A newtoni fizikában a testeknek nincs anyaga vagy halmazállapota. Egy test az egy ponthalmaz, a tér egy részhalmaza a newtoni fizikában. Általánosabb értelemben egy test az a téren értelmezett nemnegatív értékű függvény (sűrűségfüggvény).
Te valaminek a kiszámolásáról beszélsz, én pedig a fogalom meghatározásáról. Én nagyon jól tudom, hogy kell kiszámolni a gravitációs gyorsulást egy pontban. Többek között innen tudom, hogy egy vastag gömbhéj belsejében konstans nulla a gyorsulás (követtem mások pontos számolását). De nem értem a "kifelé" meg "határ felé" fogalmak jelentését. Ezt kéne nekem elmagyaráznod, ez volt az én eredeti kérdésem. Továbbá az "alaktalan" jelzőt is definiáld, mert azt sem értem.
"Maradjunk abban, hogy gravitációs erő. Hogy ez húzó vagy nyomóerő más kérdés."
miért, olyan is van, hogy a nyomóerő széttép valamit? :D
megmondom mi van: valószínűleg már rájöttél, hogy hülyeséget beszéltél, de ezt beismerni büdös neked, azért próbálsz úgy tenni, mintha mást mondtál volna.
a valóság az, mint már mondtam, hogy bizonyos méret felett a gravitáció miatt előálló nyomás akkora, hogy ott molekulák nem léteznek, hanem egy sűrűbb, úgynevezett electron degenerate matter áll elő. ennek oka tehát nem a gravitáció, hanem a nyomás. a nyomás oka pedig égitest esetben a gravitáció, de máshol meg lehet más is.
A nehézségi gyorsulás irányát röviden csak az tudja meghatározni, aki mechanikai szabályokat is figyelembe tud venni.
Kiváncsi vagyok arra, milyen mechanikai szabályokat tudsz felhasználni a rövid és egyszerű megfogalmazás érdekében. Igazán sokat segítettem, szinte szádba adtam a megoldást.
Ja, és azt sem tudom, mi az, hogy "alaktalan". Ezt is már kértem korábban, hogy definiáld. Egy adott pontbeli nehézségi gyorsulás (ami egy vektor) iránya a vele egyirányú vektorok halmaza (lásd előző üzenetem). Ez a definíció.
cyprian 2007.11.28 15:13:43 (2163): Továbbra is tartom viszont, hogy egy üregben felléphet negatív g gyorsulás is.
astronom 2007.11.28 15:32:54 (2164) Én pedig továbbra is tartom, hogy hülyeséget beszélsz.
cyprian 2007.11.28 18:22:50 (2165) Ha én hülyeséget mondtam, akkor ezzel együtt Martin Reest is lehülyézted, ugyanis "Csak hat szám" c. könyvében hasonlóan írta le azt,
cyprian 2007.11.28 19:30:49 (2180) Üregben fellépő gravitációról nem ír Martin Rees.
Elmondtam egy-egy sorban az "egyirányú" reláció kétféle definícióját. Egy vektor iránya a vele egyirányú vektorok halmaza. Más definíciót nem ismerek és nem tudok. De a kérdést én tettem fel eredetileg, éspedig neked, szóval te jössz. Miután az irány fogalmát definiáltad két sorban, fogalmazd meg azt is, hogy mit jelent a "kifelé" meg a "határ felé" fogalmak is. Mert én ezeket sem értem.
Egyszerűen nehezebb kifejezni magunkat, próbáld csak meg.
Még nehezebb pontosan és jól kifejezni magunkat. Próbáld csak meg.
Csak nem gondolod, hogy a beszélgetésünkben ilyen hosszú definíciókat fogok használni? Fórumon vagyunk, ha nem vetted volna észre.
Hogyan tudnád meghatározni röviden, max. két sorban egy objektumon belül a g gyorsulás irányát? Lehetőleg olyan egyszerű definíciót használj, amelyet egy műszaki mérnök szóhasználatába is beleillik.
Egyszerűen nehezebb kifejezni magunkat, próbáld csak meg.
