Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Talán mert tavaszi video volt. Ahogy a bocskoros videók is hamisítványok, és természetesen semmilyen mélységi áttörés nem volt. Azok az orosz hadifoglyok tavaly nyári felvétek, csak szólok. Napok óta cca nulla mozgás van a fronton, a Ukrán offenzíva megakadt a NATO felszereléssel harcoló NATO tisztek által vezetett, NATO kiképzést kapott NATO segédcsapatok meg felőrlődtek. A 30% veszteségek után kell egy kis szösszenetnyi szünet amíg rendbe szedik a szétvert csapatokat.
De ne aggódj a 12. ei NATO csúcs előtt még lesz egy nagy roham sok halott ukránnal és kilőtt NATO felszereléssel, mert ugye villantani kell(ene). Talán az atomerőműnél is lesz valami Ukrán provokáció, de persze kibasztak velük az oroszok mert Cold Shutdownba tették a reaktorokat hetekkel ezelőtt, így azért sokkal nehezebb nukeláris katasztrófát csinálni és az Oroszokra kenni.
Nézd a dolgozó zsebben hazalopott egy mosógépet alkatrészenként. Aztán jött a rendszerváltás és az urak komplett gyárakat loptak el. Érzed a különbséget ugye?
A miniszterelnök kitért arra is, hogy évről évre van tisztavatás, az idei viszont az első alkalom, hogy a Ludovika épülete előtt történik, „ez így van jól, mert a Ludovika jelkép, túlmutat önmagán”. Orbán Viktor úgy látja, ez az intézmény egyet jelent a haza iránti hűséggel, a nemzet szolgálatával, a közösség iránti felelősségvállalással,
origo ment nagyot, betette orosz katonák képének az ukrán bakancsokat és lövészpáncélost.,
viszont n pár napja jött szembe gumicsizmás orosz egység, ami ugy tökéetesen érthető volt tavasszal, de most???
Egyébként az orosz bakancs ritka szar, nem véletlen fogtak el anno orkot, rabolt nő csizmával a lában, bármit, csak az orosz surranót ne..
A második legerősebb hadsereg Ukrajnában most, miután Wagner elhagyta Ukrajnát... Szerk: várj, elfeledkeztem a traktoros önkéntes alakulatról, szóval ők legfeljebba 3. legerősebb hadsereg Ukrajnában, ha mást nem felejtettem el
Kozben egyre tobb kepet latni elesett orosz katonakrol, es fogsagba esettekrol, ahol nem latni normalis katonai labbelit rajtuk, hanem olcso tornacipot, barmilyen civil labbelit, bali cipot, vagy egyenesen mezitlabasokat.
Egyre tobb hir van dezertalasokrol, de ezeket fenntartassal kezelem.
A labbelik a kepeken viszont egyertelmuen mutatjak a helyzetet.
Most jött szembe egy video a török Kirpiről, a Gidrán vmivel nehezebb rokona, ha jól emlékszem, eső után ukrán mezőn.. hát, ha nem is úgy küzdött, mit malac a jégen, de..
Eloszor talaltam hirt az orosz vedelmi vonalak melysegi attoreserol. Egyelore csak egy uldozo formacio kepeben. Megvert es visszavonulo orosz egyseg nyomaban, gyakorlatilag atvezettek az ukranokat az aknamezokon.
Lehet en vagyok naiv de szerintem a kutyusunk szimplan egy buta szemely akinek ez ad sikerelmenyt illetve szocialis kapcsolodast. A legjobb vele veluk kapcsolatban a totalis ignoralas. Eloszor hangosabbak lesznek aztan a vat visszacsatolas elmaradasa miatt keresnek talalnak mast.
Ne kezdjük már megint a meddő vitát inkább igyál vagy szívjál már tegnap megírtam !
Nézzél már körül hogy a másik "26 ország" hol található és milyen energiát használ,és te hol tankolsz, Szlovákiában és milyen benzin kúton, és milyen magyar nyelvű városban? UFF!
A haboru kitörese ota a földgaz mennyisege Europaba (az oroszoktol) nullara csökkent (korabban a mennyisege ~160 milliard m3/ev volt). Az LNG pedig pont annyiba kerül most, mint a haboru elött került.
(Az olajat pedig lehet barhova szallitgatni ... letezik hozza a megfelelö kapacitas (hajoval). Annak ara se szamottevöen dragabb most ...)
Ez az atallitas lassan 2 eve tema, es 26 masik tagorszag mar akkor nekilatott.
A legbolcsebb vezeto orszaga allitolag most mar gondolkodik rajta.
Ennyi a sztori. Dontsd el magad, mennyire lehetetlen, es mennyire jo az orszagod vezetese. Persze lehet, hogy csak mindenki mas, kivetel nelkul hulye, es egyedul vezetod bolcs.
Volt korrupció a rendszerváltás előtt is, de kicsiben, és korlátok között. A rendszerváltással kezdődött el az USA stílusú mindent szétlopós korrupció nálunk. Ezt az egyet nagyon gyorsan és eredményesen vettük át.
A német nem gyárat vett hanem piacot. És ezt mindenki tudta. A cukorrépa termelő meg nem érdekelt senkit. Életek mentek tönkre, családok kerültek a tönk szélére, de páran szépen kerestek rajta.
Egyik ismerősöm mesélte még a gengszter váltás után hogy amikor néhai okos józsi eladta az egyik cukor gyárat a német multinak, az azzal kezdte hogy a gépeket rögtön leszerelte hogy még véletlenül se lehessen újra indítani, csak a piac kellet neki.
Az persze senkit sem érdekelt hogy a cukor répa termelők is tönkre mennek.
De ettől még lehetett volna sokkal jobban is csinálni. A hagyományokat fel lehet számolni. De mi nem ezt tettük, hanem a kis magyar élhető korrupciót lecseréltük az USA típusú mindent átható, elborító és elpusztító USA típusú korrupcióra.
Hallod, amikor az Antal kormány alatt az volt a mondás a privatizációra, hogy ha kell valakinek vigye?!?
Az agrárium szét volt aprózva, hadiiparunk hol volt a Cseh hadiiparhoz? GMK-kal nem voltunk versenyképesek a világban. A korrupció, szétrablás meg szép magyarosch hagyomány, jelenleg sem csökken a mértéke...
a 90-es évekre nem ért semmit a Béketábor ipara, gazdasága.
Hazugság.
Az agrárium jól muzsikált, a buszgyártást is a korrupció verte szét, volt színvonalas gyógyszergyártásunk, és a vegyipar is remekül muzsikálna ha szakmai befektetőnek adják el nem szétrabolják. És akkor még az Ózdi sztoriba, vagy a hirtelen kinullázott importvámokba bele sem kezdtem
Itt maximum te fikazod saját magadat, meg engem próbálsz most éppen. A Wikipedia nem mindig friss. Keresd meg a MOL több évvel ezelőtti jelenteset amiben leírás higy az Adria korszerűsítésevel fejlesztésével mekkora a kapacitása, meg hogy mekkora Százhalombatta és a Pozsonyi finomíto kapacitása. Mind a kettőt rlbirnacaz Adria. Nem linkelem be, mert itt off is. Olajipari emberek is kitargyaltak több interjúban, mikor ez volt a téma.
A kommunizmusban lerohadt országok szegénységére az volt a megoldás, hogy kapitalista tőke és technológia segítségével lehet változtatni. Te is pontosan tudod, hogy a 90-es évekre nem ért semmit a Béketábor ipara, gazdasága.
Szerintem nevezzük nevén a gyereket, ez nem liberalizmus, nem demokrácia hanem korrupció.
Mi egy kicsi nyílt gazdaság vagyunk, ez adottság, de ez nem jelenti azt hogy ide kellett volna csődíteni a rablótőkét, eladni a cukorgyárakat hogy bezárják, felszámolni a hadiipart ami a világon mindenhol durván nyereséges, és így tovább. Itt nem ideológiai problémák vannak hanem az USA pénzből a nyakunkba tett elit, végtelen USA típusú korrupciója a probléma.
Úgyhogy teljesen igazad van, a mindenkori magyar kormányok sokat tettek a magyar ipar felszámolásáért. Kicsit sem vigasztal hogy az USA ugyanezen a vonalon, pont ugyanígy deindusztrializálta magát.
A honvédelem pont az a terület ahol lehetne tenni ellene. És aki azt. mondja a szlovákok stb. jobban jártak az hazudik. Ott is ugyanaz ment mint itt, csak nálunk duplán túl volt tolva a korrupció, de attól még ott is felszámolták az ipari termelést és mindent eladtak a rablótőkének, mert az volt hajlandó zsebbe csúsztatni a politikusoknak az előnytelen üzletekért. Persze
De ha mindez nem így történik, akkor se tudnánk mindent itthon előállítani, a nyersanyagszegénységünk önmagában kiszolgáltat minket, és nyilt gazdasággá tesz minket.
De persze a sok idióta még paksot is bezáratná, hogy a greenwashingban utazó amerikai rablótőke jól megszedje magát a "zöld" technológiákon, mi meg az áramot is importálni legyünk kénytelenek.
"Legfőképp ne legyen lehetőleg Magyar mérnökök által fejlesztett, Magyar tulajdonú gyárakban előállított fegyverünk, gépeink, járművünk, gyógyszerünk, építőanyagunk.. "
és ezt hogyan gondoltad, miből?
van egy ország, akiknek sikerült, van saját fegyver dögivel, még ballisztikus atomrakéta is: Észak-Korea.
persze ez nem azt jelenti, hogy semmit se csináljunk. van jól sikerült magyar fegyver, például a Gepárd rombolópuska.
de modern fegyvereket gyártani, ami lefedi a sereg teljes igényét, illúzió, alternatív valóság. már a II.VH-ban is az volt, pedig még tankokat is csináltunk.
Szerintem - ha feltételezzük, hogy megfelelő stratégia mentén, a megfelelő cselekedetekkel célt érhetünk - a sikertelenség legfőbb oka a hibás helyzetértékelés és az erre alapozott hibás célok.
Jó példa erre az
- 1848-49-es magyar szabadságharc, ahol a magyar nemesség fejébe (és ez azóta sem vált közvita tárgyává?!) sosem ütött szöget a gondolat, hogy miért Jelasics Horvát Bán-al vívtuk a szabadságharc első csatáját? Miért nem álltak mellénk a Habsburgokkal szemben a nemzetiségek? (nonáhogynem, hiszen akkor be kellett volna látni, hogy elnyomtuk őket) - első világháború, ahol a magyar vezérkarnak / elitnek nem volt terve arra az esetre, hogy mit is kezdjenek egy győzelemmel (nem volt semmiféle stratégiai elképzelésük)
- a második világháboró, ahol a magyar vezérkar / elit nem látott tovább a revansizmusnál, nyilvánvalóan nem értette meg mi vezetett 1919-hez
- a rendszerváltás, ahol a piacgazdasági működést nyilvánvalóan nem értő, autokrata múltú elit nem látott túl a szabad rabláson
- a 2010-es "nemzetthy fordulat" ami egyre egyértelműbb visszatérés az autokrata tervgazdálkodáshoz
Azok alapján amiket ide írsz, nem úgy tűnik, mintha tisztában lennél a valós erőviszonyokkal... inkább tűnik úgy, mintha egy - mostanra már nyilvánvalóan csak egyes egyének fejében létező - alternatív valóság tényeire alapoznád a véleményed.
Üdv.! Igen, voltak általad jelzett idősávokban is idegen erők, melyek behatárolták külpolitikánkat s gazdasági törekvéseinket egyaránt. Akkor javarészt forrongó, háborús világ volt. Most mi van? Háború. Ukrán/U.S.A- Orosz igen szándékos a felek ily féle leírása.
A szomszédos harcok előtt is egy föderatív, minket cselédként tartó diktatúra volt/ van most is ránk szabadulva, s mert népszavazás is volt róla, így igen a mi hibánk is, még, ha megvezetett minket a kormány még akkor is.Ezt Európai Uniónak hívják.
A piacaink, iparunk, földjeink, kellenek nekik, de ha mi vétózni merészelünk, mást gondolunk társadalompolitikáról, bármiről mint ők, akkor szőnyeg szélére vagyunk állítva, mi fasiszták, tuskók vagyunk, akit meg kell büntetni, fel kell ?-ni ELÉG! a sarkunkra kéne állni. Olyan adóbevételek folynak itt be hazánkba, hogy megszámolni sem lehet, nem Amerika, nem az Eu csöcsein, függésében kéne lennünk. Nem kell az Orosz olcsó nyersanyag Von Der Leyennek. Jóóóó!!
A Nyugat Európai jóllét java részt az olcsóOrosz nyersanyagon alapult. Persze, a libsi megmondó,
fehérlelkű, korrupciómentes személyek ott Brüsszelben, ki tudnak fizetni mindent, akkor is ha 15x -re drágul, mi nem ! Ezen kell elmélkedni, megéri..
HA igaz amit mondasz, akkor mi és miért pont úgy történt 1990 előtt? Esetleg 1919 és 1939 között nem volt a magyar kicsi és nyitott gazdaság? (miért pont azon az oldalon és úgy sodródott bele a háborúba, ahogy?)
"Kicsi, nyílt gazdaság vagyunk." Igen, az állandóan a nyugati "(demokráciáknak)" való megfelelési kényszerből, idecsődíteni tetemes mennyiségű külföldi rablótőkét, ami termelő gyárakban, szolgáltató ágazatokban ölt testet. Ez a deviáns liberális gazdaságpolitika, s védelmi politika+ külpolitika tett minket -eltaposásra- váró kicsi nyílt gazdasággá. Mi ne rendelkezzünk semmi felett,
Legfőképp ne legyen lehetőleg Magyar mérnökök által fejlesztett, Magyar tulajdonú gyárakban előállított fegyverünk, gépeink, járművünk, gyógyszerünk, építőanyagunk.. 1990 óta a mindenkori kabinetek, színezet nélkül ezen dolgoztak. Jó lenne már őket kipucolni nemzetünk éléről, mert ezt amit művelnek, _ népi asszisztenciával, úgy hívják, hogy öngyilkos robogó vonat a kanyon perem felé. !
Kb. 40 éve megvan az Adria vezeték, kapacitasa az egész ország szükségletére elég, még a horvatokkal együtt is. Tartalypark is megvan a kiindulo pontján. A világpiacon van az oroszhoz hasonló olaj, és ki is lehet keverni több féléből.
Ha te elmeséled nekem, hogy szerinted miért nem átállítható-e egy finomító az egyik fajta nyersolajról a másikra, akkor én cserébe elmondom neked miért tévedsz.
Ha azt is el tudod nekem mesélni, hogy miért halt éhenszomjanfagyon az ország amikor 2022-ben több hónapra leállt a százhalombattai finomító.... ja várj mégsem halt?
Na innen gombold újra mi mindent lehet és miért is böszmeség amit eddig hittél minderről...
Ma beszéltem egy még aktív katonatársammal. Beadta a leszerelési kérelmét. Azt mondja, nem biztos, hogy elengedik, de már beszélt a jogászokkal, és ha leül majd a laktanya közepén egy üveg pálesszel amit elkezd iszogatni, akkor azonnali hatállyal. Többen éltek már ezzel a lehetőséggel. Szóval nem hogy újak jönnének, de még a régiek is lelépnek. És ez a végrehajtói állomány. Már megint mi erősödik tovább? A vízfej.Ja, ő is többszörös külszolgálatos, tapasztalt veterán 26 év tényleges szolg. idő.Az összes reakció:1919
Akkor mondmán el honnan kellene(tudnánk) beszerezni a nyers olajat ha már tudod hogy mi az,és melyik fajtát? és annyit amennyire szüksége van az országnak.
Megint bizonyítottad, hogy nem érted a hosszú mondatokat.
Értem, hogy próbálod a buta rendőr "itt most én kérdezek" játékát játszani, de még adós vagy azzal, hogy az ukrán vezetés hol, mikor és kinek ígérgetett támadást.
