Ezt a levelet kaptam most, ha valaki tud kérlek segítsen!!
Tisztelt Szerkesztő Úr!
Mindent elolvastam, de nem tudom, hol kapok kecsketejet. Bejártam a vásárcsarnokot, nem tudnak róla. Unokám otthon, Londonban ezt iszik, és csütörtökön jön hozzám.szíveskedjen válaszolni.
A dunántúlon biztos, de máshol is lehet róla szó. Sajnos csak ebben az időszakban van rá kereslet. Az ár mindig az éppen aktuális hétre vonatkozik. Valoszínüleg 600 ft/kg körül lesz.
Szia Dudar! A GPortálon olvastam a kecskegida felvásárlásról. A kérdéseim a következők: az ország melyik területére szól a lehetőség, a későbbiekben is várható-e felvásárlás és mennyiért?
Úriam!!!
Köszönöm a válaszokat! Nem gondoltam hogy ekkora lecsóba csapok, de ha már benne vagyok tovább kevergetem. Nekem úgy tűnik egyre izgalmasabb a kérdés!
A harmadik egyesület a szövetség maga, náluk van a magyar tejelő (fehér barna és tarka) fajta, mint ideiglenesen elismert fajták. A KENOE szabályszerű működése évek óta döcögős, a szövetséggel (melynek mindhárom egyesület tagja) a kapcsolatuk nem felhőtlen.
Az egész témáról kb. annyit tudnék írni, hogy még az elmélet sem tiszta és egyértelmű, a gyakorlat pedig még köszönőviszonyban sincs vele. Ilyen körülmények között maximum a véleményemet írhatnám ide tények helyett, de attól senki se lenne okosabb, sőt talán még az is kiderülne, mennyire nem vagyok az én sem, ezt pedig kár lenne kockáztatni... :)
Megpróbálok valamilyen szinten választ adni a kérdésekre már amennyit én tudok, de nem teljes a válasz és ha továbbiakban tudok még valamit azt is megírom.
Az állatok egyedi azonosítását elvileg valamelyik Eu Tanács rendelet szabályozza , de ebből Magyarországon még lemaradások vannak (de pl. a spanyolok még állítólag ezután veszik át a magyar ENÁR tapasztalatokat a juhoknál).Nálunk a 29/2000FVM rend .Rendelkezik a szarvasmarha bivaly ló juh fajok jelöléséről. Ezt követi a szintén szarvasmarhák ENAR rendelete(99/2002(XI.5.) FVM rend.) Kecskéről itt még szó sincs. A kecske csak a marhalevél kiváltásáról és kezeléséről szóló 21/1996 FM rendeletben van említve mint egyáltalán állatfaj, amit nyomon kell követni .Állítólag most áll kidolgozás alatt a juhok ENAR- jának a megváltoztatása, ezzel párhuzamosan lehet hogy megcsinálják a kecskéét is. Ha minden igaz akkor év végéig tisztázni kell a Mo-on található kecskefajtákat is, mert a legtöbbnek csak ideiglenes elismertsége van. Egyébként pl szarvasmarhánál stb. azt az állatot ami nincs jelölve hatóságilag leölethetik. Tehát elvileg rövid időn belül mindenfajta állatnak kell majd a tartós jelöléséről szabályokat hozni, mivel jelöletlen illetve nem nyilvántartott állat nem is létezhetne.
Az igaz hogy 2004-ben is és előtte is a támogatásokhoz szükséges volt „tenyésztőszervezeti igazolás” amit elvileg csak nyilvántartási számmal ellátott és teny . szervnél nyilvántartott állat után lehet megkapni. Ez nyilván nem változik csak az a baj, hogy a kecskékre külön EU támogatás nem lesz, mert állítólag a kecskére nem is lett kérve. 2004-ben is csak a nemzeti keretből lett támogatva. Valahova valamilyen teny. szerhez tehát előbb utóbb kellesz csatlakozni. Még próbálok tájékozódni ha többet tudok majd írok.
