Keresés

Részletes keresés

lxt Creative Commons License 2014.06.22 0 0 944

A magam módján arra utaltam; egyrészt vannak a mi (fajunkra jellemző szervi) érzékelési, másrészt vannak a mindenkori technológiai fejlettségünk szintjével arányos/pontos mérési (értelmezési) tartományaink (értelmi korlátaink), amelyekhez képest változnak ismereteink – világképünk, világnézetünk. Ez viszont nem fizika – a Szaturnusz pl. tőlünk ugyanúgy függetlenül létezik, mint minden egyes foton.:-)

 

Ha abból indulunk ki, hogy a (számunkra) legbonyolultabb rendszerek is, végtelenül egyszerű alkotóelemekből épülnek fel (és ezen talán már túl vagyunk), akkor nem reménytelen kísérlet részünkről megérteni a tér, az idő, és az abban foglalt anyag(i valóság) mibenlétét.

 

Jó megközelítése a problémának: egyik se mi vagyunk.

Ha mi random, esetleges következményei vagyunk a (végtelen) káosznak… és igen, akkor talán a legbölcsebb, egy valóban intelligens fajra utaló felismerés, döntés a részünkről; miszerint egyszer élünk, relatív rövid ideig, talán akkor éljünk a lehetősséggel is, használjuk azt ki. Ettől persze még lecserélhetjük a génjeinket, módosíthatjuk a teljes DNS állományunkat... vagy tehetünk bármit.:-)

 

Hídmérnök is (ha jól értem Őt) ezt a vasat üti. Amely kijelentésemnek ugye, legalábbis általunk mérhetően: se tömege, se térfogata (hogyan is lehetne minősége), de mégis (ami talán mindenki számára jó hír), egész egyszerűen megtörtént; tehát létezünk. Akinek ez sem elég...?:-)

Előzmény: bubbleman (928)
őszszakál Creative Commons License 2014.03.23 0 0 943
Előzmény: Hírmérnök (942)
Hírmérnök Creative Commons License 2014.03.20 0 0 942

"A foton is és az elektron is bizonyos értelemben részecske."

 

Jó lenne tudni, hogy mit is jelent a részecske szó.

(Jó lenne ismerni a definícióját.)

Előzmény: whythorse (939)
Hírmérnök Creative Commons License 2014.03.19 0 0 941

Régről tudott, hogy az elektron "csomósítható" ( ill. nyalábbá is alakítható).

 

Az, hogy egy kísérlet során az ő hatalmas terjedelmú anyagának egy részét(!) sikerült kis térfogatúvá tenni - kis helyre kényszeríteni (koncentrálni) - 

egyáltalán nem jelenti azt, hogy az elektron kicsi!

Előzmény: whythorse (935)
Hírmérnök Creative Commons License 2014.03.19 0 0 940

"Az elektron kimérhetően pontszerű."

 

Mondok valamit: Ha villamos szempontból semlegesnek mutatkozó tárgyat megdörzsölvén elektronokat juttatsz rá, a tárgy környezetében valami megjelenik.

Tudd meg, hogy az a valami az elektron - az ő anyaga!

Előzmény: whythorse (934)
whythorse Creative Commons License 2014.03.19 0 0 939

"Nyilván nem két részecske ütközött,"

 

A foton is és az elektron is bizonyos értelemben részecske. Csakhogy úgy terjednek, mint egy hullám.

És úgy is ütköznek.

Előzmény: whythorse (937)
whythorse Creative Commons License 2014.03.18 0 0 938

Bal oldala a képnek a két foton modulációja téridőben, a jobb a két Compton-elektron hullámának az interferenciája. (csak azok kedvéért, akiknek a  számok nem mondanak semmit)

whythorse Creative Commons License 2014.03.18 0 0 937

Régebben ment itt az erőlködés a Compton-szórás hullámmokkal történő leírására, amely őrület Schrödingertől indult el.

