Keresés

Részletes keresés

Maotai Creative Commons License 2006.05.15 0 0 183

Szia,

 

Erről én se hallottam, nem keverheti Mátyással ?

Előzmény: Galgadio (182)
Galgadio Creative Commons License 2006.05.15 0 0 182

Sziasztok!

 

Kaptam a nejemtől ajándékba egy könyvet, Magyar várak és várkastélyok a címe.

Túlnyomó része kép, de minden várnál van egy rövid szöveges ismertető három nyelven (hungarus, germanus, anglus).

 

Szendrő váránál azt írja, hogy 1440-ben Hunyadi János serege itt verte meg II. Murád török szultán seregeit.

 

Erről én még - szégyen-gyalázat - eddig nem hallottam.

Van valami bővebb infótok erről a csatáról?

 

Galgadio Creative Commons License 2006.05.11 0 0 181

Nagy Szulejmán koráig a janicsárság kizárólagosan központi hadtest volt, amely csak a szultán közvetlen parancsnoksága alatt volt köteles hadba vonulni. Szulejmán korában már a fontosabb helyőrségekbe is helyeztek janicsárokat.

Budán pl. a XVI. sz. második felében kb. 1.500-2.000 janicsár állomásozott az én ismereteim szerint.

A XVII. században még valamelyest nőtt is a számuk.

Még olyan távoli tartományi székhelyeken is voltak janicsár-alakulatok, mint Tunisz és Algír.

Érdekes, hogy ezekben az észak-afrikai tartományokban a janicsárok a saját kezükbe vették a politikai hatalmat, sőt még akkor is ott maradtak, amikor a török fennhatóság már csak névleges volt.

1830-ban pl., amikor a franciák benyomultak Algériába, az arab és berber felkelőkön kívül mintegy 800 puskával felszerelt janicsárral is szembe kellett nézniük.

Ez azért is érdekes, mert magában az Oszmán birodalomban 1826-ban föloszlatták a janicsárságot - meglehetősen véres körülmények között.

De hát ezt tudnod kell, ha olvastad Jókaitól a Janicsárok végnapjait:)

Előzmény: Don Quixote (166)
ZR Creative Commons License 2006.05.11 0 0 180

Magát az ötletet a száz éves háborúban használt módszerekből vettem, dehát az tényleg teljesen más hajókra és eljárásokra vonatkozik...

A janicsárok kis számára és gyenge felszerelésére nem az a magyarázat, hogy a többi Cipruson volt? Mert Famagusta ostroma nem sokkal korábban ért véget...

Előzmény: Törölt nick (174)
Törölt nick Creative Commons License 2006.05.11 0 0 179
kieg.: a "díván" mindenféle tanácsot jelent. Általában "szultáni díván", vagy a "Díván" névvel különböztetik meg az államtanácsot a többitól. Volt külön dívánja pl. a nagyvezírnek, a vezíri rangúaknak, a pasáknak stbstb.
Előzmény: Galgadio (178)
Galgadio Creative Commons License 2006.05.11 0 0 178

Nem egészen szinonímák.

 

A 'kapu' jelentésű latin-olasz Porta az arab 'báb' szó tükörfordítása.

A fényességes vagy magasságos Porta pedig az arab-perzsa-oszmanli Báb-i-áli kifejezés tükörfordítása.

Ez a kifejezés eredetileg a padisah udvarát, udvartartását jelezte, de a nyugati történetírásban gyakran a Porta szóval szimbolizálták az oszmán birodalom legfőbb vezetését, kormányzati szerveit.

Ezzel szemben a perzsa eredetű 'diván' szó államtanácsot, legfőbb tanácsot jelent.

A diván egy meglehetősen szűk körű grémium volt.

Elméletben a szultán volt az elnöke, de Nagy Szulejmán kora után a padisahok már csak ritkán vettek részt személyesen a diván ülésein.

A szultán távollétében a nagyvezír elnökölt.

A diván tagja volt még a másodvezír, harmadvezír, negyedvezír, a kádiaszker, a nisándzsi, ill. az 1530-as évekig a Drinápolyban székelő ruméliai bejlerbej is.

Ilyen értelemben tehét a diván szűkebb értelmű kifejezés, mint a Porta.

Előzmény: Don Quixote (164)
Bigel Creative Commons License 2006.05.11 0 0 177
:)))))
Előzmény: Törölt nick (176)
Törölt nick Creative Commons License 2006.05.11 0 0 176
Had ne véleményezzem:) Ennél még Zimányi Vera könyve is tájékoztatóbb, pedig már az is jócskán elévült:)
Előzmény: Bigel (175)
Bigel Creative Commons License 2006.05.11 0 0 175
Törölt nick Creative Commons License 2006.05.11 0 0 174
Harcértékét tekintve egyértelműen:)

A taktika már egy egészen más kérdés. Arra nem bazírozhattak az oszmánok, hogy majd kilövöldözik a tengerészeket messziről... Egyszerűen azért, mert a hadigályákon a "tengerészek" a teljes személyi állomány 10%-át sem tették ki. Azaz gyakorlatilag nem jelentettek számottevő célpontot, csak rájuk célozgatni lehetetlenség.

