Keresés

Részletes keresés

padisah Creative Commons License 2019.07.29 0 0 353974

a 21. század nagy nyertese az a civilizáció lesz, amely elkezdi az atomenergia reneszánszát

a jelek szerint ez nem a nyugati (atlanti) civilizáció lesz, hanem egy másik, ez pedig belebukik a hibás döntésébe

Előzmény: szilvatövis (353972)
padisah Creative Commons License 2019.07.29 0 0 353973

https://www.portfolio.hu/vallalatok/energia/nem-csak-magyarorszag-atomenergia-parti.5.332607.html

 

A Roszatom a késés miatt az Európai Unió nehézkes folyamatait hibáztatja. Jelenleg a szükséges 6000 darab engedélyből csupán még 300 áll rendelkezésre.

Obstrukció. Szándékosan

szilvatövis Creative Commons License 2019.07.29 0 1 353972

Ez a hajó, már elment, Rangun is megmondta. Lehet, kell is építeni, de az emberiség energiaellátásának nem lesz szignifikáns tényezője, nincs idő rá.

Előzmény: padisah (353970)
szilvatövis Creative Commons License 2019.07.29 0 0 353971

Kivéve ha nem hordják szét haszonvasnak ahogy csernobil környékéről is viszik ami felhasználható.

Előzmény: Auralianus (353965)
padisah Creative Commons License 2019.07.29 0 0 353970

fukushima egy nagyon jó, és találó érv az üzemidő hosszabbításokkal szemben

 

új atomerőműveket kell építeni, ami mindenképbb biztonságosabb mint a régi, és remélhetőleg a tanulási görbén előrelépve olcsóbb is mint a régit toldozgatni

Előzmény: Törölt nick (353954)
szilvatövis Creative Commons License 2019.07.29 0 0 353969

Az orosz válság idején nem csak atomrobbanófejeket feledtek pajtában, de a világítótornyok nukleáris telepeit is széthordták.... nagy ország elfér benne sok minden.

Előzmény: _Berci (353961)
_Berci Creative Commons License 2019.07.29 -10 0 353968

Az az olcso gazbol keszült delej NEM olcsobb, mint amilyen olcso lett a megujulokbol szarmazo energia arrafele. Ugye a gaz es a megujulo egy jopofa, optimalis 1üttest kepez ... es az 50-50% megujulo/gaz modell nagyon hasonlo (lenne) az 50-50% atom/gaz modellhez ... csak eppen, ha nagyon hasonlo, akkor miert kellene a veszelyesebb verzioval küszködni? Ezert pl. az "uj epitesü réáktor" LCOE aratol felall a hatukon a ßör ...

 

Monnyuk, ha erdekel(ne) a temakör, akkor itt nezegethetnel kicsit ...

 

https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/en/documents/publications/studies/EN2018_Fraunhofer-ISE_LCOE_Renewable_Energy_Technologies.pdf

 

Huzd be az abraba Pax2 delejenek arat ~2050-ig 10 centtel ... hiszen annyiba kerül majd ...

 

 

Előzmény: Rangun (353963)
Auralianus Creative Commons License 2019.07.29 0 0 353967

Keresd vissza tövis elmélkedését a kockázat és a biztonság tekintetében. Akármennyire is biztonságos egy atomerőmű

papíron, az üzemeltetésével járó kockázat szimplán túl nagy. Még nem hallottam olyan atomerőmű balesetről ami

nem biztonságos létesítményben történt....

Előzmény: rev251 (353953)
Rangun Creative Commons License 2019.07.29 0 0 353966

Ja, jobb ha nincs áram.

Előzmény: Auralianus (353965)
Auralianus Creative Commons License 2019.07.29 0 0 353965

Ha az állam megrendül, akkor egy már nem működő atomerőmű sokkal kevesebb problémát jelent, mint egy

még üzemben lévő...

 

...szerintem...

Előzmény: M.Zoli (353957)
Rangun Creative Commons License 2019.07.29 0 0 353964

A madmax világban úgyis véged lenne egy hét alatt.

Előzmény: _Berci (353961)
Rangun Creative Commons License 2019.07.29 0 0 353963

Ja, törjed a fejedet, hogy miért van az amerikaiaknak olcsó gázuk.

Előzmény: _Berci (353962)
_Berci Creative Commons License 2019.07.29 -11 0 353962

Azert elgondolkodtato, hogy a "legolcsobb" aram keszitesere szolgalo reaktorokat az USA-ban egymas utan gazdasagi okokbol zarjak befele ...

