Keresés

Részletes keresés

Daytona Creative Commons License 2008.10.30 0 0 398
Én azért annak idején megjártam három dokit, mire végre megállapították, hogy mi a bajom. Igaz, még elég kicsi volt a sérv, de fájdogált néha tompán. Elmentem a háziorvoshoz, aki azt mondta, hogy szerinte heregyulladás, menjek el az urológushoz. Elmentem az urológushoz, aki azt mondta, hogy ez egy jól fejlett sérv, menjek át a sebészetre. A sebész azt mondta, hogy nem sérv, csak a szoros alsónadrág (!) miatt fáj, majd elmúlik. Én is körülnéztem a neten és szinte biztos voltam benne, hogy sérvem van, úgyhogy elmentem még egy sebészhez (maszek), aki 5 ezerért diagnosztizálta a sérvet. Aztán irány az állami kórház, ott is sérvet mondtak és jöhetett a műtét. De azért röhej volt, hogy egy laikus számára is nyilvánvaló problémát nem képesek felismerni azok, akiknek ez lenne a szakmájuk.
Előzmény: landsmann (395)
elvischacha Creative Commons License 2008.10.30 0 0 397

helló Srácok!

úgy nézki minden ok!!

 

Hál' Istennek megmenekültem egy újabb procedúrától!! Mr. Ultrahang megnyugtatott:)

 

Mindenkinek sérv mentes továbbiakat444

qwerst123 Creative Commons License 2008.10.30 0 0 396
én is landsmannhoz hasonloan egy egyszerü mezei mégcsak assemondhatom ,hogy megyei korházban voltam,és semmi kifogásom nem lehetett az ellátással kapcsolatban,elvileg ott nagyon sok ilyenfajta mütétet végeznek meg hasonloakat..azt mondják ez rutin mütét mégis igy visszanézve a tapasztalatokat azért vannak  komplikációk.. már vagy 2 honapja ,hogy mütöttek de különössebb problémám nincs semmi igaz nem nagyon erölködök,én nem tapasztalom az 1-2ember által emlitett tüsszentés és röhögéskor néha fellépö furcsa érzést,maximum  a  vágás allatti terület  kissé ézkéketlenebb.
landsmann Creative Commons License 2008.10.29 0 0 395

Egy sima lágyéksérvet a háziorvosnak is fel kell tudni ismernie. Jellegzetes tünetei vannak. Én mint laikus, a netről diagonszizáltam magamnak. Délután el is mentem a háziorvishoz, aki megerősítette a diagnózist. Meg is írta a beutalót a sebészetre. A sebészeten is egy újabb 15 m,ásodperces vizsgálattal megerősítették a diagnózist, úgyhogy utána jöhetett a műtét előtti procedúra, vizsgálatok.

Mondjuk az urológusnak amúgy sem sok köze lenne hozzá, hiszen nem a pisilővel és azok tartozékaival van a baj.

Daytona Creative Commons License 2008.10.29 0 0 394

És azért majd számolj be arról, mi minden történt az urológusnál... bár sérvgyanúval nem sebészhez kellene inkább menned? :) Persze annak idején nekem is az urológus vette észre, a sebész szerint minden rendben volt...

Előzmény: elvischacha (392)
landsmann Creative Commons License 2008.10.29 0 0 393

Nem piskóta dolgok amik történtek veled. Az viszont jó, hogy próbálod a humor oldaláról nézni a dolgot és nem elkeseredve. És ez angyon fontos, még ha akkor, a műtét után nem is így gondoltad, mert gondolom, nem nagyon volt kedved röhögni saját magadon sem. Azért 10 év alatt fejlődött az orvostudomány mind technikailag, mind gyógyszerileg. Abban nem vagyok biztos, hogy az egészségügyi dolgozók morálisan is fejlődtek.- Ámbár úgy gondolom, az egészségügyi reformnak nevezett ámokfutásban elbocsátott dolgozók közül az inkább szakmailag, emberileg alulképzetteketől váltak meg. De az is igaz, hogy a túlterhelés miatt nem jut annyi idő egy betegre, amennyire szükség lenne.

Szerencsére nekem mindkét műtét panaszmentesen zajlott egy megyei kórházban 0 protekcióval. Mindkét műátétet altatásban csinálták. Részemről az égvilágon semmi negatív tapasztalat nem volt az altatás miatt.

