Keresés

Részletes keresés

pert2 Creative Commons License 2020.04.19 -3 2 3165

Javaslom az orvosi kamara tagjainak szigoru elzarasat, a telefonjaik begyujteset, es a szajuk ragasztoszallaggal lezarasat minimum.ket hetre, hogy picit lenyugodjanak.es szemelyesen is elvezhessek a sajat javaslataikat.

Előzmény: Pacemaker (3159)
taszi6975 Creative Commons License 2020.04.19 -1 0 3164

Német kancelláriaminiszter szerint nem lehet a nyájimmunitásra építeni a koronavírus elleni védekezést https://index.hu/kulfold/2020/04/19/koronavirus_nyajimmunitas_nemetorszag/ 

Titán70 Creative Commons License 2020.04.19 0 0 3163

Valószínűleg így van!

Előzmény: mmormota (3147)
construct Creative Commons License 2020.04.19 -1 0 3162

"Határesetben tegyük fel, hogy egy adott társadalmi csoportból csak 1 mintád van. Jogos azt felszorozni?"

Ha az jelentős (nagy létszámú) csoport, és a válasza jelentősen eltér az átlagtól, akkor biztos nagyon sokat ront a megbízhatóságon, de többet én se tudok most fejből.

Előzmény: Törölt nick (3161)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.19 0 0 3161

Ezt leírták, kérlek, mutass rá, hol követtek el hibát!

 

Írták, hogy a populációhoz képest jelentősen kevesebb ázsiai férfitól vettek mintát. Ez növeli az eredmény bizonytalanságát, amennyiben ennek a paraméternek van jelentőssége.

Határesetben tegyük fel, hogy egy adott társadalmi csoportból csak 1 mintád van. Jogos azt felszorozni?

(Nagyon régen tanultam erre képleteket, de már elfelejtettem, hogy adott konfidenciaszinthez hány minta szükséges.)

Ezért is javasolták a vizsgálatot nagyobb populáción ismét elvégezni.

Előzmény: construct (3157)
fidelio-Pyrandus Creative Commons License 2020.04.19 -1 0 3160

Köszönöm.

Előzmény: Pacemaker (3159)
Pacemaker Creative Commons License 2020.04.19 -1 0 3159
Előzmény: fidelio-Pyrandus (3158)
fidelio-Pyrandus Creative Commons License 2020.04.19 -1 1 3158

Idézeted forrása pontosan melyik nap? Ez fontos (lenne): Adatot, mindig pontos adatot!

Előzmény: Pacemaker (3156)
construct Creative Commons License 2020.04.19 -1 0 3157

Egyáltalán nem zárja ki a reprezentativitást az, hogy facebook felhívással toboroztak.

Csak úgy kell súlyozni az egyes csoportok adatait, hogy kövesse az adott populációra jellemző eloszlásokat.

Ezt leírták, kérlek, mutass rá, hol követtek el hibát!

Előzmény: Pacemaker (3156)
Pacemaker Creative Commons License 2020.04.19 -3 0 3156

Nem volt reprezentatív, mert fb- n lehetett jelentkezni. 

 

Amúgy az ottani adatokat nem lehet Mo.-ra atvetiteni.   De szíved joga Magyarországon 100szoros vagy ezerszeres adatokkal számolni, mint ahogy a kamara is számolgatott 03.15.-en. 

 

"Az ismertté vált esetek száma alapján a járvány Magyarországon már a gyors kibontakozás szakaszában van, és a fertőzött, de még nem azonosított betegek száma már akár az 1 000 főt is elérheti. Ez a szám egy hét múlva az epidemiológiai statisztikai modellek alapján a 7-8 ezer, két hét múlva akár 50 – 60 ezer is lehet"

Előzmény: construct (3155)
construct Creative Commons License 2020.04.19 -1 0 3155

Amikor az USA California államának Santa Clara megyéjében (2 millió lakos) április elején megcsinálták ezt a reprezentatív felmérést, akkor

Április  1.-ig Santa Clara   956 kimutatott eset volt, Magyarországon 525.

