Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Az viszont biztosan, hogy egyelőre ötlet sincs ilyesmire, ergo belátható időn belül nem lesz.
De lesz! Az 5let, hogy kell egy ~700-1000 kw-os lezerfegyver ... amivel szinten be lehet robbantani egy IFV-t (esetleg egy MBT-t is). Es mindez megvalosulhat ~2030-ra (ami gyakorlatilag mindössze ~7,5 ev).
Persze, de az remélem megvan, hogy az általad hivatkozott videóban ledobott RD keret és a benne lévő JDAM-ok bőven millió dolláros tételt jelentettek
Ezek NEM JDAM-ek!
De egyelöre itt tart a törtenet ... Különben nem latom be, hogy miert is ne lehetne ezeket a kis dronokat is ~1000-es tetelben, egy (vagy nehany) kontenerböl kiengedni (azt azert ki kellene pontosan szamolni, hogy ~10 km magassagbol mekkora helyzeti energiaval rendelkezik ... es milyen tavolsagra lehet igy "ledobni").
Egy ~10 kilos dron rendelkezik ~10 km magassagban ~1 000 000 joule (csak) helyzeti energiaval, (~1 kWh pedig ~3,6 MJ, vagyis ~1/3 kWh). .. vagyis van meg egy kis lehetöseg a cel megközelitesere is (nem kell annak a közvetlen közelebe menni), hanem el tud jutni igy is (egy ~20-30 percre alkalmas akkuval) biztosan ~80-100 km-re is (de el is lehet ezeket a dronokat egy megfelelö (pl. HIMARS) raketaval is juttatni ... De ez lenne a következö lepes (aztan ki kellene deriteni, hogy kell-e egyaltalan ilyesmire szamitani ... de az is lehet, hogy NEM a valasz).
"az nem a drón gyengesége, hogy nem gyártanak kisebb méretű de ugyanolyan hatékony v hatékonyabb pct eszközt"
Nézd, nem akarok harit meg vitát, de nem tudok mit kezdeni azzal, hogy látványosan nem vagy hajlandó tudomást venni a realitásról, de még a fizika törvényeiről sem. Egy háromdekás robbanóeszköz soha az életben nem fog áttörni egy érdemi harckocsi-páncélzatot - legalábbis ameddig valami szubmolekuláris termonukleáris megoldást ki nem találunk, semmiképpen - de pillanatnyi fizikatudásunk alapján nem jelenthető ki az, hogy ez egyáltalán elvileg lehetséges lenne (az sem, hogy nem). Az viszont biztosan, hogy egyelőre ötlet sincs ilyesmire, ergo belátható időn belül nem lesz.
Addig meg marad az, hogy egy harckocsi hatásos támadásához feltétlenül szükség van egy legalább pár kilós robbanófejre (az sem túl nagy egyébként).
A Bibliában pedig Dávid ugyan legyőzte Góliátot - de ugyebár ez még a Bibliában sem szabály, hanem kirívó kivétel volt...
De sajnos a valós katonai konfliktusokat sosem az elméletben létező wunferwaffék döntik el, hanem a valóban létezők - a maguk korlátaival együtt.
Csak most eppen "elmosodik" a hatar ... es mar nem lnagyon ehet különbseget tenni a "polgari" es "katonai" eszközök között. Ha pedig a "katonai" eszközt zavarjak, ... akkor zavarnak egy csomo "sajat" eszközt is. Legalabbis ilyen iranyba mozdul a törtenet ... ha pl. nincs GPS, mert zavarrjak, akkor pl. az autok se tudjak a GPS-t hasznalni ... meg azok se, akik különben ra lennenek szorulva ...
De mar irtam, hogy milyen területek lesznek/lehetnek döntöen befolyasolva.:
Persze, de az remélem megvan, hogy az általad hivatkozott videóban ledobott RD keret és a benne lévő JDAM-ok bőven millió dolláros tételt jelentettek - és akkor ez még szó szerint a legolcsóbb konfig volt, mert ezek csak sima irányított siklóbombák voltak (pár tíz mérföldes hatótávval), ha tényleg "ezermérföldes" cirkálórakétákat dobáltak volna velük, tízmillió dolláros nagyságrendről beszélnénk.
Ezek nem kicsi és nem olcsó fegyverek már, amelyek csak komoly háttér mellett alkalmazhatók.
