Aki a politikai nézeteit szeretné megosztani az a pol-topik Dunakeszi (is) politizál alatt tegye!!!
Itt: http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9150277
Tudom, hogy te azt állítod magadról, hogy nem vagy delejezett hívő, de van nekem egy vérfideszes barátom, egyébként a legjobb, akiugyanezt a baromságot (ez az én személyes véleményem) hajtogatja, amikor pl. eszmékről, programokról, politikai felfogásról, ideológuiákról beszélgetünk sör mellett.
NEm kell mosdatni a führert, ő egy sima köpönyegforgató cezaromániás figura, akinek a poltikiai hatóképessége sokkal jobb, mint a magyar átlagos politikusé. A 1994-es zakó után politikai oldalt keresett, ahol üresedés volt, ez a jobboldal volt, elfoglalta azt.
Jelenleg a ma i szélsőjobboldalnak, mivel klaszzikus jobboldal nem létezik ma Magyarországon egyetlen ideológiai eleme van, a kommunistaellenesség, nem nagyon van társadalompolitika, nem nagyon van gazdaságpolitika, csak szavazatmaximalizáló igéretrek vannak, különösebb koncepció nélkül. Ez a nihil szégyen, a kommunistaellenesség meg 2006-ban kicsit ótvaros.
Az Orbán egyébként 1998-ban még azt mutattta, hogy van társadalomképe, legalábbis ilyesmit sugallt a programja, amit olvastam, ezekből a dolgokból természetesen semmisem lett a kormányzása alatt. Mindennek átvette a szerepét a zsákmány és hatalom imádat, ezt szolgáljál mostani, közgazdaságilag abszurd ötletei is.
Egyébként szerintem a köpönyegforgatás nem a természet rendje.
Már többször irtam, hoyg helytelen dolog a konzervatíizmust ütköztetni a liberalizmussal.
azért szép mondás és van benne igazság - Orbántól függetlenül -, hogy az ember ifjúkorában liberális, aztán idősödve konzervatívvá válik. Ez a természet t-rendje :) És van benne valami. a két nagy pártunkkal kapcsolatban ez persze nem érvényes. Mind a kettő ugyanazt a szar mosóport árulja, az összes különbség a marketingtechnikában rejlik. Szomorú, de ez van. Egyik sem képes ellenében (illetve: mehetne, de ahhoz több vér kéne a pucába) menni a nyugatiak elvárásainak. Már a hülye magyar testőrök is csak a seggét tudták nyalni máriateréziának, ugye.. Meg a.. "Életünket és vérünket!" - ez itt a baj. Azóta is. dunyha
"de te ne gyere a törvényalkotókkal, amikor ezeket a törvényeket bármelyik bazi nagy nemzetközi 'liberális' cégóriás nyomására gyakorlatilag simán meg lehet változtatni."
Csak akkor lehet a törvényeket megváltoztatni, ha a képviselők megszavazzák, a többség fog dönteni.
Itt Dunakeszin is a többség fog dönteni a Téli pályáról, a "bazi nagy liberális cégóriást" dunakeszi szintjén több tízmillió forint készpénz fogja jelenteni, ennek vagy ellenállnak, vagy nem. Az eddigi tapasztalataim alapján nem vagyok optimista.
A felsorolt "vagyontárgyakat" szerintem meg nem lehet eladni, merthogy tiltja a törvény. HA pedig egy "fontos vagyontárgy" nem kap törvényi védelmet, az a törvényalkotók felelőssége. ebben egyébként Magyarország igen szar helyen áll, függetlenül a kormány szinétől a törvénykezés szinvonala a béka segge alatt van. Ld. BTK. Egy halom embert látok magam körül szabadon sétálni, akiknek egy normális országban az elkövetett bűncselekmények alapján már régen ülniük kellene.
én arra gondolok, hogy liberálisabb szemlélet az, ha nem az eszmei értékeket nézzük, csupán a hasznot, ahogyan te a télipálya árához közelítettél. Ehhez képest mondtam, hogy konzervatívabb, kvázi hagyományőrzőbb az az ember, aki hajlamos belelátni összegben ki nem fejezhető, pusztán 'eszmei' értékeket is.
