Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2019.07.23 -5 0 353534

A villanyautókat meg csepptöltéssel töltögetik. :)

Előzmény: QuantumSingularitas (353531)
QuantumSingularitas Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353533
Villamosenergia globálisan 70%-ban fosszilis eredetű energihordozókból származik és mint többen elmondtuk milliószor, globális szintű tárolás nélkül a időjárásfüggő megújulók csak a CAP faktoruknak megfelelő mértékben fognak tudni felskálázódni.
Előzmény: Auralianus (353532)
Auralianus Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353532

Az energiarendszered alapja determinálja a szennyezésed mértékét. Fosszilisekre nem fogsz tudni tisztát alapozni. 

Előzmény: QuantumSingularitas (353531)
QuantumSingularitas Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353531
VERt természetesen a tündérkeresztanya varázsütése hozza létre és tartja fent.
Előzmény: Auralianus (353529)
Auralianus Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353530

Mármint úgy érted, hogy a kőolajnak szennyező a bányászat, szennyez amikor finomítják, szennyeznek a belőle előállított műanyagok, tönkreverik a
környezetet az olajalapú szarok...

... és a végén még a benya / gázolaj is füstöl? Mert akkor stimmt...

 

 

 

 

Előzmény: QuantumSingularitas (353528)
Auralianus Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353529

Az infrastructure for transport az a villanyautónál majdnem nulla... eggen... de arányosíthatod az összes villanyfelhasználáson belüli
arányát (legyen 10% nagyvonalúan)... ez az előnye, ha nem kell párhuzamosat fenntartani + építgetni...

 

 

 

 

 

 

Előzmény: orgonatündér (353521)
QuantumSingularitas Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353528

A dolog ott csúsztatás, hogy amíg kőolaj minden molekuláját felhasználják valamire (komplett vegyipar és műanyag erre épül), addig a hőerőműben elégetett energiahordozó energiájának 70% kimegy a füstcsövön. 

Előzmény: Auralianus (353520)
GPS Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353527

 

Szerintem ebből főként villanyozás lesz:

 

A győri Audi 41 milliárd forintos bővítést jelentett be

.

orgonatündér Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353526

Köszi!

Ezt nem tudtam, de meglehet.

"Csirkenyakból nyesedék."

Előzmény: M.Zoli (353524)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.23 -4 0 353525

Nem jól értetted.

Előzmény: M.Zoli (353524)
M.Zoli Creative Commons License 2019.07.23 0 1 353524

Ha jol ertettem a dolgot, az oroszok jelenlegi gondjai abbol adodnak, hogy a Baratsagba belepumpaltak 1 millio tonna ilyen vizes, kloros olajat tisztitas nelkul, amely egy ilyen ujra muvelesbe vett mezobol szarmazhat.

Előzmény: orgonatündér (353523)
orgonatündér Creative Commons License 2019.07.23 0 1 353523

Igen.

Ezeket a finomságokat még bele sem írtam, hogy Bakuból 100-150 éve petróleum- (világítóolaj-, azaz kvázi gázolaj/kerozin-) minőségű anyag jött fel, szaudit meg a west-texast nem tudom, de azok sem rosszak.

 

 

Párhuzam: Ez egy húspiac a hentesnél

Ha a régi bakui a vesepecsenye, a west texas (meg a szaudi Ghawar, Khurais) mondjuk a hátszíntól a tiszta lapockáig valami, a szibériai-uráli meg a csirkenyak.

(az olajhomok akkor meg a macskának dobott nyesedék lehet)

 

Mellesleg nem tudom, hogy a kimerült újraélesztett mezők (víz-bepréselés)mennyivel adnak rosszabbat, tehát a Ghawar  hátszínje az nem lett-e mócsingos-inas lábszár azóta

Előzmény: Törölt nick (353522)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353522

"Nyilván egy szaudi vagy régi baku mező EROEI-je valahol 20 és 100 között van (inkább volt), azaz a ledugom az ujjam, és olajat hozok fel kategória"

 

Nem olajat, hanem majdnemhogy benzint, de legalabbis gazolajat... tehat ugy ahogy volt tovabbi feldolgozas nelkul lehetett hasznalni. A katranyszeru venezuelai nehezolajjal mar nyilvan nem ez a helyzet (szivnak is vele, mint a torkos borz, mert ja a vilag legnagyobb olajkeszlete... csak eppen nem olcso hasznalhato formara hozni).

Előzmény: orgonatündér (353515)
orgonatündér Creative Commons License 2019.07.23 0 2 353521

Láttam nélküled is.

 

Akkor elfelejtettek finomítani 10 év alatt, maradunk ennél.

63/90 (nem kg, hanem MJ, de kb. mindegy, pár %-on belül ua.) az adott szakaszra.

 

De én meg rajzolok neked olyat, hogy 100MJ-ból kijön 110 MJ, és akkor megmentjük a klímát.

