Keresés

Részletes keresés

Pacemaker Creative Commons License 2020.04.16 0 1 2839

Az influenza ellen  minden évben meg tudják határozni mennyire hatásos az oltás, az idei pl 80%- os.

 

Az influenza cserélgeti a felszíni antigénjeit évről évre, és jó sok variáció lehet ebből, így az oltás az adott szezonra várható felszíni antigénekből áll, ezt igaz nem sikerül előre 100% osan eltalálni, de még így is jó hatékonysággal működik az oltás.

 

A korona virusnak az antigenitasa a patogenitásához kötött ( ace2 receptorhoz kapcsolódó S feherje) , így abban nem várható változás, csak a immunrendszer memória sejtjeitől függ, hogy mennyi ideig lesz hatásos az oltás,( koronavirusokra átlagos immunitás 2-3 ev) 

Előzmény: Törölt nick (2838)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.16 -1 1 2838

Rosszul fogalmaztam. Tudtommal nincs olyan oltás ellene ami bizonyítottan hatásos, de lehet hogy csak elkerülte a figyelmemet a kutatás. De ha tudsz ilyen kutatásokról ahol egyértelműen megállapították hogy az influenza elleni oltás hatásos, és kimutathatóan emberi életeket ment meg, akkor megnézem.

 

A TBC elleni oltást azért is kötelező mert bizonyítottan működik.

 

Ha tudományos konszenzus lenne az influenza elleni védőoltás hatékonyságával kapcsolatban, kötelező lenne az is, az a logikám. Hiszen minden évben milliókat érint, és ezrek halnak bele. Persze tévedhetek, lehet hogy működik, csak senkit nem érdekel.

Előzmény: Pacemaker (2837)
Pacemaker Creative Commons License 2020.04.16 -1 1 2837

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=154498312&t=9243273

 

Bocs, nem tudtam hogy még az influenza oltásról sem hallottál. Így már érthető, ha nem hiszed el hogy koronára lesz majd oltás. 

 

Érdekes gondolkodás, amiről nem tudsz az nincs. 

 

 

Előzmény: Törölt nick (2836)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.16 -1 0 2836

"Mások meg azt gyanítják, eltitkolnak korona halálozásokat, ha volt más betegség is azt jelentik le."

 

Egy biztos, magyarországon eddig minden áldozatnak volt más betegsége is, pedig őket eltitkolhatták volna simán, és nem tűnt volna fel, a havi 13,000 "normál" halálesetnél egyelőre nem feltünő 130 korona áldozat.

Előzmény: zöldkomcsi: (2833)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.16 0 0 2835

a pandemia es a gazdasagi osszeomlas is hullamjelenseg

meg tudja vki mondani, hogy amit most eszlelunk, az az orrhullam csucsa vagy a fohullam csucsa utani lejto

Törölt nick Creative Commons License 2020.04.16 0 0 2834

konkretan ,mondjuk Amerikaban mennyivel tobben halnak most meg, mint a virus elott

igy, hogy gyenge az ellatas, de csak van lelegezteto gep

 

ilyen adat Angliabol mar van, nem kevessel

 

ilyen ertelmu olasz adat szerepelt itt par napja, felo, hogy hamis ertelmezes, hamis irany volt benne

 

zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.04.16 0 0 2833

Mások meg azt gyanítják, eltitkolnak korona halálozásokat, ha volt más betegség is azt jelentik le.

Előzmény: Törölt nick (2829)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.16 -1 0 2832

https://index.hu/gazdasag/2020/04/16/ujabb_5_2_millio_amerikai_jelentett_munkanelkuliseget/

 

"Egyes közgazdászok szerint az amerikai munkanélküliség még áprilisban elérheti akár a 20 százalékot is, amire nem volt példa az 1929–1933-as nagy gazdasági világválság óta"

 

Majd jönnek az emberek a nyavajgásaikkal hogy éheznek, meg nincs munka. És a 20% előrejelzés még csak április végére vonatkozik. Mi lesz később? De azért csak mindenki maradjon otthon, ott nem eshet bajod.

 

Hello 1929.