 

Nos a hullámmegoldás annál sokkal egyszerűbb.

Ismert, hogy az atom olyan fotonokat sugároz vagy nyel el, melyek energiája a két elektron-állapot energiakülönbsége. (mint ismert, a kilépő foton a két elektron-frekvencia időbeli modulációjának frekvenciájával rezeg)

 

 

Ez a szabály a Compton szórásra is igaz, csak kissé módosul.

 

Adott a belépő Compton foton energiája E1

    f1=E1/h  frekije
    l1=c/f1   hullámhossza

l2 a kilépő foton hullámhossza 180 fokos visszaverődésnél a Compton szórás egyenletéből:
    l2=l1+h/(m0*c)*(1.0-cos(alpha))   alpha=180 fok
    E2=(c/l2)*h  energiája
    f2=c/l2     frekije


    K=E1-E2   az elektron kinetikus energiája
E3=(K+m0*c*c)  és a teljes energiája
    m1=E3/(c*c)  a megnővekedett össz elektron tömeg

    v=sqrt(-(m0*m0*c*c-c*c*m1*m1)/(m1*m1))  az elektron sebessége
    b=1/sqrt(1-v*v/(c*c))  a relativisztikus gamma hozzá

 

Ennek helyességét ellenőrízni az ismert egyenletekkel lehet:
    p=m1*v    E3b=sqrt(p*p*c*c +m0*m0*c*c*c*c)

A két foton frekvenciából  felvehető egy modulációs (lebegési) frekvencia
fm=(f1-f2)

 

Ez a frekvencia megegyezik a két elektron-állapot ("álló" Compton-elektron, és meglökött elektron) frekvenciája által létrehozott lebegési frekvenciával:
    fc=m0*c*c/h
    fe=m0*c*c*b/h
fm=(fe-fc)


Tehát ugyan az történik, mint normás esetben csak itt az elektron-lebegés a két foton által keltett lebegéssel egyenlő.

Sima hullám-interferencia az egész.

 

 

Ennek valóságossága egy másik perspektívából még jobban szembeötlik.

    l1=l2*sqrt(1-v/c)/sqrt(1+v/c)
    l2=l1*sqrt(1+v/c)/sqrt(1-v/c)
Ha áttranszformáljuk a kilépő foton hullámhosszát a meglökött elektron inerciarendszerébe, akkor a belépő foton hullámhosszát kapjuk.

Az elektron számára a foton ugyan olyan frekvenciájú maradt ütközés után, mint előtte volt.

Csak visszaverődött a hullám az elektronról.

 

Nyilván nem két részecske ütközött, hiszen egy 10 GeV energiájú fotonra az m=E/(cc) akkora tömeget ad, amit egy atomi elektron az egész atommag tömegével se lenne képes megállítani,.

 

 

 

whythorse Creative Commons License 2014.03.16 0 0 936

Na és hogy lehet az, hogy valami pontszerű, és mégis két szubkvarkból áll?

Úgy, hogy a két szubkvark valójában a téridőben létező buborékszerű valaminek a határfelülete. Mindig két ilyen alkot egy pontszerű részecskét.

 

Mert két gömb érintkezési pontja meglepően egy pont.

Ha a gömb 4 dimenziós, akkor ez a pont egy esemény a téridőben,

 

whythorse Creative Commons License 2014.03.16 0 0 935

The electron has no known substructure.[2][74] Hence, it is defined or assumed to be a point particle with a point charge and no spatial extent.[9] Observation of a single electron in a Penning trap shows the upper limit of the particle's radius is 10−22 meters

http://en.wikipedia.org/wiki/Electron

Előzmény: Hírmérnök (933)
whythorse Creative Commons License 2014.03.16 0 0 934

Az elektron kimérhetően pontszerű.

Előzmény: Hírmérnök (933)
Hírmérnök Creative Commons License 2014.03.16 0 0 933

"... Hogyan lehetséges ez, ha a foton nem pontszerű?