És ha jó a hátszelem, valahol még meg is jelenik.

 

--------------------

 

Az ábra többi csúsztatása ezen is túlmutat.

Az "infrastructure for transport", a villanyautónál meg nulla lenne, mi?

(Ezt idehozni eleve divergens vita, mert eredetileg a 20%-odba nem volt belehallható)

 

Ez így tényleg faszság, hagyjuk már lógva egymást!

 

 

Előzmény: Auralianus (353520)
Auralianus Creative Commons License 2019.07.23 -1 0 353520

segítek


1. http://lmgtfy.com/?q=eroi+of+different+fuels+and+the+implications+for+society

2. katt az első találatra
3. kihagyjuk az unalmas szöveget és legörgetünk az első képig
4. aki még erre is képtelen, annak itt a kép

Előzmény: orgonatündér (353519)
orgonatündér Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353519

Értem.

Tehát nem egyszerűen azt mondod, hogy a finomító (nó jó, +upstream) 5 kg olajból csinál 1 kg benzint - és így 20%

 

Hanem azt is, hogy az én jobb számaim (ami szintén durván 20%, csak éppen úgy, hogy az 5kg nyersolajból 1kg megy az finomításra +upstream-re) azok azért jobbak, mert az 10 éve volt.

 

Szóval 10 év alatt az emberiség elfelejtett finomítani, vagy mi?

 

Ez egyre rosszabb. Ahogy másznál ki, gabalyodsz befele.

 

Volt egy gyanúm, hogy véletlen megkeverted a 20%-okat. De vagy tévedek, vagy nem akarod beismerni. MINDEGY.

Sas József mellé már Fekete-Győr is vagy... és egyiknek sincs meg az a mentsége, hogy dekoratív, legalább naplementében-félhomályban.

Előzmény: Auralianus (353518)
Auralianus Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353518

legalább rákerestél volna...  igaz annak mindig van egy olyan veszélye, hogy a valóság meghaladja a 10 évvel ezelőtti helyzetet...

Előzmény: orgonatündér (353516)
Auralianus Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353517
Előzmény: orgonatündér (353515)
orgonatündér Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353516

Rizsa.

 

Nagyságrendi hibák lelhetőek fel nálad, alapszámokban.

És  emellé logista csúsztatások is gyakoriak.

 

Nem vitaképes a dolog, illetve Fekete-Győr szintjén vitaképes.

 

Pontosabban: nem éri meg ennyi ocsú között keresni a búzát. Az én búzám jobb, advo és Pomber búzája jobb, de még Berci búzája is jobb.

Előzmény: Auralianus (353514)
orgonatündér Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353515

Egy kis olajipari "OFF"

 

Egyelőre az olajbányászat, azaz az upstream átlagos EROEI-je 5 fölött van.

(borsörmester számai voltak, azt mondta, hogy EROEI 5-ig nincs nagy baj, nem fogjuk érezni a peakoil-t))

 

Nyilván egy szaudi vagy régi baku mező EROEI-je valahol 20 és 100 között van (inkább volt), azaz a ledugom az ujjam, és olajat hozok fel kategória, a kimerült mezők a víz-b epréselés miatt rosszabbak, a kontinentális plató tengerfenéki (self) mezők is drágák, az olajhomok már csak 2, a bioetanol meg a napraforgóolaj az 1 körül.

 

 

A downstream számok meg olyanok, hogy  energetikailag 10% (azaz 1 kg olajszármazék ég el a finomítóban, a lepárlótorony meg a szivattyúk működésére, és kijön 10 kg termék), a régebbi finomítóknál mondjuk 20!

 

(A finomítói nyereség egy külön dolog, és azért van, mert az olajipar sokszor térfogatban számol, gáz esetén normál-térfogatban - és a nyersolaj sűrűbb, mint a benzin.)

 

Van még a szállítás. kétszer (a nyers olaj szállítása, amit azt hiszem az upstrwamhoz számolnak, de nem biztos, és a terméké, ami a downstreamhoz)

 

 

És innentől jön az "olajkazánok" hatásfoka 10%-60% között (tartálytól a főtengelyig)

 

Előzmény: Auralianus (353512)
Auralianus Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353514

igen, pontosan ezért kell innentől, ettől a ponttól újragombolni a kabátot amikor megújulós / fosszilis energiaigényt számolunk...

 

... nemmindegy, hogy a világ energiatermelésében a végfelhasználásban vagy a primér-energiatermelésben nézed a részarányt,

mihez számolod a szükséges kapacitásokat... ez adja ugyanis a szükséges infrastruktúraigényt stb. Ezért nem mindegy, hogy

fosszilis alapú (mással nem kiváltható az olaj, primér energiaigény nagyságrendekkel nagyobb) vagy elektromos alapokra épül

a mobilitásod (bármivel termelhető az energia, és az össz-energiaigényed is másként számolandó)

 

 

... pontosan ezért stratégiai érdeke bárkinek akinek olaja nincs, de számológépe meg van... a váltás...

