Ha nem engeded fel teljesen a gombot, akkor nem fókuszál újra, valamint a gomb lenyomás és a valódi expó közti elmozdulást nem kalkulálja. Próbáltam egyszeri AF-fel repülőnapot fotózni ("hosszú" expót a svenkeléshez nem engedett a 300D sport módban, viszont csak ott lett volna követő AF), hát nem volt jó.
Van egy hely Esztergomba ahol szembe jönnek a vasak 5. telén olyan 200-al. Azért kíváncsi lennék, hogy ott is tutira megfogja a 3. után vagy ez csak bizonyos sebességig érvényes.
Itt van 3 kép egy sorozatból (3., 4., 5. kocka, 66%-os cropok a képközépről). Ahogy mondtad (és magam is helyeseltem), a 3. képtől kezdve megvan az élesség és utána tartja is azt! (5D + 135L, f/2,8-on)
Na: kipróbáltam (5D) One shot+sorozatfelvétel módban. Expóprioritás van,
sorozatban lövi az életlen képeket. Nincs élességcsapda.
Vagyis a Canonnál a sorozatfelvételt vagy fix (nem mozgó) témára irányítva, vagy AI Servo (követő/prediktív) AF esetén érdemes használni. Ha jól gondolom...
Én azért felhívnám a Nikont, már korábban megtettem és egy elég jól felkészült ipse válaszolt minden kérdésemre.Gondolom tetszett neki, hogy nem a "pontosan hol is van a bekapcsológomb" kérdéssel bombázzák.
Bár vigyázni kell, az okoskodásom valószínűleg csak Nikonra jó.
Ha a Canonnál a prediktív AF csak külön létezik, akkor még ha élességcsapda-szerűen is fog működni, a késés miatt valszeg egy fix lemaradás (közeledő témánál backfocus) lesz minden képen... :-(
Ennek utána kell néznem (nem most!:)) Az a helyzet, hogy sorozatfelvétel módban mindeddig kizárólag a követő AF-et (AI Servo) használtam! De holnap megnézem az egyszeri AF/sorozatfelvétel kombót, hogy mit termel! :)
Nikonnál a 3.-at nem lehet bekapcsolni, vagy választani, az nem egy AF-mód.
Csak az első kettő között lehet választani, a prediktív AF ('Focus tracking') pedig aszerint aktiválódik, hogy érzékel-e a gép tárgytávolság-változást.
Tehát ez is úgy megy, hogy előre saccolja az élesség helyét, de hogy lő-e mint álat, az csak attól függ, hogy a felvétel sorozatra van-e állítva...
Megerősíthetnéd, hogy ugyanez-e a logika Canonnál is... :-)
Namost jön az, hogy a két AF mód (egyszeri, folyamatos) és a két expozíciós mód (egy felvétel, sorozat) négyféleképpen kombinálható egymással.
egyszeri AFfolyamatos AF
egy felvétel "alapeset" ritkán használt
sorozatfelvételerről van szó ez a "szokás"
Az egyszeri AF egy felvételes üzemben megfogja a fókuszt, és akkor lehet exponálni. Ha nem engedem vissza a gombot teljesen, akkor tartja a fókuszt továbbra is.
Tehát a "fókuszálj és utána komponálj!" módszert alkalmazva a megfelelő témarészletről levett ("első") fókusz több képen keresztül is vihető.
Más azonban a helyzet, ha az egyszeri AF-hez a sorozatfelvételt választom. Ilyenkor ugyanis, nem viszi tovább az elsőre megtalált fókuszt, hanem minden expó után újrafókuszál, vagy ha tetszik, folyamatosan fókuszál, gyakorlatilag ugyanúgy, mint a folyamatos fókusszal.
A nagy különbség viszont, hogy - igen - élességcsapda-szerűen megy a dolog, azaz csak akkor exponál, ha megtalálta az élességet (prediktív AF beugrik automatice...).
:) Nem kell az, de tényleg nem stimmelnek a kifejezések. 1. Egyszeri AF: Nikon-Canon ugyanaz (csak akkor exponál, ha van élesség) 2. Folyamatos AF (Nikon) - AI Focus (Canon) folyamatosan keresi az élességet, de az expóprioritás érvényesül, függetlenül attól, hogy van-e élesség. 3. Prediktív AF (Nikon) - AI Servo (Canon) ez pedig az ún. követő AF, parasztosan szólva előre saccolja az élesség helyét , amíg nyomod a gombot, lő, mint álat! :)).
Gondolom ez az, amit a Nikon folyamatos AF-nek hív.
Tulképp 3 kifejezés van, amit fontos tisztáznunk:
1. Egyszeri AF
Próbál fókuszálni, és ha sikerül neki, akkor ott rögzül is.
