Keresés

Részletes keresés

answ3r Creative Commons License 2012.03.25 0 0 519

Nem teljesen ertem, mire gondolsz.

A zavart az okozhatja, hogy te csak terben nezed a hullamokat. A nyugalomban levo elektron /P=0/ terido "hullama" idoiranyu.

 

Előzmény: Aurora502 (515)
ZorróAszter Creative Commons License 2012.03.24 0 0 517

Köszi szépen. Jelentkezem.

Előzmény: Aurora502 (490)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.24 0 0 516

Ez valami húrelméleti cucc. Hogy a részecskék kiterjedtek, és a Feynman gráfok nem vonalak, hanem csövek...

Előzmény: answ3r (512)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.24 0 0 515

Ez nem igaz. A jobbra és balra haladó haladóhullámok interferenciájából kialakuló állóhullámok nem nyugalomban levő elektronokból áll. A hullámfüggvény lehet, hogy  állóhullám, egy stacionárius állapot, de ebből az elektronok, aminek az állapotát leírja nincs feltétlenül nyugalomban.

Előzmény: answ3r (511)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.24 0 0 514

imaginárius idő?

Előzmény: answ3r (509)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.24 0 0 513

Meg sem mozdul?

Előzmény: answ3r (510)
answ3r Creative Commons License 2012.03.24 0 0 512

Maradhadsz a te szemleleted mellet, es tekintheted ugy az egesz folyamatot, mint virtualis reszecskek veletlenszeru osszjatekat.

De ez csak egy onamitas.

 

 

Előzmény: Aurora502 (507)
answ3r Creative Commons License 2012.03.24 0 0 511

A Dirac egyenlet szerint a terben allo elektron /1 terdimenzioban nezve/ egy fenysebesseggel jobbra, es egy ugyancsak fenysebesseggel balra halado elektron szuperpoziciojaban van.

 

Nos, amit leirtam, az pontosan egy ilyen helyzet.

Előzmény: Aurora502 (508)
answ3r Creative Commons License 2012.03.24 0 0 510

Ez nem idoutazas. Az elektron meg sem mozdul...

Előzmény: Aurora502 (508)
answ3r Creative Commons License 2012.03.24 0 0 509

Ezt a mindeniranyu rezgest ha elhagynank, akkor is leirhato lenne az egesz folyamat, de nem felelne meg a valosagnak.

Nem lenne interferencia. Arrol nem is beszelve, hogy az elektronnak pontosan kellene tudnia, merre van a masik elektron.

 

A QED megmutatta, hogy az elektron/foton minden lehetseges utvonalat szamitasba kell venni. Igy kapjuk a legpontosabb eredmenyt.

Ha a rezgo elektron-buborek vegigfut imaginarius idoben a fenykupon, akkor a legkozelebbi elektronon fogja leadni az energiajat.

Ez megfelel az legkisebb hatas elvenek , es a Fermat-elvnek is. /ami vegul is ugyan az/.

 

A masik, hogy a tavolsag fuggvenyeben a Dirac-delta egyre keskenyebb lesz.

Ezeknek a tuhoz hasonlo elektron-teridonyulvanyoknak egy idointervallumra eso szama allando, ezert a tavolsag fuggvenyeben annak a valoszinusege, hogy ez a N darab tu kozul egy eltalal egy masik elektront, a tavolsag negyzetevel lesz forditottan aranyos.

 

Előzmény: Aurora502 (502)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.24 0 0 508

Ezt nem tudom elhinni. Ezek az időutazások nem szerepelhetnek egy fizikai elméletben. Az időben csak előre lehet haladni.

Előzmény: answ3r (495)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.24 0 0 507

Igazából a virtuális részecske minden olyan részecskeállapot, ami véges élettartammal létezik. Mert a "valós" részecskék azok a kezdeti(minusz végtelen időpont) és végállapotok(plusz végtelen időpont), amik már stabilak, és örökké léteznek. Mert ezek az aszimptotikus állapotok azok amikre épít a QED, ezeknek van jól meghatározott tömegük. A virtuális részecskék véges ideig léteznek, és ezért a tömegük eltérhet az úgynevezett aszimptotikus (örökké létező) részecskemegfelelőiktől.