A fogalmakat alapvetően nem jellemezni kell, hanem definiálni. Konkrétan egy vektortérben az irány fogalma definiálható. Ezek az alábbi ekvivalenciareláció ekvivalenciaosztályai:
1. Definíció.v és w vektorok egyirányúak, ha v=cw valamilyen nemnulla c skalárra.
Egy rendezett test feletti vektortérben ez a definíció módosítható, finomítható így:
2. Definíció.v és w vektorok egyirányúak, ha v=cw valamilyen c>0 skalárra.
Szóval nekem - sültkrumpli matematikusnak - az irány az egy vektorhalmaz (egy egydimenziós altér, ha az 1. Definíciót használom; annak a "fele", ha a 2. Definíciót használom) egy vektortérben.
Neked az irány valami egészen más, csak nem tudom, mi.
Üregben fellépő gravitációról nem ír Martin Rees. Az üregnek nincs semmi köze sem Martin Rees állításának, sem az én 1259. hsz. --nak.
Az üreg mint helytelen és nem odavaló cáfolatát a 1259. állításomnak, Newton Principiája kapcsán Gergő vetette fel. A kedvéért vitatkozunk ezen az üregen is.
A 1259.-ről SR-n kívül még senki nem próbálkozott itt vitatkozni.
Majd később, de maradjunk a körpályánál, ne bonyolítsunk.
Nem olyan értehetetlen az égimechanikai paradoxon, javaslom addig nézz utána. Kiváncsi vagyok te hogyan értelmezed. De később térjünk vissza, előbb Gergővel vitatkozom.
zöldség az, de nagy. ha valakit érdekel, hogy mi történik, ha keringő testre mozgásirányú erővel hatunk, akkor nézze meg a hohmann transfer orbit kifejezést, ott le lesz írva. röviden: az új pálya egy másik ellipszis, ami a gyorsítás helyén érinti a régi ellipszist.
Mit nem értesz azon, hogy a tömegközépponttól kifelé?
Nem értem, mert a "kifelé" szó nem használatos a matematikában. Én történetesen még soha nem hallottam. Vektorok mindenesetre nem mutatnak sehova. Egy vektor egy vektortér egy eleme, semmi más.
De mint mondtam, egy zárt térrészben bármerre indulsz el, a határ felé indulsz el, hiszen minden irányban a határ van, ezt jelenti a zárt térrész.
Azt sem érted, hogy g vektor mindig "befelé" mutat, te matematikus?
Nem én, soha ilyet nem hallottam és az értelméről sincs fogalmam. Ezért kéne definiálnod.
Mit nem értesz azon, hogy a tömegközépponttól kifelé?
A gyorsulás g értéke mindig a felszíntől tömegkozéppont irányába mutat. Leírtam egy olyan esetet a 1749-ben, ahol ezzel ellentétesen halad, vagyis a tömegközépponttól a felszín felé mutat -g vektor.
Azt sem érted, hogy g vektor mindig "befelé" mutat, te matematikus?
Már kérdeztem egyszer, hogy mit jelent az, hogy "kifelé" vagy "határ felé". Ugyanis egy zárt térrészben bármerre mész, mindig a határa felé mész (azaz: minden irányban van a határnak pontja). Még akkor is a határ felé mész, ha történetesen éppen a középpont felé mész. Szóval nem értjük, mit akarsz mondani.
Ha megmutatod nekem, hogy hol ír Martin Rees az üregben fellépő negatív gravitációról, fizetek neked egymillió forintot és nyilvánosan bocsánatot kérek tőled.
Ha nem tudsz ilyet mutatni, akkor nem fizetsz semmit, viszont nyilvánosan beismered, hogy hülyeségeket beszéltél.
Szóval megmutathatod, hogy van vér a pucádban és nem csak a szád nagy.
Továbbra is tartom viszont, hogy egy üregben felléphet negatív g gyorsulás is.
Ami azt jelenti, hogy ha valaki belép az üregbe, akkor egy idő múlva negatív lesz a sebessége, vagyis negatív idő alatt teszi meg a pozitív távolságot. Magyarán: elmegy a kocsmába és megfiatalodik!