Előzmény: Rangun (353960)
_Berci Creative Commons License 2019.07.29 -11 0 353961

A "legkisebb" problema nyilvan az lesz/lenne, hogy ki kezeli a vilag legszennyezöbb, egeszsegre rendkivül karos maradek hulladekait?

 

(Ugye a felhasznalt üzemanyag mennyisegenek ~3%-a marad a mocsokkeverek, ... cezium, stroncium, americium, ... kevereke ... ami az ujrafeldolgozas utan is hulladeknak szamit ...).

Nos, akinek egy MadMax vilagban ilyesmi a kezebe jut ... attol mentse meg a többieket a joisten ...)

 

(1 töltes ugye ~60-80 tonna, annak ~3%-a ~2 tonna ... ezt kell felszorozni az eddig müködtetett reaktor-töltesek szamaval ... Mondjuk pl. Putyin birodalmaban ezen a területen is hatalmas qpleraj van ... mint az mar nem egyszer kiderült ... sok helyen a hatsoudvarban taroljak a radioaktiv "hulladekokat" ... sok esetben mas orszagbol odakerült mergek "bertarolasat" is ...)

Előzmény: Rangun (353959)
Rangun Creative Commons License 2019.07.29 0 0 353960

USA-ban olcsóbb az áram ,mint nálunk, van olcsó gázuk, ott az atomerőmű drágának számít, de a szén is, teljesen más a helyzetük.

Előzmény: Törölt nick (353954)
Rangun Creative Commons License 2019.07.29 0 1 353959

Hogy rendül meg az állam, akkor már az atomhulladék lesz a legkisebb probléma.

Előzmény: M.Zoli (353957)
orgonatündér Creative Commons License 2019.07.29 0 0 353958

Erről (is) beszéltem.

Előzmény: M.Zoli (353957)
M.Zoli Creative Commons License 2019.07.29 0 0 353957

Szlovakiaban a JAVYS ami az atomipar hulladekjat kezeli. Evente asszem kb. 40-50 millio eurot tolnak bele, ami szepen bele van epitve az aram araba. 

 

Nos tegyuk fel, megrendul az allam, barmilyen okbol. Ki fogja fizetni a szamlat, es ki vegzi el a feladatokat 50 - 100 - 1000 ev mulva?

Előzmény: rev251 (353953)
M.Zoli Creative Commons License 2019.07.29 0 0 353956

A belgaknal szerintem mar akkor gond volt a rendszerukkel, amikor nekilattak kozvilagitast telepiteni az autopalyaikra.

 

Ok azert elegge sarkos pelda. Pl. nekilathatnanak hidrogent termelni, es talan uj eletet lehelhetnenek ezzel az aceliparukba.

Előzmény: Auralianus (353950)
orgonatündér Creative Commons License 2019.07.29 0 1 353955

eromu bezarasnal latszott, hogy kisebb penzugyi veszteseg leallitani, mint a szukseges beruhazasokat megtennni.

 

Akkor ott lejárt az üzemidő.

A németeknél halvány tudomásom szerint nem ez volt az általános helyzet.

Előzmény: Törölt nick (353954)
rev251 Creative Commons License 2019.07.29 0 1 353953

Azaz az atomerőmű puszta léte is megakadályozza másfajta termelőkapacitások integrációját. Ez jól megfigyelhető pl

a Belgáknál. 2015-ben le akarták állítani az atomerúműveiket, de nem tudják, mert rájöttek, hogy a teljes hálózatukat át kell emiatt építeni.

 

1. Ez nem csak az atomra meg a fosszílisra (szé, olaj) igaz, hanem a mai megújulóra (nap/szél) is.

Azzal, hogy beletolod az energetikára szánt költségvetés nagy hányadát valamibe, kevesebb marad a többire.

 

 

2. (Legutóbb M.Zoli írta le, amit az első modnatban mondok)

Az atomerőművel (és szemetével, épületeivel) akkor is ban költség, amikor már egy kWh-t sem termel.

És nincs az időnek korlátja, legalábbis emberi léptékben* nincs. 

 

Ha viszont így van, akkor a már megépült atomerőműveket addig kell üzemeltetni, amíg biztonságosan megtehető. Nem holmi zöld idiotizmus miatt leállítani üzemidő vége előtt.

 

Szemét  és kötelezettség így is úgy is  lesz, a kiürült épületet mindenképp őrizni, gondozni kell pár száz évig.

 

 

*Pl. tízezer éves időtávban még a használati utasítások olvashatósága (egy soros felirat az ajtón) is kétséges.

