Keresés

Részletes keresés

qluon Creative Commons License 2013.02.13 0 0 913

Összefoglalva ez az elképzelés a vírtuális fotonokra jó, a normál fotonokra nem.

 

Azok frekvenciája nem csökken.

 

Előzmény: qluon (912)
qluon Creative Commons License 2013.02.13 0 0 912

A QED szerint a vírtuális fotonok frekvenciája, vagyis az energiája a távolság függvényében csökken,

A magyarázat ott más, de könnyen kiszámolható, hogy a két elkézelés matematikailag egyenértékű.

 

Gezoo újra felfedezte az általa annyira utált vírtuális-fotonokat.

A világ már csak ilyen vicces.

Előzmény: qluon (911)
qluon Creative Commons License 2013.02.13 0 0 911

Ez mi ez?

És mit keres itt?

 

 

 

 

 

Vissza a témához. Gezoo "mikrofotonjain" mindig jót szórakoztam, mindaddig, amíg egy érdekes számítást el nem végeztem.

Ugyanis az elképzelés az Einstein-féle fotonokra sehogy nem helyes, ellenben a statikus elektromos térre sokkal inkább.

 

Számolni sem kell, hiszen a már ismert egyenletből minden kiolvasható. E=hf. A h ekkor nem más, mint a foton-gáz egyetlen "atomjának" az energiája. Az frekvenciát jelölő f egyszerűen az ütközések számát fogja megadni. Minél távolabb vagyunk a forrástól, annál kevesebb ütközés történik, így az átadott erő egyre kisebb lesz.

 

A statikus elektromos tér jól leírható így,

A problémát pont az f okozza.  Ugyanis ha távolodunk a forrástól, akkor az ütközések száma csökkenni fog, ami miatt a kisugárzott foton frekvenciája is csökkenni fog. Ez egyértelműen nincs így a valóságban,

Előzmény: A cserkész (909)
Janilux Creative Commons License 2013.02.07 0 0 910

Egy ismerősöm "hite" ez, mondjuk én is hajlok az elmélet elfogadásában, csak használni tudnám és irányítani a segítségével a sorsomat akkor lenne ez igazán jó és szép dolog.

A cserkész Creative Commons License 2013.01.28 0 0 909

Vallásról itt szó nincs, pusztán a "tudomány nevében" rakom ki.

 

Egy kis érdekesség...

 

 

Általános Isten definíció

Ez az írás elsősorban IGe Általános Isten definíciójának cáfolataként jött létre. Mit is tudunk Istenről ,a vallások bibliográfiáin kívül?  Nos a "téma" engem is foglalkoztatott egy ideje ,így hát az alábbi írás: 6 és fél évnyi aktív kutatás és viták[...] Bővebben! Tovább »

forrás: Blog.hu

xdyo Creative Commons License 2013.01.13 0 0 908

Mindkét megközelítés tartalmaz józan észnek ellentmondó kijelentést.

 

Az egyikben egy pont minden lehetséges irányba halad, a másikban időben visszafele haladnak a hullámok.

Szabad a választás, kinek melyik tetszik.

 

 

Ennyit a józan észről.

Előzmény: xdyo (907)
xdyo Creative Commons License 2013.01.13 0 0 907

Nos igen.

Ha az elektromagneses ter folytonos lenne, akkor az FW-elmélet nem felelne meg a valóságnak.

 

Ha a tér fermion-folyadék, akkor a Feynman-Wheeler elmélet nem megkülönböztethető a QED-től.

Ugyanis akkor ugyan azok a folyamatok vannak jelen, mint amelyekkel a QED számol.

 

 

 

Előzmény: xdyo (906)
xdyo Creative Commons License 2013.01.13 0 0 906
Előzmény: xdyo (905)
xdyo Creative Commons License 2013.01.13 0 0 905
Előzmény: xdyo (904)
xdyo Creative Commons License 2013.01.13 0 0 904

Nem feltétlenül. A teret kitöltheti egy foton-tenger.

 

Mint minden klasszikus hasonlatban, ebben is lehet hibát találni, Ha frekvencia a "pontszerűen terjedő" tulajdonságtól függ, és ez mindig csak egyetlen foton szállítja a foton-tengerben, akkor a kétkarú interferométerben kialakuló interferencia már nem magyarázható.