("Akkor rohadtul nem értem hogy az ukránok miért nem támadnak amit már olyan régen ígérgetnek.")
Segítek egy kicsit: olyan idézetek kellenek ennek az állításnak az alátámasztására, ami az alábbi elemek mindegyikét tartalmazza:
- közvetlenül az ukrán katonai vezetéstől származik
- támadásra vonatkozó ígéretet tartalmaz
- jó régen volt
- több, egymástól különböző alkalommal is megtörtént (az ígérget szó jelentése: több ízben, ismételten ígér)
Illene egyedül megoldanod. Ha felnőtt embernek tartod magad, akkor ne a vatnik gyámodat kérd meg, hogy segítsen.
Az sem gond egyébként, ha esetleg rájössz: rosszul tudtad, nem volt ilyen ígérgetés.
Felnőtt emberek ilyenkor azt mondják: úgy látszik tévedtem, mert az állításomra nem találok megfelelő forrást.
Mit kerülök? Azt mondtam, hogy az összes többi 26 EU tagállamnak sikerült... mégis miről szeretnél még beszélgetni? Nincsenek körülöttünk EU tagállamok, vagy mi?
Szerintem ott kell elkezdeni, hogyha nem pisil valaki széllel szemben, akkor annak nem is kell meginnia a levét.
Rögtön utána el lehet tűnődni a NATO-n belüli szerepkörről, meg a haderő képességeiről... addig viszont fölösleges, mert ha a szövetségesi keretrendszer elvárásainak nem akarunk megfelelni, akkor fölösleges akármire is pénzt költeni...
A 27-ből bármely másikra.... ráadásul ezen ugye nincs is mit megbeszélni... mivel ez nem vélemény... és a tények ugye nálad sem képezik vita tárgyát? :)
A Háború első 11 hónapjában 140 milliárd dollárt kaptak.
Idén 6 hónap alatt még 15 milliárd se jött össze. És egyre fogy a támogatás.
Úgy tűnik olyan évi 20-30 milliárd az amire talán, talán, ha nem romlik a gazdasági helyzet tartósan számíthat. Abból háborúban egy 100 ezer fős hadseregnél többet nem lehet fenntartani modern NATO felszereléssel. Békében persze más.
Mindeközben az Orosznak 500 ezer jól felfegyverzett katonája van az országban.
2. vannak ugye az elvárások, pl hogy mennyit költsünk, és hogy mekkora gyorsreagálású erőt kell fenntartanunk, amit x órán/napon belül be tudunk vetni. (erre utalt V. Csaba a videóban, hogy most 30 napon belül sem tudnánk egy zászlóaljat kiállítani NATO célokra.) egyébként lehet, hogy itt kellene kezdeni, eljutni odáig, hogy van pár ilyen mindenben oké zászlóalj, aztán lehet majd Pzh2000-ben, Leopárdban, meg egyebekben gondolkozni..
1, A NATO-ban egyhangú döntéshozatal van. Azaz de a NATO kénytelen alkalmazkodni bármelyik tagjához, vagy ha nem tetszik megszűnhet.
2, Semmilyen kötelezettség nincsen nem NATO tagok háborúival kapcsolatban, sem NATO tagok agresszióival, vagy proxyháborúival kapcsolatban.
3, A NATO-ból nem lehet kizárni senkit, kilépni lehet csak
Semmilyen NATO kötelezettségünk nincs az USA külpolitika támogatására. Ha egy NATO tagállamot megtámadnak, ÉS a tagállamok egyhangúan úgy döntenek hogy az 5. cikkelyt életbe léptetik, akkor kötelesek vagyunk a védelemben, és csak abban segíteni. Ennyi.
Ezen felül csak olyan technikai kitételek vannak mint a GDP védelmi kiadásokra fordítandó hányada, amit kb. senki nem tart be.
Nem véletlenül akarta az ukrán elnök felrobbantani az olaj vezetéket,ez ez elvakult ember, mindenre képes,főleg a koldulásra és úgy látom eléggé sikeresen.
Éppen most kapott újabb 500millió dollárt csak úgy barátilag.
No de az összes többi Magyarországot körbevevő és nem körbevevő ország is rá volt szorulva... most meg már nincsenek rászorulva... ...ők talán varázsoltak? Stb. stb.?
Minden épeszű ember tudja hogy Magyarország elemi érdeke az az hogy jó viszonyban legyen a nagyhatalmakkal.
Vegyük már észre hogy Magyarország egy apó kis eltaposásra váró pont a térképen, egy kicsi nyílt gazdaság.
Én a mindenkori magyar külpolitikától azt várom el hogy mind az USA mind az Orosz, mind a Kínai féllel kielégítő jó kapcsolatokat ápoljon, az EU ról nem is beszélve.
Csak egy idióta ugrik be a verekedő óriások lába alá kivont karddal eltapostatni magát, hogy jó pontokat szerezzen egy agresszív nagyhatalomnál aki magasról nagy ívben leszarja.
"""1- miért folytat egy önmagát önerejéből megvédeni képtelen ország kormánya a megvédésére képes katonai szövetség tagjainak többségével ellentétes / velük szembe helyezkedő / katonapolitikai-szövetségesi érdekeket sértő külpolitikát?"""
2-Mert rá vagyunk szorulva a kőolajra meg a gázra amit onnan veszünk stb stb!
Végül is Párizsnak eléggé bejött. Ha érkezett az ellenség ő vitték a város kulcsait. Nem is lőtte szét senki. Már a Francia Porosz háborúban is csak addig vitézkedtek amíg januárban Moltke lövetni nem kezdte a várost, akkor rögtön megadták magukat.
Szerintem itt két egymástól gyökeresen eltérő problémáról van szó
1- miért folytat egy önmagát önerejéből megvédeni képtelen ország kormánya a megvédésére képes katonai szövetség tagjainak többségével ellentétes / velük szembe helyezkedő / katonapolitikai-szövetségesi érdekeket sértő külpolitikát?
>> HA nem folytat ilyen külpolitikát, akkor ugye arról sem kell morfondírozni miből tartson fenn egy akkora sereget, ami külső segítség nélkül is képes garantálni a területi sértetlenségét az összes szomszédjával szemben :) >> HA nem folytat ilyen külpolitikát, akkor ugye arról sem kell morfondírozni, hogy ki és miért is támadná meg egyáltalán? (nem tudok ukrán, vagy szerb területi követelésről)
2- egészen pontosan milyen képességekkel kell rendelkeznie Magyarországnak a NATO szövetségesi rendszerén belül?
-------------------
Azt pedig pont az Ukrán háború példáján látjuk, hogy adott ország katonai képességeitől függetlenül nincs bombabiztos ellenszer a politikai vezetés hülyeségéből és a korrupt vezetés hibáiból adódó következmények elkerülésére.
Ehhez le kellene merni a konfliktus "meretet". Ha egy haborusdi evekig nyulik, akkor nyilvan ahhoz több municio kell ... Az oroszok pl. ~2022-ben atlagban kilöttek ~50-60 000 lövedeket naponta (az evente ~15-20 millio lövedek) ... az ukranok edig ennek az ~1/10-t hasznaltak (az ~1,5 -2 millio/ev). Tehat, ha valaki fel ohajtja becsülnivalaki, hogy mennyi tartalek kell (annak azt lehet tanacsolni), hogy "itelje meg a konfliktus idötartamat (lehetöleg helyesen) ... es ahhoz kell(ene) igazitania az igenyeket! Aranyosan a többi "fegyvernem" tulajdonsagait is becsülni kell.
(Feltetelezve, hogy egy arcpirito igazsagtalansag/törvenyszeges az oka az ujabb konfliktusnak ... akkor ugynis a "masik oldal" egy emberkent all a (helyes) oldalra ... es igy "össze lehet dobni", ami kell.
Ha valaki a "villamhaborut helyesen nem ~3 naposnak latta volna, hanem ugy gondolja, hogy ~1,5.2 evröl van szo ... akkor valszeg maskent becsülte volna fel az utanpotlas igenyet is. Itt azert azt jegyeznem meg, hogy az "orosz raktarak" valszeg igen nagyot, ... de azert valszeg nem vegtelenek ...)
A kérdés legalább annyira jó, mint az a kérdés, hogy békeidőben vajon feltűnne-e a NATO-nak, hogy felsorakozik az egyik tagállama határán egy 25 ezer fős nehézfegyverzettel is rendelkező katonai kontingens?
Ha az én kérdésemre megvan a válasz, akkor onnantól kezdve újra lehet gombolni a kabátot
És az általad feltett kérdés helyett inkább olyanokat feltenni, hogy:
Miért sorakozna fel egy 25 ezres - nehézfegyverekkel IS ellátott - katonai kontingens bármely NATO tagállam határán? Miért Ukrajna és miért nem a balti államok határán sorakoztak fel az orosz csapatok? (kb 3-4 óra alatt le tudták volna rohanni az egész baltikumot, nemde?)
Ez csak annyit jelent hogy átszerződnek a hadseregbe. Vagy a Patriot, Fakel, Plamya valamelyikébe. Úgy 6000 aki pedig részt vett Prigozsin akciójában elmegy Belaruszba.
Ezért gondolom azt, hogy meg kell határozni mik a lehetőségünk védelem terén és arra vagy készüljünk fel, vagy eresszük szélnek az állományt, de hogy a térséget majd meghatározzuk a semmivel, na az a röhejes, sőt szégyelleni való.
Ha mi háborúba keveredünk, az vagy egy nagyhatalom eltapos minket arra meg hiába is készülünk, vagy egy nagy háború lesz arra meg csak közösen lehetne készülni, mondjuk egy EU haderő keretében.
A NATO erre csak korlátozottan alkalmas, mert azt szerintem senki nem gondolja hogy a NATO-ban a magyar érdekeknek bármilyen súlya lenne.
Érdemes meghallgatni a Partizán interjút Varga Csabával lentebb, aki még nem hallgatta meg.
Ott azt mondja, az MH-nak/az országnak nincs ellenségképe (katonailag, nyilván össznépileg utálunk ezt meg azt), így aztán nehéz bármire is készülni. Mindenre készüljünk? Vagy a semmire? Körülöttünk NATO v NATO barát országok + Szerbia, akivel jóban vagyunk.
Az is figyelemreméltó, amit mond, hogy az 5. cikkely szerinti támogatásért is tenni kell, helyettünk senki sem fog felvonulni a határra/védekező pozícióba. Ez pedig eddig se ment volna könnyen, a leépítések/elbocsátások tovább növelik a reakcióidőt, csökkentik a végrehajtó állomány létszámát. Ha arra kerülne a sor, az USA lehet, hogy nem fog gépeket emelni az érdekünkben, ha egy harcképes zászlóaljat sem tudunk időben eljuttatni a határra.
Szinte a missziók tartják életben a sereget, oda lehet/érdemes kimenni, tapasztalatot (és ahogy Csaba mesélte, elismerést) szerezni, mert nagy szerencsénkre a NATO/nyugati tisztek soha nem teszik szóvá a politikai állapotunkat, (még) a katonát látják a kintlévő magyarokban.
+Ha jól hallottam, Gyula fórumtársunkkal is egyetértett a régebbi cikkével kapcsolatban, amiben a sereg állapotát elemezte...
Az aki megfenyegetett minket katonai invázióval. Ki más? Én csak egy ilyen államról tudok. De ők már több tucatnyi államot le is rohantak csak az elmúlt 30 évben, szóval ha fenyegetnek az komoly.
Az oroszokról ugye pont most derül ki, hogy mennyire NEM jelentenek valós fenyegetést. HA az oroszok SEM jelentenek valós fenyegetést, kakor ki jelent valós fenyegetést az EU-ra?
Törökország? Vagy a random módon területünkre tévedő écesnéger migránshordák?
Én leginkább úgy látom ezt a kérdést, hogyha nem engedjük meg a fegyvergyártóknak, hogy akárkit is felfegyverezzenek, akkor valódi fenyegetésekkel sem kell szembenézzünk. Vagyis nem az a gond, hogy az elmúlt 77 évben elpuhult az EU, hanem az, hogy elfelejtettük rendesen szabályozni a fegyverexportot meg a csúcskategóriás chipek kereskedelmét. EZt kell helyretenni, nem pedig azon agyalni hogyan húzzunk elő a cilinderből egy kétszer akkora hadsereget, mint amit a jólétünk feladása nélkül is tudunk finanszírozni.
És most kiderült, hogy alig van normális fegyverzet, talán békeidőbeli szinten.
~77 ev "bekeidöszak" utan nem ez lenne a logikus? Minek halmozni azt, ami NEM KELL?
(Különben pont az a gond, hogy VAN eleg hatekony fegyver". Csak mindenböl a "bekeidöszak"-ra jellemzö mennyisegben. Ez a trend viszont igen gyorsan valtozhat ... az viszont meg igenybe vehet ~1-2 evet, ... amig a sorozatgyartas komlyabban es ismet felfut.)
Még a háború kitörése előtt mondtam talán ugy fogalmaztam, hogy ha elindul a háború, akkor mindenkinek ki kell tenni a micsodáját és meglátják mások is mekkora.
Pont ez valósult meg, mindenki,az Eu-n belül is, csak hazudoztak, meg döngették a mellkasukat, hogy milyen fejlesztések vannak, meg hűmegha.
És most kiderült, hogy alig van normális fegyverzet, talán békeidőbeli szinten.
Vakarózás, az viszont van.
Nálunk csak az van, csak ugy mutatjuk, mintha csinálnánk is valamit.
Röhej amit mondok, de ez olyan mint Kohn bácsi boltja:
Legjobb a szombat-vasárnap mikor zárva van, mert akkor nincs kára.
mar bocs, de egy olyan orszagnak, ami mindenaron bekulni akar, minek katona es minek fegyver?
A fordulat idejen azt gondoltak sokan, hogy lassan "kiüt a tartos beke ideje" (ahogy kiderült, hogy most ez egyre elkepzelhetetlenebb, mert van böven azokbol az erökböl (gazdasagi/politikai), amelyeknek eszük agaban sincs a tartos beküles). Ez a "remeny(kedes)" messze nem teljesedett be.
Nem csak a "keleti blokk" orszagainak a hadseregei "olvadoztak el", hanem Europaban pl. a Bundeswehr is ~1/3-ara zsugorodott (es most is megy az altalanos nyöszörges, hogy valojaban nincsenek benne a szükseges tartalekok ... es ezert kell pl, a ~100 milliard Euros tartalekbeszerzes, ... (hogy valamennyire kiköszörüljek az aggaszto hianyossagokat, amire "tartos "bekehajlandosag" eseteben tovabbra se lenne semmi szükseg se ... ahogyan az elmult ~77 evben se volt).
(De a zember sajnos ilyen. Nem tegnap ota, hanem amiota letezik (mondjuk ~1 millio eve) nem valtozott sokat es csak a "haracsolas"-ra tud koncentralni (mivel mindig ez volt a jellemzö ... allandoan azt kellett tanulnia, hogy hogyan elhet meg a "nemelegböl"), meg arra, hogy mit csinalt a multjanak >99%-ban ... gyakorlatilag vadaszott, gyüjtögetett ... es allandoan ide-oda maszkalt ... csak az utobbi ~10 000 evben probalt ettöl valamennyire elszakadni (ez genetikailag tul keves egy tartos valtozashoz), es lenyegeben maradt az az "ösember" (a regi reflexekkel), amivel mindig is rendelkezett ...
Csak eppen mostanaban (~250-260 eve) kiborult a bili (iparosodasi hullam) ... es ezt a (linearis viselkedesmodot mar nem lehet tovabb követni (mivel mar nem is az) ... az, hanem, valamennyire (nem is kicsit) vegetert ... es az atallas kötelezö !)
Törökország NATO tag. A de facto Kurd szabad-állam nem. A kurdok már a török beavatkozás előtt is egy sor olyan cselekményt elkövettek amik Törökország elleni agressziónak minősülni. Kit támogat a NATO a Kurd Török konfliktusban? Hát a Kurdokat.