MemetikaTan Creative Commons License 2020.04.16 0 0 2831
Előzmény: MemetikaTan (2830)
MemetikaTan Creative Commons License 2020.04.16 0 1 2830

Ausztriában 163 ismert fertőzött jut százezer lakosra, Magyarországon 17

Törölt nick Creative Commons License 2020.04.16 0 0 2829

De ha véletlenül mégis a koronába hal meg egy láncdohányos, az +1 a koronavírus áldozatok között. Nem azért mert egy köbméter cigarettát elszívott élete során. Pedig még élt volna pár évet a tüdőrákig, vagy a következő influenzáig.

Előzmény: pert2 (2828)
pert2 Creative Commons License 2020.04.16 -1 0 2828

A dohanyzas meg az alkohol.a legbiztosabb korona elleni szer. Ha valaki eleget iszik.meg dohanyzik akkor szinte boztos hgy nem a koronaba fog bele halni:-)

Előzmény: Törölt nick (2826)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.04.16 0 0 2827

Érdekes, vagy nem? A korona vírus család azóta van amióta történelem, az első városok. Nem tán valami immun válasz ez? )-:

Törölt nick Creative Commons License 2020.04.16 0 0 2826

a vakcina azert nem valoszinu, mert nem bizonyitott a hatekonysaga

ha van antitest, lehet csak rovid ideig marad immunitast ado, a torzsek pedig gyorsan valtoznak

 

az influenza vakcinalas is kockazatokkal jar, nem eliminalo szer

 

az egeszsegesseg a legjobbnak tuno allapot

no smoking

no alcohol

less or 0 sugar and cereal

etc

Előzmény: Törölt nick (2825)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.16 -1 1 2825

Szóval akkor összegezve, az egyetlen remény a koronavírusra a vakcina, B terv nélkül.

 

Ja és most már minden hétvégén az önkormányzati hatáskörbe került a védekezés, el lehet felejteni hogy kirándulgatsz, meg napozgatsz, szépen maradjanak otthon az egészséges fiatalok, és épüljenek le mentálisan, fizikailag, lelkileg, az idős emberek életét még a fiatalok élete árán is meg kell védeni. És azoknak a betegek élete árán is akit most hazaküldtek a kórházakból.

 

A jelenlegi stratégia az hogy ha nem vagy koronavírusos úgy halsz meg ahogy akarsz, senkit nem érdekel. Sem a társadalom jövője, vagy a világ jövője.

 

mémondod Creative Commons License 2020.04.16 -3 2 2824

Nagyon szimpatikus a gondolkodásmódod, mert logikusnak találom. A kommunikációban mindig is fontos, hogy az ember olvasni tudjon a sorok között, próbálja megérteni, hogy mi az, ami valójában történik és mi az, amit le akarnak nyomni a torkán. Illetve, hogy próbáljon különbséget tenni a kettő között.

A jelenlegi helyzetben azt látom - amennyire láthatom -, hogy a hivatalos vonaltól nemigen hagyják, hogy eltérjen valaki, aki nyilvánosan hangoztatni meri a véleményét. (Nem az itt fórumozókra gondolok, hanem egyes orvosokra, kutatókra, legutóbb természetgyógyászokra.) Ennek ellenére sokakban megfogalmazódik az a vélemény, hogy a koronavírus-járvány hátterében valójában egy gazdasági válság kirobbantásának célja húzódik meg, a vírus csupán hatékony eszköz ehhez.

Mindennap jelennek meg interjúk olyan matematikusok, kutatók vagy orvosok - tehát nem takarítónők és segédmunkások - nyilatkozataival, akik józanságra intik a közvéleményt (például: https://neokohn.hu/2020/04/14/izraeli-matematikus-a-jarvany-magatol-megszunik-70-nap-utan/ ), és igyekeznek - szerintem - reálisan bemutatni a helyzetet. Ugyanakkor olyan írások is napvilágot látnak, amelyek egy akár évekig elhúzódó járványt vizionálnak (ilyet inkább nem linkelnék be ide...)

