Keresés

Részletes keresés

Parapolis a görög Creative Commons License 2013.06.02 0 0 213

Egész pontosan nem tudom miről szól az elképzelés, mert csak kikapcsolódásként néztem be ebbe a topikba. (A dikkes meg nyugdíjas már borzasztó unalmas.)

 

Az eddig elolvasott hsz-kból nem derült ki, hogy mit fedezne az általános alapjövedelem.

 

Mondhatni, hogy hiányzik a "megélhetés" definíciója. Az alapfogalmak nem definiáltsága pedig - ahogy ez most is jól látszik - remek táptalaja a soha véget nem érő vitáknak. :-)

 

Csak az lepett meg, hogy arról érdeklődtél, hogy holmi nincstelen rabszolga miből fizet ki valamit. :-)

Előzmény: botsinkai (206)
Androidus Creative Commons License 2013.06.02 0 0 212

"Elolvastam, bármily furcsa neked."

 

Akkor szándékosan ferdíted a leírtakat.

 

"Épp csak ahogy nőnek a finanszíroznivalók a felsorolásodban, úgy csökken a diszkrecionálisan elkölthető javadalom."

 

Ez csak a ti fokozatos felfogásotok szerint növekvő tendencia, nálam november óta ugyanaz :)

 

"A fedezete pedig (ahogy én látom) dolgozó közalkalmazottak százezreinek munkanélkülivé tétele."

 

Ha tényleg elolvastad volna, akkor azt is tudnád, hogy mik azok a területek, amelyek bőven betöltik azokat a réseket.

 

"Ráadásul elvész a gazdaság versenyképessége, hiszen az alapjövedelmet a dolgozóktól kell elvonni, magasabb arányban mint most, hogy a munkanélkülieknek is jusson."

 

Ez a magasabb arány de facto hazugság.

 

"Igaz, humánusabb (neked ez ugye szempont), ám nem versenyképes a valódi kapitalizmussal, ahol az "éhség", az egzisztenciális függés hajtja a munkanélkülieket."

 

Hosszú hozzászólásokban részleteztem már, hogy milyen motivációkat kínál ez a rendszer.

Előzmény: botsinkai (197)
botsinkai Creative Commons License 2013.06.02 0 0 211

Arról van szó, hogy utólag kell kifizetni - valakinek.

 

Vagy az elkövetőnek - vagy ha nem (vannak bűncselekmény típusok, ahol 10% alatt van a felderítési arány), akkor a nagyon kis mértékűre tervezett központi költségvetésből.

Persze lehet hogy jobb lenne a felderítési arány, ha a rendőr fizetését a bűnözőktől behajtott pénzekből kapná. Vagy elhagynák a pályát...

Érdekes sztori, hogy nem mernek pl a mostani új rendőrautókkal közlekedni, mert nincs rajtuk casco és a rendőrrel fizettetik ki, ha saját hibájából összetöri...

Előzmény: Törölt nick (205)
Androidus Creative Commons License 2013.06.02 0 0 210

Jaj, most jövök rá, hogy te ugyanaz vagy, mint... izé :) Oké, NEKED válaszolok a felvetésre.

 

Szóval a tandíjjal kapcsolatos elmés megjegyzés a jelenlegi rendszerben értelmezhető, értelmezendő. Az én tervezetemben nem az van, hogy az állam nem fizeti ki az oktatást, hanem az, hogy nem vonja el az arra szánt pénzt. Mert bármilyen furcsa, a tanulás befektetés. És nem másnak, hanem saját magának.

 

Viszont, 18 éves korig kötelező, és ha a szülő nem bírja fizetni, akkor meghitelezi neki az állam. És itt köszön vissza az apanázs, ugyanis a 18 éves kortól ALANYI JOGON, AUTOMATIKUSAN kapott juttatás egyértelmű fedezete a hitelnek. De tovább is van: a tanulmányi eredménytől függő további hitelezés nincsen kvótához kötve. Az okos addig tanul, amíg kedve és esze van hozzá. És ez nem diákhitel, ami a munkanélkülitől szedi be a törlesztőt.

 

Ráadásul, ha minden iskola fizetős, akkor nincsenek az állam által kiagyalt hülye kvóták, minden szakból annyi fog indulni, amennyi valóban érdekli a diákokat. Nem lesz olyan, hogy csak ide és ide vették fel, és ezért lett belőle az, amit egész életében utál. A mondvacsinált, semmire se való szakok meg fognak szűnni, és helyébe léphet a valódi képzés.

 

A végkövetkeztetésem pont az ellenkezője: ebben a rendszerben nagyon durván lehet tanulni.

Előzmény: Törölt nick (192)
Parapolis a görög Creative Commons License 2013.06.02 0 0 209

Ez így van. Viszont nem a pórul járt szegény érdekében fizetik ki mégis a nyomozást, hanem a jól felfogott saját érdekükben.