Fókuszprioritás van, tehát ha nem talál élességet, akkor (elteker ide-oda,) megáll, és nem enged exponálni.
2. Folyamatos AF
Folyamatosan próbál fókuszálni, nem rögzül. Ha sikerült is élesre állnia, akkor is folyamatosan "figyel", minden közeledést, távolodást igyekszik azonnal korrigálni, lekövetni.
Expozícióprioritás van, tehát ha lenyomjuk a gombot exponál, függetlenül attól, hogy éppen talált-e élességet vagy nem.
Ez a kettő a két AF módot jelöli.
3. Fókusz követés (vagy prediktív AF)
Ha érzékeli, hogy a téma mozog, automatikusan bekalkulálja a gomb lenyomása és a tényleges expozíció közötti késedelmet, és az élességet úgy állítja, hogy az expónál legyen jó.
Namost Nikonnál legalább is, ez független a kiválasztott fókusz módtól, tehát az egyszeri AF is automatikusan átvált fókusz követésre, ha érzékeli, hogy mozog a téma.
(Az F-601-nél talán ez újdonság volt, már nem emlékszem, de könnyen lehet, hogy onnantól már standard, nem csak a nagyobb vázak tudják.)
Aztán van még az a terület, hogy az AF mezők kiválasztása hogy s mint, de az nekünk itt most mindegy.
De az AF beállása és az exponálás pillanata között is mozog a mozgó valami... Szóval ha beáll és exponál, már lehet, hogy kicsúszott az élesség síkjából.
Ezt igazolhatom. A Canon 5D AI Servo üzemmódban ritkán a második, de legtöbbször inkább a harmadik képtől hozza az élességet és meg is tartja a limittávolságig. Ezt még kétszerős 135L-lel is teljesíti (én szembejövő autókon teszteltem).
Ja, emléxem az egyik versenyem magyarázta egy nagytudású kolléga (valóban nagytudású nincs negatív tartalom), hogy a canonnál ha sorozatot lősz a 3. már biztosan jó lesz. A nagyobb vázak képesek arra, hogy folymatosan állítják az élességet, tehát amikot éppen fent van a tükör akkkor is mozog az af motor tehát nem marad abba a mozgás. Gondolom ez egészen az expozició pillanatáig így van, mert akkor nem célszerű. A D40 már egy más világ mint az én 20D-m abba ugyanis már 9 kereszt alakú af pont van, ellentétban a 20D egyetlen középső af pontjával. Olyat is hallottam, hogy nem a középső af pontot használják, hanem az alsót, mert mire a gép ténylegesen exponál addigra ér oda az autó, tehát ezzel kompenzálják az expozíció késlekedését. Érdemes lenne megnézni a nikon honlapján, milyen af rendszere van az 1D-nek.
én al servo-ban használom a 40D-t, 70-200 is usm-mel, köszépső fókuszponttal. Így ha rajra tudom tartani (nem szalad el annyira gyorsan:-)) akkor a sorozat nagy része pontos. Álltalában a másodiktól, akkor már nem játszik a mozdulás az expo miatt.
A két gép, amire hivatkozol, akkor az ex D80 meg a mostani 20D?
A követő af nyilvánvalóan jobb eredményeket adott.
Gondolom itt a folyamatos AF-re gondolsz. Ha igen, akkor épp ezt akarom mondani, hogy szerintem ez éppen hogy nem nyilvánvaló... Az ember azt gondolná, meg a használati is ezt "sugallja", de szerintm más a helyzet. Egy jó (= elég gyors) váz, jó (= elég gyors) obi párosnál valószínűleg így van, de általánosságban nem gondolnám. Máris mondom:
Nikonnál (D1x) legalább is az a helyzet, hogy a folyamatos fókusz expópriorotással jár, azaz nincs semmiféle összhang az élesség eltalálása és az expó pillanata között.
Ez "baj", ugyanis egy folyamatosan közeledő tárgy esetén a tárgy távolságát az élesítési távolság csak több-kevesebb hibával követi. (Nyilvánvaló, hogy hiba nélkül nem képes követni, hiszen a szükséges élesítési tevékenységet (AF vezérlést) a hibajelből határozza meg a rendszer.)
Tehát ha ábrázolnánk az idő függvényében a tárgytávolságot és az élesítési távolságot, akkor az ereszkedő vonalat (a tárgytávolságot) az élesítési távolság körülötte ingadozva, valamilyen kis mértékű, plusz-mínusz hibával követi. (Persze nem biztos, hogy az eltérés előjelet is vált, de valószínű, illetve alapból ki nem zárható.)
Ha most egy fix képfrekvenciával ebbe "belevagdosunk", akkor többé-kevésbé szerencse kérdése, hogy mekkora hibát találunk el éppen.