Ugyanis az adott frekvenciájú hullámnak mindkét karban végig kell mennie, csak így kapunk helyes fázis-eltérést.

 

Úgy tűnik, csak két megoldás lehetséges.

A QED és a Feynman-Wheeler elmélet. Találni kellene valami eltérést a két elméletben, és le is lehetne zárni a kérdést.

 

Előzmény: xdyo (898)
xdyo Creative Commons License 2013.01.13 0 0 903

*

900 = 90 fok


Előzmény: xdyo (900)
xdyo Creative Commons License 2013.01.13 0 0 902

És a végszó:

 

A kvantumelmélet első, a
tapasztalati tényeket helyesen leíró matematikai összefüggése, vagyis a Planck-féle sugárzási
formula a pontszerű fénykvantumok feltételezésével csak abban az esetben származtatható, ha
a fotonokra az ún. Bose-Einstein statisztikát alkalmazzuk, amint azt S. N. Bose indiai fizikus
1924-ben megmutatta [43]. Az így kapott elsőre szemléletesnek tűnő megoldás azonban
megtévesztő, mert olyan esetek is megengedettek, hogy például két egymással ellentétes
irányba haladó fotonra jut mondjuk egy bizonyos energiamennyiség, és nincs értelme annak a
kérdésnek, hogy melyik foton mennyi energiával rendelkezik. A múlt század első felében
Heisenberg, Pauli, Dirac, Feynman, Schwinger, és még sok más kiváló elme közreműködével
sikerült egy olyan egységes elméletet, a kvantumelektrodinamikát létrehozni, amelyben a
hullám-részecske kettősség egy magasabb matematikai egységben, az ún. kvantált térben
oldódik fel. Ezek az elvont fogalmak persze nem sokat segíthettek abban, hogy a kettős
természet megértéséhez intuitíve is közelebb kerüljünk, ugyanakkor a komplementaritás igen
nagy pontosságú természetrajzával szolgáltak. Ezelőtt nem volt még egy olyan fizikai elmélet,
amely ennyire pontos előrejelzésekre lett volna képes, s amely ugyanakkor a technikai
haladásra ilyen nagy hatással lett volna. A formalizmus tényleges kidolgozásában Einstein
nem vett részt, s a kvantumelmélettel kapcsolatos egyik 1935-ben megjelent nagyhatású
közleményét is elsősorban az alapfeltevések kritikájának szenteli [45]. Élete vége felé egyszer
megjegyezte, hogy ötven év elteltével sem jutott közelebb a kérdés megválaszolásához : “Mi
a foton ? Persze manapság minden gézengúz úgy gondolja, hogy tudja a választ, de becsapja
magát.”

 

Nos igen, a QED,

Előzmény: xdyo (901)
xdyo Creative Commons License 2013.01.13 0 0 901

Compton megjegyzi még, hogy a szórás kinematikájára vonatkozó állítást
“a hullámelmélet nyelvezetével is felruházhatjuk, ha észben tartjuk, hogy egy egyetlen
kvantumnyi energiát tartalmazó hullám csak egy irányban válthat ki hatást.”

 

Erre nem is emlékeztem. Miért nem említik meg legtöbb Compton-leírásban?

 

Előzmény: xdyo (900)
xdyo Creative Commons License 2013.01.13 0 0 900

Tudjuk azonban, hogy minden optikai leképezés végső elemzésben
interferencia révén jön létre. Mivel azonban a legnagyobb csillagászati reflektorokban 2.5 m
átmérőjű tükröt is alkalmaznak, fel kell tennünk, hogy a fénykvantum keresztmetszete
legalább is 2.5 m ! Immerziós mikroszkóp-objektivek nyílásszöge több mint 900 ; egyetlen
fénykvantum tehát több mint 900 -os térszöget képes betölteni !

