Nem kell természetesen elhinni semmit, amit itt valaki állít, legfeljebb el lehet gondolkozni rajta, ahogy a magánvéleményen is.
Azzal viszont sajnos nem tudok egyetérteni, hogy az ilyen fajta viták és problémák ne lennének kihatással a leendő lakókra, akiknek végeredményben majd szembe kell nézni a vállalkozók által elvégzett munka "végtermékével".
Talán nem a leg jobb módja a dolgonak, hogy az alvallalkozok a leendo lakokak panaszkodnak es ilyesztgetik oket.
A leendo lakok tulajdonosok semmifele jogviszonyban nem allnak sem az alvallalkozoval. Az alvallalkozokkal pedig a beruhazo nem all semmilyen jogi kapcsolatban.
Az hogy az alvallalkozokat nem fizeti a general az az o kozos problemajuk.
Problemat az szokot jelenteni, ha a beruhazo nem figyel oda a tenyleges teljesitesre es a teljesitesigazolasra.
Ilyenkor elofordulhat tulfizetes, es ilyen esetben ha elhasal a general akkor az elore kifizetett de el nem vegzett munka koltsege mar veszelybe sodorhat egy projektet.
De gondolom ez egy ekkor cegnel mint a Ph nem fordulhat elo es ha megis akkor rendelkezik akkora tokevel hogy egy ekkor buktat athidaljon.
Az hogy az alvallalkozo szetveri a sajat munkajat az is a sajat baja. A leendo tulajdonosokat ez nem erinti. Nem lattam meg olyan atadast ahol azt mondtak volna, hogy ja igen a burkolat igy jo mert az alvallalkozo szetverte, es ez van.
A hitelt szerintem 6 héten belül át lehet nyomni az mkb-nál, mint finanszírozó banknál. Nem állítom, hogy nem ad okot izgalomra a jelenlegi állapot, de azért vészhelyzet még nincs. :)
A jövedelemigazolások már nekünk is megvannak. A hitelkérelmi űrlapot még nem töltöttem ki, mert várok a végleges szerződésig. Lassan október eleje van és nov. 20-án átadás, hááááááááááát?
Mi sima svájci lakáshitelt veszünk fel, de azok akik ilyen-olyan kamattámogatottat az elég hosszadalmas szokott lenni. Vajon ők már elindították?
Hitelhez minden papírt aláírtam, leadtam hétfőn. Végleges szerződés elvileg már lehetett volna szerintem, de azt mondták nekem tegnapelőtt, hogy az ügyvédi iroda még nem készítette el, ezért nincs még meg. Majd elvileg postán küldik. Egy hétig nem vagyok itthon, remélem utána már itt vár.
Itt a jövőbeni szomszédunk honlapja:
www.22dandar.com
Elég komoly árak vannak. Márványból lesz kirakva még a pincetároló is vagy mi lesz ott?
Rendben, értem. De amennyiben Ön egy becsületes, tisztességesen teljesítő alvállalkozót képvisel, akkor teljesen felesleges egy Ön által is elítélendő magatartású alvállalkozó cselekedetét példaként felhozni és azt "teljesen jogosan" kiegészítéssel kommentálni, valamint olyan félmondatokkal sokkolni a leendő tulajdonosokat, hogy a javítás már nem lesz olyan szép, mint az eredeti.
Fenntartom korábbi álláspontom: nem ez a megfelelő fórum a generálkivitelező és az alvállalkozók közötti problémák megoldására. És nem azért, mert struccpolitikát folytatok, hanem azért, mert a rendelkezésemre álló információk erősen korlátosak. Vagy elhiszem Önnek, hogy az Ön által képviselt alvállalkozó megfelelően teljesített vagy nem. Ugyanúgy, ha beírna ide a generálkivitelező, hogy az alvállalkozó nem teljesített megfelelően, azt is vagy elhiszem vagy nem. Milyen információk alapján állhatnék bármelyik fél pártjára itt, ezen a fórumon?
A hibás teljesítésről elviekben beszéltünk, a vandál vállalkozó kapcsán, akit láttam, és aki nem tartozik a feladataim közé. Tehát az utóbbi néhány hozzászólás csak a felvetettekre írt reagálás.
Most már egyre több dolgot nem értek. Egyszer azt írja, hogy az építésvezető aláírásával igazolta a teljesítést, most pedig arra hivatkozik, hogy elkerülhető lenne a hibás teljesítés, ha a művezetők, építésvezetők, műszaki ellenőrök időnként ellenőriznék a munkát. Most akkor volt ellenőrzés vagy sem, illetve hibás volt a teljesítás vagy sem? Jó lenne következetesnek maradni.