Ha viszont az AF-re bízzuk az expót, akkor az - a legjobb tudása szerint - a nulla hibájú pillanatokra fogja tenni az exponálást.
Na ez pesze elmélet, és elég gyors gépek (AF rendszerek) esetén nincs is jelentősége, de épp annak lenne érdemes kipróbálni, akinek gondja volt az éles képek készítésével.
Ha hozzájutok mindenképp csinálok majd valami tesztet. Üdv: Z.
Nos a két gépbe összesen 20000 expót lőttem bele, de kipróbáltam minden beállítást, sajnos nagy különbséget nem találtam köztük. A követő af nyilvánvalóan jobb eredményeket adott. A D80-nak vannak belső af menűjei is, azokkal is próbáltam variálni, de ott nem tapasztaltam jelentős különbségeket.
Igazából nekem nem volt, illetve teljesen más jellegű gondom volt, nem a felszerelés gyorsasága volt gond, hanem az AF használata bizonyos szituban (esküvői bevonulás), ha komponálni is úgy szeretnék, hogy ne nagyon kelljen vágni utólag.
Persze általában megoldottam, de volt olyan is, hogy inkább manuál fókusszal csináltam. (FED-2, Zenit, Praktica-n "nevelkedtem", pár éve van csak Nikon AF a háznál. (F-601, F-801s, D1x.))
Itt az "eksön kutyafotózás" kapcsán került elő ez a téma, ez már inkább hasonlít a sportfotós szitukhoz.
Viszont nem írtad, hogy milyen beállítást használsz. Folyamatos vagy egyszeri AF-et a sorozatlöves mellett? (Próbáltad-e a másikat is...? :-)
Helló! Milyen gépet és milyen obit használsz? Nekem egy D80-am volt és egy sigma 70-200HSM-em, de nem voltam vele túlságosan megelégedve. A sportfotózásban a többség canont használ. Az egyi kismerősöm egy D70-et használ a 80-200 2,8 belsőmotorosával, azt mondja utána már nem is nagyon lő, mert ritkán talál élességet. Vannak még haverok azok D2-vel fotóznak és a sima 2,8-assal nekik nincsnek élességállítási gondjaik, de azok a vázak ugye cam 1100 AF rendszerrel mennek. A D80 can 1000-el. Előtte egy D50-em volt azt használtam 70-300-as sigmával az nagyon rossz volt. Volt egy kis 80-200-as nikonom az viszonylag jól ment. Egyszer kipróbáltam egy D70-el azzal jól ment, de leginkább sztem a fénytől függ. Most egy 20D-m van egy 70-200/4L-el az nagyon jó. Ritkán hibázik. Buék neked, üdv.: 323d
A "Nikon gépek trükkök" topicban vetettem fel korábban ezt a témát, de érdemben nem jutottunk semmire. (Ha érdekesek a részletek (AF-módik, működés, stb.), akkor előkeresem és bemásolom ide is.)
Azóta megint gondolkoztam a dolgon, és azt hiszem végül rájöttem... :-)
Nem folyamatos AF-et kell beállítani, hanem a normált (Nikonnál "Single-Servo AF") - ami "lock-ol" is, amint megtalálja az élességet -, és az expót sorozatra kell állítani.
Nem tudom, hogy a Canon logikájában eltér-e, de nem hinném.
Fotózáskor: Az AF-mezővel célozni, gombot nyomvatartani... :-)
Mi történik: Gép fókuszál, de nem exponál, csak akkor, amikor sikerült megtalálnia az élességet. Ahogy lement egy expó, újrafókuszál, és megint csak akkor exponál ha megvan.
Tehát - elvileg - eleve csak éles képek készülnek!
Ez egy nagyon lényeges különbség, az obi (illetve az AF rendszer) gyorsasága nem azt fogja meghatározni, hogy éles lesz-e a kép, tudja-e követni a témát (eltalál-e "véletlenül" éles pillanatokat), hanem a képsorozat frekvenciáját, azaz, hogy milyen gyors egymásutánban készülnek a képek.
"Egyeb sportfotozasi lehetosegeket szivesen olvasnek, Miskolc, es Szfvar tersegeben "
Reméljük a Diósgyőr tavaszi igazolásai jól sikerülnek és 10000 néző előt fotózhatsz , ha nyáron elkezdik az új stadion építését akkor pedig rövidesen egy új arénában ahol remélhetőleg nem spórólnak a fényerővel .
Tehát ha ábrázolnánk az idő függvényében a tárgytávolságot és az élesítési távolságot, akkor az ereszkedő vonalat (a tárgytávolságot) az élesítési távolság körülötte ingadozva, valamilyen kis mértékű, plusz-mínusz hibával követi. (Persze nem biztos, hogy az eltérés előjelet is vált, de valószínű, illetve alapból ki nem zárható.)