Tenyésztő egyesületről kettőről tudok:- Kecsketartók és Nemesítők Országos Egyesülete 5000Szolnok Petőfi u.21. Teny. vez. Seres Hajnalka 20/5839659
Nemesített magyar kecska az a fajta ami náluk van talán különböző színekben
-Alpesi és Szánentáli Kecsketenyésztő Egyesülete
Ercsiben van a székhelye , Baranyai Gábor a tenyésztésvezető, őt a Kecskeszövetség címén lehet elérni ha minden igaz .
A Kecskeszövetség ha minden igaz mind két egyesületet magába foglalja úgy hogy a legtöbbet tőlük lehetne megtudni.
Az említett egyesületeknek vannak jogosítványai a besorolásra csak sajnos lehet hogy egy kasmír kecskét még ha fajtatiszta teszem azt , besorolnak magyar tejelő tarkába mert náluk csak olyanba lehet szín alapján:-)) Sajnos ma Mo-on nincsenek még meg a jogszabályban rögzített fajtaleírások. Pl az USA-ban lehet alpesi kecske fehér is, csak feleljen meg az egyéb fajtajellegeknek. Ha minden igaz Herceghalomban most dolgoznak a fajta standardokon, majd meglátjuk
.Be lehet jelentkezni pl a KeNoéba mint nemesített magyar kecske meg kell kérdezni a feltételeket, vagy a Kecskeszövetségben nyilvántartásba vetetni szín alapján mint tejelő magyar kecske. A bakokra azonban már tenyész szemlét kell kérni hogy eldöntsék az említett „ fajtákban „ fedeztethetsz -e vele.
Nagyon gyerekcipőben jár még ez az egész de az utóbbi években a Kecskeszövetség sokat tett az ügy érdekében, csak sajnos nem állunk ott ahol kéne. Szerintem. Remélem ennyivel hátha segítettem valamit, vagy valamilyen irányba el tudsz legalább indulni.
A mi kecskéink elég jó természetűek, így csak akkor csodálkoztak, amikor először megkapták a melltartójukat, utána egyáltalán nem feszélyezte őket. Nem próbálják letépni magukról. Olyan persze van, hogy dörgölődzés közben az anyag elszakad. A gidák viszont először nagyon is próbálkoznak a kicsomagolással. Minden agyafurtságukat előszedik, hogy cicihez jussanak. De hát az embernek legyen több esze. Volt, hogy rosszul vartuk meg a hámot, elszakadt a cérna, leesett a zacskó. A gidák játék közben ezt elég messziről észre vették, és vágtattak az anyjuk alá. Mire felocsúdtunk, már mindegy volt.
Szabásmintám nincs, de nem is kell hozzá. Megpróbálom elmagyarázni, hogy hogyan néz ki.
Vegyél olyan anyagot, ami természetes alapanyagú (ne legyen neylonos, műszálas, mert abba beleizzad a tőgy), és nagyon erős szövésű. Mint pl. a ponyva. Kell még a hámhoz kb. 3-4 cm széles bőrszíj, vagy műanyag gurtni. Fontos, hogy a varrások extra erősek legyenek.
A vászonból varj egy zacskót. Simán két négyszöget varrj össze. Méretet a kecskéd tőgyéről fejés előtt vegyél, nehogy szoros legyen rá ha kitőgyel. De vigyázz, hogy túl nagy se legyen, mert a gida kihúzza a zacskóból a csöcsöt.
A zacskó varrott szélei kerülnek előre-hátra, hogy ki ne dörzsölje a kecske csöcsét.
A zacskó közepénél kicsit előbbre (úgy, hogy a kecske combját ne dörzsölje) az egyik oldalon varrj agy csatot (nagyobb övcsat), a másik oldalára szemben, pedig egy akkora szíjat, ami átéri a kecske "derekát", és be is tudod csatolni. Ez fogja tartani a zacskót a kecske derekán.