A velenceiek megszorongatása is bonyolultabb ennél. Bár a Liga teljes hajóállományának kb. 50%-a volt velencei, a katonák arányában ez csak 25-30% körül volt. Ez volt az egyik oka annak, hogy Don Juan még Messinában a spanyol katonák egy jó részét átpakolta a velencei gályákra.
A harcrendben sem egy egységben voltak a velenceiek, a bal szárnyon és a centrumban volt a legtöbb hajójuk. Harcértéket tekintve a keresztény bal szárny gyengébb volt a centrumhoz és a jobb szárnyhoz képest, itt voltak arányaiban a legtöbben a velenceiek. Ez az egyik oka annak, hogy ők szenvedték el a legnagyobb veszteséget. A többi már messze vezetne, azok már technikai szempontok:)

Mellesleg a spanyol "tengerészgyalogosok" sem voltak páncélozva:)
Előzmény: ZR (172)
Bigel Creative Commons License 2006.05.11 0 0 173

Van egy könyv, ami az oszmán szultánok háreméről írtak.Az ott folyó életről, intrikákról, összeesküvésekről.Ma megnézem a pontos címét, és a szerzőt.

Elég jól leirja,és sok téveszmét oszlat el.

Előzmény: Éberhard (169)
ZR Creative Commons License 2006.05.11 0 0 172

Harcértékét tekintve 4000 puskás "többszöröse" tud lenni 2500 íjásznak...:-)

 

Kérdéses számomra, hogy mi is volt a célja a török flottának, mert a "szövetségesek" a galeászok centrumba állításával, és a spanyol"tengerészgyalogosokkal" elég egyértelmű taktikát követtek...

A lőtávolság szempontjából a hajókon az íjászok a jobbak, ha a tengerészek a célpontok, mert ők nem voltak páncélban és a hajó manővereztetése miatt védtelenek...

Tudtommal az egyiptomi flotta megszorongatta a velenceieket, de milyen taktikával?

Előzmény: Törölt nick (162)
Éberhard Creative Commons License 2006.05.10 0 0 169
Engem a basák szekszuállis élete érdekelne. Arrol nincs valamid?
Előzmény: Törölt nick (157)
Maotai Creative Commons License 2006.05.10 0 0 168
Pont arra a könyvre gondoltam én is, de mivel több kritikát olvastam anno a történelmi hitelességét illetően, nem akartam hivatkozni rá.
Előzmény: Don Quixote (165)
Don Quixote Creative Commons License 2006.05.10 0 0 167

A Diván szóról jut eszembe: etimológiailag kapcsolatba hozható a magyar dívány szóval?

Pl. hogy a Diván vezérei a tanácskozás során díványon heverésztek?

Csak találgatok:0)

 

Don Quixote Creative Commons License 2006.05.10 0 0 166

"illetve hogy a janicsár hadtest melyik részét (állandóan fegyverben lévő portait, vagy a gyengébben felszerelt külsőt) vetették be."

 

Ezek szerint voltak tartományi janicsár csapatok is? Én azt hittem, hogy ez kizárólag egy központi, a szultán, ill. a Diván közvetlen irányítása alatt álló fegyvernem volt.


 

Előzmény: Törölt nick (151)
Don Quixote Creative Commons License 2006.05.10 0 0 165

"Én is úgy tom, hogy a górék azért nem vetették meg az alkoholt - tán Szolimán is iszogatott asszem .

Csak forrást ne kelljen prezentálnom -:))"

 

Hunyady József: Az égig érő vár c. regénye megfelel forrásnak?  -)))

Abban vagyon leírva, hogy esténként Szulejmán behívta a sátrába személyi titkárát, valami Pasazáde nevű fickót és tüzes gyaur borok kortyolgatása közben az élet és a  birodalom dolgairól beszélgettek.

Többek között arról is, hogy neki merjenek-e menni a Bécs alatt fölsorakozott német birodalmi zsoldosseregnek.

Nem tudom, hogy a tüzes magyar borok hatása volt-e, de végül úgy döntöttek, hogy inkább Kőszeg várát vonják ostrom alá, minthogy belemenjenek egy mindent eldöntő bécsi csatába.

 

 

Előzmény: Maotai (141)
Don Quixote Creative Commons License 2006.05.10 0 0 164
A Porta és a Diván között volt valami különbség? Vagy a két szó szinonímáknak tekinthetők?
Előzmény: Galgadio (145)
Bigel Creative Commons License 2006.05.10 0 0 163
A nomád taktika folymatos támadás, de nem közelharc, csak ha megbomlott a harcrend.
Előzmény: Törölt nick (150)
Törölt nick Creative Commons License 2006.05.09 0 0 162
Mondjuk az a "többszöröse" valójában a 2szerese sem volt:) A források szerint max. 4000 janicsár volt ott, a maradék nagy részét Uludzs Ali emberei tették ki. De ezen nem fogunk összeveszni:)
Előzmény: ZR (160)
Törölt nick Creative Commons License 2006.05.09 0 0 161
Ennél azért nagyobb a különbség:)
De ez nem magyarázat arra, arányaiban miért volt több az íjász janicsár,mint a puskás Lepantonál.
Előzmény: ZR (160)
ZR Creative Commons License 2006.05.09 0 0 160
A két hadművelet közötti különbség hogy Lepantónál 2500 janicsár állt szemben a spanyolokkal, Tunisznál meg az új flotta ennek többszörösét szállította oda...
Előzmény: Törölt nick (153)
ZR Creative Commons License 2006.05.09 0 0 159

De igen...