Mert az USA-nak ez az érdeke.
Ha az USA-nak az lesz az érdeke hogy lebombázza Orbánt, ami nem teljesen elvadult forgatókönyv, akkor a fél NATO itt fogja bombázni Magyarországot. NATO tagság ide vagy oda. Ha Ukrajna megtámadná most Magyarországot, leshetnéd a NATO segítséget.
hát erről beszéltek/beszélnek itt már többen jó régóta...
"Nem tudja, mikor láthatjuk majd a Leopárd tankokat, amelyeket a honvédség rendelt. A Lynxgyárból magyar jármű mikor jön ki, sőt szerinte a fegyverzetcsere is hiába kezdődött el, úgy kellett összekaparniuk a fegyvereiket, amikkel Irakba mehettek."
"Volt egy olyan hír nemrég, miszerint a tüzérségnél annyira elfogytak a működőképes lövegek, hogy 2020 óta löveghiány miatt elmaradtak a végzős tüzértisztek államvizsga-éleslövészetei, amit ő is megerősített."
"Az elbocsájtott őrnagy szerint egy zászlóaljcsapatot sem tudnánk kiállítani harminc napon belül, ami azonban a NATO elvárása minden ország felé. "
Tetelezzuk fel azt a nagyon durva es elkepzelzelhetetlen szcenariot, hogy Zelenszkij megbukik, Ukrajna kaoszba sullyed, az oroszok elkezdenek vegigvonulni az orszagon, hiszen a Kiraly a kolostorbol asszondta megintcsak a maga szajaval, hogy Ukrajna nem szuveren es nem nyerhet.
erre, kizarolag csak a sokat szenvedo karpataljai magyarok vedelme erdekeben, bevonul Karpataljara mind a 2,5 magyar konnyulovesz zaszloalj, tuzerekbol, harckocsizokbol es legvedelmiekbol allo lovesz rajokkal es szakaszokkal megerositve.
Ez az elsopro ero megreked Munkacs elott, ahol a varost is iranyito maffiaklan fegyveresei elsopro tuzereje feltartoztatja oket.
Ezutan a Maria Valeria hidon keresztul megindul ket szakasz szlovak loveszpancelos, megerositeni a budai varat elfoglalo es a kiralyt fogva tarto desszantos szakaszt.
Ezt 2,5 ora menetido utan meg is teszik, mivel a kozlekedesi dugokat igyekeznek karokozas nelkul felszamolni.
Erre, mint masodik kozjogi meltosag, a hazelnok aktivaltatna a NATO 5. cikkelyt, mire azt a valaszt kapja, hogy a NATO nem szeretne elhuzni ezt a haborut, ami csak felesleges veraldozatokkal jarna, es csak a beket tartja szem elott, ezert nem kuldenek senkit, csak barati roman es horvat csapatokat, akik segitenenek fenntartani a kozrendet Magyarorszagon.
Szerencsere egy ilyen forgatokonyvnek marginalis a realitasa meg akkor is, ha a magyar politikai vezetes gozerovel dolgozik a megvalosulasan.
Nem több, mint 30 ember kering körbe-körbe pozíciók között egyik kinevezés a másik után miközben óriási pénzeket égetnek el, cserébe egyik cég sem versenyképes, vagy termel bármit is értelmezhető exportra.
Nagyon úgy néz ki, hogy egyik-másik manager már több cég állami forrásból származó milliárdos feltőkésítését végezte el, egészen a csődig. Ha ide is őt nevezték, ki akkor valami van a levegőben.
A szerda este megjelent határozat szerint a kormány egyetért a Várpalotai Védelmi Ipari Park Komplexum fejlesztése érdekében a közműnyomvonal áthelyezésével, a közműellátás biztosítását szolgáló fejlesztések, valamint a kapcsolódó útfejlesztések (7204. számú országos közút) előkészítésével és megvalósításával, a Faller Jenő Technikum, Szakképző Iskola és Kollégium korszerűsítésével, Várpalota Kálvária városrészében lévő ingatlanok közművesítésével, valamint munkásszálló kialakításával Várpalotán a „Készenléti” lakótelepen. Minderre a határozat végén szereplő összegzés szerint idén és a következő három évben 16,5 milliárd forintot fordítanak, az egyes pontokban szereplő összegeket összeadva azonban 22 milliárd jön ki.
Hat hónapja még túl fiatal (42 éves) volt, hogy kinevezzék közép parancsnoknak.
Két hónapja meg már túl öregnek nyilvánították és kirúgták.
Az őrnagy leírását ki kell nyomtatni, sok ezer példányban, és ha valahol toborzó kampányt, toborzó rendezvényt tartanak, minden érdeklődő kezébe odaadni.
Gyere katonának!
Tanulj, szerezz végzettségeket, harci tapasztalatokat külföldön, hálából 40 éves korod körül úgy kirúgunk, hogy lábad se éri a földet.
Igazad van! És szinte mindegyik tud repülni. Ilyenkor aztán alig lehet eltalálni, alacsonyan repül, a szar ami lokátorok se látják. Tényleg csodafegyver!
Hát nem is tudom. Ha pl. az EFP pl átüti a páncélt az egész belteret beterítik az olvadt fémcseppek.
Amúgy itt se tűnik vastagabbnak. Ez tuti nincs 20mm se.
Azért a T-72 teteje kicsit masszívabbnak néz ki.
Irakban 2003-ban volt olyan hogy egy RPG-7! tehát nem valami csodafegyver, hanem egy ősöreg szovjet fegyver, keresztül lőtte az M1A2-t. Jobb oldalt be, baloldalt meg épphogy csak nem jött ki. Szemből hiába erős a páncélzat, az nagyon kevés.
Lol :) Na persze. :) Amennyire emlékszem te vagy állandóan kispadon.
A videókon persze kisleányok nem látszanak, csak ranger tetoválásos amerikai katonák. De sebaj gondolom hamarosan kiderül hogy bambi, a télapó és egy egész árvaház is meghalt az USA "önkéntesek" bázisára mért csapásban.
A hét törpéről nem akarsz berakni valami képet esetleg?
Az ukrán nép döntött , nem akarnak orosz csatlósok lenni , fogadd el , mást nem tehetsz ... esetleg jelentkezz az orosz hadseregbe és torold meg rajtuk ...
Vajon a Patriot (Shoigu) , vagy a Fakel és a Plamya (Gazprom) veszi át az Afrikai szíriai feladatokat?
Mondjuk a Patriot már ott van Szíriában és a legtöbb afrikai hadszíntéren, szóval első körben jó eséllyel ők veszik fel a fonalat. De szerintem megosztják a feladatokat, úgy biztonságosabb.
A Yenottal nem tudom mi van amióta Mangushev februárban meghalt.
Nem értek hozzá, csak ami a hírekből rámragad, de légierő, légi támogatás nélkül esélytelen. Ennél még az is jobb lenne, ha mindig éjjel próbálnának mindent elérni, mert az éjjellátó felszerelésben állítólag jobbak az ukránok. Fenntartom (amire tudom Hehe kartács válaszolt) hogy féltem az ukránokat, azonnali nyugati segítség kellene és első körben politikai, ennek keretében a beépített Vakondokokat kezelni kellene. Ez egy moráis bűn, ha hagyjuk, hogy az ukrán nép kivérezzen a többségben lévő agresszortól. Az ilyen morális ősbűnökért mindig drágán kell fizetni, soha nem lehet megúszni.
Azért most Ukrajnában elég szépen bebizonyosodott hogy az agyon istenített nyugati tankok (kivétel talán a merkava) mekkora papírtigrisek. Az előre berakunk egy nagy páncéltömböt, de mindenhol máshol kartonpapír koncepció az látványosan megbukott.
Az a Leopard tetőpáncélzat még egy APC-re is kevés lenne. Szánalom.
Eddig a kilenc dandárból ötöt vetettek be, (10 ezer katonát) amik átlagosan 30% körüli veszteségeket szenvedtek technikában. Az élőerő az kérdéses.
Gondolom a maradék 4 lett volna az ami az áttörés után stratégiai mélységben előrenyomul. Most hogy még az első erődvonal elérése előtt elakadtak a szürke zónában lévő előretolt állásokon, nem tudom mi lesz a következő lépésük. Előttük aknamezők azokon túl jön az erőd vonal (az első a háromból), és az oroszoknak 40 ezer fős stratégiai tartaléka van ezen a frontszakaszon ami pont a duplája az offenzívára összeszedett csapatoknak. Plusz a védelmi állásokban ülő még ki tudja mennyi.
Nem tudom mi lehet az USA tábornokok terve, de az hogy újra és újra ráküldöm a csapatokat a folyamatosan telepített aknamezőkre az nem tűnik nyerő stratégiának.
"Akkor rohadtul nem értem hogy az ukránok miért nem támadnak amit már olyan régen ígérgetnek."
Erre van valami eredeti (ukrán katonai vezetőstől származó) forrásod, ahol megígérték neked, hogy június 28-ig valami nagy támadást fognak végrehajtani?
Csak ne valami magyar cikk legyen, amiben valaki leírja, hogy állítólag valaki mondott valamit.
Ukrán ígéret, amit tőlük származik... ne kímélj minket!
FRISSÍTÉS 2022. október 8-án: Az alább bemutatott egyed, Szergej Szurovikin lett tegnap a teljes orosz hadsereg irányítója, a főparancsnok Ukrajnában. Tehát nem csak a légierőé. Tessék terjeszteni!Március 23-ai, átfogó elemzésem:"Ezek az oroszok nem azok az oroszok!" De. Pont azok. Na figyelj!Mély levegőt veszek, és megírom azt, amire hetek óta készülök. Amikor ezzel szembesültem, hosszú percekig csak meredtem magam elé, és még napokig nem bírtam ocsúdni. Ugyanis rájöttem, hogy az ukrajnai bombázások felelőse közvetlen kapcsolatba hozható a mi '56-os forradalmunk leveréséért felelős személlyel. Elkezdtem kutatni, és most bemutatom, hogyan ér el Sztálin szelleme 2022-be, és az utolsó kételyed is eloszlik (már ha eddig még volt), hogy "kinek van igaza" ma Ukrajna kapcsán. Mert pusztán hivatalos életrajzi adatokból és néhány levéltári illetve könyvtári forrásból összerakható a valóság. Fekete-fehér tények. Hivatalos, oroszországi forrásokból, amelyeket orosz, angol és német nyelven beteszek hozzászólásba, mielőtt azzal jönne bárki, hogy "féknyúz". Hát nem az.Öveket becsatolni, indulunk, az információs halálmadárral emelkedjünk hát a propaganda fölé!Szergej Szurovikin, az orosz légierő főparancsnoka, továbbá elítélt, börtönviselt gyilkos és illegális fegyverkereskedő. Ha úgy tetszik, ő az orosz Göring, ha már Putyint Hitlerrel állítjuk párhuzamba. A különbség az, hogy őt a tettéért 7 hónap után elengedték, mert azzal védekezett, hogy "parancsot teljesített". Nürnbergben ez nem számított, ott kötél járt a gyilkosoknak. De immár civilizáltan oldjuk meg a dolgokat, Hágában majd eldől Szurovikin sorsa is.Szergej Szurovikin 1991-ben tűnt fel, a hírhedt augusztusi puccskísérletkor. Ez volt az az eset, amikor a Gorbacsov reformjait (peresztrojka, glasznoszty – töriből tanultad, de ha elmúltál 40, akár emlékszel is rá) megelégelve, az akkori párttársai nemes egyszerűséggel fogva tartották a szovjet elnököt a krími házában, és rendkívüli állapotot hirdettek, átvéve a hatalmat. A népnek azt hazudták, hogy Gorbacsov egészségi állapota miatt nem tudja ellátni feladatait. Nagyon hamar, néhány nap alatt eszkalálódott a helyzet, utcai megmozdulások következtek, de a sztálinista puccsisták végül alulmaradtak a Jelcin-vezette reformerekkel szemben. Azonban a két oldal ma összefonódik, lásd a képeket: Szurovikon puccsista volt, Viktor Zolotov, Putyin különlegesen kegyetlen nemzeti gárdájának (Росгвардия) parancsnoka pedig Jelcin mellett feszít a puccskísérlet leverésekor. Mindenesetre kontraproduktív volt a puccskísérlet, felgyorsította a Szovjetunió szétesését.A puccsot a KGB akkori elnöke, bizonyos Vlagyimir Alekszandrovics Krjucskov tervelte ki és vezette. Krjucskov is igazi pszichopata volt, 14 évig hírszerzőfőnökként dolgozott a KGB-nél. Nagy "érdemei" vannak a nyugati beszervezésekben és új dezinformációs módszerek kitalálásában, valamint oroszlánrésze volt Afganisztán Szovjetunió általi intervenciós háborújában is. És ami a mi történetünk szempontjából fontos, az az, hogy ez a KGB-elnök 1955-től 1959-ig bizony a budapesti szovjet nagykövetségen volt harmadtitkár, és vezető szerepet vállalt a mi forradalmunk leverésében.Nos, Krjucskov KGB-elnök vezette azt a puccskísérletet, aminek végül "csak" három halálos áldozata volt, a Szovjetunió utolsó hősei. Ezeket az embereket Szergej Szurovikin gyilkolta meg. Az az ember, aki ma Oroszország légierejének főparancsnoka. Szergej Szurovikin akkor a Krjucskov nevű KGB-elnököt szolgálta, ma a Putyin nevű ex-KGB-st szolgálja. A cél mindkét esetben ugyanaz: vissza a múltba, a sztálinista kommunizmusba, a hiánygazdaságba, a nyomorba, a félelembe, az erőszakba, a tekintélyuralomba, a feljelentések világába! Ezzel a rendszerrel paktált le Orbán Viktor is. Ezekkel az oroszokkal, akik ugye szerinte meg a fideszesek szerint "már nem azok az oroszok". Pedig de. Pont azok. Ha valakinek van arcbőre azt mondani, hogy "ezek az oroszok nem azok az oroszok", nyugodtan vezesd le neki ezt! Mondd el, hogy az orosz légierő főparancsnoka 1991-ben az egyetlen gyilkos volt, és tettét az akkori KGB-elnök parancsára követte el, aki korábban egyike volt a mi forradalmunkat vérbe fojtóknak! Szurovikint 1992-ben elengedték, mert "parancsra cselekedett". 1995-ben is megúszta egy év próbaidővel, akkor illegális fegyverkereskedelemért ítélték el. 2001-ben a Volga-Ural katonai körzetben, a 34-es lövészezred vezetőjeként ő volt az, akinek az utasítására megkínoztak és megöltek egy eltávozásból vissza nem térő kiskatonát, Jaroszlav Lazarovot. Ezért akkor Szurovikint szintén elítélték, de büntetés helyett valamilyen úton-módon kitüntetést kapott. De ő volt az, aki 2004. március 15-én megverte Viktor Csibizov alezredest is, mert az előző napi Duma-választáson "rossz jelöltre szavazott". Ez Putyin első ciklusa alatt történt. Egy hónappal később Andrej Stakal alezredes egy "szóváltásuk" után lett "öngyilkos" – Szurovikin irodájában – na persze. "Öngyilkos". Az irodában.Szurovikin volt az, aki a 201-es motoros hadosztály ezredeseként, Afganisztánból az Európába áramló kábítószerkereskedelmet irányította, Jekatyerinburgon át. Szurovikin Szíriában az orosz katonai kontingens parancsnoka volt. 2017-ben kinevezték a légierő főparancsnokának. Minden légvédelmi vagy repülős tapasztalat nélkül, de hát ugye jó elvtárs volt, igazi, elhivatott halálosztó. Ez nem a teljes bűnlajstroma, a gazdaságiakra nem térek ki, a lényeg: vannak. Abból a szempontból érdekes mindez, hogy neki sem a fizetéséből van a mesés vagyona, hanem lopott közpénzből, aminek a hiánya bőven meglátszik az orosz hadsereg jelen állapotán. Mert ugye az annak modernizálására szánt pénzt lopták szét ezek a gazemberek. Hiszen aki gyilkol, az hazudik, csal és lop is. Egy köztörvényes gyilkos, fegyverkereskedő, drogcsempész Szergej Szurovikin, aki most játszik a bombákkal és a rakétákkal. Mivel ő maga nem ért a légi fegyverekhez, bizonyára nem olyanokkal veszi körül magát, akik nagyon pengék lennének a témában, hiszen akkor veszélyeztetve érezné hatalmát. Így fordulhat elő, hogy félreprogramoznak 6 tonnás drónokat, hogy azok a kiszemelt ukrán település helyett az azonos nevű horvátországi helység felé tartsanak.Mert erről sem szóltak nálunk (sem) a hírek, hogy az a bizonyos bombát szállító drón a Zsitomir mellett lévő Jarun nevű településre kellett volna, hogy menjen, de az idióták a horvátországi Jarunba küldték, ami Zágráb egyik kerülete. Viszont 40 percig haladt Magyarországon keresztül, de itt ugye nem kell félni, hogy bántanak egy orosz harci drónt, elvégre csak NATO-légtér.Inkább alulról integet neki Petiminiszter, másik kezével a mellére tűzött, Lavrovtól kapott kitüntetésén csak azt sajnálja, hogy nincs harmadik keze, mert azzal még tisztelegne is a "hős gép"-nek, amely ócskavassá vált a dilettantizmus oltárán. Apropó: láttátok a Mézga Aladár különös kalandjai sorozatból a Szuperbellum című részt? Amiben Z (!!!) zsandár-dandár tébolynagy harcol egy háborúban, ahol már nincsenek katonák, csak gépek, és nem tudja, mi a célja a háborúnak, de az "szent"? Félelmetes prófécia a hetvenes évekből. Na ebben van a "hős gép, amely ócskavassá válik a tébolynagyért". – Nézzétek meg!Vissza Szurovikinhez! Szurovikin bombázza a kórházakat. Nem, a a csilliós hiperszonikus rakétát (a Kh–47M2 vagyis a "Kindzsal") nem ő küldi a világba, de az a divízió sem sokkal ügyesebb: nem tudják, hogy ma már szinte bárki kikutatja, hogy nem nyugat-ukrajnai fegyverraktár volt az, amit a honvédelmi minisztériumuk büszkén mutogatott, hogy felrobbant, hanem egy kelet-ukrajnai mezőgazdasági épület. Kiváló tanítványa a dezinformációs technikák atyjának, a mi szabadságharcunkat leverő, a Szovjetunió szétesését megakadályozni kívánó, a Gorbacsovot megpuccsolni akaró KGB-elnöknek, akinek a parancsára 3 embert meg is gyilkolt, és csak a szerencsén múlt, hogy nem többet.Mindent a pártért, mindent Sztálin örökségéért! És ezek után mondd, hogy "ezek az oroszok nem azok az oroszok"! Nincs "provokáció". Nincs "USA, NATO, egyrészt-másrészt", nincs "népirtás meg náci ukrán kormány". Ahogy mi sem provokáltunk, az ukránok még annyira sem. KIZÁRÓLAG Putyin és tetvedék kollégái a hibásak. Agresszorok. Nincs másik oldal. Ahogy a megerőszakolt lány, megvert asszony sem hibás, és nem provokál. Nincs az az ok, amire ez válasz. Ezek kegyetlen gyilkosok, céljuk a hatalom megtartása és kiterjesztése, valamint a nagy, orosz birodalom feltámasztása. Szurovikin egyébként a hozzá közel állók szerint nem csak gátlástalan, szadista pszichopata, de meglehetősen buta is. A legrosszabb kombináció. Ez az embertelen, akinek "kannibál" a beceneve, lett most (október 8-án frissítem a cikket) az ukrajnai csapatok mindenható ura. Nincs benne emberség. Nincs benne gátlás. Nincs benne lélek. És most a szomszédban tombol. És élvezi.Bálint Natália – Bátran oszd meg! Olyan bátran, ahogyan én ezt leírtam (a fél családunk Oroszországban él). Neked nem kell érte kutatnod, írnod, csak oszd meg! Nem kevés munka van benne! Köszönöm!