Remélem azért nálad sem olyan komoly az újabb probléma, mint amilyennek elsőre tűnik.

Előzmény: elvischacha (392)
elvischacha Creative Commons License 2008.10.28 0 0 392

Sziasztok!

 

"néhány rövid" sorban leírnám a velem történteket! remélem adok is kapok is a sorstársaktól!!

 

98-ban műtöttek a topicban alant olvasottak alapján már akkor is igen csak retrónak mondható Bassíni féle módszerrel! A helyzet gyönyörűségét fokozta, hogy egyszerre sérvet és hydrokele-t is műtöttek. A Hydrokele a sérv haverja , csak nem belső szervek kerülnek a zacsiba, hanem valamiféle folyadék! ( ez ugyan úgy jár ki-be)

Akkor 22 voltam, mondták Ó Fiacskám rutin műtét 20-40 perc!!

Altatásban történt, tehát nem igazán voltam "képben" az idő múlásával kapcsolatban, de a műtő előtt mindeközben kezüket tördelő szüleim elmondása alapján 2,5 órát !!!!!!!!! játszottak velem bent a doktor urak!!

13,30 kor hoztak ki, keddi nap volt! Vicces, de tényleg emlékszem pontosan, mivel ez volt életem (azóta is) két legroasszab élményéből az egyik!!!

Altatás, na az klasssz!! két napig nem tudtam beszélni és egy hétig nem éreztem ízeket!! Azóta szeretem a paradicsomot, mert azt éreztem először a műtét után!:) Előtte rüheltem!

A rutin műtét ami után akár öt nappal haza mehetek: mind a zacskóm mind a micsodám kb. 3szorosára dúzzadt fel ( ettől 22 évesen azért nem esett nehezemre visszatartani a nevetést ugye, bár figyelembe véve a mai pornóipar extremitás felé fejlődését, lehet akkor meggazdagodhattam volna belőle), kékes vöröses színben pompázott és persze nyilván való módon nem lüktetett a fájdalomtól):. mert persze nem volt elég a vágás külső és belső fájdalma és a már említett jópofaság az alatatás miatt!

Mindegy. Az 5 napból lett 10 a kórházban. 3. napon tudtam felülni!!! az ágyhoz kötött madzag segítségével és egy hét múlva tudtam megtenni párt lépést először!!

Na kaptam persze sétáló műanyag zacsit, már 98ban is marha trendi volt nyáron a váróban azzal flangálni a látogatók és bámészkodók előtt!

Ami a lényeg, pokoli fájdalom, de nem csak az első napokban!! Kb 12 cm-es a vágásom, ami hogy minden klappoljon az Istennek sem akart beforrni a kapcsok kiszedése után!! Mikor letelt a 10 nap végre haza mehettem, de naponta!!!!! kellett kötözésra járnom!! ( Kereskedelmi mennyiségű Betadine-t locsoltak rám. Később heti 3 majd 2 majd 1 alkalomra szűkült a kötözések száma. júni 10-én volt a műtét, de augban még jártam kötözésre!!! Marha klassz nyáron a 40 fokban nyílt műtéti sebbel feküdni úgy, hogy fürdeni tilos csak mosakodni, ne hogy elfertőződjön a belemosott kosztól! Na akkor értettem meg gyerek korom háborús regényeiből. milyen az amikor az ember a saját szagától hány!!

Összefoglava, rettenetes élményem van az egészről. 1 éveg nem csináltam semmi fizikai dolgot, nehogy kiújúljon mert akkor "kapitulálok"!!

Mind ez akkor a bp.-i Orfi kórházban zajlot ( hihetelen balkáni körülémények között, kaja, ellátás, higiénia stb....), az akkori főfő mega prof által, aki annyival zárta a műsorszámot, hogy elnézést anyuka volt egy kis komplikáció!!!

Az igazi apropó amiért írok, hogy két hete éjjel erős és sajna ismerős fájdalomra ébredtem, ami mostanra állandósulni látszik a bizonyos tájékon!! Kidudorodni vagy kibukni semmmi sem bukik, viszont rohadtul fáj. Holnap megyek urulógiára, rendesen felkészülve az itt olvasott infókkal! Nem tudom mi lehet, de remélem nem kell újra műteni és úgy állni a karácsonyfa előtt hogy nem szartam be "csak" heresérv műtétem volt!!!!

