Ebben a topikban a vívás harcművészeti aspektusait szeretnénk megvitatni. Elsősorban a történelmi európai vívással, ezen belül szablyavívással szeretnénk foglalkozni, de minden más vívás képviselője is szívesen látott vendég a topikban.
A hét az egyik víváson pont beszélgettünk a parahipnózisos, érintésmentes ütéssel "küzdő" bácsikról.
Kénytelen voltam rákeresni, újra megnézni a Kiai Master vs MMA híres YT-videót.
Most egy kicsit alaposabban is körbejártam a témát.
"According to Japanese language sources, Yanagi Ryuken is highly respected in Japan, and has from time to time, offered large sums of money to fight any opponent to prove the efficacy of his style (and psychic ability). Anyone who can beat him, Yanagi stated, could keep the money (often as much as 500,000 yen).
In 2006, a challenge match between 65-year-old Yanagi Ryuken and the 35-year-old Iwakura Tsuyoshi (岩倉豪 – Yan Cang Hao), a Japanese journalist and political activist trained in Judo, Karate and Brazilian Jujitsu, was confirmed for November the 26th, with an agreement that both parties could film the proceedings. The subsequent video of Iwakura repeatedly punching Yanagi in the mouth, and him kneeling on the floor pouring with blood in-front of a crowd of around 500 spectators, attracted a record number of views on Youtube on the 27th and 28th of November, 2006, including the record for the highest number of replays. Yanagi subsequently stated that he was ill at the time of the encounter.
Other Japanese language sources state that part of the rules for competing with Yanagi for the money was that there was to be no full-contact, closed-hand blows to the head and face. However, in the years following this bout, Yanagi Ryuken has simply stated that his ki energy (and psychic abilities) were impaired by his illness. On the back of the publicity Iwakura Tsuyoshi achieved with this beating of an old man, he was eventually propelled into an unsuccessful and short-lived mixed martial arts career (that lasted between 2009 and 2015), where he had four bouts – winning two and losing two (including a match with Jonathan Gray). After the loss, Yanagi Ryuken recovered and carried-on his teaching career as usual attracting more students (including Westerners)."
Szóval, a Kiai bácsi ellenfele nem is volt MMA-s, csak utána próbálkozott ezzel a küzdősporttal, viszonylagosan sikertelenül. Az öregről is kiderült pár érdekes adat: 170 cm, 78 kg és egész komoly hm múlttal rendelkezett.
2020 áprilisában még rendszeresen ment a többszereplős leszavazás (-3), aztán májusban már csökkent a mínuszmanók munkakedve, mert olyan -1 körül volt az átlag (-1, -2), végül 2020 júniusában teljesen megszűnt a jelenség.
Abban az időben volt aktív az az arc, aki neked is beszólt a "jótanácsával".
Előbb egy kezdővel hosszúkardozott, majd egy oktatóval (Daniel Pope) dussackkal vívtak.
Pár komment:
Pope:
"Just a clarification for the viewers, Lorne has only been practicing HEMA for a short time and doesn't primarily train in longsword at all (at the school he trains at he has a focus on Italian single handed techniques and dagger), so for those of you thinking he didn't do an amazing job, ask yourself if someone with only a few months of training in any martial art would be expected to dominate.
Shad has an unorthodox style but has clearly had lots of 'freestyle' practice. The results of his longsword fight are exactly what I would expect; a few months of HEMA vs a much longer period of other martial arts and freestyle practice and it turned out to be more or less equal."
"True - though there's beginner who has never played with swords, and beginner who has played with larp swords a lot - which is where Shad is at."
A Szablya Iskolája oktatóinak adatlapján is érdekes adatokat találunk.
Hidasi Gergely
"Tanulmányok:
1995-2001: Shaolin Kung-fu (Polgár László) 2000-2001: Corona Hungarica (László András) 2001-2003: Mare Temporis (László András) 2003-2009: Ősi Tűz Történelmi Vívóegyesület (László András) 2010-től A Szablya Iskolája Egyesület alapító tagja"
Szóval, az Ősi Tűz előtt László András 2 másik szervezetben is oktatott.