Előzmény: answ3r (503)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.24 0 0 506

akkor milyen dimenzióban?

Előzmény: answ3r (505)
answ3r Creative Commons License 2012.03.24 0 0 505

Az elektron rezgese nem abban az idodimenzioban tortenik, ami mit idonek nevezunk,

Előzmény: Aurora502 (502)
answ3r Creative Commons License 2012.03.24 0 0 504

Nemcsodalom.

Előzmény: Aurora502 (502)
answ3r Creative Commons License 2012.03.24 0 0 503

lattam nehany ismeretterjeszto musort, ahol a virtualis reszecskeket probaltak szemleltetni, nem sok sikerrel.

 

Sokkal jobb hasonlat, ha a teridoben mozgo elektron vilagvonalait, mint egy fenyofat kepzeljuk el. Ha kepzeletben egy szeletet vesszuk a fanak, akkor az agak metszetenel kis koralaku darabkakat kapunk.

Olyan a metszet, mintha kulonallo korokbol allna a fa.

Valojaban az egesz egyetlen, folytonos "multidimenzios" targy. /a 2d metszethez kepest/

 

Mivel az amplitudo no, /a hullamfuggveny szetterul az univerzumban/, ezert a ez a terido fenyofa alul keskenyebb, felul szelesebb, es minden aga 45 fokban all, mivel a fenykup mindig ilyen szogben ter el a meroleges idotengelytol.

Előzmény: answ3r (495)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.24 0 0 502

Ezt nem értem.

Előzmény: answ3r (496)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.24 0 0 501

Köszi.

Előzmény: Nautilus_ (492)
answ3r Creative Commons License 2012.03.24 0 0 500

Sokatmondoan tudtok hallgatni.

Előzmény: Aurora502 (491)
answ3r Creative Commons License 2012.03.24 0 0 499

Mivel ket szeparalt terido hataran "forog",

 

Ez a szeparalt terido lehet egy univerzumban is, ekkor az egyik a jovo fenykup, a masik a mult.

Előzmény: answ3r (494)
answ3r Creative Commons License 2012.03.24 0 0 498
Előzmény: answ3r (496)
answ3r Creative Commons License 2012.03.24 0 0 497

*javitas:

 

Mivel szamara a ter es az ido is ezen a fenykupon van

 

 

nem mindegy ..

Előzmény: answ3r (495)
answ3r Creative Commons License 2012.03.24 0 0 496

Nem tudom, hogy Feynman mit hogy ertett, de a kvantum harmonikus oszcillatorok a fenykupon a teridoben igy rezegnek.

 

http://eskesthai.blogspot.com/2005/06/could-chaos-have-been-implied-in.html

 

 

Előzmény: Aurora502 (487)
answ3r Creative Commons License 2012.03.24 0 0 495

hanem sok időre nézve a sok becsapódási szitúáció alkot egy sokaságot. 

 

Igy igaz. Ez elektron vegtelen rugalmas buborekken leirhato. Ez a Dirac-delta fuggveny szerint kepes rezegni a fenykupon. Mivel a ter es az ido is ezen a fenykupon van, ezert kepes korbeforogni azon. Ez szamunka ugy jelentkezik, hogy tobb helyen letezik egyszerre a mi terunkben.

Mivel valojaban egyetlen rezgo buborek, ezert utkozes utan eltunik azokrol a helyekrol, amelyek a fenykupon az elnyelodes idopontja utan helyezkednek el.

 

A hullamfuggveny osszeomlott.

Előzmény: Aurora502 (491)
answ3r Creative Commons License 2012.03.24 0 0 494

Nem eliras, h a perdulete. Mivel ket szeparalt terido hataran "forog", ezert szamunkra ez h/2 nek merheto. Ezert kell 720 fokot forgatni rajta, hogy visszaterjen az eredeti helyzetebe.

Előzmény: answ3r (493)
answ3r Creative Commons License 2012.03.24 0 0 493

"elektron forgasa es a rezgese szinkronban van,"

 

Ez igy felreertheto. Az elektron mindig Compton-frekvencian rezeg, es mindig h a perdulete.