Amilyen irányba elment a társalgásunk, úgy látom, hogy itt mégis csak az alvállalkozó volt a hunyó, mert a hibás teljesítást Ön most éppen a felelős műszaki vezetőre próbálja rákenni.
Amúgy meg egy idézet az Ön által hivatkozott rendeletből:
(5) A felelős műszaki vezető szakmai tevékenységének ellenőrzése során feltárt hibákat, illetőleg a tevékenysége ellen irányuló panaszokat az építésfelügyelet vizsgálja ki.
Szóval úgy látom mégis csak van járható út a vandalizmuson és az évekig elhúzódó jogi úton kívül...
Ahogy alább kifejtettem, a vállalkozó magatartásával nem értek egyet.
Ami pedig a nevetséges hivatkozásomat illeti, idéznék:
51/2000. (VIII. 9.) FVM-GM-KöViM együttes rendelet
az építőipari kivitelezési, valamint a felelős műszaki vezetői tevékenység gyakorlásának részletes szakmai szabályairól és az építési naplóról
8.§.(2) Ha az építőipari kivitelezési tevékenység fő-, illetve alvállalkozói szerződés alapján valósul meg, a fővállalkozó kivitelező felelős műszaki vezetője felel a kivitelezés szakszerűségéért, az alvállalkozók tevékenységének összehangolásáért.
9. § A felelős műszaki vezető feladatai különösen:
a) az építési-szerelési munkák irányítása;
f) a szükséges minőségi vizsgálatok és mintavételek elvégeztetése;
Ugye Ön sem gondolta komolyan, hogy egy építménynél az induláskor nekiereszti az alvállakozókat, aztán majd a végén megnézi, mi lett belőle?
És mit gondol, egy árucikk visszakövetelése mit jelent? Hogy betörök a vevő irodájába és "józan paraszti ésszel, teljesen jogosan" ellopom a ki nem fizetett árucikkeket? Csak mert az Ön által említett alvállalkozó cselekedete ezzel mutatna analógiát.
A visszakövetelés jogi úton vagy hatósági szolgáltatás igénybevételével lehetséges - gondolom. Bár nem vagyok jogban jártak, így elnézést, ha tévednék.
Arról pedig még nem hallottam, hogy a szolgáltató iparban (de inkább szűkítsük le az építőiparra, mert ilyen esetről más szektorban még nem hallottam) két járható út lenne: jogi és önbíráskodás/vandalizmus (vagy nevezzük bárhogy).
Mi az hogy "a hibás teljesítést meg lehet akadályozni, ha a helyszínen a felelős személyek (művezetők, építésvezetők, műszaki ellenőrök) megfelelő időközönként ellenőrzik a munkálatokat"? Miért egy alvállalkozónak állandó szülői felügyelet kell? Ha tudja, hogy mi a feladata, akkor meg kell tudnia csinálni, ha pedig nem tudja, akkor kérdezze meg? Ez olyannak tűnik nekem, mint amikor Apukám boldog gyermekkoromban egy botot erősített a kétkerekű bicajomra, és azzal támodatott, hogy ne zúzzak egy nagyot... Nevetséges, amikre Ön hivatkozik...
Hogy én mit tennék? Egyszerű: mint józan paraszti ésszel rendelkező ember, jogi útra terelném a dolgot. Tudom, erre a válasz visszakézből: de az évekig elhúzódhat. És? Inkább fogjak a kezembe egy lángszórót és pusztítsak el mindent, ami a szemem ügyébe kerül?
Azért más a helyzet egy árucikk és egy szolgáltatás között. A ki nem fizetett árucikket a szállító, mint jogos tulajdonos visszakövetelheti, ezzel helyreáll az eredeti állapot. Az építőipari kivitelezési szakmunkák során az esetek többségében ez nem lehetséges. Ilyenkor marad normális módon a jogi út. Nem normális módon a "vandalizmus".
Mindenesetre a hibás teljesítést meg lehet akadályozni, ha a helyszínen a felelős személyek (művezetők, építésvezetők, műszaki ellenőrök) megfelelő időközönként ellenőrzik a munkálatokat. A megoldás tehát nem az utólagos rombolás, majd javítás, hanem az eleve jó teljesítés, ami minden fél közös érdeke.
Egyébként érdekelne a véleménye, hogy Ön mit tenne, ha Ön és a helyszíni dokumentáció szerint is megvolt a teljesítés (pl. vitathatlanul áll a fal, amit felfalazott+ az építésvezető aláírásával igazolta), de az utólag (a munkanapló alapján) készülő teljesítési igazolást a cég ügyvezetője nem adja ki és ennek hiányában nem fogadja be a számláját, tehát nem is fizet?
