De mivel ez egy lakott ház valszeg körbejártható, nem úgy mint egy aktív építkezésnél. Vesz egy guruló állványt 140kHUF és saját maga felrakja. (majd eladja az állványt, én már jelentkezek is rá:)
Hát ha valami nem agysebészet, ez biztosan nem az. De mivel ez egy fszt-es épület lehet, h két létráról és egy fa pallóról is simán végig rakja, nem hiszem, h a munkavédelmisek célpontja lesz.
Ugyan ebben nem vagyok biztos, és lusta is vagyok rá megkeresni, de ha visszaolvas mintha találna olyat, h két szintig dübelezni sem kell.
A tipikus padlástulajdonos a legolcsóbb hőszigetelési megoldásra inkább ráfizet még 300 ezer forintot azért, hogy aztán a padláson tárolhassa az összesen kb 5 ezer forint értékű "kincseit" :)
"Aktuális ár, és melód sincs vele:"
Meglepően korrekt árak. Nem ehhez vagyok szokva a cellulóz-szóró cégektől.
Engem meggyőztél, tiszta hülye vagyok hogy szigeteltem. Tudsz ajánlani olyan oldalt/fórumot, ahol kifejthetem tapasztalataimat hogy mindenki megtudhassa, mekkora átverés és pénzkidobás az egész? Igazán úgyis csak az tudja ezt megmondani aki belevágott és utólag jött rá hogy nagyot hibázott, az ilyen helyeken gondolom meg nagyobbrész csak olyanok vannak aki max a hőszigetelés árlistákat nézegetik.
Többször felmerült bennem, ha leültem és átgondoltam engem is meggyőzött az érv, h mi búbánatosnak akarnék 100%-ban járható födémet? Ugyan mit hordanék oda fel, ami kellhet majd a későbbiekben?
Kályhát? Autógumit, rossz hűtőt, mosógépet, tévét... Feldobod a vaterára, oszt hajrá.
Kell-e 120m2 sitt telep a padlásra, ha van olyan amit nem dobnék ki, nem lesz-e elég neked (nálam 0m2 lett) egy 3*3-as terület pl. az autóguminak, fapallóból simán csak lerakva? Amit egyébként 5000HUF/szezon tárol egy gumis. Egy 225/45/17-es alufelnit felvinni, hát..., akinek két anyja van.
Te sem fiatalodsz, van-e realitása ennek a fölhordom, lehordom dolognak? Mert amikor már nem bírod és a rokonság távol van, majd pénzt adsz a Jóska szomszédnak és a fiának, h helyetted felvigye a lomot, majd megint amikor lehozod. Azt is "számold" majd bele a megtérülésbe!
Tehát ez a 723k oda a födémre számolva erősen kérdőjeles.
Aktuális ár, és melód sincs vele:
Az igaz, h náluk hónapokra kapsz időpontot, 4000/m2-ért viszonylag gyorsan.
Hideg radiátorok = pocsék hőérzet. De ezt tudtátok. ;)
Azt ne feledd, hogy a "hideg" radiátorod egy szobában kb 2 nm, ugyanebben a szobában van 20 nm melegebb falad. Amúgy nyilván barokkos túlzás a hideg radiátor. Nekem egyébként 0 radiátorom van, csak 2 törülközőszárítóm van. Helyette van 100nm aktív fűtőfelületem pár tonna tehetetlen-tömeg betonnal (padlófűtés), ami galád módon lebegteti a port (ja nem is, hisz pont a jó hőszigetelés miatt alig érezhetően langyi a padló, tehát nem lebegtet az semmit, amit lebegtetne, azt előbb felszedi a robotporszívóm :) ). Amúgy 2 éve meg már a napárammal üzemeltetett inverteres klímámmal fűtök kvázi ingyen - a 9-10 év megtérülés után - (ez már nálad nyilván a sátán kategóriája), szóval használo rendesen a technika vívmányait...
Remélem, sértett önérzetnél nem rám gondoltál. Én csak számolgattam és belevágtam, valamint ide leírtam, ez mennyibe került nekem. A homlokzatit nem is írom, mert minek, hisz tudod a tutit. Tényleg 200E volt plusz max egy napos munka, léciléci hidd el nekem :) Amúgy nem vagyok agitátor-fajta, csak leírom a tapasztalataimat, mint itt sokan mások. Ebből lehet következtetni, számolgatni, tapasztalatokat gyűjteni. Ahogy sokan mások is írták: a nem forintosítható ügyek miatt is megérte a munka (nem süt a falakból a hideg).