Előzmény: Galgadio (154)
Törölt nick Creative Commons License 2006.05.09 0 0 158
Igen, jól emlékeztem: Akadémiai Kiadó, Török-Magyar Baráti Társaság, 2005.
Előzmény: Törölt nick (157)
Törölt nick Creative Commons License 2006.05.09 0 0 157
Ha Káldynál naprakészebb adatokat szeretnél a magyarországi török polgári közigazgatásról, ajánlom figyelmedbe Dávid Géza: Pasák és bégek uralma alatt. Demográfiai és közigazgatás-történeti tanulmányok című kötetét. Ha jól emlékszem, tavaly jelent meg az akadémiai kiadónál, majd otthon megnézem, ha mégsem:)
Előzmény: Galgadio (156)
Galgadio Creative Commons License 2006.05.09 0 0 156

Egyébként a polgári közigazgatás az Oszmán Birodalomban meglehetősen rossz hatásfokkal működött.

Azt hiszem, hogy a Káldy-féle könyvben olvastam, hogy pl. a budai bejlerbej saját hatáskörben dönthetett pl. a nógrádi vár falainak megerősítéséről, idegen támadás esetén a tartományi csapatok mozgósításáról, átvezényléséről stb. , de ha mondjuk Zöld Marci elhajtotta a Savanyú Jóskának kilenc tehenét, akkor szívfájdalom nélkül Isztambulba küldték a panaszost a kádiaszker vagy egyenesen a nagyvezír elé.

A kádik meg csak a muszlim alattvalók dolgaiban ítélkezhettek.

 

Az is ebbe a könyvbe volt, hogy a nagyvezír reszortja volt, hogy a hét egy meghatározott napján bíráskodjon a birodalom minden részéből odairányított peres dolgokban, amelyek gyakran tyúklopás kaliberűek voltak.

Egy idő után már annyira felduzzadt a panaszosok száma, hogy a nagyvezír egész nap sem győzte végighallgatni a panaszaikat, ezért nagy részüket átirányította a másodvezírhez.

 

A könyv egyébként Nagy Szulejmán korának viszonyait taglalja, később állítólag még rosszabb lett a helyzet, mert a képbe bejött a korrupció, nyerészkedés és a hatalmaskodás is.

Törölt nick Creative Commons License 2006.05.09 0 0 155
De igen, elírtam, bocsánat a dezinformációért:)
Előzmény: Galgadio (154)
Galgadio Creative Commons License 2006.05.09 0 0 154

A lepantói csata azért nem teljesen OFF, hiszen szerves része az oszmán hadtörténetnek:)

Tunisz visszafoglalása nem 1574-ben történt, tehát 3 évvel Lepanto után?

Előzmény: Törölt nick (153)
Törölt nick Creative Commons License 2006.05.09 0 0 153
De, összefügg, de ebbe most nem mennék részleteiben bele, mert kissé szétfeszítené a fórum kereteit:)
Amúgy a meglepő az volt, hogy arányaiban több volt az íjász, mint amire számítottak, több, mint puskás. Pedig részben éppen ezért szórta szét Don Juan a spnyol katonákat a pápai és a velencei gályákon Messinánál...:) De ez megint off lenne...
Előzmény: Törölt nick (152)
Törölt nick Creative Commons License 2006.05.09 0 0 151
"A janicsárság tűzfegyverrel való felszerelése a XV. sz. végén kezdődött és egészen a XVI. sz. végéig elhúzódott. A XV. században egy részük íjásznak, a másik pedig alabárdos-lándzsás közelharcra volt kiképezve."

Ennél kissé bonyolultabb a dolog, de nagyrészt helytálló:) Bonyolultabb annyiban, hogy mindig az adott hadjáratra rendelkezésre álló idő és pénz függvénye volt, milyen felszereléssel indították útra a janicsárokat, illetve hogy a janicsár hadtest melyik részét (állandóan fegyverben lévő portait, vagy a gyengébben felszerelt külsőt) vetették be.
1571-ben Lepantónál a spanyolok pl. kissé meglepődve vették észre, hogy a rettegett janicsárok zöme nyilakkal lövöldöz az oszmán zászlóshajóról... Pedig az már a század vége felé van jócskán.
Egy évvel később, Tunisz visszafoglalásánál pedig az emelik ki, mennyire jól fel vannak szerelve puskákkal...
Előzmény: Galgadio (144)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!