Örülök, hogy olyan országban élhetek, ahol "az ilyen hozzáállás, tapasztalataim szerint, nem egyedi eset az építőipari vállalkozók közt". Szóval, ha egy szétvert lakás kapok meg, akkor menjek el az alvállalkozóhoz és törjem össze a szerszámait? Teremtsünk hagyományt: ha nem úgy alakulnak a dolgaink, ahogy azt szeretnénk, akkor okozzunk kárt másoknak. Szuper!
Amúgy egy ismerősöm számítógép alkatrész kereskedéssel foglalkozik. Az Ő elmeséléséből tudom, hogy azon a területen is gyakran alakulnak ki tartozási láncok, ugyanakkor egyszer sem hallottam Tőle, hogy szétverte volna a vevő monitorát, ha az késve teljesített. Persze most már magam elé képzelem a szituációt: szétveri a monitort, majd utána átadja a vevőnek azzal a megjegyzéssel, hogy ez már nem lesz olyan mint az eredeti...
Elnézést, úgy írtam legutóbbi hozzászólásomat, hogy nem láttam még a válaszát! De az álláspontomon ez nem sokat változtat, maximum 1-1 mondatot fogalmaztam volna másképp.
Azért én egyelőre kétkedve fogadom, ennek az ún. "követeléskezési tanácsadónak" terjedelmes hozzászólását. Nem tudom, hogy erkölcsi/morális/etikai alapon van-e létjogosultsága egy tanácsadónak, amely megenged magának egy ilyen megfogalmazást: "...a múlt héten saját szememmel láttam, ahogy egy éppen levonuló vállalkozó a helyszínen az ún. el nem ismert munkáját a saját kalapácsával verte szét – józan paraszti ésszel – teljesen jogosan. Ezek kijavítása többletmunkát és többletköltséget okoz, illetve helyenként, ahogy láttam, valószínűleg nem is lesz a burkolat pótlása olyan szép, mint az eredeti."
Amik a legjobban tetszenek:
- "józan paraszti ésszel",
- "teljesen jogosan",
- "nem is lesz a burkolat pótlása olyan szép, mint az eredeti".
Milyen józan paraszti ésszel rendelkezik az az alvállalkozó, aki teljesen jogosan szétveri saját kalapácsával az "ún. el nem ismert munkáját"? Milyen alvállalkozó az, aki az el nem ismert munkáját illetve saját maga vandalizmusa okozta károkat úgy állítja helyre, hogy az már nem lesz olyan szép, mint az eredeti? Milyen tanácsadó az, aki ezt így leírja és azt hiszi, hogy ezáltal szimpátia ébred bennem az így eljáró alvállalkozó iránt?
Mindössze a helyzet illusztrálása céljából írtam le a sajnálatos esetet. Egyébként az ilyen hozzáállás, tapasztalataim szerint, nem egyedi eset az építőipari vállalkozók közt. Nem írtam, hogy egyetértenék a cselekedettel, de mint ember, a végső elkeseredést meg tudom érteni.
Amiről személyesen meggyőződtem az ügy kapcsán, hogy naplóban szabályosan rögzített, szerződésben megjelölt személyek által aláírással elismert teljesítések hónapok óta indoklás nélkül nincsenek számlázható státuszba sorolva, és a felelős személy(ek) nem is hajlandó(k) semmiféle kommunkációra. Hibákat kijavítani a nem megfelelő teljesítés esetén csakis kölcsönös együttműködéssel lehet, gondolom, ebben egyetértünk.
Olvasva a hozzászólásokat elgondolkoztam azon, hogy ezek után aláirjam-e a végleges szerződést vagy lépjek vissza. Nem szeretnék ugy járni mint a Vaskapu-Dandár sarkán lévő leendő lakók.
A hátamon feláll a szőr , hogy egy olyan lakást vegyek amelyet esetleg szétvert az alvállalkozó, utánna meg javitgatják. Nesze neked uj lakás!!
Rendkívül örülök, hogy olyan intelligens alvállalkozók vannak, akik szétverik a lakást, ha a generálkivitelező és/vagy a vevő minőségileg nem fogadja el az elvégzett munkát! Annyira tipikus ez a "dögöljön meg a szomszéd tehene, mert attól jobban érzem magam" hozzáállás.
Attól hogy szétveri a saját munkáját, ki lesz fizetve? És ha rendeződnek is a dolgok és a munkájáért megkapja a pénzt, a helyreállításért nem fog fizetni senki sem, azt adott alvállalkozónak saját költségén kell elvégeznie. Azaz, ha jó az okfejtésem, akkor ezzel a vandalizmussal az alvállalkozó már csak veszthet. Gratulálok!
