűnik, hogy egyik oldalban sem volt meg a kellő kompromisszumkészség ennek elkerülésére.

 

Másrészt meg az 1517 és 1529 közötti 12 esztendőben egyre inkább elmélyültek, elmérgesedtek a teológiai, liturgiai és egyházszervezeti kérdésekben kialakult nézetkülönbségek.

 

1529-ben volt egy birodalmi gyűlés, ahol utoljára még lehetőség nyílt az egyházszakadás elkerülésére.

Luther maga helyett Melanchtont küldte el, mivel ő egyházi átok alatt állt, elvileg bárki megölhette volna, nem vethetjük a szemére, hogy féltette az életét.

 

Melanchton messzemenőkig hajlandó lett volna kompromisszumokra a pápai irányzattal, de ekkor már Luther avatkozott közbe és megtiltotta Melanchtonnak, hogy túl sok engedményt tegyen a "pápistáknak".

A pápai oldal sem volt sokkal engedékenyebb, így aztán bekövetkezett - 1054 után ismét - az egyházszakadás:

a lutheri irányzatot követő országok, városok és fejedelemségek sorra szakítottak Rómával és a római egyházzal és önálló lutheránus egyházakat hoztak létre.

Hamarosan újabb irányzatok jelentek meg, mint pl. az anglikanizmus és a svájci (helvét) hitvallású kálvinista egyházak...

 

Észak-Németország legnagyobb része, Hessen, Württemberg és Nordbaden lutheránus lett, a 3 skandináv királyság (akkor még Finnország Svédországhoz,  Izland és Észtország Dániához tartozott) szintén lutheránus lett, Anglia meg anglikán.

Spanyolország, Portugália és Olaszország kivételével máshol is erősen terjedni kezdett a protestantizmus, de ez már egy másik történet...

 

 

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2018.01.22 0 0 2159

A 16. századi protestáns - katolikus hitvitákban sajnos ez a stílus dívott, nekünk nem kell követnünk. :-)

Előzmény: vörösvári (2151)
panthera nera Creative Commons License 2018.01.21 0 0 2158

Ne légy már ilyen merev, emberek voltak ők is!

Előzmény: vörösvári (2157)
vörösvári Creative Commons License 2018.01.21 0 0 2157

Ezek a reneszánsz pápák a katolikus egyház szégyenei voltak ( egyedül a művészetek pártolása elismerésre méltó ), olyanok voltak mint egy világi uralkodó, szeretőket tartottak, törvénytelen gyerekeik voltak, a rokonaikat ültették magas tisztségekbe, Gyula pápa még a hadseregét is maga vezette, vadászatokon vettek részt.

Előzmény: panthera nera (2155)
panthera nera Creative Commons License 2018.01.21 0 0 2156

Itt szerintem ugy érdemes a dolgokat megközeliteni, hogy 1. a reformácio megindulásának tényeit, dokumentumait élesen elválasszuk attol a 2.  periodustol amikor a helyzet elmérgesedett és végül a harmadik peridoustol amikor Luther azt kivánta mindez meg se történt volna.

Előzmény: vörösvári (2154)
panthera nera Creative Commons License 2018.01.21 0 0 2155

1. Leot személyében nem támadta.

2. reformácio nem egyháézszakadást jelent, hanem az adott rendszer megváltoztatását

3. az erkölcstelent ne általánositsuk, nem volt mindegyik Borgia Sándor :) 

4. A világias életmod az vitathatatlan, de abban az időben a pápáknak hadvezáéri kötelezettségeik is voltak.

5. Luther nyitott volt az általa kifogásolt tételek megvitatására és mindezt az Ágoston renden belül képzelte el

6. Róma késön eszmélt rá és mire biborosi rengot kinált Luthernek addogra már késő volt, ez Leo és Károly politikai rövidlátásának volt köszönhető

 

Előzmény: vörösvári (2154)
vörösvári Creative Commons License 2018.01.21 0 0 2154

Szerinted hogy lehetett volna Luthert integrálni ? hiszen a pápát a személyében támadta ( amúgy jogosan ), a búcsúcédulázás ami a kiinduló pont volt, a Szent Péter székesegyház építésére kitalált anyagi forrás volt, a reneszánsz pápaság ( amilyen pápa Leó is volt ) erkölcstelen világias életmódja 100 éve folyt már, később pedig Luther már a katolikus egyház teológiai nézeteit is elvetette. 

Előzmény: panthera nera (2153)
panthera nera Creative Commons License 2018.01.21 0 0 2153

Leó pápa valóban oroszlán volt (Leo vagy Papa Leone X) oroszlánt jelent.

Nem volt antikrisztus.

   

Mint pápa a megitélése vegyes.

  

A művészettörténészek imádják, mert nevéhez méltóan oroszlán része volt abban, hogy azzá tegye Rómát mint ami: a művészetek és a turizmus központjává.

 

Egyébb viszonylatban érdemes összehasonlitani III. Incével aki minden szempontbol az ellentéte volt.