Április 19.-ig Santa Clara 1870 eset,                     Magyarországon 1916.

Ha Santa Clara megyében a valódi fertőzöttség 50-85-szörösnek mutatkozott, úgy alighanem Magyarországon is lehet kb. 50-85-szörös.

Sőt talán ennél is több, hisz

Április 19.-ig Santa Claraban 73 haláleset, Magyarországon 189 haláleset fordult elő.

Előzmény: construct (3141)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.19 -1 1 3154

Ha olyan vakcinát sikerül csak kifejleszteni ami a gyógyulást segíti, nem a fertőzést, az a járvány terjedésében nem segít, és a kórházi eseteket sem csökkenti, azaz a korlátozásokat nem lehet feloldani egy olyan gyógyszerre ami nem a fertőzést előzi meg, hanem csak a beteg kilátásain segít. Ilyen jellegű kutatások is vannak, de a járvány szempontjából nem sokat fog érni sajnos.

Előzmény: Törölt nick (3153)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.19 -1 1 3153

Meglátjuk mi lesz. De ez a vakcina ha lesz is, egyáltalán nem mindegy mennyire lesz hatásos. Fiataloknak adják be lesz ami lesz alapon, hogy ők már fertőzzenek tovább, a mellékhatások majd kiderülnek évek múlva? Vagy nem megelőző vakcina lesz, hanem csak a súlyos eseteknek adják csak be, hogy jobb eséllyel gyógyuljanak fel belőle? Ott sem mindegy hogy az esetek 50%-ban ment életet, vagy csak 80%-ban, ha csak az esetek felét menti meg, a vírus ugyanúgy terjed, csak átmenetileg kevesebb áldozattal jár. És mi lesz a mutációkkal?

Előzmény: Hehe164 (3152)
Hehe164 Creative Commons License 2020.04.19 0 0 3152

Az UK ettől az ötven plusz százaléktól még szerintem messze van.

Pillanatnyilag nem látszik hogy a meglévő statisztikáik a valóságot tükröznék. A náluk nyilvántartott COV halálozás már április elején beállt egy rendkívül magas 700-800 fős napi szintre, és azóta is ott van. Ez jóval magasabb mint az olaszoké. A mai "eredményük" pl. elég nonszensz.

 

Előzmény: mmormota (3147)
Pacemaker Creative Commons License 2020.04.19 -1 0 3151

https://hirtv.hu/hirtvkulfold/nemet-kancellariaminiszter-nem-lehet-a-nyajimmunitasra-epiteni-a-virus-elleni-vedekezest-2499510

 

"Német kancelláriaminiszter: nem lehet a nyájimmunitásra építeni a vírus elleni védekezést"

 

Ott is voltak antitest alapu mérések, szoval nem véletlenül mondja ezt. 

 

Az oltás a megoldás, vagy az ima , hogy a jó idő eltünteti... 

Előzmény: Törölt nick (3150)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.19 0 2 3150

Talán olaszország, anglia, spanyolország fogja legjobban mutatni hogy mi lesz ha enyhítenek a korlátozásokon heteken belül. Ha nem ugrik meg drasztikusan a fertőzöttek száma, abból világosan fog látszódni hogy sokkal többen estek át a fertőzésen mint azt sejteni lehetett.

 

Ha viszont még ott is jönnek a további hullámok, és a vakcina sehol, a legjobb megoldás hogy az eü. rendszer határait súrolva, rá kell menni a nyájimmunitásra, és élni tovább az életet, az idősek védelmével, úgyhogy aki nem veszélyeztett az élje az életét ahogy eddig. Jobban fog terjedni a vírus kicsit, de talán a 39ezer ágy csak elegendő lesz.

Előzmény: mmormota (3149)
mmormota Creative Commons License 2020.04.19 0 0 3149

Egyébként hamar kiderül. Ha valóban 50+ % az átfertőzöttség, akkor maximum 2-3 nap távolságra lehet a nyájimmunitás, tehát 1 héten belül radikálisan csökken az új megtalált fertőzések száma, 2 hét múlva gyakorlatilag nullára.

