Keresés

Részletes keresés

Mateo97 Creative Commons License 2019.08.06 0 0 128
Akkor a becslésed szerint a mai magyarok 20-35%-ban a török kori/azutáni betelepülők utódai. Nagyjából reálisnak hangzik ez szerintem, én is ilyesmire tippeltem. Viszont az biztos, hogy nem csak ezzel magyarázható a mai magyarság és a honfoglalók közötti genetikai eltérés.
Előzmény: Törölt nick (127)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.05 0 0 127

Mondjuk, ha már ilyen hasraütéses becslésekről van szó.

a mai magyarság összetételében a délszlávok hatása kb. olyan 5-10 %-os, a nyugati szlávoké  meg kb. olyan 10-15 %-os, de ez is erősen eltérhet régiónként.

A délszláv hatás a Dél-Dunántúlon, Dél-Alföldön a legerősebb, ill. azokon a településeken, ahová szerb betelepülés folyt (Ráckeve, Szentendre stb.).

A szlovákok hatása egyértelműen Észak-Magyarországon a legerősebb, azon belül is leginkább Nógrád megye nyugati részén, Pest megye északkeleti részein, ill. Békés megye szlovák eredetű településein.

Előzmény: panthera nera (125)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.05 0 0 126

Mondjuk úgy, hogy egy hasraütéses "szakértői" becslés volt, amelyben figyelembe vettem az államalapítás korától kezdve a német bevándorlások, betelepítések, vegyes házasságok, ill. a II. vh. utáni kitelepítések hatásait.

Nyilván nem egy tudományos módszer, de szerintem genetikai vizsgálatokkal sem feltétlenül fogható meg pontosan, hogy ki hány %-ban német.

Mert hogy a német, délszláv, szlovák stb. nem genetikai fogalmak, hanem etnikaiak, nyelviek és kulturálisak.

Előzmény: panthera nera (125)
panthera nera Creative Commons License 2019.08.04 0 0 125

Azt nem tudom, de majd megmondod, mert erre alapoztad a válaszod a 113-ban.

Előzmény: Törölt nick (124)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.04 0 0 124

Visszakérdezek: melyik tesz germánná?...:-)

Előzmény: panthera nera (123)
panthera nera Creative Commons License 2019.08.03 0 0 123

melyik gén tesz valakit szlávvá?

Előzmény: Törölt nick (117)
dzsaffar3 Creative Commons License 2019.08.03 0 0 122

Ez izgalmasan hangzik :) 

Nekem két francia ősöm volt, üveggyártó volt az egyik.

------------

 

Apai ágon, a családi hagyomány szerint pedig besenyők.

A nevem szerint pedig akár zsidók is lehettek.

Ki tudja?

 

A magyar nemesi hagyomány szerint   pedig.

 

:-))

 

A jó múltkor az egyik bérlőm azt mondta nekem, hogy menjek a kincstárosához, a főkönyvelőjéhez.

Mondom neki, a nevem egyik jelentés "kincstáros"

 

Ugyanez angolul Stuart.

 

Németül tudod?

schatzmeister

:-))

 

Hogyne tudnád.

 

Safi

Előzmény: vörösvári (121)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.03 0 0 121

Ez izgalmasan hangzik :) 

Nekem két francia ősöm volt, üveggyártó volt az egyik.

Előzmény: dzsaffar3 (120)
dzsaffar3 Creative Commons License 2019.08.03 0 0 120

:-))

Anyai ágon , francia, német- angol rokonságom van.

:-))

 

Safi 

Előzmény: vörösvári (119)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.03 0 0 119

inkább germánok, abban a skandinávok is benne vannak

az uralkodóház viszont tényleg protestáns német már az 1700-as évek óta :) 

előtte meg normann, francia, walesi és skót :) 

Előzmény: H. Bernát (111)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.03 0 0 118

:- ))

Előzmény: Törölt nick (117)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.03 0 0 117

Berni, te most ne figyelj ide, légy szíves.

 

A magyarok hány %-ban szlávok?

 

Egyáltalán értelmezhető-e ez a kérdés?

Előzmény: panthera nera (112)
panthera nera Creative Commons License 2019.08.03 0 0 116

köszönöm :)

Előzmény: H. Bernát (114)
panthera nera Creative Commons License 2019.08.03 0 0 115

ez logikus, mert a germánok csak egy komponense a magyar őstörténetnek, ahogy ezt a germán topikban is tárgyaljuk.

Előzmény: Törölt nick (113)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.03 0 0 114

Azzal a különbséggel, hogy egyes sváb közösségekben még megvan a "német" identitás, angoloknál meg már 1000+ éve nincs.

Előzmény: panthera nera (112)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.03 0 0 113

Kb. 5-10%-ban, de ez régiónként is erősen változik.

Van, ahol konkrétan 0%, pl. az Alföld egyes régióiban, ugyanakkor a Dunántúl egyes régióiban (Tolna, Baranya, a Bakony, a Vértes egyes részein) és egyes Budapest környéki kistérségekben megvan az 10-15% is.