Pontosan ezt csinálják az ukránok ha nézed a napi videókat. Ezt még kombinálják az ellátási vonalak elvágásával, a dróntámadásokkal, illetve a visszavonulók megszórásával.
Amit egyébként leír a szerző, az klasszikus Sun Tzu, amit az oroszok láthatóan nem olvastak...
Kezdjük ott hogy a Herszoni offenzíva tavaly orbitális Ukrán kudarc volt. Annak ellenére sem sikerült áttörni, hogy az offenzíva kezdetekor az Orosz csapatkivonás már két hete folyamatban volt, és végig csak az Orosz utóvéddel harcoltak. Az orosz azért vonta ki a csapatokat mert tartott tőle hogy az Ukrán felrobbantja a gátat. Azaz a stratégiai terror fenyegetés volt sikeres, az offenzíva csak egy felesleges vérszivattyú volt, ha csak ülnek a seggükön, az orosz akkor is kivonul.
Az Ukránoknak egyetlen sikeres offenzívája volt a Harkovi, ahol sikerült 15x lokális túlerőt létrehozni, és ezredszinten rohantak le 60 fő milicista által védett védelmi pontokat. Ez azért volt lehetséges, mert akkor még 6x Ukrán túlerő volt. De ez az orosz mobilizálással, és a durva Ukrán veszteségekkel elmúlt. Ráadásul akkor még jóval jobb volt az Ukránok felszerelése is. Szépen mutat fényképen a Bradley, de ha BMP-3 ból kell átülni, az ahhoz képest, lassú fegyvertelen kartondobozba akkor nem olyan nagy móka. Az M113 még nem is említettem.
Ugyanakkor mára ott tartunk hogy fura volt nekem hogy 9 dandárt fegyvereztek fel pdeig csak mintegy 2-300 harckocsit kaptak, meg 8-1000 IFV/APC/MRAP járművet. Ez max 4-5 NATO dandárra elegendő felszerelés. Na de most kiderült a turpisság. Egy NATO dandár cca 5000 fő. Az Ukrán mostanra csak 2000 így szépen ki is jön a 9 nyugati fegyverekkel felszerelt dandár, ami persze csapaterőben inkább csak 4,5 dandár. Ami pedig nagyon kevés lesz érdemi eredményhez. Az is látható hogy míg egy ABCT 90 tank pulsz 200+ IFV/APC ami egy ilyen 40% os létszámú dandárnál cca 40 tank + 80 IFV/APC t jelentene, még ehhez képest is gyengén vannak felszerelve, csak 31 Tank + 58 IFV/APC
"....Tisztelt Olvtársak!Fotelszakértés következik ismét. Előtte azonban engedjetek meg egy személyes megjegyzést. Azok a "csetepaték", amelyekben többedmagammal pár éve részt vettem, vurslis pofozkodások ahhoz képest, ami Ukrajnában folyik. Éppen emiatt lelkiismeret furdalással írtam a korábbi posztokat, mondván "baszki ott emberek százai halnak meg naponta a hazájuk védelmében, én meg itt okoskodok". Azonban többen a csoportból ész érvekkel meggyőztek, hogy az érdeklődő és érdemes közönség tájékoztatásának van helye, így ennek a posztnak is ez a célja. Valamint amit ide írok, az az én korlátozott ismereteim eredménye, így vitatkozni ér. Most pedig a lényeg:2023.06.12-én ott hagytam abba, hogy az ideigelenesen megállított ukrán áttörési kísérletnél az igazi kérdés, hogy ki tudja gyorsabban az erőit a megfelelő irányban összegyűjteni és megragadni a kezdeményezést, majd tovább folytatni a saját akarata szerint a műveleteket. Nos tévedtem, ugyanis az ukrán hadászati szintű parancsnokok (is) belátták, hogy nem tudják megismételni a 2022. őszi Harkivi offenzívát. Emiatt a másik sikeres offenzvához, a herszonihoz nyúltak vissza. Mivel Zaporizzsijában a terep alpvetően más (nincs a védők hátában folyam), ezért a siker érdekében (szerintem) sok-sok "kicsi Herszont" kell létrehozni, amelyeket egyesével "el kell sorvasztani". Ezáltal kényszerítve az oroszokat, hogy feladják a kérdéses terepszakaszt.Ez alapvetően harcászati szintű művelek sokaságát jeleni, amelyeket hadmvűveleti szinten kell összefogni. Fontos, hogy az ukrán stratégiai vezetésnek önuralmat kell magára erőltetnie, amolyan civilből jól ismert szerviens vezetővé kell válnia, amely nem szab konkrét feladatot, hanem a közös vízió érdekében "csupán" a logisztikai igények kielégítésére szorítkozik. Az egész művelet nem nagyobb egy kb 20x20km-es négyszögnél (természetesen tereptől függően ez változhat). Először el kell szigetelni az orosz fedező-biztosító övet, ill. a peremvonal első lépcsőjét a mögöttük lévő másdik lépcsőtől és az ellentámdásra kijelölt tartaléktól. Ehhez kiválóak a tüzérséggel szórtan telepített aknák ill. a nagy távolságú precíziós tűzcsapások.Ezt követően indul meg a "normális" támadás különösen alapos kockázatelemzés után, amely során az összes, a támadó erőket fenyegető orosz erő lefogására/pusztítására kielégítő megoldást találnak. Tereptől, időtől, ellenségtől és saját erőtől függően ez sokféle módon történhet (géppuskától kezdve toronyfegyvereken át egészen a tüzérségig).Ez a "normális" támadás is természetesen több csoportosítából áll, amit hely hiányában itt most nem fejtek ki. Ami fontos, hogy a támadás célját megvalósító (jellemzően) manővert igyekezni kell olyan heyen végrehajtani, ami az orosz védelem legerősebb részét kényelmetlen helyzetbe hozza, ezáltal visszavonulásra kényszeríti azt. Szintén fontos, hogy a szöveg elején említett elszigetelést csak olyan mértékben kell elvégezni, hogy az oroszoknak legyen egérútjuk, így valószínűleg hamarabb visszavonulnak, mintha a sarokba lennének szorítva. Továbbá ez a egérút lehetőséget kínál az orosz erősítések előrecsalogatására, amely aztán az ilyen ún. fojtópontokon az ukrán precíziós csapásoknak lehet a célpontja.Kis szakmai érdekesség: a több évtizedes korú páncélozott szállító harcjárművek is hatékonyak tudnak lenni, ha a rájuk veszélyes páncéltörő eszközöket le tudják fogni tűzzel. A gyalogságot ezek a jáművek a repeszektől és a kézifegyverektől elégséges mértékben megvédik, és a gyalogságot szinte az orosz állások "szájába" tudják vinni, ahol az ukrán gyalogság motivációja, jobb kiképzettsége a döntő.Igazából "csupán" ennyit kell végrehajtania az ukránoknak, mindezt úgy, hogy a saját erőiket minél inkább megóvják. Ez elérhető a veszélyes orosz erők és eszközök lefogásával, a terep mesteri kihasználásával és (amit a legnehezebb elérni) a számos fegyvernem és szakcsapat zökkenőmentes együttműködésével.Így ha a napokban azt látjuk/halljuk, hogy az ukránok kisebb falvakat, erdősávokat, ill. pár km2-es területeket szabadítanak fel, és a tempó viszont konstans, akkor azt azt jelenti, hogy ezt csinálják és jól csinálják. Ebben a történetben az ismeretlen az orosz védők morálja, az elérhető orosz tartalékok mennyisége és minősége, valamint az ukrán harcászati/hadműveleti szintű parancsnokok minősége. Igazából ez sokkal-sokkal fontosabb, mint az alkalmazott haditechnika tulajdonságai (természetesen, egy bizonyos szintet azért érjen el).Mivel ez az a téma, amihez némileg értek, ezért bármely részét szívesen kifejtem, ha igény vam rá. Ha túlságosan banális vagy érdektelenül részletes, az is jó, mert legalább nem lesz vele dolgom. Köszönöm, hogy elolvastátok, vitatkozni, javasolni ér.
A teljes külkereskedelmi - külpolitikai nyomásgyakorló erejüket bukták... ezek után szerinted rá fogják bízni pl az afrikai gyémánt / nikkel / ritkaföldfémbányák felügyeletét a Wagnerre?
Ki veszi át a helyüket szíriában? Ki tartja majd féken a szomáliai kalózokat, hogy dézsmálgassák az indiába olajat/nyersanyagokat szállító orosz hajók szállítmányait? Ki szervezi majd a szankciók elkerüléséhez szükséges készpénzes tranzakciókat külföldön? És még lehet sorolni... ez nem csak az ukrán háború szempontjából óriási kudarc, hanem a középhatalmi ábrándokat dédelgető külpolitika egészét illetően is...
...mégis kit küldenek majd kalapáccsal a wagneresek nyomába, ha azok most úgy döntenek meglépnek a pénzzel? Kiket küldenek a többi stróman nyomába, ha azok meg akarnak lépni? Putlerke számára a legfájóbb ponton >> a bukszáján találták el...
Van az 23 év is. Így aztán mi régiek elég jól ismerjük egymást. A friss kis trollocskák meg csak izzadnak és erőlködnek, mert sosem lettek kulturált vitára és emberi társalgásra szocializálva. A teljes érvrendszerük kimerül abban hogy aki nem ért egyet az ellenség, ügynök, zsidó fasiszta, nem kívánt törlendő.
Részemről nincs abban semmi gond hogy hol él,hol szolgál az "úriember"(mondhatnám másként is csak másként neveltek) semmi közöm hozzá csak a másikat lenéző stílusa.
Hát pajti, te lógsz itt éjjel nappal, vívod a harcodat, mintha fizetnének érte.
Nekünk van életünk néha benézünk beszélgetni, de te éjjel nappal itt lógsz és azonnal támadsz gyalázkodva személyeskedve ha valakinek eltér a véleménye a hivatalos a CIA OPA bulletinben meghatározottól. Persze nem gondolom hogy része lennél a gépezetnek, csak nincs jobb dolgod gondolom.
Ha a NATO kiképzés ennyit tud akkor kurva nagy a baj. Össze se tudom számolni, csak ezen a videon, hány végtag maradt ott, mert fogalmuk sincsen mit kéne csinálni az aknamezőn. Szívszorító nézni is ezt a sok megnyomorodott katonát.
Arra én is kíváncsi lennék. Kuruc hol ausztrál tengeralattjárón lérakos?!, hogy USA repülőgépanyahajón szolgál, hol az Indiai haditengerészetnél dolgozik. Nehéz kiigazodni a kijelentésein.
Azt én is gondoltam hogy "olv-társunk" nem magyar országon eszi a zsírós kenyeret,de legalább annyi elvárható lenne tőle hogy akinek más a véleménye nem fikázná,arra azért kíváncsi lennék hogyan került oda ha már mindent olyan jól tud,és szakértő?
Miért bukták volna el? Már most látszik hogy 70-80% csatlakozik az orosz haderőhöz.
Bakhmut kapcsán meg csak így hasra ütöttél, igazából nem nagyon tudod mivel alátámasztani ezt. Szeverodonyetszk ugyanakkora területen másfélszer akkor népsűrűségű város, és simán bevette hat hét alatt az Orosz hadsereg Wagner nélkül is. Szóval nem nagyon áll meg ez a kijelentés.
+Ne feledjük, hogy most az oroszok tulajdonképpen buktak egy erős és tapasztalt egységet az ukrán fronton.
A Wagner valószínűleg tovább működik Afrikában, de nehéz egységeit le kellett adnia, egy részük követte Prigót Belorussziába, másik részük beállt orosz szerződésesnek, míg megint mások hazamentek.