 

Elnézést, ha túl irónikusnak vagy humorosnak tűnök, főleg azoktól akik műtét utáni mindent csak röhögni nem állapotban vannak!!!

SZPGYO Creative Commons License 2008.10.27 0 0 391

 

Sziasztok!

 

Nekem okt 14.én volt lágyéksérv műtétem.A budai istenhegyi magánklinikán.Nagyon elégedett vagyok az eredménnyel, bár a műtéten csak helyi érzéstelenítőt kértem és iszonyatosan fájt.Viszont a kórház teljesen profin fel van szerelve, a nővérke nagyon rendes volt 5 percenként járt be hozzám és mérte a lázam kérdezte hogy vagyok szal nem úgy van mint máshol hogy leszarják hogy mi van veled.Az orvos aztmondta azért fájt annyira mert nem volt kis sérv már, némi komplikáció is felmerűlt mert az ondóvezetékem rávolt tekeredve a sérvre.De hálistennek mindennem tökéletesen működik.A heg azóta majdnem teljesen beforrt 4 cm az egész.Egy tanácsot adhatok mindenkinek akinek sérve van, nem szabd várni vele mert minnél tovább vár vele az ember annál fájdalmasabb a műtét.Ha bárkinek segítség kell vagy tanács szívesen segítek.

 

Sziasztok!

landsmann Creative Commons License 2008.10.25 0 0 390
Most, hogy ismét taknyos vagyok, másfél hét után a sok köhögéstől, orrfújástól és tüszköléstől már nekem is kezd fájogatni a bal oldali műtét helye. Persze, ez így szokta a takonykór után az erőltetéstől. Majd elmúlik. Csak kellemetlen érzés néha.
Spygi Creative Commons License 2008.10.14 0 0 389
Hali!Hát lassan már 3 hónapja volt a műtétem, de múlt hétel elcsesződött sztem vmi!!!
Pedig nem is emeltem nagyot, meg ilyenek, hanem csak egy hirtelen mozdulat.
Na, szóval: a műtéti heg nem nagyon fáj, hanem inkább a combhajlat és a régi sérv közötti rész, olykor úgy érzem mintha a combszalag fájna.
Volt már vkinek combsérve? Nagyon hasonlítanak a tünetek ehhez ha jól olvastam, de még magát a sérvet nem látni, mert sztem mindig visszamegy.
De tiszta para vagyok, hogy megint lett egy!!
De még várok pár napot, és ha nem múlik a fájdalom, akkor asszem megint sebészet lesz belőle bas***meg! :-/
didyman Creative Commons License 2008.10.02 0 0 388
Köszönöm mindenkinek a véleményeket, tapasztalatokat. A laparoszkópia kockázatairól nem nagyon tudok, ahol olvastam róla, ott az előnyei voltak kikanyarítva :-) . Az életvitelem miatt sajnos nekem sem jó alternatíva 1-2 hónap szünet :-(
Előzmény: zozocam (385)
gabi850 Creative Commons License 2008.09.30 0 0 387
Köszi szépen a választ..
Megpróbálok énis e szerint edzeni.
Kicsit félek h sérvet kapok. Amúgy a doki azt mondta h veleszületett sérvem volt:S
Ez furcsa mert katonaságnál melózok és ott rendszeresek a szűrővizsgálatok és csak legutóbb vették észre..
Előzmény: Daytona (386)
Daytona Creative Commons License 2008.09.30 0 0 386
Én a műtét után kb. két hónappal kezdtem el újra konditerembe járni. Gondoltam, jobb, ha nem erőltetem meg magam, amíg vissza nem rendeződnek a dolgok, és akkor is csak óvatosan, fokozatos terhelés mellett csináltam (el kellett felejteni a súlyokat, amikkel régen simán csináltam, szerintem nagyjából a kétharmadára vettem vissza mindent és csak fokozatosan emeltem). Viszont hála istennek, bevált a taktika, azóta sincsen semmi bajom, pedig már három éve, hogy műtöttek és azóta folyamatosan sportolok.
Előzmény: gabi850 (381)
zozocam Creative Commons License 2008.09.30 0 0 385

didyman!

 

nézd meg a 318-as post-om. ott részletesen írtam a laparoszkópos műtétről.

azóta minden oké, több mint fél éve volt.