Megtérül-e a tölgyfa padló a laminálthoz képest? Megtérül-e a laminált padló a csupasz betonhoz képest? Megtérül-e a betonpadló a vert föld padlóhoz képest?
De ahogy itt mások írták, megtérül-e a centrifuga a kézzel kicsavaráshoz képest?
Pontosan így beszéltek mindig is azok akiknek nem volt valamire pénzük/igényük és megmagyarázták hogy miért hülye aki másképp gondolkozik.
Hallottam már párat:
- az automata mosógép tönketeszi a ruhát, ezért kell keverőtárcsással mosni (90-es években mondták sokan)
- a mosogatógép semmire sem jó, koszos marad a tányér és tönkreteszi (2000-es évek)
- a szárítógép tönkreteszi a ruhát (2010-es évek)
- a padlófűtés lebegteti a port (évtizedes sztori)
- a hőszigeteléstől penészedik a ház (szintén)
- a hőszivattyú nem működik mert a fizikával ellentétes a működése (igen, ilyen hülye is van aki ezt állítja)
- a robotporszívó nem takarít alaposan (manapság)
Aztán akinek van az rájön hogy soha többé nem akar ezek nélkül élni, mert ha fillérbaszodásat játszunk akkor elég egy földbevájt kunyhó az erdő közepén.
És aki egy egy cigányputri közepén lévő legolcsóbb panelgarzonnál nagyobbat vesz az sosem térül meg.
Pontosan erre számítottam, na meg a sértett önérzetre azoktól, akik már megcsinálták a dolgot és utólag jönnek rá, hogy soha a büdös életben nem fog megtérülni ez a befektetés, még fél áron számítva sem. Egyébként itt vannak a valós árak egy 120 m2-es ház esetében:
Expert fix 14 cm XPS 18 m2: 232.000 Ft
AT grafit reflex 18 cm 180 m2: 733.000 Ft
Kőzetgyapot 100 - 85 bála: 500.000 Ft
EPS 100 lépésálló polisztirol 20+10 cm 33/35 db: 224.000 Ft
EJOT H4 275 dübel 1000 db: 180.000 Ft
Baumit dryvit 5 db: 60.000 Ft
Ragasztó, indítóprofilok, élvédők, vakolat, párkányok, üveggyapot a peremekre: 835.000 Ft
Munkadíj: 1.400.000 Ft
Hol van az a fél ár? Vagy majd ingyen hozzák az anyagot és ingyen dolgoznak? Haha.
De ha levonok ebből egymilliót és évi százezres megtérüléssel számolok, akkor is 32 év, amíg nullás lesz a számla.
Ez van, srácok. :)
Az pedig köztudott, hogy a kondenzációs kazánt gyakori kapcsolásra tervezték, nem arra, hogy háromóránként kapcsoljon 20 percre. A hőszigetelés benntartja a hőt, de emiatt nem is fog kapcsolni a termosztát sem és a radiátorok hidegek maradnak. Hideg radiátorok = pocsék hőérzet. De ezt tudtátok. ;)
Ja és nem nektek szól az írás, hanem azoknak, akik nem csak a szépet és jót akarják olvasni a hőszigetelésről, hanem az árnyoldalát is. Azt itt nem fogják elmondani, főleg azok nem, akik ebből élnek.
Sajnos vannak ilyenek alanyi jogon. Szomszédom bár megtehetné, (kb. bármit) nme szigetel mert befüled, kész, pont, lépjünk tovább, olvasta, hallotta, mondták. Fizika, matematika? Az meg mi?
Szerintem csak annyit költs energiatakarékosságra, amennyi befektetésnek bőven látod hasznát, nyerségét még életedben,
Igen, ez van ha csak a befektetés oldaláról nézzük.