De amikor mozog, a hullamfuggveny a teridoben asszimetrikus egy kulso KR-ben. Ez asszinkronitast okoz a buborek forgasa es a rezgese kozt.

Előzmény: answ3r (484)
Nautilus_ Creative Commons License 2012.03.23 0 0 492

Vagyis a Hilbert-tér egy olyan Banach-tér, ahol a norma a skalárszorzat alapján van definiálva?

 

Igen.

 

Előzmény: Aurora502 (491)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.23 0 0 491

"Blohincev szerint a függvény egyszerre több részecskére vonatkozik, de ez számomra nem tűnik hihetőnek. Ugyanis egyetlen részecske is úgy csapódik be, mintha interferálna (olyan helyen). Ha jól emlékszem."

 

 

 Én is így tudom. Ha csak egyetlen részecske van egyszerre jelen a detektorban, akkor is az a részecske csak egy fénypontot okoz a fényképezőlemezen. Vagyis sok különböző mérés során becsapódások rajzolják ki az interferenciaberendezést. De a sok részecske, ha egyszerre csak egyenként vannak a berendezésben, mégis sokaságot alkotnak. Nem úgy mint egy részecskesokaság alkotta részecske (egy időben sokan vannak jelen), hanem sok időre nézve a sok becsapódási szitúáció alkot egy sokaságot. Én így tudtam értelmezni.

 

"Mi is a különbség a Hilbert-tér és a Banach tér között?

 

A Banach-tér normált topologikus vektortér; a norma persze metrikát indukál, és minden Cauchy-sorozat konvergens (teljesség).

 

Hilbert-térben továbbá skaláris szorzat is van, és a normát abból származtatjuk: az y elem normája a <y,y> skaláris szorzat négyzetgyöke."

 

Köszönöm szépen. Vagyis a Hilbert-tér egy olyan Banach-tér, ahol a norma a skalárszorzat alapján van definiálva?

Előzmény: Nautilus_ (489)
Aurora502 Creative Commons License 2012.03.23 0 0 490

Szia!

 

"Igen, de azt mondják, hogy mindezt kisérletileg bárhol lehet reprodukálni.

 

Ez pedig olyan, mintha Isten bábozna a részecskékkel, de csak akkor, ha van néző a bábszínházban."

 

:)

 

 

 "Olvasom az ajánlott anyagot, de kicsit nehéz így is."

 

Esetleg szívesen segítenék ezekben.

Előzmény: ZorróAszter (488)
Nautilus_ Creative Commons License 2012.03.23 0 0 489

A szuperpozició és a kvantummérés kapcsolata nagyon érdekes. A hullámfüggvény kapcsolata. A különböző kvantummechanikai szemléletek összevetése. Én a Blohincev-féle statisztikus kvantummechanikai szemléletet tartom korrektnek, és elutasítom a szubjektivizmuson alapuló koppenhágai interpretációt. Mert a megfigyelő észlelésének nem lehet szerepe a jelenségek kialakulásában. Csak a mérésnek során a detektorban kialakuló jelenségeknek lehet szerepük a hullámfüggvény összeomlásnak. Tök mindegy, hogy rá nézzünk-e a részecskére vagy sem.

 

A koppenhágai interpretáció nem jelenti azt, hogy "szubjektív"(?) megfigyelő van. Pontosan azt jelenti, hogy a mérés (benne a detektor) befolyásolja a mért értéket. A méréskor a hullámfüggvény összeomlik.

 

Blohincev szerint a függvény egyszerre több részecskére vonatkozik, de ez számomra nem tűnik hihetőnek. Ugyanis egyetlen részecske is úgy csapódik be, mintha interferálna (olyan helyen). Ha jól emlékszem.

 

Mi is a különbség a Hilbert-tér és a Banach tér között?

 

A Banach-tér normált topologikus vektortér; a norma persze metrikát indukál, és minden Cauchy-sorozat konvergens (teljesség).

 

Hilbert-térben továbbá skaláris szorzat is van, és a normát abból származtatjuk: az y elem normája a <y,y> skaláris szorzat négyzetgyöke.

 

Előzmény: Aurora502 (486)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!