"A liberális és a konzervatív felfogás szerintem nem összehasonlítható" - írod. Ezzel vitatkoznék, bár nem vagyok sem politológus sem társadalomtudós sajnos. Ezek 'elkülönbözésükben' összehasonlítható fogalmak, és nem csupán a köznyelv lát közöttük ellentéteket. Való igaz, hogy beszélünk klasszikus liberalizmusról , idetartozik Jürgen Habermas is, aki viszont innen nézvést már inkább konzervatív gondolkodónak számít, nem pedig liberálisnak (holott eredetileg liberális). Nem állítittam, hogy a liberailzmus eszmék nélküli lenne, mert az valóban hülyeség. Hiszen maga a szó is egy eszmét fejez ki. Az egyéni szabadság és nagyobb, önálllóbb mozgástér eszméjéről van szó, ami alapvetően szép törekvés, csakhogy a gazdaságtörténelem ennek a fene nagy önállóságnak csak a visszáját hozza az egyszeri halandókra, ránk. Cégek és konszernek beszélnek liberalizmusról (miközben saját struktúrájuk a legkeményebb 'fasiszta' elnyomó eszközökkel van tele - amennyiben felülről lefelé csupán végrehajtás történik, nem igazán érdekli őket a gépírónő javaslata). Ez persze messzire vezet.
de a költői kérdésedre, hogy el lehet-e adni a liberális szemlélet alapján a Hősök terét pl, azt mondom, hogy igen, EL LEHET ADNI. De nem a klasszikus liberális szemlélet alapján, hanem az alapján, ahová ez az eszme képes volt eljutni. Kicsit sarkítva éppen ennek a fene nagy északi liberalizmusnak a képződménye volt az is, amikor májkeldzsekszon Magyarországon járva meg akarta venni a Parlamentet, emlékszel? Azt gondolom, nehéz kérdésbe fogtunk, én elismerem a saját anomáliáimat ezzel kapcsolatban, de te ne gyere a törvényalkotókkal, amikor ezeket a törvényeket bármelyik bazi nagy nemzetközi 'liberális' cégóriás nyomására gyakorlatilag simán meg lehet változtatni. A Balaton közepée szigetet terveznek. Simán és gátlástalanul formálták át a kedves, vidéki községi hangulatát pl a b-kenesei kikötőnek, stb.
De tudod mit? Én azt mondom, pl a belvárosban a rakpart a Margithíd budai oldalon inkább veszítse el világörökségi vagy milyen védettségét, és építsenek kétszintes utat, mert fontosabb a város átjárhatósága, mint a 'szépsége' meghalt közlekedés mellett. dunna
Én nem azt írtam, hogy a 760 az átminősítés nélkül is nagyon jó pénz. fogalmam sincs mennyit ér egy ilyen pálya. Egyébként kár ennyi önkielégítést végezni ebben az ügyben, mivel egyikünknek sincs fingja arról, mi miért van. Persze várom a testület döntését.
A terület értéke a felhasználás lehetőségeitől függ, amikről te beszélsz, azok olyan tényezők, melyek alapján az eladás-nem eladás kérdéséről és az árról lehetett volna elmélkedni. De nem elmélkedtek, hanem eladták és megvette a Winkler. Az európai lósport egyik fellegvára egyik pályájának a sorsa tehát - gondolataid alapján - jelenleg Dunakeszi Város Önkormányzatának kezében van, azaz a fideszesek, a lokálpatrióták és a neonáci alpolgármester kezében. A szocik már véleményt nyilvánítottak a beadványukkal.
Lássuk akkor, hogyan látja ezt a magasztos kérédst a helyi jobboldal? Mert ha ők is úgy, mint te, akkor lesz egy konszenzusos döntés a képviselőtestületben és ráadásul jó irányban. Megmarad a téli tréningpálya.
Végül is szerintem jó eredményt hozott ez a vélemény ütköztetés.
Összefoglalom a magam "elfogult" módján:
FIDESZ, MSZP, SZDSZ, LOKÁLPATRIÓTA FRAKCIÓ, MAGYAR NEMZETI FRONT
SZAVAZZATOK A VÁLTOZTATÁSI TILALOMRA! NE LEGYEN A TÉLI PÁLYA HELYÉN LAKÓPARK, MARADJON KÜLTERÜLET ÉS MARADJON MEG A JELENLEGI FUNKCIÓJA ÉS BESOROLÁSA.
A liberális és a konzervatív felfogás szerintem nem összehasonlítható, így nem is ütköztethető. Többször írtam már, hogy a fejlett nyugateurópai és északamerikai országokban liberális demokráciák működnek, jobbliberális és balliberális demokráciák.
A liberalizmust egyenlővé tenni eszmei dolgok tagadásával egyrészt igen nagy butaság, másrészt megint csak áthallásos, mivel jelenleg jobboldali szitokszóként használja egy olyan párt, amelyik a 90-es évek elején, a nagy köpönyegfordítás előtt az SZDSZ-től balra álló jópofa liberális párt volt, akkor még a führer sem volt führer.