 

Ha kiterjedt, akkor több atommal van egyszerre kapcsolatban. Miért csak egynek adja le az energiát?"

 

Az elektron is kiterjedt valami. (Eleve nincs meghatározható mérete).

Így minden elektron kapcsolatban áll egymással.  De vehetjük őket egyetlen mezőnek is, mely bizonyos helyeken koncentráltabban van jelen - azaz

"csomósodásai" vannak. (e csomósodásai pl. az atommagok környezetében érhetők tetten. )

 

 

Előzmény: whythorse (930)
whythorse Creative Commons License 2014.03.16 0 0 932

Ez a kislérlet egyben a végtelen sebességű jelterjedést is cáfolja.

Habár számomra ezt a számok már réges rég elmondták.

 

Susskind azt mondta egyszer, hogy igazából a téridőben nincs értelme különbséget tenni időbeli előre vagy hátra "mozgásnak", mivel ezek ugyan olyan világvonalak.

Igen, a jelenlegi fizika téridejében nincs mozgás.

 

De lehet hogy ez a nézet hibás.

 

whythorse Creative Commons License 2014.03.15 0 0 931

Én elsősorban arra adok, hogy melyik módszerrel lehet a legpontosabban jósolni a kisérletek kimenetelét.

Ez pedig a QED.

A QED úgy számol, hogy a foton összes lehetséges terjedési módjának a szuperpozicióját veszi. Mintha egy hullám lenne az egyetlen foton.

 

 

Ennek számomra csak egyetlen értelmes magyarázata van: a foton előre-és hátra mozog az időben,

Ezt megerősíteni lászik ez a meghökkentő kisérlet.

 

http://news.sciencemag.org/2013/05/physicists-create-quantum-link-between-photons-dont-exist-same-time

 

 

 

Előzmény: Hírmérnök (929)
whythorse Creative Commons License 2014.03.15 0 0 930

Nézd, van olyan kisérlet, ahol biztosra vehető, hogy egyetlen fotont egyetlen atom elektronja nyel el.

Hogyan lehetséges ez, ha a foton nem pontszerű?

 

Ha kiterjedt, akkor több atommal van egyszerre kapcsolatban. Miért csak egynek adja le az energiát?

Előzmény: Hírmérnök (929)
Hírmérnök Creative Commons License 2014.03.15 0 0 929

"Az az érthetetlen, hogy már egyetlen foton is úgy terjed, mint egy hullám."

 

Szerintem ama képzet miatt érthetetlen, amely szerint a foton valami apró test.

Arra vonatkozólag hogy, miként alakult ki e képzet csak tippem van:

Talán mert a fotonok egymástól elkülönült pontszerű nyomokat szoktak hagyni a foto-lemezeken.  ???

 

Na és akkor mi van?

Vegyük példaként a szelet! Ismert, hogy a szél képes megrongálni vitorlákat, melyeken ekkor repedések, rések keletkeznek.

Ha ennek láttán valaki bejelentené, hogy a szél tulajdonképpen repedés/rés, azt minimum körülröhögnék.

 

 

 

Előzmény: bubbleman (928)
bubbleman Creative Commons License 2014.03.13 0 0 928

Ez így nem helytálló.

A newtoni fizikát a kvantumfizika határesetének lehet felfogni,

 

A kvantumfizika maga érthetetlen. Nem a matematikája miatt, hiszen az szinte ugyan az, mint amit megismertünk a hullámok viselkedésénél.

Az az érthetetlen, hogy már egyetlen foton is úgy terjed, mint egy hullám.

 

Ennek megértéséről egy gondolat.

Van a youtubon egy Yale egyetemi videó, ahol a prof úgy kezdi az előadást, hogy most csak ő nem érti a kvantumfizikát a teremben, de az előadás végére senki nem forja.

(youtube : yale quantum 19 )

 

Előzmény: lxt (927)
lxt Creative Commons License 2014.03.13 0 0 927

Végre, megint valami, amihez nem értek.