Ha az is szempont, hogy a mostani állapot az, hogy az egyik oldalról piros az arca mert annyira kell nyomni a kályhából a meleget, míg a másik orcája érzi a fal hideg sugárzását és attól piro, és ezt akarja megszüntetni akkor van egy KOMFORTÉRZET növelés. B30-as háznál ez brutális lehet, mert egy B30-as ház az úgy sugározza a hideget egy akár 5-6centis szigeteléshez képest, hogy őrület.
Szóval egyes esetekben már csak ez megérheti és a megtérülés erre "0"év, pont úgy ahogy a márványlépcső, amint kész van azt is élvezi a tulaj, megtérülés "0"év.
2019 november, nem akartam a hibázás lehetőségét megadni a szakiknak. Leraktam volna én is, de az állítólagos nem vakarózós gyapot (a gk válaszfalak után más érzésem volt) inkább kértem árajánlatot fújt cellulózra.
~90m2-re Wolfinger cellulóz, 30 cm vastagságban fújva a födémen nettó 285.000.- volt. Most kb. 20%-kal több lenne. Hogy lesz ebből 700k?
A Faszbúkon, a sötétség fellegvárában nevelkednek az ilyenek (némelyik csoport hangadói fel vannak mentve fizikából és számtanból is, mások meg a csoport félrevezetéséért jutalékot kapnak egyes termékek gyártóitól), aztán szerencsétlen azt hiszi, hogy már ért mindent és amikor kijön a faszbúkról a nyílt internetre, akkor jön a csodálkozás, hogy az eddig istenként tisztelt zárt faszbúk csoport hangadója vagy buta volt de nagyon, vagy talán nem is az ő javát akarta, hanem saját zsebre jutalékért dolgozva vezette félre folyamatosan éveken át ;)
Kellett ez neked? Így helybe jönni a lóf@szért egy hőszigetelős fórumba, ahol mindenki szigetelni akar :) ... És mindenki nem lehet ugye hülye meg a saját ellensége... Kb 200E-ből gurítottam a saját padlásomra olcsó üveggyapotot, kb egy fél-egy napos meló volt, azt nem mondom, hogy egy, de lehet hogy három egész év is beletelik, mire megtérül. Te vagy fizetett troll vagy, vagy... kezdj el olvasgatni a neten és ez alapján számolgatni....
A házad jelenlegi fűtésköltsége legyen mondjuk 240 ezer forint évente.
Egy B30 kádár-kocka éves hőigényét okos ember okos hőszigeteléssel könnyedén le tudja csökkenteni kb a harmadára, tehát ettől kezdve a hőszigetelés keres neked évente 160 ezer forintot.
Tehát ha életed végéig mondjuk 40 év van hátra, akkor ez alatt a 40 év alatt a fenti hőszigetelés keres neked 40 x 160e= 6,4 millió forintot.
Szerintem csak annyit költs energiatakarékosságra, amennyi befektetésnek bőven látod hasznát, nyerségét még életedben, tehát ha még van hátra 40 éved, akkor 3 millió forintot nyugodtan elkölthetsz hőszigetelésre, a befektetésed megtérülése után még lesz bő 20 éved besöpörni a tiszta nyereséget. Ha viszont már elmúltál 60-65 éves, (tehát a legendásan szar magyar egészségügy már ácsolja neked a koporsót), akkor csak a födém hőszigetelés az az ami nagyon gyorsan megtérül + érezhető hasznot hoz (no meg a vakolás+hálózás nélküli oldalfali hőszigetelés).
"18 centis grafit EPS-ből négymillióért raknák ki vakolattal-mindennel."
15 centis fehéret/12 centis grafitot VAKOLÁS+HÁLÓZÁS NÉLKÜL meg tized ennyiért, na azzal számolj megtérülést. Maradjunk a befektrés-megtérülésről, a saját extra luxus kívánásáaidat (hálózás, vakolás) fizesd saját zsebből. A drága márvány lépcsőt sem akarod belevenni a megtérülő beruházások közé ugye?
"A födémet 700e-ből tudnám kirakni 30 centis kőzetgyapottal és némi járható EPS-sel."
Olcsó üveggyapottal és olcsó EPS-sel meg harmad annyiért. Jó, hogy nem a padlás aranyozását is az energiatakarékossági keretből szeretetnéd megfizettetni.
"Fáznak a 22 fokban!"
A hideg fal hidegsugárzása (negatív hőszugárzás) valóban rontja a komfortérzetet. Hőszigetelt házban lejjebb lehet tekerni a termosztátot.