Bahmutot aligha foglalták volna el (lőtték volna szét) a Wagner nélkül, talán még mindig folyna az ostrom.
Vegkifejletet never valoban pancser volt ez a pucs. De most azt gondold vegig hogy meg ezzel a pancser puccsal is kenytelen volt leulni targyalni Putyin mert erobol nem tudta megoldani.
Igen... és nem csak a Wagnernél, hanem szinte biztosan a hadsereg egyes egységeinél is... szerintem is érdekes lesz hogyan és kivel / kikkel tudják majd a - legalább minimális - hartéri tapasztalatokkal rendelkező parancsokokat leváltani...
A csodafegyverek már úton vannak, persze. 33 éve gyártják, ennyi idő alatt a 21 verziójából (utasszállítókkal együtt) összesen 89 darabot tudott kiizzadni magából a félelmetes szovjet ipar, de jövőre jön belőle 20 db. A csákánydoroszlói fogatolt tüzérek előbb lesznek ott, mint ebből a roncsból 20 db.
Prigo nem "akárki"... szerinted kin keresztül fiannszírozta / finanszírozza putler a külpolitikai akcióit? Miféle üzentetet küld az, ha levadássza a fő strómannját? Miféle üzenetet küld, ha nem vadássza le? Miféle üzenetet küld, ha nem vadász le mindenkit aki ebben részt vett? Kiket is kellene pontosan levadásztatni és legfőképpen kikkel?
----------------------
A Wagner - akármennyie is fura ez itt egyesekenk - a nemhivatalos orosz külpolitika sarokköve volt... ők intézték az oroszok - füleg afrikai és közel-keleti - külpolitikáját... jelentős szerepük volt a szankciók megkerülésében (vajon ki garantálta, hogy a legnagyobb cégek által NEM biztosított orosz hajók zavartalanul juthassanak el a céljukig?) és egy rakás nyersanyaglelőhelyet felügyeltek... mindezt természetesen Prigon keresztül... trollgyárakat detto Prigo felügyelte...
...és itt nem arról van szó, hogy Prigo fellázadt, hanem arról, hogy az egész wagner gépezet mindesetől fellázadt... egyes katonai + belügyi egységekkel együtt... az egész orosz elit leszarta mi lesz putlerrel és rezsimjével, menekült ki merre látott... szerinted ezek az emberek visszamentek tegnapelőtt oda ahol előtte voltak és csinálják tovább amit csináltak? Elhisznek akármit is annak a putlernek, aki először hagyta idáig fajulni a dolgokat (a wagner hetek óta tervezte a dolgokat, hol volt az orosz titkosszolgálat és miért pont ott?)... majd azt mondta kemény leszámolás lett, aztán amnesztiát adott, amit most már nem gondol komolyan (eljárások nem szűntek meg)...
...szóval akkor most ki és miért is érdekelt a hatalmon tartásában? Miért menne vissza dolgozni / élni / a keze ügyébe kerülni ahelyett, hogy dubajban éldegélne a lopott pénzekből? Mi lehet vele? Utánaküldik a Wagnert?
----------------------
Ez kedves olvtársam sokkal meszebbre mutat, mint az átlagember hinné... gyakorlatilag az orosz föderáció elveszítette a külügyi nyomásgyakorlás / projektálás képességét... innentől kezdve lesz érdemes nézni mi történik a befagyott konfliktusaikkal, a csatlósaikkal (pl szíria) meg a fekete üzleteikkel...
Ezen jarmüvek (közel mindegyike) "összefutott" egy angol NLAW-val (NLAW -> Next Generation Light Anti-Tank Weapon). Az "MBT-k megleckeztetese" meg (mindket reszröl) tovabbtart (a relativ rövid hatotav ellenere). Ebben a torzsalkodasban pedig (ugy tünik) "game-changer" lett (a Javelinen kivül).
(Nomeg egy kis info a legvedelmi "Gepard"-rol is ... amelyre az ~1960-as gyartasi datum a jellenzö ...)
Elég sokatmondó hogy a sorozatos harctéri kudarcok után már csak abban a valószínűtlen esetben tudnak reménykedni a NATO parancsnokok hogy hátha összeomlik Oroszország.
De persze az Orosz gazdaság növekszik Putyin támogatottsága rekordokat dönt. Mindeközben a német szélsőjobboldal 90 év óta először megnyert egy választást, és általában is Európában az atlantista, az USA érdekeit az EU érdekei elé helyező pártok népszerűsége zuhanóban van. Nagyon nagy kár és roppant ijesztő hogy a szélsőjobb oldal fogja betölteni az űrt. Szóval összeroppanás nem várható mostanában, de ha az EU így folytatja az USA érdekek nyakló nélküli kiszolgálását, akkor lehet nem ott fogunk ilyet látni ahol az atlantisták várják.
Mennyivel olcsóbb lett volna ez a sok pénz amit most az USA kalandjain bukunk egy EU hadseregbe fektetni húsz éve, és akkor nem intézhette volna el az USA egy "Fuck EU!" felkiáltással az EU aggályait az Ukrán puccsszervezés kapcsán, és most nem lenne háború.
Mivel "puccsos idökent elünk" (ami ontopik is, mert Mo. viselkedeset/hozzaallasat is alapvetöen befolyasol(6)ja) ...:
(Mivel egy orosz atlagban ~15-20 ev börtönt kapnanak, (ha haborusdirol beszelnenek) ... a Prigozsin-nak pedig mindössze egy "vallveregetes" jar ezert.)
A cikk cimet pedig inkabb igy lenne celszerü leferditeni (ugyanis igy elegge felrevezetö):
Az orosz parancsnok egy üzenettel ül fel és figyel fel
helyett
Az orosz parancsnok egy üzenettel "horkantotta fel" a környezetet
Khodakowski ominózus bejegyzése szerint Vlagyimir Putyin uralma ingatag. Ezzel egyetért Antony Blinken amerikai külügyminiszter is. Blinken vasárnap a CBS-en arról beszélt, hogy a Wagner-felkelés "komoly repedéseket tárt fel Putyin hatalmi struktúrájában". Prigozhin támadása a Kreml ellen „közvetlen fenyegetést jelentett Putyin uralmára”.
Hát ez nagyon rosszul öregedett. Az ukik egy centit se haladtak délen, ellenben már a stratégiai tartalékot küldik èszakra, ahol az oroszok napi 40-50 km2 foglalnak el szép nyugisan a kupijanszk liman fronton.
Furán hangzik részemről, de ha így van, hagyni kellene az egészet (nagy ellentámadás) a francba az ukránok részéről. Rendkívül elkeserítő, több emberöltőre tönkremegy az országuk. Utána hiába fizet valamit a háborús bűnös agresszor, egy tönkretett országgal mit lehet kezdeni?
A NATO szakemberei már legalább húsz éve tudják, hogy a jövő háborúiban az egyik főszerep a drónoké lesz. De az még őket is meglepte, hogy mennyire nélkülözhetetlenek ezek a pilóta nélküli eszközök a frontvonal közvetlen ütközési pontjain. A Magyar Madarai parancsnoka azzal, ahogyan felépítette és működteti quadrocopteres, drónos alakulatát, egyedülálló tudás birtokosa. Ennek köszönhetően Brovdi Róberték és a többi drónos alakulat már a jelenleg zajló ukrán hadműveletben is kiemelkedően fontos szerepet játszanak.
Nyilvan ismeretes volt a jelentösege, de azert "a legfontosabb, hogy ennek MOST jött el az ideje, mostanra erett be es mostanra lett igazabol segitseg ... es nelkülözhetetlen" ...
A puccsok gyorsan tortennek, es lehetnek benne csavarok, fordulatok.
Prigozsin valoszinuleg eljutott arra a pontra, hogy ugy latta nem tolhatja tovabb a biciklit, mert... Ezt meg nem tudjuk miert nem, lehet sosem tudjuk meg, mindenesetre a sereg nem allt at hozza en bloc, sot alig alig.
Elotte meg kb. ugy lehetett vele, hogy mar a pinceben sem mert kinezni az ablakon, es a kezet sem merte hatratenni, nem hogy veletlenul otszor tarkon lovi magat.
Nagyon komoly es hosszan tarto konspiracio volt az ugy mogott Prigo reszerol, de nem kell az ugybe nagyon bonyolult mechanizmust belelatni. Azok nem szoktak sikerulni.
Ahogy azt sem lehet tudni, hogy pontosan mi okozta a balesetet. Egyes feltételezések szerint a három magyar katonát szállító helikopter túlságosan alacsonyan szállt, és a gép nekiütközött egy szakadék felett kifeszített drótkötelnek.
Nem lehet megállapítani, hogy nekiment-e a kötélnek? Azon is lehet valami nyom...
Az alternatíva az lett volna, hogy feltartott kézzel elfogadja: a hatalmi játszmában teljes vereséget szenvedett, hiszen a teljes Wagner csoportot (is) rendeletileg a hadsereg irányítása alá helyezték.
Abban a pakliban simán benne volt, hogy másnap leveszik a tábláról -- jobb esetben egy szibériai ólombányában találja magát, rosszabb esetben valami sajnálatos, egyben tragikus baleset éri.
Ezért 19-re lapot húzott, és -- szerintem -- amit ebből ki lehetett hozni, azt kihozta: szabad elvonulást kapott, időt nyert és ezzel lehetőséget, hogy aztán később akármi legyen. Nem tennék nagy összeget az életére így sem, de jobb esélyei vannak az életben maradásra, mint két nappal ezelőtt.
A tegnapi törtenesek utan CSAK spekulalni lehet ...
Milyen elönye szarmazott a Kreml-nek abbol, hogy ezt a "fake"-t kitalalta (az eredö nyeresegnek nagyobbnak kell lennie, mint a vesztesegnek)? Lehetseges valaszok:
1. Le akartak tesztelni a ttarsadalmat, hogy milyen stabil (meg) a rendszer ...
+: A teszt kimenetele az, hogy a tarsadalom ezt kibirja.
-: Az orosz hadsereg renomejanak artott ugyan, mert ugy tünik, egy "atjarohaz"-rol van szo,
ahol miinden "jöttment" Moszkvaig vonulhat.
2. Prigozsin elvesztette az eszet ... (realitaserzek kiesese).
+: Ebben az esetben is a tarsadalom ellenallokepesseg le lett tesztelve.
-: Prigozsin peche, ... ö igy jart.
3. Mivel Prigozsin "Feher-Oroszorszag"-ba kerül ... onnan tamadhatja (a zsoldos csapataval) majd
Ukrajna nyugatabbi reszeit ... (ha annak eljön az ideje).
+: Egy "profi" hadsereggel meg tudna tamadni az orszagot ... legalabbis annak egy reszet.
-: A "tesztnek" eddig egy bizonyos ara van, amit Putyin (ill. a nepszerütlen haboruja).azert meg
eppen kibir ...
A hadsereget nem kell igy Oroszorszag hadseregebe integralni (független marad) ... ezt sikerült megakadalyozni.
(A törtenetben sokkal több a kerdes, mint a valasz.)
Azért furcsa hogy a sok dolcsi milliárdok és fegyverek mellett még nem Moszkvát ostromolja az Ukrán sereg,no de várjuk meg az őszt Zelenszkij már a Krímbe fog szivarozni ,vagy lehet hogy mégse.
A pénz kb. 80-90 százalékát lopták el közvetlenül, a maradék pedig nem hasznosult, mert (a szükséges háttér megvétele nélkül) használhatatlan eszközöket szereztek be.
Ha tényleg ilyen szar az orosz hadsereg, akkor miért ér el olyan célokat sorozatban ami az adott körülmények között azonos csapaterővel bármely nyugati hadseregnek messze messze a lehetőségei határain túl van? És hogy van az hogy a nyugati kiképzést kapott NATO tisztek által vezetett Nyugati felszerelést használó Ukrán hadsereg miért halmoz kudarcot kudarcra amióta megszűnt a 4-6x túlereje?
Igen, már Podoljak is elismerte hogy az "Ellentámadás" - igazából offenzíva az szerintem, de hagyjuk - kudarcot vallott. Természetesen a nyugati államok miatt.
Hogy egy katonai vezetőhöz hogyan viszonyulnak az alárendeltjei, általában ott dől el, hogy ő hogyan viszonyul hozzájuk. Ha azt érzik, hogy számíthatnak rá, amikor bajba kerülnek, akkor azt meghálálják neki. Ha tudják, hogy az szembeszállna értük bárkivel, köztük a felsőbb vezetőkkel is, elmennek érte a pokolba.
Tegnap újra világossá vált, hogy Prigozsinért vagy Sojgu hadügyminiszterért táplálnak-e ilyen érzelmeket a katonái. Ha a világ bármelyik zsoldosának (bocsánat, PMC-operátorának) letennénk X pénzt az asztalra, és azt mondanánk, hogy ezért cserébe Moszkva ellen kell vonulnia, kiröhögne, és faképnél hagyna. A wagneresek viszont megtették. Pedig előzetesen sok esély nem volt a sikerre. Pedig gond nélkül kimaradhattak volna belőle. Míg a másik oldalon az orosz katonák látványosan kerültek bármiféle kontaktot.
Persze megvoltak az előjelek. Az egyik oldalon, ahogy Prigo bejárt Bahmutba a frontvonalra, ahogy követelte nekik föntről a lőszert, ahogy kezet rázott a sebesültekkel és temette a halottakat. A másikon pedig az állam hadserege, ahol azért indult fegyelmi eljárás fiatal tisztekkel szemben, mert nem volt náluk az előírt számú színes ceruza a fronton (ez nem vicc), ahol mind a mai napig nem tudták elmagyarázni a katonáknak, hogy mik is a hadműveleti célok, ahol a frontharcosoktól elvették a civilek által adományozott terepjárókat, hogy aztán valahogy hátországi tábornokoknál kössenek ki, ahol a saját katonáikat alázzák meg a teljesen valószerűtlenül bejelentett ukrán veszteségekkel (mert joggal kérdezik meg utána a civilek, hogyha az ukránoknak már mindenüket is kilőtték legalább kétszer, hogyhogy nem Lemberg alatt húzódik a front). Nem csoda, hogy ezekért senki nem akart háborús hősökre lőni.
Most az orosz hadsereg kapott egy esélyt, hogy kipucolja ezt a keleti despotizmuson és a szocialista "beleszarok, csak papíron jól mutasson" elven alapuló szervezeti kultúrát, melynél Sojgu és Geraszimov csak a jéghegy csúcsa, és átlépjen valami 21. századiba. Amivel a Wagner is működött és aratta a sikereit. Majd meglátjuk, tudnak-e élni vele...
Zárásként két kép. Az elsőn Prigozsin. A másikon Kszenia Sojgu influenszer, a hadügyminiszter lánya. A kisasszony arról híres, hogy a háború ellenére is nyíltan posztolja a luxus életét a közösségi médiában. Miközben orosz kisemberek tízezrei költik arra a spórolt pénzüket, hogy drónokat, kötszert, érszorítót vegyenek a fronton lévő katonáknak...
Ha megkérhetnélek olyant ne idézzél amit nem írtam "FIKÁZOTT"
No kishazánk enyveskezű hülyéi inkább vesznek pár soktonnás vasat meg játékhelikoptereket , mert az jól néz ki , mintsem ezt meghaladva inkább a drónokat fejlesztene a BME-vel karöltve ill . a honvédelmi
Benned egy hadvezér veszett el .
Amúgy úgy néz ki hogy a háború mind két országában sorkatonaság van,vagy talán tévedek?
Leragadtál a szocialista sorkatona fílingben ... az ukrán-orosz háború eseményeiben láthatod , hogy mi a különbség aközött amit te szajkózol és aközött amit az általad fikázott olvtárs ... a nyomorult orosz sorkatona futkos az árkokban , miközben a "fotelhuszár" drónkezelő dobálja a nyakukba a gránátokat , meg rájuk küldi a pontos tüzérségi tüzet ...