Mindig örülök, amikor újabb országok jelentik be, hogy túljutottak a tetőzésen (legutóbb az USA (!), majd Csehország), mert talán ez a többi ország vezetését is arra kényszerítit előbb-utóbb, hogy "kénytelen legyen" belátni, hogy engedni kell a gazdaságot lassan újraindulni. A háttérhatalom meg elégedjen meg annyival, amennyit eddig - és sajnos a jövőben is - kaszált és kaszálni fog mások nyomorán.

Előzmény: Törölt nick (2804)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.16 0 1 2823

Van erre többszörösen megismételt kutatás? Mert 1-1 ember példájából nem lehet általánosítani. Én pl. sose oltattam be magam eddig influenzára, és még sose kaptam el, vagy csak nem voltak tünetek. De ez nem jelent semmit.

Előzmény: pert2 (2822)
pert2 Creative Commons License 2020.04.16 0 0 2822

Tbc elleni vakcina letezik, evtizedekig nem is volt tbcs az itthon szuletett gyerekek kozott. Manapsag mar vannak tbcsek,behurcolva vagy a hajlektalanok.kozott.  Az influenzaoltas kb 80-90%- os hatasfoku, es csak a lakossag kb 20%- a oltatja be magat. Anyam pl.minden evben oltatta magat, ezert csak kb negy evente lett influenzas, a csalad mas renitens tagjai sose oltattak magukat, nem ezert de sose lettek infliluenzasak.

Előzmény: Törölt nick (2820)
lyukas csokoládé Creative Commons License 2020.04.16 0 1 2821

A biztonsági öv nem működik. Majd ha senki nem hal meg autóbalesetben, vagy csak elvétve pár ember, akkor elhiszem hogy működik a biztonsági öv.

Előzmény: Törölt nick (2820)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.16 0 1 2820

Arról tudtam hogy létezik influena elleni vakcina, de olyanról nem tudok ami bizonyítottan működne is.

 

Pl. létezik TBC elleni vakcina, és nem is nagyon hallani arról hogy a TBC-ben emberek halnának meg, ezért hihető hogy működik az oltás.

Majd ha senki nem hal meg influenzában, vagy csak elvétve pár ember, akkor elhiszem hogy működik a vakcina.

Előzmény: fidelio-Pyrandus (2816)
lyukas csokoládé Creative Commons License 2020.04.16 0 2 2819

Én a 70 évesektől se venném el a lehetőséget, hogy megéljék a 80-90 éves kort, de halnak bele fiatalabbak is. Ha pedig a te döntéseden múlna a járvány olyan széles körben terjedne el, hogy a fiatalabbak közül is sokkal többen halnának meg az ellátás hiánya miatt. 

Előzmény: Törölt nick (2818)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.16 -2 2 2818

"Mert a koronavírusban megfertőzöttek közül tízszer-hússzor több hal bele, azaz rengetegen belehalnak, akik amúgy még évekig, akár évtizedekig élnének."

 

Mi az hogy rengeteg? A halálesetek 50%-a még évtizedeket élt volna? A halálesetek 1%-a. A halálesetek átlegéletkora 70-80 év körül van, ami egybeesik a természetes halál életkorával, az évtizedek mit jelent? Akár 100-120 évig is éltek volna vírus nélkül?

 

Persze minden élet számít, csakhogy van egy másik oldala a dolognak, akik azért fognak meghalni 3 éves, 5 évesen, 8 évesen, mert a szüleik elvesztik az állásokat, és konkrétan éhenhalnak a gyerekek (a visszamaradottabb országokban). Ők lehet hogy még 80 évig éltek volna, ha nem állt volna le a gazdaság.

 

500 millió család fogja elveszti a munkáját a becslés szerint. Na ez a rengeteg, ha számokról van szó.

Előzmény: lyukas csokoládé (2813)
fidelio-Pyrandus Creative Commons License 2020.04.16 0 0 2817

Érdekes tudású nickek vitáznak...

Előzmény: fidelio-Pyrandus (2816)
fidelio-Pyrandus Creative Commons License 2020.04.16 0 0 2816

Valóban nem tudott róla? Nem tudta, hogy évtzedek óta létezik influenza-vakcina? Sajátos...