Előzmény: xdyo (899)
xdyo Creative Commons License 2013.01.13 0 0 899

Nos, igen

 

“A mondottak elegendőek lehetnek annak bemutatására, hogy olyan fénykvantumokról amelyek a terjedés során kis térrészekre
koncentrálódnak, és mindig osztatlanok maradnak, szó sem lehet.” Az is problémát jelent,
hogy a tapasztalat szerint két hullám találkozásakor az energiasűrűség az interferenciatérben 0
és 4 között tetszésszerinti érték lehet, ha a részhullámok eredeti energiasűrűségét
egységnyinek vesszük. Hogy lenne lehetséges az, hogy az egységes egésznek képzelt fotonok
megsemmisítik egymást, illetve számuk megduplázódik bármiféle anyaggal való kölcsönhatás
nélkül az üres térben

 

Nem csoda, hogy Einstein sem volt elégedett a foton-elmélettel.

Előzmény: xdyo (898)
xdyo Creative Commons License 2013.01.13 0 0 898

Ha a foton minden irányba halad, akkor józan ésszel ez csak úgy képzelhető el, hogy oda-vissza halad.

 

 

Nem feltétlenül. A teret kitöltheti egy foton-tenger. A detektálható "foton" lehet egyfajta tulajdonság, ami a foton-tenger fotonjai átadnak egymásnak. Ez a tenger független dimenzióban létezhet a fermion-tenger, vagyis a Dbrane felett. Egy foton-gáz.

 

http://www.varros.hu/Varro_Feny_Kettos_Termeszete.pdf

 

Einsteinnek a Wien-félehatáresetben sikerült bebizonyítania, hogy ha a hőmérsékleti sugárzás bármely ν rezgésszámú
komponense két különböző térfogatot foglal el, akkor e két állapotot jellemző termodinamikai mennyiségek közötti összefüggés pontosan olyan, mintha a sugárzás ε = hν energiájú részecskékből álló klasszikus gáz lenne

 

 

Előzmény: r3tro (889)
1rona Creative Commons License 2013.01.07 0 0 897

Ezek a hullámok a QFT keltő és entüntető operátorai.

 

youtube

quantum field theory cambridge

lecture 3 vege

lecture 4

Előzmény: 1rona (896)
1rona Creative Commons License 2013.01.06 0 0 896

A forgásos elgondolás csak az előre-hátra haladó hullámokkal érthető meg.

 

 

Iszugyi érdekes ember. Nem vagyok benne biztos, hogy amit állított, azt nem csupán megérzés.

Egy emlék.

Előzmény: r3tro (893)
1rona Creative Commons License 2013.01.02 0 0 895

Honnan tudod, hogy csak előre haladnak?

 

Hogyan mutatnád ki valamiről, hogy időben visszafele halad?

 

 

Előzmény: Aparadox (894)
Aparadox Creative Commons License 2012.10.18 0 0 894

Szeretném tudni, hogy miért hiszed el, hogy van 3+1 dimenzió? Ha az időt elhasználod térdimenziónak, akkor hogyan haladnak előre időben a fizikai folyamatok?

Előzmény: r3tro (891)
r3tro Creative Commons License 2012.10.16 0 0 893

(889) -et valahogy össze kellene egyeztetni a (884). Mert az oda-vissza mozgás jól elképzelhető, de a forgásos elgondolás teljesen értelmetlenné válik, ha az első kép szerint próbálom felépíteni,

 

Pedig valahogy annak is igaznak kell lennie, de valami nem stimmel. Valamilyen apró részelt.

Előzmény: r3tro (889)
r3tro Creative Commons License 2012.10.16 0 0 892

"A komplett dolgozat egyébként (ha érdekel) itt található:"

 

Azzal, hogy leírod a tényeket, még nem mondtál semmit.

Előzmény: Aparadox (887)
r3tro Creative Commons License 2012.10.16 0 0 891

Második ráutaló nyom: a fénykúpon a négyestávolság zéró.

A foton számára nem telik az idő. Ezt Einstein egyenletei mondják, Az indulási és az érkezési pillanat egyetlen pillanat a foton számára.

Ezt egyfajta jelenként lehet elképzelni. Az imaginárius időben a fénykúp "felülete"a jelen.

 

 

Előzmény: r3tro (889)
r3tro Creative Commons License 2012.10.16 0 0 890

"Mert egy folytonos vonalnak csak egyetlen vége van."

 

A kezdőpontot, a forrást nemszámítva. Természetesen.