No kishazánk enyveskezű hülyéi inkább vesznek pár soktonnás vasat meg játékhelikoptereket , mert az jól néz ki , mintsem ezt meghaladva inkább a drónokat fejlesztene a BME-vel karöltve ill . a honvédelmi oktatásnál erre is hangsúlyt fektetne ... mert bizony ez a jövő ... egy leó árából egy drónos ezredet fel lehetne szerelni .
Amit te "marhasagnak" titulalsz ... az ellen az MH se tud "elmenekülni". Akkor se, ha egyes hivei nem ertik azt a vilagot, ami közeleg (ilyen esetben az lenne a helyes reakcio, hogy az "uj haccsereget" modern es idöszerü eszközökkel szerelik fel ... amely nem csupan az "akut hianyossagokat" hivatott potolni ... mint pl. alapvetöen teherautokat).
Akkor minek írsz ide ilyen "cyber" szájber háborús marhaságokat ami egészen más mint a valóságos katonai háború,meg a videó játék linkjeid a székedből .
Jártál é már laktanyában éltél-é már mint katona -10-20 fokban ?
Nos normális hadvezetés nem támad túlerőre ... másrészről írd már le , hogy annak a húsz százaléknak hány százaléka nem volt már eleve ukrán ellenőrzés alatt ? Rárohantak a túlerőre oszt megrekedtek vagy másfél évre ?
A korrupcióról jobb ha nem beszélsz, az mindenhol létezik de legjobban Ukrajnában amit még legutóbb az USA is elismert,de az EU sem kivétel ha csak az utóbbi időt nézzük .
"sikeresen végrehajtott egy mobil offenzívát meglepetés ereje nélkül (november óta ment a támadnak az oroszok mantra) a 3x túlerőben lévő, 8 év alatt a NATO által felszerelt és kiképzett Ukrán hadsereg ellen. Az Ukrán hadsereg volt akkor Európa második legerősebb hadserege az Orosz után. "
Ugye tudod , hogy ezzel pont azt bizonyítottad , hogy hülye az orosz hadvezetés ?
Az orosz hadseregben a korrupció valós probléma, de korántsem olyan szinten ahogy nyugaton beállítják, és pláne nem nyugati szinten. Egészen biztosan nem lopták szét a felét, egy számjegyű a korrupciós felár Oroszországban. Ami így is nagyon sok.
Na de mi ez a nyugati korrupcióhoz képest? A korrupció koronázatlan királyának a Pentagonnak 35 billió* dolláros elszámolási problémája van. Ez nagyobb mint az EU összesített GDP-je
Többek között ezért van az hogy a NATO töredék annyi fegyvert és lőszert sem tud gyártani sokkal, sokkal több pénzből mint az Orosz.
*Igen, nem írtam el billió, nem milliárd (trillion a rövid skálán) $35,000,000,000,000 vagy 3,5x1013 dollár.
Az inkompetenciát vitatom. Az orosz haderő rendkívül rugalmasan reagált és alkalmazkodott az Ukrán körülményekhez és sikeresen végrehajtott egy mobil offenzívát meglepetés ereje nélkül (november óta ment a támadnak az oroszok mantra) a 3x túlerőben lévő, 8 év alatt a NATO által felszerelt és kiképzett Ukrán hadsereg ellen. Az Ukrán hadsereg volt akkor Európa második legerősebb hadserege az Orosz után. (3. ha Törökországot Európának számoljuk) Aztán volt olyan is hogy 6x túlerőben volt az Ukrán. Az Ukrán hadsereg tavalyi költségvetése 150 milliárd dollár volt. Az orosz évi 60 milliárdot költ Ukrajnára. És Ukrajna mióta elvesztette a számbeli fölényét, csak hátrálni tud. Tegnap is elbuktak csendben vagy 20 km2 et Kreminánál, meg egy komolyabb falut kupijanszknál, nem olyan két utcásat mint amivel Zelenszkíj takargatja a NATO offenzíva kudarcát. Az orosz 8 év alatt stabilizálta Afganisztánt anno, miután kivonultak, az Afgán hadsereg még jó párszor szétverte az USA proxykat amíg évekkel később Jelcin el nem zárta az olajcsapot, és üzemanyag híján meg nem állt az afgán hadsereg. Az USA-nak meg 20 év alatt is csak egy helikopteren lógós menekülésre futotta, a bábkormányuk szó szerint órákon belül omlott össze. Na ez az inkompetencia.
Az Afganisztáni háború meddig tartott (hány évig) a világ legfejlettebb hadseregének USA,a papucsosok ellen és hogyan távozott onnan a szuper hadsereg na és mennyibe került?
Kb. ennyi energiaba kerül egy BMP-3 "kicsinalasa" (ha a cel mar megvan) ... es kivüöröl egy video feö van veve ... az adott idöpontban (egy "kamikazi pilota" tudja pontosan, hogy hol kell megtamadni).
A Wágnernek vége. Nem megy se Afrikába se sehova, a személyi állományát beolvasztják az Orosz fegyveres erőkbe.
Eleve csak stop gap megoldás volt, de mivel jelenleg napi 1300 új szerződést köt az Orosz haderő, már régen nincs rá szükség. Innen fakadt az egész konfliktus is, Prigozsin kiakadt hogy elveszik a játékszerét és beolvasztják. Na meg a pénzét.
Hát most jobb neki, hogy megbüntették, oda a vagyona és mehet száműzetésbe.
Ps.
Zelenszkíj azonnal elhagyta Kijevet és Lembergbe ment amikor az Oroszok a város felé tartottak. Putyin meg maradt Moszkvában. Persze a két szituáció nem összevethető.
És szerintem Zelenszkíjnek pont tök igaza volt hogy elhagyta Kijevet. Senkinek nem jó ha lefejezik a vezetést. A Rómaiak is örömmel gyilkolták le az ostobán az első sorban harcoló barbár királyokat.
Ha tisztogatás lesz akkor nagyon kiszúr magával Putyin, mert ez az akció pont azt bizonyítja, hogy egyáltalán nem rendelkezik akkora kontrollal a fegyvereserők felett, mint gondolta.
Ezt a helyzetet ügyesen megoldotta, de ha megszegi a szavát/egyezséget akkor neki reszelhetnek.
Ami a Wagnert illeti úgy olvastam valahol, hogy ők mostantól expedíciós erő lesznek Afrikában és Szíriában.
A mostani helyzetnek amúgy van olyan olvasatai is, hogy Oroszország és Putyin gyenge amiért egy ilyen megtörténhetett, meg olyan is, hogy Oroszország és Putyin erős, amiért egy ilyen helyzetben fél nap alatt néhány puskalövés mellett kvázi békésen lezártak egy kipattanó polgárháborút/puccsot.
Az ukranok a mai jelentesuket az okozott vesztesegekrol ugy kezdtek, -1 Wagner hadsereg.
De a ruszkiknak 7 gepuk is leesett egy egy eredeti vudu atokszoro miatt, mert Prigoeknak nem volt legvedelmuk, szerinted. Meg loszeruk sem, a rosztovi raktarakban, ahol csak a szinte komplett ukrajnai ellatmany megy at, nem talaltak egy rozsdas toltenyhuvelyt sem, mert szurkehajog nott a szemukre.
Ertjuk, hogy orulsz annak, hogy ugy tunik nincs polgarhaboru es a puccs is el lett haritva. Ettol fuggetlenul Rosztovban wagner parti tuntetes ment, vagy meg tart, es megmutatkozott az, hogy az oroszok korantsem annyira lelkes Putyinpartuak.
Mindenesetre most majd elkezdodnek a tisztogatasok, nem csak a wagneristak kozott, hanem azok kozt a csapatok kozt is, akik atalltak, vagy megadtak magukat a wagnernek.
Ez fantasztikusan hat a moralra, meg a hadbavethetosegre is.
Na szoval, summa summarum, osszeraktal egy gyozelmi narrativat, alatamasztottad nehany egyertelmu hazugsaggal, es gyozelmet hirdettel Putyinnak.
A gyozelem az ugy nezett volna ki, ha lazadasnak meg a jelet se lattuk volna.
Elegge fekete lovagosra sikeredett az unneplesed. :)
Tudod , akiket Putyin a rendkívüli tévébeszédében hazaáruló puccsistáknak nevezett és a megbüntetésüket ígérte ... errer most büntetlenül távoznak ... meztelen a király .
Putyin nem oldott meg semmit , lelépett oszt jónapot , a nép azt látja hogy a wagner megúszta , a hadsereg meg tehetetlen volt ... mert a nép már csak ilyen ;-p
Prigozsin egy rossz szót nem mert szólni Putyinra, a nép csak azt látta ebből hogy Prigozsinnak elment az esze, és Putyin gyorsan és hatékonyan megoldotta, egy puskalövés nélkül. Értem hogy abban reménykedsz, hogy ezzel most megroppan Putyin támogatottsága, de azért nagy pénzt ne tegyél rá.
Közben Peskov már be is jelentette, hogy nem lesznek változások az Orosz hadsereg vezetésében sem.
Nos semmiféle büntetést nem kapnak a hazaáruló puccsisták , akik fegyverrel vonultak Moszkvába ? ... ajaj pedig Putyin tévé beszédben ígérte , hogy megbüntetik őket ... meztelen a király ;-p
Nem biztos még egyáltalán hogy Shoigu megy. Csak spekuláció.
De szentpéterváriaknak Shoigu régóta a bögyében van, viszont a hadseregben erős a bázisa.
most a vonulás közben meg már avval jött elő, mások rángatják bele putyint hazugságokkal
Érted. A cár jóságos, ő nem hibázik csak megtévesztették.,
mi volt ez a "lap", mit akart elérni? ,
Pénzt. Hogy megtarthassa a Wagnert. Mégis miről szólt ez szerinted? Kivonulásról Ukrajnából??? LoL :D
Mi volt a lap? Úgy gondolta hogy majd megijednek a Wagnertől. Na de Shoigu gondoskodott róla, hogy a Wagnernek csak pár napnyi lőszere legyen mindig. Mert Shouigu katona, Prigozsin meg nem. Prigozsin aki NEM katona, azt hitte, van egy hadserege. De csak egy rakat városi hadviselésre kiképzett harcedzett katonája volt, bárminemű utánpótlás, tartalék, logisztika, tüzérség, nehéz fegyverzet, légvédelem, és légerő nélkül.
mire ő árulónak hív, erre én megszeppenek és visszakozok.
Na mesélj. Milyen más opciója volt Prigozsinnak? Leveri a Moszkvát védő öt páncélos dandárt, a légierőt, tüzérség és légi támogatás nélkül két könnyű fegyverzetű dandárral, aminek se utánpótlása, se lakossági támogatása? Miközben Putyin meg ott sincs...
"Putyin szépen megcsinálhatja a kormány átalakítást amit már régen akart de Shoigunak túl erős volt a bázisa"
És ez most lecsökkent(?!) colna, hogy egy általad erőtlennek beállított, állítólag szinte már most "feloszlatott", lefegyverzett, szíriába deportált banda rodeózott egyet?
Putyin barátjaként sérthetetlennek érezte magát
Jó ideje nem úgy nyilatkozik putyinról sem, mintha akkora haverok lennének.
Nevezete már vénséges nagypapának, most a vonulás közben meg már avval jött elő, mások rángatják bele putyint hazugságokkal, és az egész ukrán művelet egy felesleges baromság.
Prigozsin 19-re lapot húzott, aztán mikor Putyin, a barátja, árulónak nevezte
Mondjuk ehhez definiálnod kellene, mi volt ez a "lap", mit akart elérni? Mire számított? A ""barátja"" átadja a hatalmat, vagy csak "lefejezi a sereget", esetleg kivonul mégis ukránból..vagy mi..? Mindezzel meg a "barátja" csak "arra várt", ő elkezdjen vonulni? Mert akkor mi van, ..?
Vagy mégis mi ez a "barátom, de elhordom mindennek, ellene vonulok, mire ő árulónak hív, erre én megszeppenek és visszakozok.." ?
Se füle, se farka amit összehordassz.
Nyilván, hiszen pont úgy nem érted és nem ismered a legfelső orosz közállapotokat, mint senki kívülálló sem,
Az is kiderült, hogy a Moszkvaiak nem merték volna megvédeni Moszkvát, sőt... mindenki stratégiai nyugalomban kussolt, csak alig pár katonai vezető mert cselekedni, ami a voronyezsi üzemanyagkészletek megsemmisítését és néhány wagneres felrobbantását jelentette csak.
Prigozsin Belorussziába távozik, a Wagnert feloszlatják, és betagolják az orosz hadseregbe.
Gondolom egy ideig eléggé be lehetett szarva mikor azt látta, hogy nem működik a blöffje. Mindenesetre Prigozsin megszűnt tényező lenni Oroszországban.
Kíváncsi vagyok milyen vasokos Ukrán győzelmet fog bejelenteni ennek kapcsán Zenelszkíj Ukrajnai NATO ügyvivő. Mindenesetre Kremina térségében ma is elvesztettek az Ukránok pár négyzetkilométert szép csendben, délen meg csak a szokásos vérfürdő, sok Ukrán halott területi változás nulla.
A Wagner PMC nem egy hadsereg. Se logisztikája, se utánpótlása.
Ja meg se tüzérsége, se nehézfegyverzete, se légvédelme.
A Wagner szerződését nem újították meg a korábbi formában, erről már írtam, eleve a Wagner csak stop gap megoldás volt Ukrajnában amire már nem volt szükség a mobilizáció befejeztével. Prigozsinnak meg ott volt a nyakán 5 dandár, Ukrajnában utánpótlás és szerződés nélkül. Ha aláírja amit kínálnak akkor integrálják az orosz hadseregbe és elküldik szíriába olajkutat őrizni. Ő meg Putyin barátjaként sérthetetlennek érezte magát, és túltolta. Pont annyira ért főszakácsunk a hadviseléshez mint azok a fotel tábornokok aki itt polgárháborút és Putyin bukását fantáziálták.
Egy rakat zsoldos fegyverekkel az nem hadsereg, és nem véletlenül volt folytonos probléma a lőszer meg az utánpótlás Prigozsinnak, mert mindig csak annyit kapott ami az éppen folyó műveletekhez elég. Talán 2-3 napig is tudtak volna harcolni ha odakerül a sor.
Putyin szépen megcsinálhatja a kormány átalakítást amit már régen akart de Shoigunak túl erős volt a bázisa a hadseregben. A Wagner megy szíriába ahogy akarták, ami marad azt integrálják a hadseregbe. Prigozsin meg majd kiesik az ablakon.
Prigozsin 19-re lapot húzott, aztán mikor Putyin, a barátja, árulónak nevezte akkor megértette hogy túltolta. Kapott egy opciót hogy kiszálljon, élt is vele. Ha kis esze van akkor Ő is angolosan távozik Szíriába. Mert ha nem akkor lift nélkül fog leérkezni a 6. ról jó eséllyel.
... amikor az adminisztráció csak a zsoldosok kiszolgálója, se irányítani se megvédeni nem képes semmit.
A hadsereg csak addid tud utanpotlast szallitani, amig ehhez a raktarak, meg az utvonalak rendelkezesre allnak. Ha ezek közül valamelyik megszünik, akkor a mutatvany is gyorsan besül ...
A teljes társadalomban még csak most tudatosult, hogy egy zsoldos sereg városokat foglalhat el.
Szerinted a moszkvai rendőrség hogy érzi magát, azon túl, hogy megkönnyebbültek, hogy nem kell meghalniuk a barikádokon?
Prizsogin zsoldosvezér azt mutatta meg, hogy BÁRMIKOR egy nap alatt el tudja foglalni a fővárost, alkut kényszerít a gyenge császárra.
Ha germán meg római neveket adunk a szereplőknek, helyszínnek meg a Nyugat-Római Birodalom városait, azt hihetnéd egy évezredekkel ezelőtti történetet hallasz.