Ha feltetelezunk egy 10*10-es kockat, annak a fala kb 120nm.
Nekem iden telen kb 100nm 15cm EPS ment fel osszesen majdnem 1.5 millioert.
Ha kalkulaunk a te eseteddel es egy ESSZERU szigetelesvastagsaggal akkor kb 2millio kornyeken meg kellene allni a szigetelesednek.
Tetoterben 30cm uveggyapot az 300e-bol kb megvan.
Latod, maris lefeleztuk a kiadasod! ;)
Amivel sokat lehet meg sporolni: nem szarul kell megcsinalni! Nagynenimnel 10cm-t tettek fel. Labazat szigeteletlen maradt, mert nagyon szep a ko, inditosin nincs, pont ragasztas van, szoval ha valaki akar siman be tud nezni alulrol a szigeteles ala, mert helyenkent 2cm res van! O se fogott meg tobbet 30%-nal...
A kazan ki be kapcsolas es a komforterzet kozotti osszefugges meg mindig nem jott at... Elvileg a falak hidegsugarzasa megszunt, tehat hoerzetnek javulni kellett volna!
Falnak neki lehet donteni a letrat, csak esszel kell csinalni! (ha kell reszletes leiras szolj, segitek szivesen!)
Amit elfelejtenek/nem tudnak sokan, hogy rendszerben kell gondolkozni, nem pedig agyatlanul beletolni a penzt valamibe.
A haszna pedig tobbek kozott az, hogy amikor mar az ember a kisnyugdijabol el es nem tud elmenni fusizni akkor is ki tudja fizetni a futest, nem pedig a konyhaban tolti az ejszakat egy sparhelt mellett!
(az olyan csacskasagokat mint erteknoveles, meg hogy nem csesszuk szet annyira a foldet az unokainknak es egyeb blablasagokat mar meg sem emlitem!)
A kérdéseidből ítélve te már eldöntötted hogy neked ez nem kell, és most próbálod megerősíteni ezt mások válaszaival. Sajnos nem én leszek az embered aki ebben segít, de leírnám a saját tapasztalataimat, amit nyomokban ugyanezen a fórumon korábban már megosztottam. Szinteltolásos, 3 "szintes" B30 ház a nyolcvanas évek közepéről 170 négyzetméterrel, gázzabáló fég c24 kazánnal, 3 rétegű nyílászárókkal. 2017 előtt ebben a kiszerelésben kb 300 ezer volt egy szezon, de hideg volt idebent, sugárzott a falakból a hideg, visszagondolva rettenetes volt. Kapott a ház 15 centi sima fehér hungarocellt akkori áron szűk 3 millió értékben, kazán maradt, de azóta 140-150 ezerbe kerül egy szezon és nincs bent hideg, mérföldekkel jobb a komfortérzet mivel nem sugározzák a hideget a falak. Mindezt úgy, hogy előtte is-utána is 20 fok a belső hőmérséklet. 150 ezres "spórolással" számolva legyen húsz év a megtérülés, komfortban-élhetőségben viszont sokkal többet hozott a beruházás a konyhára. Persze ezt nem lehet pénzben kifejezni, de ha azt mondom hogy nekem megér évi 150 rongyot hogy sokkal jobban érzem magam ugyanabban a házban, akkor kvázi máris megtérült a beruházás. Előre kifizettem 20 évnyi 150 ezer/szezont egy összegben azért, hogy élhető legyen a ház, és nem éves bontásban fizetem a plusz 150 ezreket a megmaradó a nulla komfortérzet mellett.
Ha egyébként vakolni kell a házat mert ótvarul néz ki, akkor fajlagosan még kevesebbe kerül a szigetelés - ha csak vakolnál akkor is minimum a fele lenne az összeg cserébe szép lesz de ugyanolyan hideg.
Födém: az a 700 ezer egy icipicit soknak tűnik, valami kilométer hosszú gazdasági épületben laksz? A födém pont az amit akár az ember saját maga is könnyűszerrel le tud szigetelni, ráadásul a homlokzathoz képest aprópénzért, a 700 ezret nyugodtan oszd el öttel-hattal, bár nem ismerem a födémed méretét.