Szerinted például a liberális szemlélet alapján el lehetne adni a Hősök terét, a Várat, a Parlamentet, vagy a Városligetet? Csak azért kérdezem, mert a törvényalkotók ezeket a "vagyontárgyakat" törvényileg tették eladhatatlanná.
Nemcsak a magyar lósport, hanem egész Európa lósportjának volt az egyik fellegvára. Diplomaták tartották itt a lovaikat, voltak nemzetközi versenyek, stb. Pl. a Tandori Dezső tudna erről mesélni. MOst már legalább te is tudod, hogy valószínűleg többet ért a terület, mint amennyiért eladták. Ez is valami :) dunn
Az eszmei értéket szerintem az Államnak úgy kell védenie, hogy besorolja a atartósan állami tulajdonok közé az adott vagyontárgyat. Ha tehát ez a pálya a magyar lósport egyik fellegvára és iszonyatos jelentősége van, akkor eladhatatlanná kell törvényileg tenni. Akkor vizsgáljuk a törvényalkotók felelősségét, de ne csapkodjunk az asztalra.
szerintem azért gyalázatos az ár, mert az eszmei értékét és a történelmi jelentőségét nem adtad hozzá a területhez, ez elfogadható álláspont? A terület éppenhogy adottságai miatt volt jó a lósporthoz, mert télen is lehetett tréningezni rajta, ezenkívül a leghíresebb pályák egyike volt a Lovaregylet komplexuma, amit államilag (is) védeni kellene, nem eladni. Persze lehet azt mondani, hogy mindez nem érdekes, mert élni kell, és az eszmei érték innen nézve nevetséges szólam - ezt úgysem lehet eldönteni. Ez lehet épp mondjuk konzervatív és liberális álláspontok különbözősége is.
Az 1500 ft szerintem csak akkor olcsó, ha a területene mást is lehet csinálni, mint szántani-vetni, vagy lovakat sétáltatni. A szántóföldek (amiken csak mg tevékenységet lehet csinálni) ugyanis ennyibe kerülnek kis szórással. Ha lehet másképp is hasznosítani, akkor valóban nagyon olcsó, de akkor meg kell az önkormányzati mutyi is hozzá.
Logikus, amit írsz, de mivel Dunyha megállapította, hogy nem vagyok elfogulatlan és ezért vegyek vissza az arcomból, ezért én továbbra is azt állítom, hogy a mostani figurákkal le van vajazva. Ha akrjátok, tekintsétek egy elfogult hipotézisnek. Van még egy, a hipotézisemet alátámasztó hírem, de az még nem biztos, hogy igaz. Ha itt elpöttyinteném, akkor a Dunyha, aki elfogulatlan, csúnyán leteremtene
arról beszélek, amit Facipő ír. Lehet, hogy ő világosabban fogalmazott - de mindenképpen máshogyan. Szóval 760 milla még átminősítés nélkül is nagyon jó pénz (valódi ár alatti összeg) azért a területért. És ezt az árat valóban nem az önkormányzaton találták ki. A sikeres vevő 'csupán' cinikusan röhögött egyet a béna vásárlási kísérleten, aki ráadásul elvégezte helyette a piszkosmunkát (pl a gyalázatos vételár kiizzadását) , aztán bekebelezte ezt a területet (is). na? Dunna
Sajnos azt kell megállapítanom, hogy a dolog nem hasonlítható a kapaügyhöz.Itt mindenképp volt egy másik vevő, akinek szintén megért volna 760 milliót az ügy, ráadásul úgy, hogy feltehetőleg nem volt levajazva a testülettel. Ha ez igaz, akkor a területben még úgy is lehet fantázia, ha nem lesz átminősítve, mivel ekkora összegnél ilyen kockázatot szerintem senki sem vállal.
Tehát ha vajazás nélkül is ér 760-at a telek A vevőnek, akkor lehet, hogy B-nek is.Ez persze nem zárja ki azt, hogy a B vevő megegyezett a Fidesz-Lokál-Vér és Becsület szónok koalícióval.
Azért ahhoz még sok gombócot kell megenni, hogy "megfoghass", de miben is?
Elismertem, de mit? Ficánkolni ficánkolok, de miben? Ki a "városellenes arc", akinek hígagya van?
Valóban nem vagyok elfogulatlan, ezt a mai garnitúrát nagyon nem szeretem, mert nem tisztességesek. Harcos kedvem viszont nincs, kellene, hogy legyen? Csak azért kérdezem, mert a führer azt mondta, hogy érzi a levegőben a puskapor szagát és azt is mondta, hogy bárcsak több Kerényi Imre lenne az országban. Így egyébként pláne nincsen.