 

...illetve mégsem. heves sportolás miatt, ami közben a beültetett háló helyét elég kemény fizikai hatás érte pár percig valami megfájdult odabent, mindez a múlt héten.

nem tudom mi lehet, de én vagyok a hülye, lehet kissé elmozdult a háló, vagy a kapcsok. ha nem javul el kell mennem megmutatni. (bár elgondolkodtam, hogy ha hagyományos módszerrel műtenek, és úgy éri ez a behatás a területet akkor még keményebb lenne a helyzet?)

 

különben én is csak javasolni tudom, vagy a miniplasztikát. az fizetős, de elég jókat írtak róla itt is. bőven megéri, egészségen ne spóroljon az ember. ha előbb hallok róla talán azt vállalom be.

 

a laparoszkóppal végzett műtét valóban kockázatosabb. de mindenkinek magának kell tudnia mit vállal be és milyen az életmódja.  nekem a hagyományos nem igazán volt alternatíva.

Előzmény: didyman (382)
gabi850 Creative Commons License 2008.09.28 0 0 384
Én csak annyit tudok a laparoszkópos műtéttel kapcsolatba h gyorsabb a felépülés viszont több kockázattal jár.. Jah és egy ügyes kezű hozzáértő orvos kell hozzá..
multimen Creative Commons License 2008.09.28 0 0 383

Szia!

 

Mindenkinek csak ajánlani tudom ezt a fajta műtéti megoldást. Én fél éve estem át rajta, mára  már csak két félcentis heg emlékeztet rá.

Visszagondolva a műtét utáni három nap pokoli volt, leginkább a rekesztáji fájdalom miatt. Ehhez tudni kell, hogy laparoszkóppal történő beavatkozáshoz felfújják a hasat, mint egy focit CO2 gázzal. Amig nem távozik a gáz az operáció után maradéktalanul, addig kerülendő minden komolyabb mozdulat, röhögés, köhögés, stb. Nálam sajnos került gáz a zacsiba is, nem kis gondot okozva az orvosoknak is, de viszonylag hamar visszament és az érzékenység is megszűnt.

Ma mindent úgy csinálok mint régen, a csekély húzódás a műtét helyén alig érezhető.

Bátran kérd tehát ezt a módszert, igazán csak a kövér embereknél lehet esélytelen, akiknél nem éri át a hájat a műszer. (Ezt hozzáértőktől tudom)

 

Jobbulást, SzG

Előzmény: didyman (382)
didyman Creative Commons License 2008.09.28 0 0 382
Nekem is be kell lépnem a klubba (illetve már tag vagyok :-) ).
Jobb oldalon van egy gyerekkoromban műtőtt, és körülbelül egy éve kiújult lágyéksérvem. A jelenlegi mérete körülbelül tojásnyi lehet, éjszaka, illetve fekvő helyzetben rendben a helyére talál, tüneteket vizeléskor okoz, amennyiben nem "rakom" helyére, enyhe szúró fájdalom (amit tavaly ősszel egy felfázásnak tudtam be). A műtétet természetesen rég végre kellett volna hajtani, de erre csak mostanában fog módom nyílni. Ennek egyik oka az, hogy amilyen rutinműtétről van szó, annyira vegyes hangokat hallani orvosokról, eredményekről és a másik nagy probléma a hagyományos módszer utáni lábadozási időszak, illetve a mellékhatások. Erre nagyszerű megoldás lenne a laparoszkópia. Egy ismerősöm (a tüdőgyógyászom) hívta fel figyelmemet arra, hogy Fehérváron is lehetséges TB-támogatott módon, laparoszkópiával beavatkozni, és mivel közel esik, valamint egy elismert nevet ajánlottak, szerintem oda megyek. Erről szeretnék érdeklődni, hogy az elmondottak alapján (tudom, személyes találkozás mindenképpen szükséges) lehetséges lehet-e laparoszkópia alkalmazása, illetve általánosan mire kell számítani, milyen előintézkedésre lehet szükség (testalkatom normális, enyhe úszógumi előfordul, ez például akadályozó tényező lehet?).
gabi850 Creative Commons License 2008.09.25 0 0 381
Engem szeptember 11-én műtöttek (igen jó a dátum, biztosan nem felejtem el)
Bassini módszer szerint altatásban, bal oldalon volt az orvos szerint veleszületett lágyéksérvem.
Műtét előtt látni lehetett puklit de elég kicsi volt és fájdalmam sem volt, sőt még konditerembe is jártam..
A műtét után remegést tapasztaltam ami pár perc alatt elmúlt.
Nekem a zacsim vagy 2szeresére duzzadt, ez a duzzanat 4-5nap alatt szerencsére elmúlt.
Eléggé fájdalmas volt a műtéti rész, én elég későn csak a harmadik nap kezdtem el nagynehezen járkálni.
Most műtét után 2 héttel már vígan járkálok, persze azért érzek egy kis nyomást, meg nagynéha apróbb nyilalásokat.
A vágás kb 6-8cm. Bal oldalán kicsit érzéketlenebb, illetve a hajlat comb részénél érzékenyebb..
A műtétből csak arra emlékszem h betolnak, rámteszik a vérnyomásmérőt, meg az ujjam végére csiptetik a pulzusmérőt vagy nemtudom mit, aztán se kép se hang, arra ébredek h kitolnak a műtőből..