Előzmény: Törölt nick (205)
Törölt nick Creative Commons License 2013.06.02 0 0 208

Plusz mi van azokkal a gyerekekkel, akiket a szüleik nem tudnak eltartani?

 

Előzmény: Törölt nick (207)
Törölt nick Creative Commons License 2013.06.02 0 0 207

Nem is juthatsz közelebb, mivel elképzelésünk sem lehet arról, hogy mennyien dolgoznának, ha szűkösen megélhetnének egy alapjövedelemből.

 

Előzmény: Androidus (204)
botsinkai Creative Commons License 2013.06.02 0 0 206

"Akinek nincs pénze az nyilván nem tudja kifizetni."

 

Háde épp arról van ittene szó, hogy mindenkinek van pénze, terem a pénzfán izé vesznek el innen-onnan (amíg össze nem omlik a gazdaság). :)

Előzmény: Parapolis a görög (203)
Törölt nick Creative Commons License 2013.06.02 0 0 205

"A nyomozás akkor lesz kifizetve, ha lesz valaki, aki jobban fél a nyakvagdosótól, mint amennyire szereti a pénzét."

 

És tedd hozzá, hogy ez azok közül fog kikeüln, akik ki tudják fizetni a nyomozást (vagyis gazdagabbak, mint a károsult, aki ugye nem tudta).

Előzmény: Parapolis a görög (203)
Androidus Creative Commons License 2013.06.02 0 0 204

Sajnos hiába tudom, hogy fontosak a számok, több okból sem tudok közelebb jutni durva becsléseknél.

1. Nem vagyok közgazdász.

2. Szerintem a mindenkori korményzat ebben a rendszerben dugdossa a pénzeket, ezzel is menekülve a számonkérhetőség elől. Tehát ha látunk egy statisztikát, akkor az a kérdés, melyik fele igaz.

3. A tervezetem elsősorban a rossz szabályozókat támadja. Az eltérő szabályozás borogatja az árakat (illetve helyére teszi, ebben a viszonylatban). A termékdíj árborogatásáról még nem is beszéltünk, pedig az durvít be csak igazán. Az abban a rendszerben működő adóoptimalizációs módszerekről sem lehet sejtésünk, ezért meggyőződésem, hogy ezen a ponton kénytelenek vagyunk konkrét számok nélkül dolgozni.

Előzmény: Törölt nick (194)
Parapolis a görög Creative Commons License 2013.06.02 0 0 203

Dehogyis. Nem kell. Akinek nincs pénze az nyilván nem tudja kifizetni. A példában arról volt szó, hogy nem tudja kifizetni, nem arról, hogy nem akarja. Itt nincs döntési lehetőség.

 

A nyomozás akkor lesz kifizetve, ha lesz valaki, aki jobban fél a nyakvagdosótól, mint amennyire szereti a pénzét.

 

Az egész végén majd kialakul valamiféle társadalom biztosítás, amit majd egy másik topikban lebontásra ítélünk.

 

Az élet körforgása. ;-)

Előzmény: Törölt nick (201)
Törölt nick Creative Commons License 2013.06.02 0 0 202

És ha mégsem fogják el az elkövetőt?

Vagy ha arra az egy részre sincs pénze az illetőnek?

Előzmény: Androidus (200)
Törölt nick Creative Commons License 2013.06.02 0 0 201

Á, szóval annak kell ezeket kifizetni, akinek több pénze van... :)))

Előzmény: Parapolis a görög (199)
Androidus Creative Commons License 2013.06.02 0 0 200

Oké :) Amit a delikvens nem olvasott el, az ez: "7. A rendőrség költségeinek egy része. Azért csak egy része, mert az elfogott elkövetőkre ráterhelhető az elfogásukkal kapcsolatos minden költség." Ez az alap leírásban van. Persze ki tudom fejteni, de az hosszú, mert bele kellene mászni abba a részbe, hogy nincsen büntetés ebben a rendszerben, mert nem lehet hova elkönyvelni. Más van helyette, de egyáltalán nem olyan, aminek az elkövetők örülnének. A lényeg, hogy a rendőrség költségvetése központi adóból (nagyon kevés) és a renitensektől beszedett költségtérítésből áll össze. Tehát ha kiszállnak helyszínelni, akkor az elkövető fog kapni számlát a helyszínelésről. És nyilván nem a károsult. Épp ellenkezőleg. Pont egy ilyen rendszerben lehet az elkövetőt kegyetlenül megterhelni MINDEN kár megtérítésével.

 

A büntetési rendszer kiváltását csak bemásolni tudnám. Rákerestem a fegyenctelep szóra, és a találati ablak (http://d-ketto.blog.hu/search?searchterm=fegyenctelep&searchmode=OR&submit=Keres%C3%A9s) tartalmazza azt a 4 bejegyzést, ahol ezt részletezem.