 

Mint teológus nulla volt (ez nem csodálható, mert a reneszansz katolicizmus elvilágiasodott és az antik istenek bűvkörében élt).

 

Mint pénzember szintén nulla volt, mert a Vatiklán anyagi erőforrásait ugy kimeritette, hogy holtteste mellé már gyertyákra sem maradt pénz a kincstárban.

 

Mint egyházpolitikus pedig valóban veszedelmes volt. II. Ince ugy jön itt szóba, hogy a legdrasztikusabb reformok épp az Ő pápasága alatt voltak: Szent Ferenc reformjai. Hozzá képest a Luther javasolta változások elenyészóek voltak.

 

Mig III. Ince pápa kb igy viselkedett:  https://www.youtube.com/watch?v=3cejXYa956E

 

Annak ellenére, hogy az Ő idejében volt a pápai hatalom a tetőpontján.

 

Addig Leo, akinek a tényleges befolyása alig haladta meg az itáliai egymással háboruzó hercegekét, kiátkozta Luthert, az helyett, hogy megprobálta volna beintegrálni. 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (2146)
Afrikaans8 Creative Commons License 2018.01.20 0 0 2152
vörösvári Creative Commons License 2018.01.20 0 0 2151

úgy látszik Ecket utálták a legjobban, a disznó a legsértőbb szerintem :)

Előzmény: Törölt nick (2146)
Afrikaans8 Creative Commons License 2018.01.20 0 0 2150

Életképek az I. világháború német hátországából a weimari köztársaság kikiáltásáig. Mai léptékkel mérve is nagyon modernnek tűnik az akkori német urbanizáció.

https://www.youtube.com/watch?v=QhPR6fa68EY

Törölt nick Creative Commons License 2018.01.20 0 0 2149

Münsteri dialektus (Nordrhein-Westfalien szövetségi tartomány):

 

Uese Vader in'n Hiemel,

alltid hielig Dien Name,

Dien Riek kuem us to,

Dien Wille gescheih

wi in'n Hiemel, so auk up Äern.

 

Alle Dage giff us usse Braut,

un vergiff us usse Schuld,

auk wi wilt vergiewen, de us wat schüllig sind,

Laot us nich ümkuemen in Versökungen

un mak us frie von all dat wat von Üewel is.

 

Előzmény: Törölt nick (2148)
Törölt nick Creative Commons License 2018.01.20 0 0 2148

Pihentetésül egy kis nyelvészet. :-)

 

További két alnémet nyelvű Miatyánk, mindkettő a 20. századból:

 

Holsteini dialektus (Schleswig-Holstein szövetségi tartomány):

 

Unse Vader in' Himmel!

Laat hilligt warrn dienen Namen.

Laat kamen dien Riek.

Laat warrn dienen Willen

so as in'n Himmel, so ok op de Eerd.

 

Uns' dääglich Brood giff uns vundaag.

Un vergiff uns unse Schuld,

as wi de vergeben hebbt, de an uns schüllig sünd.

Un laat uns nich versöcht warrn.

Maak du uns frie vun dat Böse.

Előzmény: Törölt nick (2091)
Törölt nick Creative Commons License 2018.01.20 0 0 2147

Nem tudom pontosan, szerintem a Mayer már akkoriban is túl gyakori volt.

Az Eck nevet egyébként a szülővárosa, Egg an der Münz iránti tiszteletből vette fel, némileg eltérő írásmóddal:

 

Egg > Eck.

Előzmény: vörösvári (2140)
Törölt nick Creative Commons License 2018.01.20 0 0 2146

Korabeli lutheránus gúnyrajz Luther legfőbb katolikus ellenfeleiről, állatfejekkel ábrázolva őket.

 

Balról jobbra:

 

Tomas Murner ferences szerzetes, mint macska

 

Hieronymus Emser teológus, mint kecskebak

 

X. Leó pápa, részben mint oroszlán, részben maga az Antikrisztus

 

Johannes Eck, ingolstadti teológiaprofesszor, mint disznó (az "ingolstadti disznó")

 

Jakob Lemp, tübingeni teológiaprofesszor, mint kutya.

 

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2018.01.20 0 0 2145

Johannes Eck (eredeti nevén Johannes Mayer, sz. 1486. november 13., Egg an der Günz, meghalt 1543. február 10., Ingolstadt), katolikus pap, teológus és hitvitázó, Luther legfőbb szellemi ellenfele, 3 különböző kép róla:

 

Afrikaans8 Creative Commons License 2018.01.19 0 0 2144

Berlin 1910 körül (színes)

https://www.youtube.com/watch?v=s4zAdb_0KCI

Afrikaans8 Creative Commons License 2018.01.19 0 0 2143
Afrikaans8 Creative Commons License 2018.01.19 0 0 2142

2:18-nál: Alexanderplatz, cirill betűkkel :)

Előzmény: Afrikaans8 (2141)
Afrikaans8 Creative Commons License 2018.01.19 0 0 2141

Berlin, 1945. július (színes felvétel)

https://www.youtube.com/watch?v=R5i9k7s9X_A

vörösvári Creative Commons License 2018.01.19 0 0 2140

Miért változtatott vajon nevet ? Az Eck is német név és nem latin, ami akkor volt divat.