 

Az a társadalom, ami nem gondolkodik 30 évre előre (mert piaci), az hogyna lenne képes kezelni több száz éves kötelezettségeket?

Mosolygunk az ókori görögökön, hogy hajóépítésre (hadjáratokra) felélték a görög erdőségeket (mondjuk 600-800 év alatt kopár síkság lett, köztes állapotban legelő, majd kecsketenyészet), de a kapitalizmus mit mutathat fel? 100 évet, esetleg 200-at?

(Théta megfogalmazásában is volt valami, de most nem tudom idézni)

 

 

Előzmény: Auralianus (353950)
padisah Creative Commons License 2019.07.29 0 2 353952

az urán kémiailag a szilikátokkal van affinitásban, ezért az egész bolygó urántartalma, a kb 80-100km vastag, vagy inkább vékony földkéregbe koncentrálódott

 

ha nem így lenne, hanem a vassal lenne affinitása, vagy a sűrűsége alapján leköltözött volna a Föld magjába, akkor egy nagy pukkanás kíséretében a Föld még embrió korában megsemmisül, és feltehetőleg minden más kőzetbolygó is, és sehol az univerzumban nem jön létre élet

 

ennek az a másik gyakorlati következménye, hogy az urán - persze nem a hasadóképes u235 hanem a természetes urán - gyakorisága a földkéregben, ahol bányászni tudjuk, az ónénak felel meg, tehát itt, és lényegében a naprendszeren belül csak itt, az urán egy meglehetősen hétköznapi, és gyakori anyag

 

a gránitok - mint mélységi magmás kőzettípus - tonnánként 2g urán tartalmaznak, mindenféle egyéb feldúsulás nélkül

 

az atomerőmű működése, és költségszerkezete meg olyan hogy kevésbé számít mennyibe kerül maga az urán, még 10x-re drágulás is legfeljebb megduplázná az atomenergia árát per kWh (és egyúttal ez megváltoztatná a költségszerkezetet is, onnantól éri meg az uránnal mint üzemanyaggal spórolni)

 

rengeteg olyan lelőhely létezik, amelyek kitermelése a jelenlegi urán árak mellett nem gazdaságos, nincs rá olyan mennyiségben szükség

ugyanezen okból kifolyólag további készletek keresése sem történik, márpedig a bányászat ezzel kezdődik, ha nincsenek a potenciális lelőhelyek megkutatva akkor nem tudunk az egyébként létező készlet jelentős részéről

 

tehát az urán kifogyásával való riogatás teljesen alaptalan, sőt az urán árának az emelkedése, és a 'kifogyása' kifejezetten kívánatos állapot lenne, mert megteremtené a motivációkat a szaporítás és a tórium használatára

 

mindennek viszont előfeltétele az atomenergia elterjedése és térhódítása, aminek egyelőre semmi jelét nem lehet látni

Előzmény: M.Zoli (353949)
_Berci Creative Commons License 2019.07.29 -11 0 353951

Nemetorszagban senki NEM valtja ki az atomerömüveket szenes erömüvekkel. Mindössze a sorrend olyan amilyen es amit sokan (itt) nem ohajtanak megerteni. 2021-ig pl. leall >10 GWp szenerömü is. A kiesö delejt pedig a megujulok adjak.

 

De pl. Franciaorszagban is hasonloan gondolkodnak ... es pl. aszongyak, hogy Fessenheim-ot leallitanak (Rajna, francia oldal), ha Flamanwille elkeszül (de az olyan, mint Penelope vaszna ... amit nappal epitenek, azt a minösegellenörzes ejszaka lebontja ...).

 

A nemet "eltolodas" evi jo ~2%, ami ~12 TWh ... es az megfelel ~1,5 GW allando teljesitmenynek. Ha letrejön 12 TWh megujulobol, akkor le lehet kapcsolni ~1,5 GW gyönyörü zsinoraramot. A következö evtizedben a tempo növekedni fog ... ami azt jelenti, hogy ´20-as evekben elöall ~140-150 TWh-t termelni tudo mergujulo kapacitas ... vagyis a szenerömüvek tulnyomo többseget ~2030-ig le lehet allitani ... Söt, fellangolt egy veszekedes is, hogy nem 2038-ra kellene 100%-ig kiszallni a szeneskedesböl, hanem mar 2030-ra. Ennek nincs akadalya akkor, ha a 202x-es evekben a megujulok epitese megfelelöen növexik (es pl. nem 1 MW-os kelepeket duggatnak, hanem 6-8 MW-psakat ... vagy egy PV nem 150-200 wattos, hanem 350-400). A mar meglevö technologiak, ill. a fejlödesi trendek ezt mindenkeppen lehetöve is teszik ...