Előzmény: panthera nera (112)
panthera nera Creative Commons License 2019.08.03 0 0 112

Magyarok ? %-ban németek?

Előzmény: H. Bernát (111)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.03 0 0 111

Azaz az angolok 25-40%-ban "németek". Mint ahogy az uralkodóház is.

Előzmény: vörösvári (110)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.03 0 0 110

Javítanom kell magam, a mai Anglia ( Wales és Skócia nélkül ) 25-40 százalékban angolszász eredetű.

 

https://mult-kor.hu/a-mai-angolok-csak-harmadreszt-szarmaznak-angolszasz-felmenoktol-20160121

Előzmény: vörösvári (107)
Mateo97 Creative Commons License 2019.08.02 0 0 109
Skócia, Írország és Wales esetében ez méginkább igaz. Szerintem ott kb. megmaradt a Bronz kori genetikai kép. De pl: a Skócia körüli szigeteken(Orkney szigetek főleg) vagy Írország keleti partjain erős a viking hatás.
Előzmény: vörösvári (107)
Mateo97 Creative Commons License 2019.08.02 0 0 108
Rosszul fogalmaztam akkor, természetesen ismerem a szigetek későbbi történetét is :) Anglia keleti és déli részein jól kimutatható az angolszászok és észak-keleten a skandinávok nyoma. Normann felmenőik szerintem inkább csak a nemeseknek vannak(nyelvi hatásuk viszont annál jelentősebb).
A rómaiak genetikai hatásáról viszont fogalmam sincs, de szerintem nem volt olyan jelentős.
Előzmény: Törölt nick (106)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.02 0 0 107

Nagyjából a római korra kialakult Anglia 1945-ig érvényes genetikai összetétele, ezen a későbbi bevándorlások már csak kisebb mértékben módosítottak.

Előzmény: Mateo97 (105)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.02 0 0 106

Már miért zárult volna?

Rómaiak, angolszàszok, dánok, norvégok, normannok.

A közelmúltban meg pakik, indiaiak, afrikaiak, arabok stb. ...

Előzmény: Mateo97 (105)
Mateo97 Creative Commons License 2019.08.02 0 0 105
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_the_British_Isles
A wikis cikk szerint is volt későbbi kelta bevándorlás is a kontinensről, de ez inkább csak Dél-Angliát érintette. Tehát közel se volt olyan jelentős mint a Bell Beaker hullám. Mindenesetre az írásos forrásokból is tudjuk hogy belgae kelta törzsek szinte közvetlen a római kor előtt vándoroltak be, szóval nem zárult le a Brit-szigetek genetikai története a Harangedényes bevándorlás után :)
Előzmény: vörösvári (102)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.02 0 0 104

Mellékszál. Hogy látom a zsugorított temetkezéseket a különböző kultúrákban, az a mezei gondolatom támadt, hogy ennek a kivitelnek nem rituális, hanem kizárólag praktikus okai voltak: kisebb sírgödröt kellett ásni, mintha nyújtott helyzetben temetnének ...

Előzmény: vörösvári (101)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.02 0 0 103

Itt egy cikk az őket megelőző neolitikus földművelőkről, akik meg a vadász-gyűjtögető népességet váltották fel.

 

https://qubit.hu/2019/04/16/a-dns-vizsgalatok-szerint-a-mai-torokorszag-teruleterol-erkeztek-britanniaba-a-stonehenge-epitoi

Előzmény: vörösvári (102)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.02 0 0 102

Igen, ők egy indoeurópai nyelvet beszélhettek, szerintem a kelta és italikusz nyelvek ősét, azután volt még egy vagy kettő kelta bevándorlási hullám az időszámításunk előtti néhány évszázadban.

Előzmény: Mateo97 (100)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.02 0 0 101

Jó hogy betetted, az ilyen témák miatt nyitottam a topikot. Egy magyar cikk erről.

 

https://mult-kor.hu/magyar-kutatok-segitsegevel-fejtettek-meg-az-europai-ostrtenet-egyik-legnagyobb-rejtelyet-20180222

Előzmény: Mateo97 (100)
Mateo97 Creative Commons License 2019.08.02 0 0 100
https://www.theguardian.com/science/2018/feb/21/arrival-of-beaker-folk-changed-britain-forever-ancient-dna-study-shows

Más topikokon már biztos előkerült a téma, de bedobnám ide is. 4-4500 éve a Brit-szigetek lakossága 90%-ban lecserélődött a harangedényes kultúra (Bell Beaker culture) képviselői által. Minden bizonnyal ők már az Ukrajna/Oroszország területéről szétterjedő indoeurópaiak lehettek, talán a gael és briton nyelvek ősét is ők hozták a szigetekre(ha csak nem egy későbbi kontinsről érkezett hullám volt ezért felelős).
vörösvári Creative Commons License 2019.07.29 0 0 99

A 48 ezer évben nem vagyok biztos, a wikipédián volt, azt meg hosszú évek óta változatlan, azóta voltak új kutatások, lehet hogy sokkal kevesebb a kora. A neolitikus földművelők öröksége, ők nem tudni, hogy milyen nyelven beszéltek.

Előzmény: panthera nera (98)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!