Dettó az alelnöknél.
"Gergely Balázs Egyesületünk alelnöke, és budapesti oktatója.
Tanulmányok: 2000-2001: Corona Hungarica (László András) 2001-2003: Mare Temporis (László András) 2003-2009: Ősi Tűz Történelmi Vívóegyesület (László András) 2010-től A Szablya Iskolája Egyesület alapító tagja"
"2011.12.01-én tartotta az Ősi Tűz Történelmi Vívóegyesület összeállásának 10. évfordulóját. Bemutatókkal tűzdelt megemlékezés keretein belül ünnepelt a klub, melyen részt vettek a Szablya Iskolája, Hunyadi DSE és a Pannon Vitézlő Oskola és most alakult Zrínyi V.E. képviselői is.
Az elmúlt 10 év alatt sokan közreműködtek az egyesület munkájában, ők kaptak ezúttal elismeréseket.
A Szablya Iskolájából: Burány Judit, Farkas András, Fekecs Máté, Gergely Balázs, Mikola Gergely.
Székesfehérvár Hunyadi DSE-ből: Vinkelman András.
Ráckevéről Pannon Vitézlő Oskolából: Holló Mátyás
Az Ősi Tűz Történelmi Vívóegyesületből: Balogh Attila, Heim Roland, Hory Dávid, Kocsis Adrián, Kozma Klementina, László András, László Balázs, Miczov Jordán, Molnár Gábor,Négyesi Barbara, Németh Viktor, Randai István és Sing-Bahadur Áron vehettek át elismerést a munkájukért.
Sajnos nem jelent meg, de elismerésben részesült még a Bercsényi Barantából Csornai Gyula, és Gátay Zoltán.
Mestervizsga oklevelek átadására is sor került. A szablya vizsgarendszer a karatékhoz hasonló: a mestervizsgán a fizikai felmérés után 18 váltott ellenféllel kell 2 percen keresztül megvívni, ahol a vívótechnikák mellett, az ütő, rúgó, dobó és fojtó technikák is engedélyezettek. Ez a minősítő rendszer 10 tanuló és 7 mester fokozatból áll.
Sikeresen mester fokozatokra vizsgáztak:
5. Mester fokozatot szerzett: Király Sándor Zrínyi V.E. ( Bp.)
4. Mester fokozatot szereztek: László Balázs Ősi Tűz T.V.E. (Bp.), Molnár Gábor Ősi Tűz T.V.E. ( Zalaegerszeg )
3. Mester fokozatot szerezetek: Holló Mátyás Pannon Vitézlő Oskola (Ráckeve ) Vinkelman András Hunyadi DSE ( Székesfehérvár)
2. Mester fokozatot szereztek: Nagy Gergely Ösi Tűz T.V.E( Bp.) Sing-Bahadur Áron Ősi Tűz T.V.E. ( Bp.)"
"Belegondolni is rossz, hogy sose lett volna szablya a HEMA-ban... ;)"
Hát igen, ez a költői túlzás ebben a szövegben:
"Ha mi és még pár ember nem lett volna sosem éled újjá a hagyományőrző Szablyavivas!"
Természetesen lehetetlen kiszámolni, hogy miként alakult volna a magyarországi szablyavívás sorsa, ha pl. nem lett volna Hidán Csaba szablyás kutakodása (1992-napjaiking), majd a következő generáció (Ősi Tűz (2001-től ?-ig) kétségkívül hasznos működése: első nemzetközi verseny, majd az Oroszlán Kupa). De VSz annyi egészen biztos, hogy valamikor a 2010-es években már a HEMA-n keresztül is elkezdett volna terjedni a szablyavívás.
Az Ősi Tűz egy érdekes szablyavívás + karate hibridet hozott létre, akár a pusztakezes távol-keleti elemek beemelésével, akár japán fokozatrendszer másolásával.