Utána ehhez rögzíts egy szíjat (ez lesz a hámrész), amit keresztül viszel a kecske szügye előtt, majd a kecske nyaka mögött a hámot erősítsd össze egy újabb szíjjal, hogy ne csússzon a hám a kecske térdére. Ekkor már úgy néz ki a kecskéd, mint egy felszerszámozott ló...
Ezzel tulajdonképpen kész vagy. Azért, hogy a tej teljes biztonságban legyen, a zacskó hátsó varrásánál fűzz át rajta erős spárgát, és azt kösd oda felül a "derékszíjhoz.
A szerkezet nagyon egyszerű, csak kicsit bonyolult leírni. Megpróbálom lerajzolni, és a rajzot felteszem.
Mi a szőrösszívűbb megoldást szoktuk/tudjuk használni. 8-10 hetesen elválasztjuk a gidákat a mamáktól minimum 3-4 hétre. Mi is próbálkoztunk a korábbi összeengedéssel, de nem jött be. Még akkor is figyelni kell, mert egyik-másik nem felejt. ;)
Olix! Van egy rossz hírem! A kecskegida nagyon nehezen szokik le a szopásról. Nálunk márciusban születnek a gidák, és a "melltartót" minimum szeptemberig rajta hagyjuk az anyán. A gida viselkedését figyeljük, és ha nem keresi állandóan az anyja csöcsét, megpróbálkozunk a "melltartó" levételével. Ha nem jókor vesszük le, ugrott a tej. Egy 4 hónapos gida néhány másodperc alatt kiszívja a bentlévő, akár egy liter tejet. (biztos vákumosak...)
Jó kérdések, és senki nem tud rá válaszolni? Mert, hogy egy ilyen kezdő, mint én nem tudja, az talán elmegy, de hogy olyan tenyésztő sem tud hozzájutni ezekhez az információkhoz, mint mondjuk Te, vagy Andreja....
Már egy ideje probálok a következő kérdésekre választ kapni:
1/. Ha jól tudom csak olyan kecske után lehet állami támogatást kérni, amelyik rendelkezik egyedi azonosítóval. Ilyen számot pedig csak az kaphat, aki valamelyik tenyésztő egyesület tagja.
2/. Milyen tenyésztő egyesületek vannak és hol lehet őket elérni?
3/. Ki és hogyan sorolja be egy fajtában a kecskéket?
3/. Mit tehet az (pl.: én ) aki ugyan évek óta tartok és tenyésztek kecskéket, de nem egy fajta kialakítása hanem a tej mennyisége alapján szelektáltam.
www.akecske.gportal.hu
:-)))) Naggggyon jó! Ez az ötlet a melltartóval, hát szuper! Gratulalok Edit. Nem tudsz véletlenül szabásmintát adni? :-) Azt hiszem ezt én is kipróbálnám. És tényleg nem zavarja az anyát? A picik nem tépik szét?
Ez aztán bíztató! Pedig titkon azt reméltem Te talán súgsz majd valami okosat. Biztos rosszul gondoltam, azt hittem, hogy van valami közöd a kecskeszövetséghez hisz a bemutatkozásod helyén ugyan az a kép van mint a szövetség nem működő lapján!?
Nem titok csak kicsit zavaros!
Én hetek óta próbálok az illetékesekből valami konkrét választ kicsikarni de eddig az elvi együttműködésen kívül semmi konkrétumot nem mondtak. Amióta elméletileg is foglalkozom a kecskékkel, azóta kicsit összezavarodott néhány dolog. Ami talán tény. Fülszámot az az állat kaphat akinek a gazdája valamelyik tenyésztő egyesület tagja. A többire akkor térnék itt vissza ha az illetékes elvtársak/urak közül sikerül valaki személyesen is meginterjúvolnom. Elég sok tenyésztővel beszéltem az utóbbi időben és sok izgalmas kérdés merült fel ezzel és ehhez hasonló dolgokkal kapcsolatban.