Előzmény: orgonatündér (353513)
orgonatündér Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353513

Nyilván nem "igazi", tehát műszaki hatásfokról van szó, ezt jeleztem is már az elején.

 

De sok vevő így fog számolni akkor is.

Előzmény: Pomber Béla (353511)
Auralianus Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353512

ugyemennyiregonoszdolog, hogy az összes fosszilist olajat kutatni kell, bányászni kell, szállítani kell, finomítani kell, továbbszállítani kell, elosztani kell...

 

... aztán el lehet püffögtetni 40%-os hatásfokkal...  

 

... hiába no.. ilyen gonosz dolog ez az élménytársadalmasdi... 

Előzmény: orgonatündér (353510)
Pomber Béla Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353511

Valami azt súgja, hogy itt a hatásfok számításoknál keveredik a képletekben a Gizike meg a gőzeke...

 

Erőművi hatásfokot számolni már eleve igényel még egy paramétert: fosszilisből vagy más forrásból termeli a villanyt az erőmű.

 

Mert ha gázos, akkor összevethető az ICE autóval és a benzin energia láncolattal (olajkutaktól a benzinkutakon át kipufogóig).

Ha nem, akkor csak forintosítani lehet akár a víz rendelkezésre állását (vizierőmű) vagy az urán árát és a forró víztől/gőztől számítjuk a hatásfokot.

 

Az árakkal meg csak akkor lehet arányosítgatni, ha valódi árakról van szó, nincsenek benne belső elszámolási árképzési trükközések és főleg adók. Különben nem hatásfok hanem néphülyítés lesz belőle.

Előzmény: orgonatündér (353509)
orgonatündér Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353510

(No jó, még vegyük ide a szállítást, az is benzint-gázolajat éget, nem csak a finomító. De még az átfejtő szivattyúk is.)

 

Akkor is, ez kb. ez a szint, mint a "kedvenc" magyar élménytársadalom-politikusom:

Fekete-Győr az atomerőműről

 

https://www.youtube.com/watch?v=wolLUl4kHhU

 

Végülis, szoftver elbírja.

 

Előzmény: Auralianus (353508)
orgonatündér Creative Commons License 2019.07.23 0 1 353509

No várjál!

Ez most komoly?

 

Azt állítod, hogy 1 liter benizn vagy gázolaj előállítása 5l kőolajba kerül?

 

Amiből eszerint 4-et nyilván elégetnek a finomítóban, és a maradék 1 lesz a termék, a sűrűség-kölnbséget ("finomítói nyereség") elhanyagolva.

Előzmény: Auralianus (353508)
Auralianus Creative Commons License 2019.07.23 -1 0 353508

Majdnemjó...

 

... a belsőégésű motor ugyanis benzinből / gázolajból gyárt olyan hatásfokkal energiát, mint a villamosenergiaellátó rendszer...

 

... a benzin / dízel előállításának EROI-ja pedig kb 20%...  a hatásfok tehát 0,2*0,4....  8% körüli... nem véletlenül fázik a teljes energiaipar az átállástól.

 

A primér-energiatermelés döntő többsége ugyanis egy szép nagy önmagát beteljesítő jóslat... ha csak 16%-ra sikerül növelni a hatékonyságot, az már

alapból felezi az energiaigényt... ha pedig 32% környékére tornázzuk a hatékonyságot, az pedig negyedelni fogja... 

 

...baj-e?

Előzmény: orgonatündér (353500)
orgonatündér Creative Commons License 2019.07.23 -1 0 353507

Nyilván nem a távvezetéken veszít el 50%-ot

 

Az árarányok alapján a fogyasztó szemszögéből így néz ki.

 

Egyik esetben beletankol 100 km-re 100kWh-t (5 litert), 2000 Ft-ért.

Másik esetben beletölt az akkuba 100km-re 20 kWh-t 2000 Ft-ért.

 

Lehet cifrázni, hogy de a város, de az autópálya, meg a klíma, meg a téli fűtés, de hát így vagyunk nagyságrendileg...

Előzmény: Pomber Béla (353503)
Auralianus Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353506

Ezzel most történetesen egyetértek...  :Đ

Előzmény: Taurus Obscurus (353504)
QuantumSingularitas Creative Commons License 2019.07.23 0 0 353505

Ne hülyéskedj már...

65% veszteségtől olyan hő képződik a gigawattoknál, hogy a madarak sülve esnének le az égből, mert területileg nagyon szűk a villamos energia átvitele.

 
Ajánlom figyelmedbe a hőerőművek hatásfoka című tanulmányokat...

Előzmény: Pomber Béla (353503)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!