Nemtudom mikor merjek ujra konditerembe járni?! :) Már nagyon hiányzik a mozgás..

Ha valakinek van ilyen jellegű tapasztalat kérem ossza meg velem..


gabi850 Creative Commons License 2008.09.25 0 0 380
mi
mbw201 Creative Commons License 2008.09.20 0 0 379
Kösztönöm szépen a válaszod.Elmentem Dokihoz és ő is ezt mondta.Hónapok mire lelohad.
Előzmény: Daytona (378)
Daytona Creative Commons License 2008.09.19 0 0 378
Persze, hogy normális a duzzanat. Annak idején én is megijedtem a műtét után, hogy ezek nem csináltak semmit és most még durvább a sérvem, aztán idővel kiderült, hogy nem erről van szó. Akit sokat műtöttek, az elvileg tudja, hogy ilyen nagy vágásoknál még sokáig duzzadt marad a seb környéke, ez a szervezet természetes reakciója a sérülésekre (talán így kisebb a vérzés, jobban egymáshoz préselődnek a sebszélek). Idővel, lassacskán elmúlik majd, nekem például laposabb is lett, mint a nem műtött oldal. :)))
Előzmény: mbw201 (376)
qwerst123 Creative Commons License 2008.09.11 0 0 377

hello

sztem a sebészetre menjél a problémával ,mertha sérv akkor ugyis ök az érintettek.

amugy sztem a sebb környéki duzzanat normális 2hét után  kb:engem is 2-3hete mütöttek és nálam is kissé mintha a sebkörnyéke ugymonndd duzzantabb lenne...

de amugy  nálam sincs fájdalom semmi...doki szerint még 1 -1,5honap kimélet és utána minden a régi...

 

mbw201 Creative Commons License 2008.09.11 0 0 376

Sziasztok!Lassan 2 hete estem át a sérvműtéten.kaptam ey 5*6cm-es hálót.A vágás 10cm-es,hagyományos módszerrel műtötték az esztergomi kórházban.Remélem tud vki segíteni a kérdésemben.Fel van duzzadva a sebem,olyan mintha még meglenne a sérvem.Fájdalmam nincs,már vezetek,autót mosok,stb,mintha nem is műtöttek volna.Volt valakinek hasonló tünete?Köszi

Törölt nick Creative Commons License 2008.09.11 0 0 375
Üdvözlet Mindenkinek!

Lehet, hogy csatlakozok az érintettekhez. Szerintem alakulóban van/vagy már kialakult egy jobboldali lágyéksérvem. Nincs fájdalmam igazából, de egy kicsit húzódó, feszülő, kellemetlen érzésem van. Enyhén duzzadt a lágyék jobb oldala, kitapintható egy kb kisujjhegynyi csomó. A netet böngészve lágyéksérvre gyanakodtam, elmentem a háziorvoshoz (belgyógyász), aki szerint nem tapintható ki sérv és ő duzzanatot sem lát (?!), valószínűleg egy alsó hasfali húzódásom lehet. Én erről nem vagyok meggyőződve. Hová lehetne elmenni még egy kontroll vizsgálatot csináltatni? Egyáltalán mi a véleményetek a dologról?