Tisztelt Csik Beatrix, tisztelt leendő Lakók!
Mivel az alvállalkozók és az Önök generálkivitelezője között a helyzet egyre súlyosbodik, sikerült kollégáimmal együtt – felkérésre követeléskezési tanácsadóként - némi betekintést nyernem az ügyek folyásába és a vonatkozó iratokba.
Bár Önök megnyugtatják vevőiket, hogy így vagy úgy a határidőket tartani fogják, vannak olyan vállalkozók, akik az általuk beépített anyagokra – nagyon is jogosan - a kiegyenlítésig fenntartják a tulajdonjogot. Ezek az anyagok nem kerülhetnek a generálkivitelező és így az Önök tulajdonába sem. Ezen a ponton kissé kényes az ügy, hiszen ha ezek a jogos tulajdonos által leszerelésre kerülnek, elméletileg senki nem tehet semmit ellene. Mivel volt már szerencsém korábbi munkáink során ilyet látni, adott esetben a lakhatási/használatbavételi engedélyt is veszélyeztethetik az ilyen esetek. Ugyancsak problémát okozhatnak az elvégzett, de el nem ismert munkák és az azokat végző vállalkozók magatartása is, miután a múlt héten saját szememmel láttam, ahogy egy éppen levonuló vállalkozó a helyszínen az ún. el nem ismert munkáját a saját kalapácsával verte szét – józan paraszti ésszel – teljesen jogosan. Ezek kijavítása többletmunkát és többletköltséget okoz, illetve helyenként, ahogy láttam, valószínűleg nem is lesz a burkolat pótlása olyan szép, mint az eredeti.
Az Önök helyében komolyan megfontolnám az alvállalkozókkal történő egyeztetést, ha az akár több hónapos csúszást szeretnék elkerülni. Jó példa erre a tavalyi évből egy közismert generálkivitelező csődje, ahol a Soroksári úton az ablakokat szállító vállalkozó a már majdnem kész lakóépületből bontotta ki és szállította el az összes ablakot. Az addig a generálkivitelező által mindig megnyugtatott beruházó csak ekkor, a befóliázott tátongó lyukak, a fóliák mentén befolyt esővíz és ennek következtében felázott estrich-beton és padlóburkolat láttán kezdett foglalkozni az üggyel.
Említenem sem kell, hogy a csúszásból eredő kötbér behajtása a csődben lévő generálkivitelezőtől már nem járt sikerrel, ahogy a garanciális problémák utólagos rendezése is nehézkesen vagy egyáltalán nem valósult meg. Ezen a ponton kapcsolódnék az előző hozzászólóhoz (gentleman), aki jól érzékeli a helyzet komolyságát: ki nem egyenlített elvégzett munkákra aligha lehet garanciális jogokat érvényesíteni.
Ezzel természetesen nem állítom, hogy generálkivitelezőjük pénzügyi problémákkal küzd, azonban megerősíthetem, hogy a vállalkozók irányába a kommunikáció teljes hiányát mutató viselkedése semmiképpen nem arra enged következtetni, hogy minden rendben zajlik és nem veszélyezteti az Önök határidejét. Mondom ez utóbbit annál is inkább, mivel az építőiparban a nemfizetés (a szakzsargonban: „lehúzás”) híre tűzvész gyorsasággal terjed…
Az persze örömteli, hogy a generálkivitelező és alvállalkozói közti súrlódások miatt nem lesz csúszás és a minőség rovására sem megy, ugyanakkor azt sem szabad elfelejteni, hogy esetleges garanciális javítási igényeinket a generálkivitelezővel kell rendeznünk, aki ha nincs jóban az alvállalkozóival, akkor megkezdődnek majd a végeláthatatlan telefonálgatások, levelezések, ígérgetések. Ne legyen így és nem is vagyok pesszimista, mindezt csak azért írtam, mert az élet nem fog megállni az átadás után - sőt, igazából csak akkor fog kezdődni.
De mint azt korábban már írtam: összességében elégedett voltam azzal, amit a bejárás során láttam és tapasztaltam.
A 2. bejáráson hívta fel a figyelmemet egy nagyon kedves leendő lakótársatok erre a fórumra. Nem szoktam nézni, és ezután sem leszek itt gyakori vendég ( szóval ha bárkinek kérése-kérdése lenne hozzám, akkor azt az eddigi csatornákon tegye meg ), kicsit úgy is érzem most magam, mint a tanítónéni, aki beleolvas a gyerekek elfogott órai levelezésébe.