Előzmény: r3tro (889)
r3tro Creative Commons License 2012.10.16 0 0 889

"A hullámnak mindig minden irányba kell haladnia.

A tiszta hullámmegoldás még mindig problémás."

 

Közben rájöttem, hogy ez nem probléma. Sőt így a helyes. A hullámoknak mindig minden irányba KELL haladniuk.

Hiszen a valószínűségi hullámfüggvény is így "terjed".

 

Ha útközben nem mértünk, akkor interferencia keletkezik. Ténylegesen minden irányba haladt a részecske.

Ha valamelyik résnél megmérjük, akkor ez a detektálás meghatározza, hogy a másik résnél már biztosan nem detektálhatjuk,

 

Miért?

Erre a kérdésre csak egyféleképp lehet értelmes választ adni, Mert egy folytonos vonalnak csak egyetlen vége van.

Ha a foton minden irányba halad, akkor józan ésszel ez csak úgy képzelhető el, hogy oda-vissza halad.

Az, hogy most az idődimenzióban teszi ezt, ne zavarjon minket. Hiszen Einstein már térszerűsítette az idődimenziót.

Akkor meg mi ezzel a probléma?

 

A foton egy pontból elindul, a fényforrásból. Eljut az egyik detektorig, majd visszaverődik onnan az időben. Visszamegy a forrásig, majd újra vagy az egyik detektorig vagy a másikig. Ahonnan nem verődik többé vissza, ott detektálódik.

Csak az egyik detektornál, annak ellenére, hogy mindkettőnél járt közben.

 

Az, hogy a foton hogyan talál vissza a fényforrásig, lehetne egy probléma. Csakhogy már arra is meg van az elképzelés.

A foton valójában a fénykúpon végtelenre megnyúlt elektron. Nem kell visszatalálnia. Csak egyszerűen rezeg.

 

Egy harmonikus oszcillátor. Egymaga az éter, az őt körül ölelő vírtuális részecsketenger.

 

 

 

Előzmény: r3ggeli (700)
r3tro Creative Commons License 2012.10.16 0 0 888

Amit itt idéztél az igaz.

És mint már ezerszer írtam, az ok a hullámokban keresendő.

 

Feynman elmélete ugyan olyan szuperpozicióval adja meg ezekre a kérdésekre a választ, mint a hullámtan,

Egy lényeges eltéréssel. Nem közeggel számol, hanem egyetlen részecske megy az összes lehetséges útvonalon.

 

A bemásolt szimulációnál egyszerűbben ezt nem lehet elmagyarázni.

Bár még próbálkozni fogok.

 

 

Feynman elmélete azért sikeres, mert ragaszkodik a tényekhez. Hiába terjed minden irányba a hullám, csak egyetlen részecskét fogunk detektálni.

Ez van.

 

 

 

Amivel én itt próbálkozom, az nem más, mint ráhúzni erre az elméletre egy háttérmechanizmust.

Egyenlőre nem sok sikerrel.

Ettől függetlenül jelenleg a QED a legjobb elmélet jelenleg az anyagra, így a valóság leírására.

Előzmény: Aparadox (887)
Aparadox Creative Commons License 2012.10.16 0 0 887

"Most itt fékezni kell egy erőset. Ugyanis kezd a dolog átláthatatlanul összekuszálódni."

 

Kedves r3tro, 

Megismétlem a korábbi véleményemet: A közölt gondolataid túl magas szintűek. Ez részben elismerés, mert hiszen a természet is túl magas szintű, tehát közelítesz hozzá.Másrészt kritika, mert nem tudod olyan egyszerűen leírni a dolgot, hogy mi is követni tudjuk sőt akár meg is értsük.

Mutatok egy példát, hogyanis gondolom az egyszerű fogalmazást, illetve az alacsonyabb, de mégis érthetőbb szintet:

 

". . . Térjünk most vissza a lenyugvó nap 300000000 m/s sebességű vörös színű sugaraihoz. Amikor elérik a külső ablaküveget sebességük 210-re csökken. Ezt a sebességet tartják mindaddig, amíg az üvegen belül haladnak.  Érdemes felfigyelni rá, hogy a sebesség-csökkenés arányában a hullámhosszuk is lecsökken. (Ily módon helyet tudnak adni a kívülről érkező nagyobb sebességű hullámoknak.)