Előzmény: lyukas csokoládé (2810)
lyukas csokoládé Creative Commons License 2020.04.16 0 1 2815

Tévedés. A fiataloknak is érdemes lenne beoltani magukat, mert akkor nem válnak hordozóvá és másokat sem fertőznek meg. (Nem mellékesen sokan nem is betegednének meg, amivel több időt, pénzt és energiát lehetne megspórolni mint ami egy oltáshoz kell.) Az oltásba belehalni extrém kicsi esély van, de még a komoly szövődmények is iszonyatosan ritkák. A hatékonyságát prímán lehet mérni.

Előzmény: Törölt nick (2814)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.16 -1 0 2814

Az influenza elleni oltásról nincs konszenzus hogy mennyire működik. Ha fiatal vagy, felesleges az oltás, mert nem fogsz belehalni. Ha idős vagy, lehet hogy az oltásba fogsz belehalni. Nehéz mérni a hatékonyságát úgy hogy mindkét kisérleti csoport meghal éveken belül, oltás nélkül és oltással is, mert nagyon idősek.

Előzmény: Törölt nick (2812)
lyukas csokoládé Creative Commons License 2020.04.16 -1 1 2813

Mert a koronavírusban megfertőzöttek közül tízszer-hússzor több hal bele, azaz rengetegen belehalnak, akik amúgy még évekig, akár évtizedekig élnének.

Előzmény: Törölt nick (2812)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.16 -1 2 2812

"Hiába van vakcina, ha az emberek nem oltatják be magukat, nemde? Hisz te magad még csak nem is tudtál róla hogy létezne, pedig minden influenzaszezon előtt a csapból is ez folyik."

 

Évente több ezer ember hal meg itthon influenzában, és tudják az idős emberek hogy potenciálisan minden évben belehalhatnak. És mégsem oltják be magukat, és a társadalmat sem érdekli ez a jelenség, semmit nem tesznek ellene, nem írnak peticiót hogy legyen kötelező a védőoltás. Elfogadják hogy az ember idős, és bele fog halni valamibe, nem lehet megmondani mibe, a halál ellen nincs oltás, és ezt mindenki el tudja fogadni.

 

A koronavírusnál ezt miért nem lehet elfogadni? Az másmilyen halál, influenzában jobb meghalni?

Előzmény: lyukas csokoládé (2810)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.16 0 2 2811

"Ezzel csupán egyetlen nagy probléma van: bárki lehet a következő Legeza Örs (nem öreg, egészséges, sportos felnőtt).

Szóval, amikor 1 millió pluszról beszélsz, próbáld beleképzelni magad abba a statisztikai halmazba. :-(("

 

Ezt úgy hívják hogy önzés, és állandó felesleges félelem a haláltól. kit érdekel ki hogy él a világban, csak én ne haljak meg. Jelenleg pontosan ez történik, érdekli az embereket hogy 500 millió ember fogja elveszíteni a munkáját, és milliók fognak éhenhalni emiatt?

 

Ki lehet emelni haláleseteket a statisztikából, akik egészségesek voltak, és fiatalok. A focipályán is halnak meg egészséges fiatalok, az a nagy igazság hogy nincs ilyen szabály hogy egy ember nem halhat meg 50 éves kora előtt egészségesen, sportosan.

 

Te minden nap úgy kelsz fel hogy elképzeled hogy aznap hogy fogsz meghalni? Lehet hogy elüt egy autó, lehet hogy a villamos. Esetleg leesel a lépcsőn, vagy egy régóta növekvő vérrög elzárja az egyik artériádat? Minden nap potenciálisan meghalhatsz, és te is bekerülsz a 60 millió másik ember közé.

 

Nem értem mire akarsz kilyukadni pontosan, de tényleg.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (2808)
lyukas csokoládé Creative Commons License 2020.04.16 0 0 2810

Hiába van vakcina, ha az emberek nem oltatják be magukat, nemde? Hisz te magad még csak nem is tudtál róla hogy létezne, pedig minden influenzaszezon előtt a csapból is ez folyik.

Előzmény: Törölt nick (2809)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!