Kvantummmechanika.

 

A régiekkel párhuzamosan léteznek új, merőben más (természetű) fizikai törvények. Egyik sem zárja ki a másikat (hacsak nem vonjuk kétségbe a létezésünket), holott, kettő, egymástól tökéletesen különböző (fizikai törvényű, nem tévedés, tehát létező!) világról beszélünk. Hát nem tudom.

Ha 30 éve a newtoni fizikával, és vagy 5-10 éve a kvantummechanikával is tölteném (gyakorlatilag) minden időmet, valószínű; akkor már zavarna, hogy mégse tudom közös nevezőre hozni azokat – hacsak, nem hagynám figyelmen kívül a megértés hiányát -, nyilván, már kihullott volna minden szál hajam. Kétségbeesett, utolsó kísérletem (magamat karmolászva) talán az volna, hogy megpróbálnám felderíteni azt a (fizikai) 'határt', amitől jobbra az egyik, balra a másik, avagy, az ismereteink szerint ellentmondásosan kétféle mechanikai törvények tere határos egymással. Abban talán egyetértünk: bármilyen 'vékony', meghatározhatatlan is legyen ez a határ, de létezik.

Mert ha nem, akkor nem létezik kétféle fizika.:-)

 

Szerintem(:-)), akkor rögtön megvilágosodnék.

Na mindegy. Ezt is megoldottam…

Bign Creative Commons License 2014.02.16 0 0 926

"fogalmam sincs, hogy elejtett kavicsok miért pont lefelé esnek"

 

Talán azért mert nem esnek lefelé.

A nem összekötött atomok távolsága csökken. :-)

Előzmény: Hírmérnök (924)
Hírmérnök Creative Commons License 2014.02.11 0 0 925

Csak annyit tudok, hogy elejtett kavicsok nálunk lefele szoktak esni, de azt már nem, hogy miből fakadóan teszik ezt.

 

A kvantummechanikával foglalkozók másféle kérdésekkel bajlódnak. Ők a megnézhetetlen dolgok viselkedési szokásainak szabályait próbálják papírra vetni.

Előzmény: Hírmérnök (924)
Hírmérnök Creative Commons License 2014.02.11 0 0 924

"A kvantummechanikával az a baj, hogy nem lehet "megérteni"."

 

Mi jelent a "megérteni"?

 

A megértés szerintem szabályok fejben tartása.

Vegyük pl. a rendőrt, ki szólt, hogy szabálytalanul közlekedtem.

Értetlenül fogadva véleményét - először tiltakoztam. Később azonban - miután elolvastam, hogy mi áll a jogszabályban, kénytelen vagyok igazat adni neki.

 

Megjegyzem fogalmam sincs, hogy elejtett kavicsok miért pont lefelé esnek.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Ezze (923)
Ezze Creative Commons License 2014.01.11 0 0 923

A kvantummechanikával az a baj, hogy nem lehet "megérteni". A kvantummechanika nem más, mint néhány jól definiált egyenlet matematikai megoldása, amit ép ésszel nem is lehet felfogni. Egy kupac függvényről van ugyanis szó...

iborg Creative Commons License 2013.11.09 0 0 922

A buddhizmusban ugyan nincs isten, de lehet hogy ok is tevednek,

superfluid Creative Commons License 2013.10.23 0 0 921

* hez

 

Egyébként nem előszőr találkozik a kvantumfizikával. Évekkel ezelőtt már Anton Zeilinger megismertette vele az alapokat.

youtube-on megtalálható a felvétel.

 

Előzmény: superfluid (920)
superfluid Creative Commons License 2013.10.23 0 0 920

Szerintem ő fogja megérteni a kvantumfizika rejtéjét.

 

Már csak azért is, mert közelebb van Istenhet.

Nem úgy, mint "ezek".