értem, és nagyobbik gödölyét, amelyet meg is akarok tartani, el is akarom választani. (a két újszülöttet hagyom szopni nyugodtan, terv szerint márciusban úgyis megesszük őket... :-(
csak a módszerekkel nem vagyok tisztában, mivel nincs lehetőségem fizikailag elválasztani az anyjától. Mellesleg eszik abrakot, szénát, lucernát és 10 hetes, tehát szerintem nem igazán kell már neki az a tejcsi, csak hát finom. eddig is "elloptam" előle a tejet, amikor lehetett, de nem mindig jött össze.
ezért tetszik a cicitartós megoldás, csak az a kérdés, hogy meddig kell az anya hordja?
A lopás éjszakai választással egybekötve hatásos. De harckocsi-akadályok beépítése az anya és gidák közé szintén melegen ajánlott.
Tapasztalat szerint legjobban úgy tűrik ezt a félig-választást, ha orrkontaktusban maradhatnak, de ezt nem túl könnyű megoldani, mert ahol egy orr kifér, ott szinte már egy csecsbimbó is.
Hónapok után is rácuppanhatnak, ha újra van rá lehetőségük...
Csináltak valami vizsgálatot (a Molnár J. bácsi könyvében írt róla), miszerint a későn válaszott, sokáig tejet fogyasztó kecskék bendője (a bolyhok, vagy valami hasonló nyalánkság) szignifikánsan fejletlenebb volt, és ebből arra következtettek, hogy ezek az állatok nem képesek annyi szálastakarmányt fölvenni és olyan hatékonyan hasznosítani, mint a korán (időben) elválaszott társaik. Növényevő állatoknál ez hátrányos lehet. De ha intenzíven tartják őket, és egyébként is főleg abrakkal vannak tömve, és csak az első néhány év a fontos, utána mehet a selejtbe, akkor nem annyira hátrányos ez.
A korai választás mellett a bőséges és nagyon jó szálastakarmánnyal való ellátás hetes-10 napos kortól is része a projektnek.
Idén még nem lesz jobb. Ha az öreg bakok kibírják, ősszel megkapják az F1-es lányokat, és jövő tavasszal lesznek a 75%-osak. De abból is csak fiút adok, terv szerint. Nem terv szerint bármi lehetséges.
Mi a 10 hetes gidákat már kezdjük leválasztani, persze, csak ha elegendő mennyiséget esznek szálastakarmányból, vagy abrakból. Kezdetben a reggeli tejet "lopjuk" el tőlük, mégpedig úgy, hogy korábban kelünk náluk. (Amíg alszik, nem szopik...)
Gyakorlati tapasztalatom, hogy ha az anyjával van, egy jó anyakecske, majd a végtelenségig szoptatja a gidáját. Megfigyeltük, hogy a már befedeztetett gödölye is bekéretőzött az anyja alá, és az engedte szopni.
Amikor a gidákat nem adjuk el választási korban, egy nagyon nevetséges, de a gyakorlatban klasszul beváló módszerhez folyamodtunk.
Varrtunk a kecskéknek (eddig csak 2, mostantól 3 anyánk van) egy "melltartót", és azt viselik. Ez egy nagyon erős, jól szellőző anyagból (pl. vászon) készült zacskó, amit egy hámhoz erősítve csatolunk a kecskére. Az anyákat egyáltalán nem zavarja, a gidák pedig egy idő után megszokják, hogy nem férnek a csecshez, így kénytelenek abbahagyni a szopást, és amit mi fontosnak tartunk, így nem sírnak az anyjuk után. De vigyázni kell, hogy a "melltartó" éppen jó méretű és nagyon erős legyen, mert a gidák nagyon agyafúrtak, a legapróbb hiba esetén is megtalálják a megoldást, és oda az aznapi tej!