Előzmény: mmormota (3147)
Pacemaker Creative Commons License 2020.04.19 -1 0 3148

Rns-t a pcr mutatja ki. 

Előzmény: Hehe164 (3137)
mmormota Creative Commons License 2020.04.19 0 1 3147

Ha valóban az lenne a helyzet, hogy az UK-ban már 50+ százalék átesett a fertőzésen, akkor ez egyben azt is jelentené, hogy a világ hisztériás őrületbe esett, tök felesleges az egész lezárás.

Előzmény: Hehe164 (3145)
Hehe164 Creative Commons License 2020.04.19 0 0 3146

Az alkohol természetesen hatványozza az amúgy létező betegség hatását.

De ha kiveszed a vírust az alkohol mellől, akkor töredéknyi cirózis az eredmény.

 

Előzmény: sr1 (3144)
Hehe164 Creative Commons License 2020.04.19 0 0 3145

"After adjusting for population and test performance characteristics, we estimate that the seroprevalence of antibodies to SARS-CoV-2 in Santa Clara County is between 2.49% and 4.16%, with uncertainty bounds ranging from 1.80% (lower uncertainty bound of the lowest estimate), up to 5.70% (upper uncertainty bound of the highest estimate). Test performance characteristics are the most critical driver of this range, with lower estimates associated with data suggesting the test has a high sensitivity for identifying SARSCoV-2, and higher estimates resulting from data suggesting over 30% of positive cases are missed by the test"

 

Hm.

Előzmény: construct (3141)
sr1 Creative Commons License 2020.04.19 0 0 3144

Én a nővéremmel nem vitatkoznék, egy ideig egy olyan klínikán dolgozott, ahol kizárólag alkoholistákat kezeltek (a módosabbját, mert lézenek méregdrága gyógyszerek, amivel egy ideig el lehet húzni egy cirózist- ha a vendég lemond az italról)-  de elvben a májat és hasnyálmirigyet teszi tönkre az ital. A hasnyálmirigy fertőzése sokkal veszélyesebb, mert az egy csomó enzimet és hormont termel.  

 

A máj betegségei, addig a fázisig gyógyithatók, ameddig képes regenerálódni.

Nekem 17 éves koromba volt egy A típusú sárgaságom, aztán a katonaságba- egy fogászati kezelésen megfertőződtem a B vírussal is, de szinte egy évig legyőzte az immunrendszerem (egész nyáron egy hegyi tavon kajakoztam, napi 20-30 km és a végén már nem tudtam húzni a lapátot), 6 hetet tartottak a korházba és a kezelőorvosom úgy engedett el, hogy ez kronikus marad.

De kemény diétával, egy gyógynővény főzettel, sok citrommal és a nehezen megszerzett pár doboz Essentiale Forte-val, 6 hónap múlva a kezelőorvos azt mondta, hogy meggyúgyultam. Ez rég volt, de azóta nagyon ritkán iszom és vigyázok az étkezésre is. Természtesen bennem van az A-B-C és még néhány májvírus, amit nem tudják kimutatni, de ha elkezdenék keményen piálni- napi 4deci erősset és mellé 5-6 sört, 5-8 éve alatt kinyírnám magam. 

Ez kb. így működik.        

 

 

 

 

 

  

 

Előzmény: Hehe164 (3116)
construct Creative Commons License 2020.04.19 0 0 3143

Pontosítok: 2.49% - 4.16%

Előzmény: construct (3141)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.19 0 0 3142

Az antitestek csak fertőzés hatására jelennek meg?

Előzmény: sr1 (3085)
construct Creative Commons License 2020.04.19 -1 0 3141

"kb. 10-15 százalékos átfertőzöttségi arány jött ki a tesztelt populációra."