Előzmény: w.ullrichfun (919)
w.ullrichfun Creative Commons License 2013.10.15 0 0 919

Ez jó buli lesz végre :)

 

http://index.hu/tudomany/2013/10/14/dalai_lama/

 

Hírmérnök Creative Commons License 2013.09.21 0 0 918

"mi az élet definíciója nem biológiai szemmel?"

 

Az élet egy természeti jelenség, melynek összetevői élőlények. *

 

* Az élőlények olyan automatizált erőművek, melyek működését/viselkedését örökölt programjaik is befolyásolják.

Előzmény: peti00 (916)
peti00 Creative Commons License 2013.04.18 0 0 916

Na az univerzum és a Isten teremtése a téma ebbe a topicba és a kettő közötti új fizikai törvények stb rávilágítás ha jól olvasom a dolgot.

Ószövetség-teremtés, Biológia-evolúció, Fizika-kémia törvények és erők kifejtve összerakás-bolygó születése stb.

De egy jó kérdésem lenne, mégpedig (atya, fiú, szentlélek) 3 az egyben bibliai jelkép, de ha úgy közelitjük meg a dolgot hogy univerzum ami elég gyorsan tágul, igaz állitólag kezd lassulni, de kérdem én, hogy univerzumon kivül mi található? Mert elképzelhető hogy maga az egész mindenség egy óriási nagy burok, halmaz amit Isten fog a kezébe, de ha így is közelitjük meg a dolgot akkor Isten valójában, független a bibliából mert abba se úgy szerepel mint embert megformáló lény, hanem mint egy vad figura, de ha univerzum a kezébe van akkor ki is Ő valójában?

Másik földi élet után pokol ami perzselő gonosz és menyország ami a fényesség országa, örökkévalóság, na most, bibliába ez szó szerint nincs kiemelve hogy ez a kettő ténylegesen a Földön található. Ezt elemezve az előbbit elemezve én szerintem csak 1 megoldás van , sötétség mint pokol a Földön és fényesség-örökkévalóság pedig univerzumon kívül van, lélekvándorlásba nem megyek bele.

Egyébként a Mars mentőakciója c. film végefelé része is erre következtet. Marson talált arc. Másik hogy az élettel dobálózunk, hol ott tuti hogy nem vagyunk egyedül és mivel Isten nem emberi alakot öltő személy fiával ellentétbe aki Máriától fogant ember stb. Isten egy vad teremtvény ami csak úgy létrehozhat és ha úgy dont elvehet dolgokat a halmazból. Ha így nézzük akkor mi az élet definíciója nem biológiai szemmel? Élet is úgy került a Földre hogy meteorit darabon volt rajta és idő elteltével kifejlődött az első zöld moszat, algától vesszük az evolúció kezdeti fejlődését, tuti hogy máshol is van bármilyen formában élet és ez kémia is egyben, fizikának meg ott vannak a törvények.

 

Jó olvasást:) Elég elgondolkodtató.

qluon Creative Commons License 2013.02.16 0 0 915

vagyis az energiája a távolság függvényében csökken,

 

Ez abból következik, hogy az enegiáját csak egy kis időre kapja "kölcsön". Minél nagyobb energiát kap kölcsön, annál rövidebb időre kapja meg.

Rövid idő alatt nem tud túl messzire jutni, vagyis nagy távolságra csak a kis energiájú vírtuális fotonok  jutnak el.

Előzmény: qluon (912)
qluon Creative Commons License 2013.02.13 0 0 914

"ε = hν energiájú részecskékből álló klasszikus gáz lenne"

 

Ha az univerzumot egyfajta foton-gáz tölti ki, akkor nem lehetséges az, hogy egyetlen "gázatom" energiája hf legyen.

Sőt, az atom körüli elektron ebben az esetben olyan ritkán kapna el egy-egy fotont, ami teljesen lehetetlenné tenné a stabil mozgást.

 

Előzmény: xdyo (898)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!