Egy picit akár pontosítani is lehet: "Másfél esztendeje pedig járni kezdték az országot, hogy városokban, falvakban, iskolákban és kollégiumokban bemutassák őseink mindennapjait" (Magyar Honvéd, 1994. július 13.)
Ezzel valahol 1992 decemberében vagyunk.
Egy másik helye: Hidán Csaba [1:04:12]: "Szablyavívással 22 éve foglalkozom." Tehát 1994.
Szóval, valahol 1992 és 1994 között kezdhette el szablyavívást gyakorlását.
Biztos így van, bár lehet, hogy a "még pár ember"-re kéne a hangsúlyt tenni. Én Hidán Csabánál kezdtem, és a nemzetközi HEMA versenyek voltak a legjobb élményeim. Belegondolni is rossz, hogy sose lett volna szablya a HEMA-ban... ;)
"Egész fiatalkorunk végig edzettük együtt! Sosem hatraltunk meg! Akárhol találkozunk ott folytatjuk ahol abbahagytuk! Valamikor jók voltunk, jól vívtunk! Amit végig vittünk az ma történelem! Ha mi és még pár ember nem lett volna sosem éled újjá a hagyományőrző Szablyavivas! Mi ott voltunk a legelejétol!"
Bajor zsoldosok felszereltsége (kard, szablya, egyéb) 1468-ból.
"The term falchion comes from the English-speaking world and has been adopted in Germany more or less as a
generic term for sword-like, single-edged cutting weapons in the last 200 years. In numerous German pictorial sources of the 15th century there are images of bladed weapons, which we would define as falchions today, but how exactly was this bladed weapon called in Bavaria or Saxony?
Honestly? No idea. It is also impossible to estimate how widespread or popular the falchion was.
In most text sources, only the so-called long knife appears next to the sword, whereby mostly only knife is spoken of. The knife or long knife is also a single-edged bladed weapon, which according to today's definition differs from the falchion mainly in the handle construction. While the falchion has a sword hilt with a tang and pommel, the knife has a knife hilt, i.e. two handle scales riveted to the tang. A very small difference from today's perspective, but it was a central point in bladed weapon production in the 15th century. Swordsmiths and sword sweepers were allowed to make swords in
many cities, but not knives. Knives, large or small, could only be made by cutlers. For this they were forbidden to forge swords. Accordingly, there was often a lot of stress between the two professional groups in the 15th century.
Due to the design, the manufacture of a falchion was the responsibility of the swordsmith, although the single-edged blade was more like a knife. The only question that remains is whether the swordsmiths gave this weapon a proper name. Possibly. Perhaps. Possibly.
A list of Bavarian mercenaries from 1468 shows that there were other bladed weapons in addition to the sword and the long knife a "Schersan". The term "saber" can hardly be grasped at this time. The "Schersan" is found in different spellings (e.g. Scharsan, Scherchen) somewhat more frequently but to a negligible extent compared to sword and knife. What the saber and schersan ultimately looked like and how they differed from the knife or sword cannot currently be answered or can only be answered speculatively."
"Az egyesület a tavalyihoz hasonlóan idén is kilátogatott a Székesfehérvári királyi napokra.
Álljon itt egy kis összefoglaló az eseményről:
Kb. 20 tagunk látogatott el Székesfehérvárra bemutatni az Egyesületet és a történelmi kardvívást. A 8 órás program során összesen 1063 látogató próbálhatta ki a vívást.
A program során tartottunk 3 bemutatót, közöttük pedig kardsimogatót, emellett ismét mindenki tervezhetett címert magának és ismerkedhetett a heraldika remek világával. Volt olyan pillanat, amikor a számunkra kijelölt udvaron kb. mozdulni sem lehetett a párbajozó emberektől, érdeklődőktől, címert készítőktől, de még a folyosón is fegyvertár és szakmai mini-bemutatók és fegyverpróbák voltak. A rengeteg érdeklődő mellet a körzeti TV is készített velünk egy rövid interjút.