A "kisérlet" megfogalmazás "félénk" célzás volt a ma MAgyarországon hatályos jogi gyakorlatra, nem pedig az általad megfogalmazot aktus. Ugyanezt mondanám más konstellációban is.
Egy biztos, ha valaki a jövőben be fogja építeni a téli pályát, akkor az a beépítést csak önkormányzati részvétellel tudja beépíteni és az ingatlanfejlesztő csak a jelenlegi ingatlantulajdonos lehet, vagy az, aki tőle megveszi. Az aki nem vette meg, az nem. Ez nem mosdatás, hanem tényhelyzet, akár tetszik akár nem.
Szerintem a tények elég elfogulatlan dolgok. Ne húzd fel magad.
de, de mégsem. Ugyanis addig elképzelhető, hogy valóban lenne igény házakra, és közben viszont beindulhatna egy komolyabb infrastrukturális fejlesztés, aminek a városi polgárság tényleg hasznát/előnyét látná. Noam Chomsky persze sokkal kritikusabban látja a helyzetet úgy általában.. höhö dunyha
Én ezt már nem tudom követni... Kérdem viszont,ha sikerülne is a szoc.frakciónak elérni hogy 3 évig ne minősíthesse át az önkormi. a területet,3 év után nem ugyanitt állnánk?
megfogtalak. Ennyit akartam tudni, elismerted, de azért ficánkolsz. Ugyanis: semmi közöm nincs az Erdészhez (ezekután nem is érdekel, elhiszed-e vagy sem), sem a fideszhez (az "áthallásos" megjegyzésed) Egyet akartam tudni, az megvan, valamint az is, hogy már megbocsáss, nem és nem lehet eltekinteni attól, hogy melyik VÁROSELLENES arcnak a hígagyából pattant ki a pálya eladásának ilyen ocsmány módja, értesz engem?
Nem várom el, hogy elfogulatlan legyél, de éppen ezért kicsit vegyél vissza az arcodból. Vagy pedig elvárom, hogy legyél az, és akkor viszont a harcos kedved mellé állok. Mert úgy fair. Akinek csak "kísérlete" volt a te szavaiddal, az ugyanannyira bűnös ebben az esetben. Felháborító, hogy próbálod kissebbíteni/kimosni a szarból a szart, már megbocsáss. jó éjt. morgósdunna
az elôvásárlás elôtti vevô esetére valóban nem illilk az én összeeskuvéselméletem, de ez a Tóthandrásos összekötés olyan Erdész-es. Ebben Cipô fogalmaz egész sugallásmentesen, miszerint valamilyen szoci lehetett. A "herdálás" is kicsit áthallásos. Szóval az eredeti vevôre nincs elméletem, de az eredeti vevô sincs már, csak az új. Tudod ez olyan, mint amikor X bejött az udvarra és odarakta a kapáta keritéshez, hogy mad éjjel kiemeli és ellopja, aztán jött Y, aki ellopta ténylegesen (X elôl is). Ilyenkor lehet ugatni X-re, de lopni Y lopott,X-nek max egy kisérlete volt. Ha akarod el lehet ezt magyarázni más buncselekménnyel is, ez itt Dunakeszin stilusos is.
Hát igen. A helyzet kicsit bonyolult. Mert ugyebár valóban az lenne a legegyszerűbb verzió, hogy a testülettel a dolog le van vajazva. No de mi történt volna akkor, ha nincs az elővásárlásos buli? Az eredeti jelölt aki feltehetőleg a mostani kormány kedveltje szintén levajazta pékékkel és a Fidesszel ? Dupla vajazás történt? Ez azért nem valószínű.
A Winkler egyébként valóban lovakkal, lóversennyel foglalkozik, ettől még azért lehet, hogy szereti a lakóparkokat is.Én nem tudom elképzelni mi lehet a dolog mögött,kíváncsian várom a fejleményeket.