Teljesen tévesek a számaid. Valójában 2.6 - 5,7% jött ki.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1.full.pdf

Előzmény: Hehe164 (3134)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.19 0 0 3140

https://koronavirus.gov.hu/cikkek/mindenkinek-aki-megbetegedett-lesz-helye

"Ezzel kapcsolatban Orbán Viktor felhívta a figyelmet: figyelmeztető jel, hogy az összes Magyarországon regisztrált koronavírusos beteg egyhetede a Fővárosi Önkormányzat idősotthonából került elő. Emlékeztetett: szerte az országban 1100 idősotthon van, és arra is készülni kell, ha a betegség mindenhol felüti a fejét."

 

A sorok között olvasva: nem egyszerűen elfekvő ágyakat szabadítanak fel. A fertőzöttek fogadására alkalmassá kell tenni a kórtermeket. Megfelelő csöveket és drótokat kell odaveztni az ágyakhoz. A munkálatokhoz idő kell.

 

 

Előzmény: tanárnéni kedvence (3129)
Törölt nick Creative Commons License 2020.04.19 0 1 3139

Igen, erről Johan Giesecke is beszél, hogy szerinte hibás volt 180 fokot fordulatott venni a briteknél, és meg is indokolja:

 

"Paper was never published scientifically, it's not peer-reviewed which scientific paper should be.

 

Szerinte túl sok a feltételezés benne, erre nem lehet alapozni.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (3138)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2020.04.19 0 0 3138

Per pillanat annyi biztos, hogy a briteknél kukázták a herd immunity elképzelést.

 

"On 13 March, UK chief scientific adviser Sir Patrick Vallance told BBC Radio 4 that one of "the key things we need to do" is to "build up some kind of herd immunity so more people are immune to this disease and we reduce the transmission".[52] This involves enough people getting infected, upon which they develop immunity to the disease.[53][54] Vallance said that 60% of the UK's population will need to become infected for herd immunity to be achieved.[55][54] This stance was criticised by experts who said that it would lead to hundreds of thousands deaths and overwhelm the NHS. Over 200 scientists urged the government to rethink the approach in an open letter.[56] Subsequently, Health Secretary Matt Hancock denied that herd immunity was a plan for the UK, although the Department of Health and Social Care said that "herd immunity is a natural byproduct of an epidemic".[57] On 4 April, The Times reported that the government's science adviser, Graham Medley, is still advocating a "herd immunity" strategy.[58] There was also criticism over a lack of transparency around the scientific evidence being used to inform the government response, with a letter published in the Lancet on 17 March calling on the government to openly share its data and models as a matter of urgency."

 

Ettől még lehet, hogy a svédeknek lesz igazuk...

Előzmény: Törölt nick (3132)
Hehe164 Creative Commons License 2020.04.19 0 0 3137

"A gyorsteszt antitestekre érzékeny, nem?"

 

Nem. A vírus RNS-t mutatja ki, közvetett módszerrel.

És nem százszázalékos. A pillanatnyi vírusmennyiség függvénye az eredmény. Csak többszörös tesztelés ad biztos eredményt.

ELISA nélkül csak tapogathatja a valóságot a járványügy, mint vak a hajnalt.

A megbízható ELISA tesztek erre a vírusra pedig még csak igazából tesztfázisban vannak.

Muszáj lesz a teljes lakosságot tesztelni, különben marad a bizonytalanság. 

 

Előzmény: mmormota (3136)
mmormota Creative Commons License 2020.04.19 0 0 3136

A gyorsteszt antitestekre érzékeny, nem? Tízezerszám tesztelnek minden nap. Csak feltűnne, hogy fele embernek antitestjei vannak... 

Elsősorban a valami miatt gyanúsabb eseteket tesztelik. Ha csak nem teljesen bolondok, akkor ebben a körben nagyobbnak kellene lenni a fertőzött aránynak, mint a véletlen mintában. Mégis nagyságrenddel kevesebb fertőzöttet találnak, mint fele.

 

Nem stimmel ez sehogy sem. 

Előzmény: Hehe164 (3134)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!