Na, pont ennyivel lökte vissza Putler Oroszországot, a BIZONYTALANSÁGBA a hatalmi káoszba, amikor az adminisztráció csak a zsoldosok kiszolgálója, se irányítani se megvédeni nem képes semmit.
A - megrendezett volt az egész a hadsereg vezetésének elmozdítására
B - Putyinnak leesett, hogy a hadsereg nem áll mögötte és a felsővezetés mögött, és a polgárháborút elkerülve még időben visszatáncolt. Máshol hallottam, hogy Sojgut is meneszthetik az alku részeként.
Aljakszandr Lukasenka fehérorosz elnök a Telegram-csatornáján azt közölte, hogy megbeszélést folytatott a Wagner csoport vezetőjével, Jevgenyij Prigozsinnal, és meg is állapodott vele – írja az aljazeera.com.
A bejelentés szerint Lukasenka előbb Vlagyimir Putyin orosz elnökkel folytatott telefonos egyeztetést, majd felvette a kapcsolatot a péntek éjjel a magánhadseregével Moszkvába induló Prigozsinnal, és végül megállapodtak abban, hogy a Wagner leállítja az oroszországi csapatmozgásait, és további lépéseket tesz a feszültség csökkentése érdekében.
A hírek szerint olyan egyezség születhetett, amely a Wagner harcosai számára biztonsági garanciákat ad.
A konvoj leállításának hírét megerősítette Jevgenyij Prigozsin is a Telegramon. Azt írta: "a Wagnert fel akarták oszlatni. Június 23-án igazságmenetet indítottunk Moszkva felé. A menetelés idején egy cseppet sem ontottunk harcosaink véréből. Most eljött az a pillanat, amikor vérontás történhetett volna, de felismerve a helyzetet, visszafordítjuk hadoszlopainkat, és visszatérünk a táborhelyünkre."
"Moszkva 200 km-es körzetébe érkeztünk anélkül, hogy egy csepp vért is ontottak volna, most már fennáll a vér ontásának lehetősége, ezt a felelősséget megértve megfordítjuk konvojainkat és visszatérünk bázisainkra"
Pont erről beszélgettünk most az asszonnyal , hogy Putyin elfelejtette a legfőbb történelmi leckét , hogy minél jobban támaszkodik egy zsoldoshadúrra , annál nagyobb az esélye , hogy az a helyébe akar majd lépni a szolgálat helyett ... no meg emlékezzünk Konstantinápoly keresztesek általi feldúlására vagy Róma esetére a kifizetetlen zsoldosokkal ...
Feltéve, ha elfeledkezünk arról, mit próbáltak nekünk tanítani a ZSOLDOS csapatokkal kapcsolatban történelemből, ami felerészt másról se szól, mint ilyen váratlan fordulatokról.
szerintem meg mindenkinek elege van a nemháborúból.
Prigo nem ostoba, neki az a lényeg, hogy a Wagner PMC-nek legyenek zsíros üzletei, és nem egy elcs.szett testvérháborúban amortizálódjon le.
valahol ironikus, hogy egy gyilkos zsoldosvezérbe helyezzem a bizalmam, de helyén van az esze/szíve, szóval akár lehet ez a puccs a háború vége is. meglátjuk.
Vártam a kommentemmel estig, de jelen állás szerint Putyinnak lefőhetett a kávé.
Úgy tűnik a katonai középvezetés átállt, csak szórványos ellenállás van, a Wágner oszlop 2 órára Moszkvától ls már van olyan infó is, hogya VDV átállt, talán csak a belügyesekre számíthat az orosz vezetés.
Sok helyen a lakosság is kedvesen viszonyul a wágneresekhez - bár ez lehet jól felfogott önérdek is.
Véleményem:
Úgy tűnik a hadsereg megunta hogy a kontraszelektált korrupt vezetés miatt darálják őket a fél kézzel vívott háborúban. Putyinnakadtak egy esélyt, de ő a beszédében Shojgu mellé állt.
Viszont ez egy jobboldali puccsnak tűnik, tehát siker esetén valószínűsíthető az általános mozgósítás/hadigazdálkodás, szóval ez egy újabb lépés a III. vh felé.
Most írták, hogy elérték Barabanovo-t, ez kb. 2 órára van Moszkva határától. Közben a tiktok huszár csecsenek is megérkeztek, érdekes dolgok fognak történni.
Az varhato volt, hogy törtenjen valami "NAGYOBB" (tarsadalmi folyamatokat nagyon nehez elöre megsaccolni ... ugyanis az a mindenkori tarsadalom helyzetenek "szerves" függvenye).
Mindennek ellenere a jelek NEM A DEESZKALALODAS iranyaba mutatnak ... :-(
Ez azt jelenti, hogy innen valoszinuleg lelassul az Ukrajnaban harcolo csapatok utanpotlasa, vagy megszunik.
Ukrajna mar regen pont erre hajt ... marmint az utanpotlasok megnehezitesere ... (az oda vezetö utak/vasut elvagasara, ... a kialakult raktarak felrobbantgatasara) ...
Mindekozben eszembe jutott, hogy az ukrajnai oroszok nem akarnak-e segitseget nyujtani es megvedeni az oroszorszagi oroszokat a nepirto rezsim nacijaitol.
Felreteve a trefat lehet kezdeni imadkozni, hogy ne legyen ennek nuklearis vege.
Szerintem az a Hollywood-i forgatókönyvíró csapat, amelyik a nyugati közvéleményt manipulálja, túltolta a drogadagját, mert ilyen nem történhet meg a valóságban.
Mindenesetre nem lennék most az orosz propagandisták helyében...
Termeszetesen, nem az Izraeli allampolgar, de nem zsido vallasuakra gondolok. Azoknak kotelezo. Viszont ahogy a tanult kollega talalta hogy barki , szerte a vilagrol ha zsidoakkor hajra ha nem a ugy szevasz mehetsz tovabb.
Mar voltak szorvanyos harcok a Prigozsin erok es a regularis hadero kozott. A Prigozsin erok elfoglaltak Rosztovot. Mivel ez kulcs logisztikai bazis, es nyilvanvaloan Prigozsinnak szuksege van az itteni fegyverekre es loszerre, ha komolyan gondolja, hogy eletben akar egyaltalan maradni. Ez azt jelenti, hogy innen valoszinuleg lelassul az Ukrajnaban harcolo csapatok utanpotlasa, vagy megszunik.
Kozben allitolag Lukasenka magangepe is elhuzott Minszkbol Torokorszag fele.
En most latok arra komoly eselyt, hogy az orosz hadsereg osszeomlik Ukrajnaban. Remelhetoleg nem adjak ki a parancsot a zaporizsiai atomeromu felrobbantasara!
Arra utaltam , hogy a horvátok elmondták , hogy a térkép jó volt , jelölve volt rajta a drótkötél , mindezek után nálunk a hamisgulyás előadja , hogy nem volt rajta ...
Az a video mindenre bizonyíték, csak a profizmusra nem. Utasok nincsenek rajta, oda nem illő fecsegés mindenről, totálisan indokolatlan és értelmetlen használata a gépnek, kerozinpazarlás, aztán végiggurulhatnak gyök kettővel ugyanoda, ahol egy normális leszállás után a pályán szépen kieresztve féket és benzint kímélve rövidebb idő alatt is odaértek volna. Értelmes légitársaság akkor sem díjazta volna ezt az öncélú mutatványt, ma meg már a szőnyeg széle járna érte mindenhol (vagy rosszabb). A nagy magyar virtust nem 737-tel kell bemutatni. Amúgy a magyar légierő története sem véletlenül van tele kéretlen repülőbemutató közben lezuhant gépekkel.
Akkor milyen szakmai szempontból beszélsz,baleset mindenhol előfordulhat még rutinos pilótáknál is függetlenül a párt állástól,igaz ez egy kicsit drágán volt,a gép ára miatt.
Olv vissza M Zoli olv-társunk korábbi 182149-es hozzá szólásához.
A horvátok egyértelműen közölték , hogy a térképen jelölve volt a drótkötél ... addig próbálják rájuk tolni a felelősséget , amíg esélyük sem lesz elmaszatolni semmit , mert a horvátok nyilvánosságra hozzák majd a valóságot , hogy védjék magukat a magyar kormány hazugságaitól .
Kiemelik a pilóták tehetségét és a repülőgép biztonságát, de egy nem várt időjárási esemény(széllökés) miatt tragédiába torkollott a kiképzés. Sajnáljuk és ....etc.
Lesz egy belső vizsgálat, melyben:
A felettest valószínű kirúgják. A hajozo állományt egy nagy lebaszás kiséretében megfenyítik és kikötnek ezt-azt.
A horvátok olyasmit mondtak , hogy nemigazán volt ott keresnivalója a magyar helikopternek ... magyarán letértek a kijelölt útvonalról , hogy eltévedtek vagy vagánykodtak az majd kiderül (?) a feketedobozok tartalmából . (állítólag szemtanúk mondták , hogy nagyon alacsonyan és nagyon gyorsan repültek , ami a gyakorlatról visszatérve nem volt indokolt .
A drotkotelet kellenne meglatni ahhoz, hogy az ember alatta, vagy felette biztonsagosan atrepuljon.
Tudjuk mar milyenek voltak a latasi viszonyok? Azonkivul ha volt nap, vagy egyebb eross fenyforras, ami elvakithatta a pilotat a kritikus pillanatban, akkor en ezzel a verzioval mindenfelekepp szamolnek. Vagy esetleg pont kod, vagy felho, amiben a drotkotel eltunt.
szlovakiaban a legimentoknek sikerult belerepulni magasfeszultsegu vezetekbe amikor a Hernap egyik szurdokaba mentek menteni. Ott szo sem lehetett tapasztalatlansagrol, es megis megesett.
1957-ben Pécsett az Urán SC úszószakosztályának edzője Vecsei György volt, akit azért rúgtak ki a seregből mert átrepült valamelyik híd alatt MiG 15-tel.
Egyetertek azzal Amit leirtal. Amit mondani szeretnek az az hogy minnel nagyobb rutinod van pl az autod kezeleseben annal tobb figyelmet tudsz forditani a forgalomra es tudsz bonyolultabb helyzeteket megoldani haladni gyorsabvan. Itt is ha mar tobb szaz oras rutin van a seggedbe akkor tobb figyeles mehet a kornyezetre.
De feltetelezve az 50 orat egy idegen atszegdelt erosen korlatozo terepen repulni funivoban Nagy sebesseggel ahol meg extra kockazati tenyezok is vannak szimplan a jozanesz ellen van.
Azt az 50 órát sem erősítette meg senki: valaki bedobta és most arra építve megy az ítéletalkotás.
Nota bene: egy drótkötél alatt átrepülni úgy, hogy van legalább 50-100 méter a talaj és drótkötél között, egy évi 20 órát repülő úrvezetőnek sem kellene hogy problémát okozzon (mármint reptechnikailag).
Ez nem olyan oroszrulett, mint mondjuk serpa és oxigén nélkül indulni a Mount Everestre.
De profin kell csinálni.
Van fenn a Youtube-on egy videó Malév-pilcsikről, akik -- nevezzük így -- vagánykodásból megcsinálták, hogy a 31L pályára történő leszállás után rögtön az első gurulón kifordulnak balra. Az a pálya kb. negyedénél van, kb. 700-800 méter lehet a pályaküszöbtől. Egy B737-tel nagyon a pálya elejére kell letenni a gépet és minél kisebb sebességgel. Mint minden, határértékre tolt helyzetnek, ennek is van kockázata. Az utasok semmit sem tudnak, a vezető utaskísérőnek szólnak, hogy jól kösse be magát, mert nagy fékezés lesz...
Megy a pilótafülkében a poénkodás is közben, de a lazaság mögött érződik az abszolút profizmus; végigcsinálják a cheklistet előírás szerint, a "szárnya-lába rendben?, engedélyünk van?" vagy 3x is elhangzik.
Ha az a verzió lesz itt igaz, ami jelenleg a legvalószínűbbnek látszik, akkor itt valami gikszer jött közbe. Vagy technikai, vagy nem figyeltek oda, hogy hol és/vagy milyen magasságon vannak.
Ha utóbbi történt, az nyilván a pilóta hibája, de maga a manőver önmagában nem veszedelmesen kockázatos.
Allitolag alig 50 orajuk volt a tipuson. Ennyi repidovel vaganykodni (ha az volt )mar elnezest de ostobasag. 50 ora alatt meg ha tobb szaz orad is van mar mas tipuson meg nem erzed a gepet. Meg niincs meg az a fajta osszeszokottsag a geppel ami ahoz kell hogy vaganykodhass, kockaztathass .
Egy ilyen drótkötél alatt átrepülni vagy adott esetben (alacsony vízállásnál, szélcsendben) a Lánchíd alatt átrepülni, nem igényel extra repvez skilleket.
Attól lesz kockázatos, hogy nagyon kis helye van a hibázásnak, tehát a legkisebb problémából hirtelen tragédia lehet.
Ezt a hajós példádra írom.
A másik része a dolognak az, hogy katonai pilótának, aki harci körülmények között fog repülni (netán kifejezetten harci gépet vezet) egyszerűen muszáj vagánynak, agresszívnek és egy ésszerű határon belül normaszegőnek lenni. Aki kottából, a hivatalos harceljárás szerint repül mindig, azt hamar lelövik, mert az ellenség ismeri ezt a kottát és tudja, hogy milyen manőverre milyen kitérő/elhárító manővert várnak el, tehát számít rá.
Szóval a katonai repülésben muszáj fenntartani egy versengő, topgun-os, fenegyerekes szervezeti kultúrát. Nyilván nem hivatalosan és ésszerű keretek között. Ebben meg sajnos kivédhetetlen, hogy néha ilyen tragédiák történjenek. (Fenntartva továbbra is, hogy nem tudunk részleteket, tehát egyáltalán nem biztos, hogy a konkrét ügyre ebből bármi biztosan vonatkozik.)
Azt írtad, hogy biztosan csak pilótahiba az ok ["az azért biztos"], mert "ahol repültek ott meg volt tiltva a repülgetes ..."
Ezzel szemben a térképen nem látszik, hogy ez tiltott/korlátozott légtér lett volna és nincs olyan információ sem, hogy ők nem tartózkodhattak abban a légtérben, tehát számukra tilos lett volna ott repülni.
Hogy ehhez képest mit kerestek ott és hogy kerültek pont a kötélre, az persze lényeges kérdés.
Ennek lehet részben, vagy akár egészben pilótahiba is -- de ezt nem tudjuk és egy jó darabig nem is fogjuk tudni.
Megtalálták a helikopterrel lezuhant harmadik katonát Horvátországban. A Honvédelmi Minisztérium tájékoztatása szerint csütörtök délután, a helikopter roncsai alatt megtalálták a szerdán, kötelességteljesítés közben lezuhant helikopter harmadik kezelőjét is.A helyszíni vizsgálat még tart a horvát és a magyar hatóságokkal közösen. A területen talált roncsokat és minden fellelhető darabot összegyűjtenek, majd Magyarországra szállítják további elemzésre. A magyar katona földi maradványait – a korábban megtalált két társáéhoz hasonlóan – Splitbe szállítják.A horvátországi helyszínen a Honvéd Vezérkar főnöke személyesen tájékozódott a kutatás folyamatáról és körülményeiről, legfontosabb célja azonban az volt, hogy találkozzon a helyszínen tartózkodó állománnyal. Böröndi Gábor altábornagy arról tájékoztatott, hogy a kiképzésen részt vevő teljes állomány a napokban szárazföldi úton hazatér.Elmondta, hogy a baleset helyszíne rendkívül nehéz terep, ami mind a kutatás-mentés, mind a vizsgálatok folyamatát jelentősen megnehezíti. A teljeskörű vizsgálat ezért – a fizikai kitettség okán is - várhatóan hosszabb időt vesz majd igénybe – tette hozzá.A Vezérkar főnöke hangsúlyozta: éppen ezért egyelőre nem lehet a sajtóban megjelent találgatásokat megerősíteni, az eset körülményeit a helyszínen dolgozó magyar-horvát szakértő bizottság fogja megállapítani.Böröndi Gábor altábornagy beszámolt arról is, hogy a honvédelmi tárca, valamint a szolnoki alakulat ( MH Kiss József 86. Helikopterdandár - hivatalos oldal ) minden segítséget megad az elhunyt katonák hozzátartozóinak.A Honvédelmi Minisztérium és a Magyar Honvédség köszönetet mond a horvát hadseregnek, valamint a társszervezeteknek a kutatás-mentés és a vizsgálat, valamint a támogatás terén nyújtott együttműködő segítségéért.