A negligálás és a szűklátókörűség eredménye is koppanás. Rpg-t használtak, mert az volt. A pörkölő baziállat ritka, drága, vonzza az ellenfél csapásmérő eszközeit és energiaigényes, sárban elsüllyed. 1cm drón nem szállít rpg fejet, de az nem a drón gyengesége, hogy nem gyártanak kisebb méretű de ugyanolyan hatékony v hatékonyabb pct eszközt. Találgattak a történelem folyamán, utólag dőlt el mi volt-lett volna a jobb-kevésbé rossz döntés.(pl.csatahajók alkalmazása)
Az elvarázsoltak űrháborúról vizionálnak, drónharcokról társalognak és megsértődnek mikor a beosztott főhadnagy közli velük, hogy a 72 fő újoncra csak 49 bakancs érkezett.
Fordítva látom - nem arról van szó, hogy mi miért nem jó - hanem arról, hogy óriási hiba tudatosan negligálni a korlátokat, problémákat. Annak a vége biztosan koppanás lesz.
A mikrodrónoknak például fantasztikus jövőjük lesz/lehet például a városi harcban, felderítésben. De te meg berci itt amolyan "ez mindenre jó, ezek mindent véglegesen megoldanak" módon gondolkodtok róluk, ami viszont biztosan nem fog bejönni. És azért az ukrán harctereken még az RPG-knek meg a mindenféle páncélozott csapatszállítók 30mm-es gépágyúinak is nagyságrenddel több orosz harckocsi esett eddig áldozatul, mint az ilyen sufnituning minidrónoknak - pedig azért sok van ezekből is.
Viszont az ukrán felderítés számára folyamatosan felbecsülhetetlen értéket jelentenek ezek a drónok. Gyakorlatilag ilyenekre támaszkodik az egyébként valóban hatásos nyugatról kapott tüzérségi eszközeik tűzvezetése. De a végén azért mégiscsak rendre valami valóban hatásos nagy bazi állattal kell odapörkölni a komolyabb célpontoknak - ha eredményt is akarnak, nem ötdekás TNT-ket potyogtatni a fejükre - ami néha bejön, de csak néha, és még akkor is szigorúan csak nappal, és csak ha szépen süt a nap, meg nem fúj a szél, nem esik az eső, stb...
A "Rapid Dragon" programrol ... ez meg egyelöre nagyobb (katonai) dronokrol szol.
Az, hogy lesz-e a bevetesre lehetöseg, ... az majd (idövel) kiderül ... de ez a lehetöseg mar vegstadiumban van ...
Ez a video a JASSM-ekröl szol (Joint Air-to-Surface Standoff Missile)
(A teszt mar evek ota folyik ... mindenesetre lesz ra "pelda". A dronok hatotavja >1000 km, ... vagyis nem kell a cel "közelebe menni" ... a dronok altalaban (meg) a <1 tonna kategoriaja ... marpedig "fapados" dronokra eddig nem volt szükseg ilyen szamban ... az ukran helyzet valami erösen uj ...)
Írtam a szemellenzőt. Most ilyen konstrukciók és anyagok vannak, de nem ilyenek lesznek. Honnan tudod, hogy nem alkalmazzák? A harcképtelenné tétele is elegendő lehet.
Nem tudom, ennek mi értelme van.. Nem tűnődnél el azon esetleg, hogy a látszólag fantasztikus és korszakalkotó ötleteidet miért nem alkalmazzák sehol sem a világon, nem alkalmazták korábban sem - holott nem mondhatók újdonságnak?
Tudod lehet itt fantáziálni pár dekás mikrodrónokból álló óriási rajokról is - csak ezeknek ugye van pár problémája. Az egyik, hogy ilyen méretbe alig fér bele valami, tehát egy ilyen kis gyösz mondjuk maximum egy pisztolytöltény hatóerejével fog bírni - amivel élőerő ellen még így is hatásos lehet, de bármilyen értelmezhető katonai járműre legfeljebb akkora veszélyt jelentenének, mint mondjuk a jégeső...
Másrészt ilyen méretbe nem fér el túl szofisztikált irányítórendszer, valami buta GPS alapú legfeljebb - ami zavarható, és mindezek tetejébe ekkora eszközbe pár perces működésnél többre elég akku sem fér el.
És máris ott tartunk, hogy van egy fantasztikus drónrajunk, ami kb: semmire sem jó, már azon kívül, hogy látványos propagandavideókat lehet velük készíteni...
A valóságban egy 10-20 kilósnál kisebb drónnal nem fogsz tudni például egy harckocsit, PSZH-t kilőni, mert nem bír el egy ilyen feladatra minimálisan szükséges robbanófejet. A nagyon csöpögtetve-szivárogtatva előkerülő információk alapján például a kicsi Switchblade 300-as drónokból nagyon már nem is kérnek az ukránok, mert nem nagyon vált be, nagyon korlátozottan alkalmazható. Egy páncélozott harcjárműben gyakorlatilag nem képes kárt okozni, egy terepjáró meg sokszor egyszerűen el tud előle menekülni, ki tud térni...