Köszi előre is a hozzászólásokat!
Spygi Creative Commons License 2008.09.06 0 0 374
Hát, jahh!! Igazad van, nem kimondott fájdalom, hanem inkább kellemetlen, kissé húzó érzés! Na mindegy! Majd elmúlik talán az is évek múlva!
landsmann Creative Commons License 2008.09.05 0 0 373
Az a helyzet, hogy műtét után évekkel is előfordulhat rövid ideig tartó fájdalom, ha valami nehezebbet emelsz, vagy valamivel megerőlteted magad. ez lehet akár a tüsszentés. Nekem is szokott mikor taknyos vagyok és a sok tüsszentés azért erősen igénybe veszi  a hasfalat. Még így 3 évvel a műátét után is érzem. Gyenge fájdalom, vagy inkább nyomó, húzó érzés, tehát a szó klasszikus értelmében nem fájdalom.
Előzmény: Spygi (371)
qwerst123 Creative Commons License 2008.09.04 0 0 372

nálam különössebb fájdalom eddig nem jelentkezett ,kb 4 napja voltam varratszedésen,se nevetésnél ,se tüsszentésnél...bár azt azér probálom hanyagolni:)amugy nem 7 hanem 9 centis volt a  seb.

mütét után nálam kissé megdagadt az ér ami heréhez megy de a doki szerint ez elöfordul,de hetek allatt elmulik,,amugy már télleg  alig érzem.. nálam talán a mütét után 4-5 napig éreztem kissebb fájdalmat föleg mikor  az ember felkelt az ágybol ,de azota  szinte megszünt minden fájdalom..még kb 1,5honap kimélet..de már most megy minden  na persze nem eröltetem meg magam véletlen se szeretnék ezmiatt visszakerülni...mütét után 3-4ik nap már vezetés is simán ment..

 

Spygi Creative Commons License 2008.09.04 0 0 371
Milyen érdekes.......
Még csak most olvastam el visszamenőleg is a topic tartalmát.
Na, szerencsésen letelt a műtét utáni lábadozás, így már vissza is tudtam menni dolgozni. Persze azért csak óvatossan, de már alakul...
Na, ahogy olvasgattam a tapasztalatokat, egyedül egyet nem láttam...
Nekem egyedül akkor fáj még a sebem amikor kiabálnom kell, vagy amikor nevetek vagy tüsszentek:-)
A kiabálást nem tom abbahagyni(sajnos munkahelyi ártalom), a nevetést meg nem akarom. Egy erősebb kiáltása vagy tüsszentés után, van hogy 20-30 percig is fáj a sebem, de aztán utána lassan elmúlik! már több mint 5 hete műtöttek, normális még ez a fájdalom? Másnak nem volt hasonló tapasztalata?
Amúgy ezen kívül szerencsére minden rendbe!

Üdv.: Spygi
landsmann Creative Commons License 2008.08.24 0 0 370

Nem egyszerre volt a két műtét. Mintegy két és fél hónap volt az időkülönbség. A kórházi ágyon műtét előtt simán tudtam írogatni a füzetbe. Műtét után meg megintcsak, fekve is. Úgysem volt más dolgom. FÁjni nem igazán fájt. Az első fájt műtét után, mikor az ágyról lemásztam és járkáltam. ALig tudtam kiegyenesedni. De valószínűleg az lehetett a gond, hogy a varróanyagot nagyon meghúzhatták. De gyakorlatilag amikor felkeltem az ágyból, folyamatosan csökkent a fájdalom szinte másodpercről másodpercre. 1-2 perccel a felkelés után már egész egynesen tudtam járni, szinte egyáltalán nem fájt. Mondjuk ezt olvastad is a leírásomban. Inkább azoknak írom, akik nem olvasták.

Szóval egyáltalán nem volt megterhelő a jegyzetelés.

Előzmény: qwerst123 (369)
qwerst123 Creative Commons License 2008.08.24 0 0 369

mondjuk én nemtudtam volna percre pontosan irogatni a dolgokat ,meg stb...engem azér lefoglalt a lábadozás.

sztem azért azis közre játszik a te esetedben ,hogy nálad 2 mütét volt, ezáltal lehet  jobban igénybe vette a szervezetedet a dolog ,meghát 2 sebed is lett,de ha télleg fájdalom  nem jelentkezik akkor azmár jó,az a néhai huzodó érzés meg azért kibirható gondolom,

 

Előzmény: landsmann (368)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!