 

A következö lekapcsolando reaktormodul 2019 vegen "Philippsburg 2" az ~1,4 GW-javal ...

 

Több kiszallasi scenario letezik ... de kb. ez a mondanivalojuk ... 2030 utanra meg nagy az elbizonytalanodas ...

 

 

Előzmény: Auralianus (353950)
Auralianus Creative Commons License 2019.07.29 0 0 353950

"Ennek ellenere jelenleg leallitani biztonsagos eromuveket, es kivaltani szenes eromuvekkel, az nyilvan oriasi hiba volt a nemetek reszerol."

 

Vitáznék... az atomenergia ÉS a fosszilis energia is "önmagát beteljesítő jóslat" az életünkben. Tervezni ugyanis a már meglévő dolgok/rendszerek

figyelembevételével szokás. Azaz az atomerőmű puszta léte is megakadályozza másfajta termelőkapacitások integrációját. Ez jól megfigyelhető pl

a Belgáknál. 2015-ben le akarták állítani az atomerúműveiket, de nem tudják, mert rájöttek, hogy a teljes hálózatukat át kell emiatt építeni.

 

 

A kapacitások pótlására szinte biztosan képesek lettek volna határidőre, a hálózatuk fejlesztésének finanszírozására/ kivitelezésére viszont nincs 

elfogadott tervük. Gondolom azt illetően nincs vita, hogy alkotható-e terv és az sem kérdéses, hogy finanszírozható-e. Miért nem tudtak akkor az

elmúlt négy évben előrelépni és miért akarják 2025-ig kitolni a határidőket?

 

Előzmény: M.Zoli (353949)
M.Zoli Creative Commons License 2019.07.29 0 1 353949

Csernobillal, vagy a nuklearis eromuvekkel nem az a problema, hogy mennyi halalesetet okoztak, hanem az, hogy a kiegett futoelemek, egyebb sugarzo hulladek, vagy maga a felrobbant reaktor emberi leptekben belathatatlan ideig maradnak eletveszelyesek. A raforditasnak nincs vegleges szamlaja, hanem folyamatos ujabb inveszticiokat igenyel akkor is, ha mar egy kwh energiat Sem nyerunk belole.

 

Ennek ellenere jelenleg leallitani biztonsagos eromuveket, es kivaltani szenes eromuvekkel, az nyilvan oriasi hiba volt a nemetek reszerol.

 

Ugyanakkor nem hiszem hogy jelenleg nagyon megerne nuklearis eromuvekbe fektetni, mivel az epiteskor felhasznalt CO2 emisszio oriasi merteku.

 

Ettol fuggetlenul nem szabad a nuklearis kutatasokat leallitani, egyertelmu, hogy kemiai alapu meghajtassal az emberiseg keptelen lesz csillagkozi utazasra peldaul.

 

Mindazonaltal a biztonsagos modon felhasznalhato urankeszlet nagyon kicsi, az emberiseg nagyon hamar felelene, ha nuklearis alapra allitana az energiatermelest, es akkor utanna mi jon? Vissza a szenhez? Akkor mit nyertunk?

Előzmény: Platon (353746)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.29 -5 0 353948

Szívesen, köszönöm az elismerést!

Előzmény: manta-z (353928)
szilvatövis Creative Commons License 2019.07.28 0 0 353947

Legvékonyabb lyukak lemezen a fordított ozmózisos vízszűrők membránja. Ott akkora a lyuk, hogy egy vízmolekulát még átenged, de nagyobbat már nem, ~0.0001 mikron.

Előzmény: zöldkomcsi: (353931)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.07.28 0 0 353946

...olyan mint a platina, semmivel nem lehet pótolni, egy kínlódás az is ami megy a BorsodChemnél most. Lehet...lehet... de sokkal komplikáltabb.

Előzmény: zöldkomcsi: (353944)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.07.28 0 0 353945

Nem tudom, csak hangosan gondolkodtam egyelőre...kösz amúgy. Lehet aztán megáll mert rendes pénz már nem kerül elő. Meglátjuk. (-:

Előzmény: advocatusdiaboli (353942)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.07.28 0 0 353944

Hát azzal nagyon egyszerűsödnek a dolgok, az biztos! Európán kívül úgy lesz valószínűleg.

Előzmény: kobab (353943)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!