Ez egy szaktopic, szemellenzővel. A kicsi ezért nem jó, a nagy meg azért, de majd meglátjuk x év múlva mi lesz...Bársonyszékek karfájába kapaszkodás magas fizetésért.
Ez alapján a raketafegyvert is darabokban szállíthatják az indítás helyére. Ha valamelyik része szállítás közben megsemmisül csak azt a részét éri kár.
Ez sokáig igaz volt. De a Sahed drónok (és orosz utángyártásaik) olcsóságának egyik fő összetevője, hogy az irányításuk teljesen konzum GPS eszközökre épül, technikailag tulajdonképpen egy átlagos okostelefon az irányítórendszerük, egy megfelelő appal. És az utóbbi időben az ukránok, bár nem verik nagydobra, de nem a drónok fizikális lelövöldözésére koncentrálnak, hanem GPS/Glonass jelzavarással simán eltérítik a semmibe a drónokat.
Nem is erőltetik most már olyan nagyon őket a ruszkik, gondolom csöndben a háttérben ezerrel zajlik egy újabb, nem vagy kevésbé zavarható inerciális/célkereső navigáció kifejlesztése hozzájuk, csak ezzel előre megjósolhatóan fuccs lesz a nagy olcsóságnak is...
Persze, a Sahed elvileg 25 ezer dollár körüli ára még egy vállról indítható Strela/Igla rakéta árának is csak cca. az ötöde, bármilyen értelmezhető légvédelmi rakéta sokkal drágább nála, tehát elvileg kiválóan alkalmas az ellenfél légvédelmének túlterhelésére, kimerítésére is. De, ha a vezérlés zavarására berendezkedik a másik fél üzemszerűen - onnantól kvázi hatástalanná válik.
Van egy olyan sanda gyanúm, hogy ezt pont azért nem fogjuk látni végül sosem - mert hiába lehetséges, ha nincs a világon semmi értelme...
A valóban még viszonylag olcsón kivitelezhető, kis méretű és könnyű, akkus-elektromos meghajtású drónok soha nem lesznek (legalábbis ameddig az elem méretben elkészíthető hidegfúziós celláig el nem jutunk...) sem gyorsak (TELJESÍTMÉNYIGÉNY !!), sem nagy hatótávolságúak. Ezek megmaradnak pár 10km hatótávolságú, lassan repülő eszközöknek - ami meg azt jelenti, hogy egy őket hordozó repülőgép bármilyen értelmezhető légvédelem számára hatókörön belül lesz.
A jóval nagyobb hatótávolságú és méretű (és árú), belsőégésű motorral meghajtott nagy drónoknak meg semmi szükségük ilyen indítóplatformra, még a tök gagyinak mondható és ahhoz képest tényleg nem drága (konkrétan egy-egy Lancet drónnál is olcsóbb !!!) iráni Sahed drónok meg 2000km feletti hatótávolságúak...
A törököknél Erdogan puszta kirakatból pont most avatta fel a "drónindító platform anyahajójukat" - ami egyébként rendes repülőgép-hordozónak készült/készül, csak ugye az USA a jelenlegi viták közepette egyelőre nem ad nekik onnan használható F35-ös gépeket, ezért "csakazértis" alapon kitalálták, hogy most drónokat fognak róla indítani. No erről füstölgött igen kiborultan a témáért illetékes (majd ezek után le is váltott) tábornok, hogy ez egy teljesen értelmezhetetlen baromság, olyan drónokat (nagy Bayraktarokat, stb...) akarnának elvileg üzemeltetni a fedélzetéről, amelyek saját török területről indítva is elérik a Földközi-tenger térségének tetszőleges pontját és onnan vissza is tudnak térni, a lassú, de jóformán interkontinentális hatótávolságú drónoknak nincs szükségük ilyen köztes platformokra.
A kicsiknél meg a legnagyobb hatótávolság is bármilyen esetben bőven a hadműveleti területen belüli-közeli indítást feltételez - ahol egy ilyen nagy izé azonnal elsődleges célpont lesz...
Porkolábnak a dolga elereszteni baszott nagy szövegeket a mesterséges intelligenciáról meg a flowról, oszt ott van a táborfalvai valóság az 50 éves sátrakkal meg a szétvert vizesblokkokkal.
És igen hamar eljutsz ezen az alapon a zamerikai 2-12 tonnás minidrónokig.
Innen mar csak egy "kis lepes", hogy teherszallito repülökröl lehessen dronokat inditani (kontenerben, gyakorlatilag tetszöleges mennyisegben ... es vedett katonai robusztus környezetben ...) amelyek mar 2024-ben rendelkezesre is allnak ... mar ahol ... (mar korabban raktam be erröl videot is).