"Sajnos a legtöbb ilyen esetben az van (aztán vagy kiderül, vagy nem), hogy még egy kis műsoron kívüli extra repülést is beiktattak."
Tegnap este kollégákkal beszélgetve, pont ezt mondtam. Szigorúan magánvéleményem, de szvsz a pilóta kihívásnak tekintette a terepet, és nem tudott ellenállni a kísértésnek. És valszeg már sokan megtették előtte, neki most nem jött össze. Lehet, hogy adott esetben még sokan ezt tettük volna.
Hasonló helyzetben már voltunk a tengeren, olyan sziklák között, amire a hajósok mondták, hogy szigorúan tilos és veszélyes átmenni, ezért ez egy dicsőség annak, aki megteszi, és sokan meg is teszik. "Természetesen" lelkendeztünk, hogy akkor uccu, de miután kicsit neccesen, de sikeresen átjutottunk, páran azért elgondolkodtak, hogy mi lett volna, ha... Persze dörgő taps illette a hajóparancsnokot.
Most láttam egy zipline videót, amelyiken van egy guruló sodrony, meg feszül felette 2-3 méterre egy másik, amelyikre színes gömbök vannak fűzve a légbenjáróknak figyelmeztetésként.
Azt "mondtam"/olvastam/irtam, hogy (valszeg pont a kötel miatt) ott nem is szabadott repkedni ...
(Ilyen különben pont törtent, vagy ~8-10 eve es Olaszorszagban. Ott egy repülö atvagta a drotkötelet (a pilota eszre se vette) a kabinok meg lehullottak. Nem jo 5let, ha valaki ott repked, ahol "lathatatlan" izek akadalyozzak azt.)
Olyan megállapításokat teszel, olyan következtetéseket vonsz le és olyan ítéleteket mondasz frissen elhunyt katonákról, amiről süt a hozzánemértés és a tisztelet teljes hiánya.
Linkelj inkább pár drónos meg szájberkatonás cikket, azzal legalább nem leszel kegyeletsértő.
Szóval mégsem volt megtiltva a repülés, csak, legalábbis a Pénzcentrum repüléstechnikai szaklap információi szerint, alacsonyabban voltak mint kellett volna. Nem tudjuk, milyen okból.
Szerintem nincs ertelme "ennyire szörszalat hasogatni" ... hiszen ez egy "elözetes vizsgalodas" reszeredmenye volt, ... ahol az okokat firtattak/keresgeltek ...
A térképen nem látszik semmilyen speciális légtér a lezuhanás helyén.
Ha volt ettől függetlenül időszakosan lezárt légtér, akkor az pont miattuk volt, hogy más forgalom ne legyen.
Hogy pont abban a völgyben mit kerestek, és miért olyan magasságon, ahol a zip-line volt, az az igazi kérdés.
Sajnos a legtöbb ilyen esetben az van (aztán vagy kiderül, vagy nem), hogy még egy kis műsoron kívüli extra repülést is beiktattak.
Ami még ilyenkor a háttérben előfordul -- és ezzel sem akarok a konkrét esetre nézve bármi sugallni, mert semmi információm --, hogy ez nem egyedi eset volt. Csak eddig nem volt baj belőle, most meg összejöhetett pár apró körülmény, aminek az eredője lett a tragédia.
Nem állítom, hogy ez és így történt, de a jelenleg rendelkezésre álló, hiányos információkból számomra ez tűnik a legvalószínűbb magyarázatnak.
Aztán lehet, hogy fél óra múlva kiderül valami, amitől már nem ez lesz a valószínű magyarázat, hanem valami más.
Szóval mégsem volt megtiltva a repülés, csak, legalábbis a Pénzcentrum repüléstechnikai szaklap információi szerint, alacsonyabban voltak mint kellett volna. Nem tudjuk, milyen okból.
Ha meg lett volna tiltva a repülés, akkor azt vagy látnánk a térképen mint valamilyen speciális légteret, vagy pont a katonai gyakorlat miatt volt megtiltva -- rajtuk kívül mindenki másnak.
(A magyar légtér is tele van ilyen, más, polgári forgalom elől időszakosan lezárt vagy lezárható légterekkel.)
Ha ebben ennyire biztos vagy, akkor kérlek nevezd meg a tiltott/korlátozott légtér azonosítóját.
A repülőgép lezuhant és azonnal kigyulladt. Feltételezések szerint a balesetben közrejátszhatott az is, hogy a helyszín nem alkalmas alacsony repülésre, márpedig a helikopter éppen ilyen manővert hajthatott végre a tragédiát megelőzően.
iegészítés. egy fórumról hozott link szerint ez helyi léginavigációs szolgáltató által kiadott térkép, és (telefonon nem látom) szerepel rajta a zip-line. Egy horvát lap helyi lakosora hivatkozva azt állítja, a gép "mélyrepülésen száguldott" https://www.crocontrol.hr/.../VFR_18MAY2023-SeKtori-WEB...
A várpalotai aknavető robbanás után beszéltem a győri, majd a megismételt kivizsgálást végző kaposvári katonai ügyésszel. Egybehangzóan elmondták, hogy két eredményt produkálnak. Egy olyat, amelyik nem akadályozza a hősi halottá nyilvánítást és a tisztességes kártérítést a hátramaradottaknak, meg egy olyat ami feltárja az áldozatok közrehatását is a baleset létrejöttében. A második verzió szolgálja azt hogy a szakma levonja a szükséges tanulságokat. A hortobágyi eset kivizsgálásába már "nem kellett" az ügyészséget bevonni, a HM saját csapattal végezte a kivizsgálást, az "ebédszünet" verziót azért találták ki, hogy a súlyos elöljárói felelősséget eltitkolják és ott is volt áldozati közrehatás, az se került nyilvánosságra a hivatalos verzióban.
azt írják turistáknak épült zip.line vagy mi is volt, felveszed a hámot bekötöd magad és lecsúszol a völgybe, azt írta valaki, nincs tartóoszlop közben. Nem tudom ez miiyen vastag acélkábelt jelent, de simán elképzelhető, hogy vastagabb, mint amire a vágóeszközt méretezték, ahogy pld a 200 kilovolto távvezetéket se nyírná el...
Azért felmerül a kérdés , attól , hogy azt a nyomorult négy-öt ezer embert , ötször annyit szívatják , meg gyakorlatoztatják mint eddig , akkor az ország védettebb lesz ?
Bagi Sándortól egy vélemény: Előre is bocsi,de szokásom szerint nem leszek népszerű! Sajnos,ismertem az egyik helipilótát,akit a drót levett az égről Horvátországban. Remélem,az illetékesek levonják majd a következtetetéseket! Nem fogják!! A Pilótákat nem lett volna szabad ennyi tapasztalattal,gyakorlattal elengedni ilyen bonyolult körülmények közé. Nincs gyakorlatilag semmi tapasztalatuk,a tipuson főleg nem. Min.300 óra kell eleve,mikor azt mondhatod,hogy kézben tartod a gépet. Bocs,most "fotelhuszár vagyok" de szinte látom mi történt. 1. Azt mindig tudni kell,hogy a vezeték,drót,stb,soha nem látszik a levegőben,csak a tartószerkezet,és ezt már minden vitorlázópilótának is tanitották.2. Meleg,hig takony időben egyetlen repülő eszköz sem úgy viselkedik,mint normál körülmények közt!(Hiába bafod rá a gázt,húzod hasra a botot,nem fog úgy viselkedni,ahogy megszoktad) 3.gyakorlatilag minden évben igyekszünk "szétrepülni a seggünk"de kell min évi 150 óra,hogy a gép kézben legyen,és igy is hibázhatunk,sokkal jobb indulatú,egyszerű gépekkel is. Na,nekik,jó ha megvolt 50 óra a tipuson.4. A repülés szabályait vérrel irták,és ezt az elöljáróknak,feletteseknek is tudni kell,és eszerint kell kiküldeni gyakorlatra a tanoncokat! Én azt mondom,és nem felindulásból,hogy aki a pilótákat kiküldte,ugyanolyan felelős,mint akikre rá fogják verni! Bocsi,köpködésem indulhat!3..2..1..
Az teljesen mindegy, hogy mi okozza a "vesztet" ... ugyanis NINCS megsemmisithetetlen tank (ez akkor lesz teljesen nyilvnvalo, ha az pl. aknara fut ...). A Lancet 3 viszont eleg jora sikerült, (ami orosz) ... megallja a helyet.
Ki van csukva, hogy nem volt rajta, ezeket nem szokás leszerelni. De az se nyújt 100 százalékos védelmet. Ha pl. a rotort kapja el a kábel, az ellen nem véd semmi.
Az "ismerősöm" adott némi tájékoztatást a mai tragikus helikopter balesetről. Ezeket megosztanám veletek. Ezek nem hivatalos "észrevételek", mondjuk úgy, hogy pletykák:
-A helikopter olyan helyen zuhant le, amely terület nem volt része a gyakorlatnak. Mit keresett ott?
-E területre nem szoktak berepülni gépek, mert nehéz terep és azon a magasságon, ahol a H145M volt nem is repülhettek volna.
-A gép egy drótkötélpályának repült neki, ami évek óta ott van. A gépeink is évek óta járnak oda gyakorlatozni.
-Azt nem tudni, hogy fel voltak-e szerelve a gépre a "kötélvágó kések", valószínűleg igen.
Szomorú történet, vajon megtudjuk valaha is az igazságot?
A felrobbantott gat miatt teljesen uj helyzet alakult ki (a felduzzasztott helyeken ... az eredeti tó gyakorlatilag eltünt/kiszaradt) ... es a frontszakasz ~200-220 km-rel megnött ... amit valakinek "örizgetnie" is kell majd (mondjuk mindket felnek, különben az egesz egy "atjarohaz" lenne/maradna) ... Ez igy, valszeg egy teljesen uj "harci helyzet" lett ...
Ez csak azt jelent(het)i, hogy egy alaposan "beszipkazott" afgan "különitmeny" lesöpörne az MH-t ... ezer szerencse, hogy nincsen különösebb "megmérettetés" (söt, meg szoba se jöhet).
Ez egyértelműen arra az akcióra válasz -- egyben az akkori jogellenes intézkedés beismerése.
Hiszen nem kellenének új szabályok, ha az a "pótkiképzés" rendben lett volna.
Kérdés, hogy az állományból ki akar statisztálni a szavakban békepárti, de valójában a háborúval paráztató propagandához, meg a vkf példastatuáló ámokfutásához.
Az oroszok (ukran szamok szerint) mar ~4000 MBT.-t elvesztettek.
(Az "oryx" csak ~2200-2500 szamot administralt ... de ahhoz meg nyugodtan hozzs lehet adni ~20-30%-r, ... valamint a tankok egy jelentös resze harckeptelen valt. Ezeket el kell vontatni, javitgatni kell ... es majd csak idövel terhetnek (esetleg) vissza ... azt is nyilvan csak uj szemelyzettel ... tehat a ~4000-es veszteseg szerintem elegge helytallo is.
Itt azert felmerülhet a lerdes, hogy mennyi MBT.-jük rendelkeznek az oroszok? Az ezzel foglalkozo szakik (a bevethetö MBT.-k szamat a harcok kezdeten (tehat ~470 napja) max. ~6000-re bevethetöre taksaltak (gondolom ezert bukkantak fel az utobbi idökben a T-55, T 54-esek) is. Ebböl az következik, hogy "2023-as ev vegere" mar nemigen marad egy se belölük (azt feltetelezni lehet, hogy a vesztesegek csak növekednek ... mivel egyre jobb fegyverekkel rendelkeznek ... valamint a harcok intenzitasa is fokozodik).
Ami meg megiscsak megmarad (mert pl. nem vesztettek el öket), az pedig kellene a "maradek" jo ~40 000 km-es orosz hataszakaszra ... pl. Kina iranyaba ...
Az oroszoknak jelenleg van/lenne meg ~1200 km közös hataruk az EU-val, valamint Ukrajnaban letezik egy ~1200 km-es frontszakasz, plussz Finnorszag miatt ehhez meg hozzajöt (szinten kb.) ~1200 km. Ez eddig mar ~3000-4000 km ujabb frontszakasz ... Nekem legalabbis nem ugy tünik, hogy szuveren modon uralnak a helyzetet ...)
Titokban már rájöttek, hogy ezt (is) eltolták, de nyilvánosan soha sem fogják beismerni. Ezzel kb. 1000 ht. elküldésével járó "haderő reformmal" 30 évre vágták tönkre a haderőt. A jelenlegi képzéssel, évi 40-60 tiszt soha nem fogják pótolni a 4000-4500 fős ht. hiányt.
A kiindulopont pont az volt, hogy a Macron-nal "közös bevasarlasba fogtak a következö orszagok.
Majd (remelem azt vasaroljak), amit MOST celszerü hozzavasarolni ...
(Mondjuk ~2023-ban a "barat-ellenseg" felismeres is mar "alapkivitel" lehetne. A regi, elavult dolgokat meg majd ellüvöldözik ...)
Az emlitett cikkböl (a közös bevasarlasban (szerintem) jo nagy gazdasagi potencial van):
Franciaország, Észtország, Magyarország, Belgium és Ciprus közösen vásárol Mistral rövid hatótávolságú föld-levegő légvédelmi rakétákat, jelentette be hétfőn Emmanuel Macron francia államfő, aki az európai védelem alapjainak megerősítését szorgalmazza.
Akiket igy tamadnak, ... azok elegge embertelen körülmenyek között elhetnek ... a XXI. szazadban ... egy feleslegesen letrehozott es teljesen szüksegtelen "mübalhéban". :-(
(akkor 45 inditot es 180 raketat vasaroltak optikai fejekkel ...).Csak a lejárt határidejű rakétákat pótolták, a 96 körül készült indítóállványok maradtak.
Nem! Megvásárolták a páncélozatlan Mercedeseket és az Arzenál Zrt alakította át azokat hordozó és indító járművé. Az eredeti Mistral indítóállványnak készítettek egy három szintes platót, azok közé lehetett bezsúfolni magát az állványt az indító sínekkel felülre, alulra meg a rakétákat. Nem voltunk NATO tagok így az IFF-et nem is kaphattuk meg. 2001-be a törökországi gyakorlatra még IFF nélkül mentek, az angol gyakorlatvezető bezavarta őket a laktanyába. Nem tanultak belőle a 2011-es költségvetésben még volt sora az IFF beszerzés Mistralhoz kiadásnak.
Mo. ~2016-2018 között mar vasarolt a "Mistral Upgrade"-böl ... (akkor 45 inditot es 180 raketat vasaroltak optikai fejekkel ...).
MBDA to upgrade Mistral air defense missile systems of Hungary with Matis optronic aiming sight 2208
Hungary’s defence ministry on Tuesday, August 19, 2014, signed an agreement with MBDA France on developing the Mistral air-defence missile system in Hungary during the period of 2016-2018.
Es közben eltelt ~40-50 ev es letrejött több ujabb generacio is.
Valamint az inditas nem feltetlenül a teherauto függvenye ... (van önallo indito allvanya ia).
A nemet összefoglalo kicsit reszletesebb (mint az angol) ... itt kiternek a különbözö generaciokra is (amelyek pl. különbözö hatotavokat is jelentenek).