Előzmény: Törölt nick (189)
Parapolis a görög Creative Commons License 2013.06.02 0 0 199

Hmm.. Hát, ha fél a nyakvagdosótól, akkor majd a zsebébe nyúl.  

 

;-)

Előzmény: Törölt nick (196)
botsinkai Creative Commons License 2013.06.02 0 0 198

Csak vegytisztán rendszerelméleti szempontból. :)

No és hogy ne veszítse el a motivációját a rabszolgálódásra. :)

Előzmény: Parapolis a görög (195)
botsinkai Creative Commons License 2013.06.02 0 0 197

Elolvastam, bármily furcsa neked. Épp csak ahogy nőnek a finanszíroznivalók a felsorolásodban, úgy csökken a diszkrecionálisan elkölthető javadalom.

A fedezete pedig (ahogy én látom) dolgozó közalkalmazottak százezreinek munkanélkülivé tétele.

Ráadásul elvész a gazdaság versenyképessége, hiszen az alapjövedelmet a dolgozóktól kell elvonni, magasabb arányban mint most, hogy a munkanélkülieknek is jusson.

Igaz, humánusabb (neked ez ugye szempont), ám nem versenyképes a valódi kapitalizmussal, ahol az "éhség", az egzisztenciális függés hajtja a munkanélkülieket.

Előzmény: Androidus (191)
Törölt nick Creative Commons License 2013.06.02 0 0 196

Gondolom, amióta a rabszolga kifizetésén múlhat az, hogy akárki életét (akár az övét is) veszélyeztetheti egy nyakvagdosó. :)))

Előzmény: Parapolis a görög (195)
Parapolis a görög Creative Commons License 2013.06.02 0 0 195

Téged meg mióta érdekel, ha egy rabszolga nem tud valamit kifizetni? :-O

Előzmény: botsinkai (180)
Törölt nick Creative Commons License 2013.06.02 0 0 194

Mivel az, hogy az elképzeléseidnek van-e értelme, azon múlik, hogy kivehető-e az általad vázolt módon a rendszerből olyan összeg, ami mindenki számára biztosít egy minimum megéhetést, a számok elég fontosnak tűnnek.

Előzmény: Androidus (190)
botsinkai Creative Commons License 2013.06.02 0 0 193

"Naná, hogy nem úgy van."

 

Azt írtad, a rendőrségi intézkedés költségét kifizeti az illető.

Mégse ezt írtad? Vagy nem így értetted?

Előzmény: Androidus (187)
Törölt nick Creative Commons License 2013.06.02 0 0 192

Nyugi.

Teljes moderátori felügyelet alatt van a topikod, a trollok ki lesznek rakva.

 

Az egy értelmes felvetés volt.

Előzmény: Androidus (187)
Androidus Creative Commons License 2013.06.02 0 0 191

Akkor tudnád a következményeit írni, ha olvasnád is. De ha olvasnád, akkor nem irkálnál ilyeneket.

Előzmény: botsinkai (185)
Androidus Creative Commons License 2013.06.02 0 0 190

Jaj, már fáradok. Nyilván a statisztikai átlag 15%-ra  jön ki, a teljes népességre, és nem 30%-ra. De mindegy, szerintem ne ebbe bonyolódjunk bele, úgyis csak becslésekről van szó.

Előzmény: Törölt nick (186)
Törölt nick Creative Commons License 2013.06.02 0 0 189

Akkor meséld el, hogy van.

Mondjuk engem érdekel.

Előzmény: Androidus (187)
Androidus Creative Commons License 2013.06.02 0 0 187

Naná, hogy nem úgy van. Fórum ellen nem vét, csak rossz színben akarja feltüntetni a dolgot. És pont azért kérem, mert például te is fölteszed itt a kérdést, hogy úgy van-e, ami nyilván nem lehet úgy. Eltereli a figyelmet vele a lényegről, trollkodik itten.

Előzmény: Törölt nick (184)
Törölt nick Creative Commons License 2013.06.02 0 0 186

Ezt írtad:

"Tehát az 50%-os elvonás 30%-a valójában a biztosításra fordítandó összeg."

 

"Statisztikailag lesz csak belőle 30%."

Ezt honnan tudjuk, mikor fogalmun sincs, hogy az 50%-os elvonás az emberek hány százalékát érinti (magyarul hányan dolgoznak)?

Előzmény: Androidus (178)
botsinkai Creative Commons License 2013.06.02 0 0 185

Csak a következményeit írom a rendszerednek.

Így javíthatsz rajta.

Előzmény: Androidus (182)
Törölt nick Creative Commons License 2013.06.02 0 0 184

Ez egy nyílt fórum, nyílt topik.

Megkérheted, hogy hagyja el - de nem köteles megtenni, amíg nem vét a szabályok ellen.

 

 

Nem úgy van, ahogy mondja?

Előzmény: Androidus (182)
Törölt nick Creative Commons License 2013.06.02 0 0 183

Jól hangzik.

Előzmény: botsinkai (180)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!