Én csak a 76. számú hozzászólás kapcsán éreztem szükségesnek, hogy reagáljak: sajnos mi is tudunk hasonló problémákról, azonban mindkét oldal meghallgatása és a tények ismerete nélkül nem szeretnék ítélkezni. Arra, hogy a Generálkivitelező hogyan kezeli az Alvállalkozóit, nincsen valódi rálátásunk és ráhatásunk. Azonban, ami számunkra - és vélhetően számotokra is - a legfontosabb, a határidő szerinti, minőségi teljesítés nincsen veszélyben, és mindenkit szeretnék megnyugtatni, hogy a Generálkivitelező és az általa alkalmazott Alvállalkozók vitái nem befolyásolják, nem is befolyásolhatják, a Vevői átadást. Lehet tehát nézegetni a bútorokat-szőnyegeket-függönyöket, mert hamarosan a létük aktuálissá válik...
További jó fórumozást kívánok mindenkinek: Csik Beatrix - műszaki koordinátor ( PH )
"Lassan ki lehet tenni a R.I.P. feliratot a fórumra."
Itt vagyok én is. :)
Múlt héten voltam én is bejáráson, ami ugye nekem az első volt. Alapvetően mindennel meg voltam elégedve, csak a fürdöszobában raktak fel "díszétésül" a sarokba egy sor sötét csempét, míg az egész szoba különben világos okker szerű. Azt kihagyhatták volna, de most már mindegy. :(
Ami különösen tetszett, az az, hogy a várakozásoknak megfelelően szép világos mindkét szoba, és az erkély is használható méretű. A nagyszoba meglehetősen tágasnak tűnt, míg a kisszoba tényleg kicsi. A tervezett szekrény nem is fér be oda, ahová terveztem.
Nem értek az ilyen dolgokhoz, de úgy ránézésre reálisnak tűnt, hogy november végére kész legyenek. Remélem az átadásnál és a mindenféle engedélyek beszerzésénél is minden rendben megy majd.
No, úgy látom, Ti sem apróztátok el a dolgot és a "ha lúd, legyen kövér" elvet választottátok.
Igaz, hogy a második bejárás nem arról szólt, hogy mindent alaposan nézzünk át, de így első blikkre úgy tűnt, hogy nagyjából minden rendben van - kivéve persze, ami nem :) - de azt javítják majd remélhetőleg. Azért abban bízom, hogy a műszaki átadás-átvételre nem csak fél órát adnak, mint a bejárásra, mert azért az kicsivel komolyabb procedúra. Amit ott elnéz az ember, az könnyen saját zsebre mehet. Egy ismerősöm például úgy járt, hogy nem nézte meg az ablakokat és csak beköltözés után, amikor nekiállt volna ablakot mosni, akkor vette észre, hogy karcosak az ablakok. A kivitelező persze nem volt hajlandó a garanciális cserére, a tulajdonos nem létező gyerekére, kutyájára, macskájára fogta a karcokat, ami persze az Ő szemszögéből érthető, csak hát... na...
Hát ok, persze, tudom, szabad országban élünk, mindenkinek joga van akár pink járólapot letenni, tény..igazad van :)) Szerintem még szép, h megcsinálják, amit az ember kér, ha ilyen mintát, akkor azt, mi mindenből extrát kértünk a full fürdőtől, járólapoktól kezdve a wc lehúzón át a konektorok stb, és + 10 % lesz az egyébként is baromi sok és drága feláras dologra csak az, hogy tárolják meg odahozzák, mert kényes cuccok ..khmmm...valaki a Pestiházaknál figyelmeztetett minket, hogy nem ritka, hogy pl a mosdó vagy ilyesminek a szélét leverik felhozás közben, vagy a wc-be öntik az apróbb sittet, erre figyelni kell, nahát a mindent nagyon át kell majd néznünk mikor átvesszük, mert ugye akkor hozniuk kell újat, ha a mosdótálnak vagy a wc-csészének egy darabja is letörne...a parkettalerakásról vagy a csaptelepekről nem is beszélve... huhh, izgulok, hogy lesz kivitelezve.... na csak tartanánk itt.
Nézd, ha valaki munkából hazatérvén egy ilyen "ál-mediterrán style" környezetben érzi jól magát, miért ne? Én inkább azt az oldalát nézem, hogy nem semmi, hogy ilyen extra igények kivitelezését is vállalták.
Igen, és az utolsó képen azóta kivagyok, hogy hogyan kérhet valaki olyan járólapot 2007-ben egy új lakásba :)))) ez az ál-mediterrán style "á la 1990" :) (bocsánat, ha valakié innen az az előszoba :)))