Előzmény: Törölt nick (2139)
Törölt nick Creative Commons License 2018.01.19 0 0 2139

Eredeti neve Johannes Mayer volt, 1486-ban született egy bajor kisvárosban. Rendkívül tanult, művelt ember volt és kiváló teológus, sokak szerint sokkal jobb, mint Luther. 

Félelmetes hitvitázó hírében állt.

1543-ban halt meg.

Előzmény: Törölt nick (2138)
Törölt nick Creative Commons License 2018.01.19 0 0 2138

Szegény Johannes Eck a lutheránus gúnyiratok és karikatúrák egyik legfőbb célpontja volt.

Gyakran ábrázolták disznófejjel.

Luther meg egyszerűen Doktor Malacnak vagy az Ingolstadti Disznónak nevezte.

Hiába no, akkoriban nem volt túl finom a hangnem a lutheránusok és a katolikusok között...

Előzmény: Törölt nick (2137)
Törölt nick Creative Commons License 2018.01.19 0 0 2137

A német Wikipedia szerint annyira nem volt rossz ez az Eck-féle katolikus fordítás. Hét kiadást ért meg és a délnémet nyelvterületen még a 17. sz. elején is használták.

Előzmény: Törölt nick (2101)
Törölt nick Creative Commons License 2018.01.19 0 0 2136

Az észak-németországi szász törzsek keresztény hitre térítése után néhány évtizeddel, a 9. sz. első felében jelent meg az ószász (más néven óalsószász) nyelven íródott nagyeposz, a Heliand (maygarul Megváltó vagy Üdvözítő), amely Jézus életének feldolgozása verses formában.

Nem közvetlenül a kanonikus evangéliumokon, hanem a pszeudo-Tatianus féle evangélium-harmonizáción alapul a szövege.

A Helianddal az volt a szerzők célja, hogy népszerűvé tegyék a kereszténységet a szászok körében.

 

 

Kulturális és nyelvészeti jelentősége felbecsülhetetlen. Nyelvészeti értelemben az óalsószász legrégibb írott nyelvemléke, ezzel együtt gyakorlatilag az alnémet (Niederdeutsch) legrégibb nyelvemléke, mivel az óalsószászt a Niederdeutsch egyik ősének tartják.

 

Itt elérhető az első fejezet szövege, de nyelvészeti előtanulmányok nélkül - csak a mai germán nyelvek ismeretére támaszkodva - lényegében teljességgel érthetetlen:-)

 

http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etcs/germ/asachs/heliand/helia.htm

 

 

Előzmény: Törölt nick (2091)
Törölt nick Creative Commons License 2018.01.17 0 0 2135

Most hogy a képeket megnéztem, beugrott, hogy mégis voltunk lent az alsó részeken és megnéztünk  néhány pápasírt.

Szent Péterét sajnos nem.:-(

Előzmény: panthera nera (2131)
vörösvári Creative Commons License 2018.01.17 0 0 2134

gratulálok :) 

jó sok idő lehetett összehozni 

Előzmény: panthera nera (2133)
panthera nera Creative Commons License 2018.01.17 0 0 2133

25 000 körül ;)

Előzmény: vörösvári (2132)
vörösvári Creative Commons License 2018.01.17 0 0 2132

nagyon jók a képek

Mennyi képed van ilyen témákról ? ahogy így elnézem több ezer lehet, még számon tartani is komoly feladat lehet, hogy melyik memoriakártyán mi van.

Előzmény: panthera nera (2131)
panthera nera Creative Commons License 2018.01.17 0 0 2131

Nem, hanem labirintus szerü. Nem az összes pápa van a Szent Péter bazilikában. Az okori pápák többsége Róma katakombáiban van (illetve volt amig onnan öket ki nem emelték, ma  ereklyetartókban.

 

Aztán a késő reneszansz évszázada alatt (1500 és 1600 között) a pápák a legkülönbözőbb templomokba temetkeztetk mert a Szent Péter bazilika under construction volt, a régit lerombolták az uj meg még nem volt kész.

 

A középkorban meg néhányuk ugy döntött hogy a szülövárosába haza megy meghalni és temessék el ott.

 

Pár példa:

  

II. Gyula (magyarul Pontifex Maximus Julius secundus, Michelangelo pápájának) sirja a Szent Péter láncai templomban (San Pietro in vincoli) van fennt.

    

Lent III. Calixtus és VIII. Bonifác pápák sirja, ők a Szent Péter altemplomában nyugszanak, a történelem legerősebb pápái közül.  foto panthera

  

 

Előzmény: vörösvári (2130)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!