oké, oké! No de nem a Winkler kezdte el a bulit, és én erről beszélek. Valaki a helyi embereken kívül üzletet akart csinálni a téli pályából, és ehhez első körben nem volt köze sem a winklernek, sem senkinek az önkormányzatból? Vagy a te verziód szerint innen ment valaki az ÁPV Rt-hez nyalizni, hogy figyejjé má, van itt egy biznic, herdájjuk má el ezt a területet is, állambácsi meg azt mondta, de jó vagy te winklerkoma, akkor csináljuk? De ebben az esetben az meg már épp a tóthandrásék ügye, aki meg épp nem jobbos, úgy tudom. Úgyhogy szerintem ne kenjük rögtön a másikra a szart, ha vannak előzmények a baloldalon is - illetve bárhol. szóval kezdjük a legelején. - Hogy kezdődött a verekedés, Jani? - A Zsoltika visszarúgott.. na ugye Dunna
Ennyire nem lehetsz naív. Vayg azt gondolod, hogy a Winkler nevű mókus, mikor megtudta, hogy van ez a szerződés, aho lehet elővásárlási jogot gyakorolni, akkor letette a kapát (az elővásárlási jpog gyakorlásának napján már második napja rendelkezett őstermelői igazolvánnyal, ami az elővásárlási jog egyik feltétele is volt.), benyúlt a sifonérba, elővett 760.000.000 FT-ot és elsétált vele a Lóverseny Kft-hez, hogy "akkó itt vónék és szeretnék elővásárni". Ugyan már!
El tudsz képzelni olyan épeszű embert, aki ennyi pénzt úgy forgat bele ingatlanba, hogy nincs előre levajazva a területileg illetékes önkormányzattal az ingatlan besorolása és a hasznosítási lehetőség. 760 milla baromi sok pénz. Momentán ezt ugye csaka fidesszel és koalíciójával lehet levajazni.
Még rosszabb a helyzet a mókus szempontjából, ha nem a saját pénzével kavar, hanem máséval. Ritka az olyan ember, aki csak úgy ukkmukkfukk kirak az asztalra ennyit.
Az én összeseküvéselméletem szerint a Winkler csak stróman, abban az értelemben, hogy ő is benne van, de nem az egész az ő bulija. Benne van ezenkivül a város mafiiájának jónéhány tagja is és majdnem biztos vagyok benne, hogyha nagyon megvakargatnánk, akkor találnák ismerős cégneveket (a jelenlegi laóparkfejlesztők cégeivel), az önkormányzati szálban is teljesen biztos vagyok.
Azért az önkormányzat vétlenségét ki kéne domborítani a télipálya ügyében. A télipálya körüli szarakodás és biznisz az ÁPV Rt sara teljes egészében, vagyis az államé. A földterület fölött régóta ők rendelkeztek a Nemzeti Lóverseny Kft-n keresztül. Tehát a sajtóközleményben megcélzott arcok is ők kell legyenek, csak a félreértéseket tisztázandó. Hm?
Az ott történt strómankodás úgy tudom hülyén sült el ugyan, de aváros szempontjából ez most talán lényegtelen.
Eddig én azt hittem, hogy mind a kettőt együtt hívják így, de én csak néhány éve lakom Keszin, a helyismeretemnek nem érdemes hinni. Az tény, hogy mind a kettőn szoktak lovagolni, és mind a kettőt karban is tartják. Egyébként más dolog a használat, az elnevezés, és az, hogy ténylegesen mit adtak el, így én is kíváncsian várom a nálam jobban informáltak válaszát Qti kérdésére.
Azt gondolom, hogy ez a lépésük célravezetőbb mint az ezt megelőző felszólítás.
Ennek ellenére véleményem szerint farkast kiáltanak.
Szeretném emlékeztetni,hogy a 2003 Augusztusában elfogadott Dunakeszi Településszerkezeti Terv koncepcióját milyen gyorsan megkontrázta a Földművelésügyi - és Vidékfejlesztési Minisztérium.Aztán nehogy baj legyen,a Pest Megyei Földhivatal is a minisztérium mellett foglalt állást.
Csak egy részletét ragadnám ki a történetnek és pedig a város északi oldalán Dunakeszi és Göd közötti területet (Tetétlen)továbbra is mezőgazdasági területnek határozták meg.Egy ilyen határozatot az önkorm.-zat sem tud módosíttatni.Magánszemély meg egyszerűen esélytelen.
Ha a két területet viszonyítjuk egymáshoz,akkor az Alagi terület értékrendekkel magasabb, valamint szorosan kapcsolódik a lósport hagyományokhoz.Evvel szemben az általam hozott példában a föld max. bukfenc vetésre alkalmas homok, és ennek ellenére nem adtak beépítési engedélyt.
Azért én megkeresném Winkler urat, és elmondanám mint frakcióvezető híveim, és szimpatizánsaim félelmét....
Akkor azt kell csinálni, hogy ha bizottságon nem megy át, akkor be kell adni mégegyszer. Az lesz a mókás, mikor az a hír, hogy a szocik már nyolcadszor adják be a változtatási tilalmi javaslatukat, de a helyi rablóbanda mindig leszavazza.