   De mi történik a fénysugárral, amikor végre ismét kijut a levegőbe?  Milyen sebességgel halad tovább?  Az bizony felgyorsul, és mintha mi sem történt volna, ismét 300-al folytatja útját. Amikor eléri a második ablaküveget, akkor újra lelassul, majd kilépve újra felgyorsul. Ezt a bravúrt akár 100-szor is véghezviszi, ha 100 üveglapot helyezünk az útjába! Szinte lehetetlen, hogy a foton nevű piciny golyócskának titkos energiatartálya legyen, melybe eltárolja a mozgási energiát, majd amikor gyorsítania kell, akkor újra előveszi és felhasználja. . . . "

 

 

Ez tulajdonképpen egy egyszerűen megfogalmazott kérdés. Az lenne jó, ha az eddig elhelyezett hozzászólásaid esszenciájából válogatva viszonylag egyszerűen és képiesen válaszolnád meg a kérdést.

A komplett dolgozat egyébként (ha érdekel) itt található: 

http://aparadox.hupont.hu/17/04-a-fotonok 

 

                                                                                                              Aparadox

Előzmény: r3tro (857)
r3tro Creative Commons License 2012.10.15 0 0 886

Nagyon vicces ez a világ.

Eddig az volt a problémám, hogy túl sok elektronnak adódik át a forgás.

 

Nos, képzeljünk el egy csomó kapcsolódó fogaskereket. Páronként csak ellentétesen tudnak forogni.

Most forgassuk ezeket egyszerre jobbra.

Lehetetlen.. xD

 

Előzmény: r3tro (884)
r3tro Creative Commons License 2012.10.15 0 0 885

"forgó töltésnek"

 

a forgó dipól vagy multipólus kifejezés jobban illik most ide.

Előzmény: r3tro (884)
r3tro Creative Commons License 2012.10.15 0 0 884

"A hullámoknak időben állandó hullámformákat kell kialakítaniuk, különben zavart keltenek a környezetükben."

 

Ha a hullám teszemazt egy körpályán mozog, akkor abban az esetben, ha a hullámhossz egészszer ráfér a pálya hosszára, akkor állóhullám keletkezik. Ez térben szimmetrikus, időben állandó formájú.

 

Ha a hullámhossz ettől kissé eltér, akkor is az előbbihez hasonó állóhullám keletkezik, csakhogy kissé forog. Ekkor ez megfelel egy forgó töltésnek. /az elektronnak fizikailag ott kell lennie a hullámfüggvény által kijelölt teren belül mindenhol, máskülönben ez az elképzelés értelmetlen/

 

Azt hihetnénk, most az jön, hogy ez a forgás elektromágneses hullámokat kelt.

Nos, nem. Mindig ragaszkodni kell a tényekhez, az elektromágneses tér fotonokból áll. Mint írtam, ezek a fotonok extradimenzióban nem mások, mint a végtelenre nyúlt elektron téridő metszetei.

A statikus elektromos tér ugyan így fotonokból áll, amit a jelenlegi fizika vírtuális fotonoknak nevez, mivel kimutathatatlanok. Csak az általuk közvetített erő valóságos számunkra.

 

Rakjuk össze. Az elektron ott van mindenhol az atommag körül, miközben vírtuális fotonokon keresztűl kapcsolatban van a többi elektronnal az univerzumban, Mivel a fotonok a fénykúpon "mozognak", így ez a kapcsolat nem végtelen sebességű.

Ha stabil az állóhullám, akkor a vírtuális fotonok egyszerűen zavarmentesen kapcsolják az elektront a téridőbeli környezetéhez.

Az elektromos tér statikus.

Nyilván ez a "támaszkodás" erőkifejtést tesz lehetővé. Ez az ismert elektromos erő.

 

Ha a hullámforma időben nem állandó, akkor a foton-támasz közvetíti a környezetnek ezt a forgást.

 

 

Egyetlen probléma maradt. Ha az elekron az összes többivel kapcsolatot tart, akkor hogy lehet az, hogy csak egyetlen másik elektron fogja átvenni az egész leadott forgásfelesleget?

 

Előzmény: r3tro (871)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!