Keresés

Részletes keresés

Liba Creative Commons License 2001.03.21 0 0 343
Kedves pzse !

1. Amennyire en a torvenytervezetet megertettem (lehet, hogy rosszul ertem) nem arrol van szo, hogy a Kolozsvaron tanulo magyar kapna diakigazolvanyt, hanem csak a Debrecenben, Budapasten, Szegeden, tahat Magyarorszagon tanulok.
Ami a Petofi-Schillert illeti elvi szinten igazad van, bar nekem az az erzesem, hogy nem azert mennek el a magyar diakok Erdelybol, mert nincs magyar egyetem, hanem azert, mert ott jobb korulmenyek koze kerulnek. Alig van mar olyan szak, ahol ne tanulhatnanak magyarul, s ha a szeku nem hallja meg, akkor azt is megsugom, hogy ujabban mar nem annyira a magyar szakok letesitese, mint inkabb azok betoltese okozza a problemat. "Stenmencs" meg Petofi-Schiller is lenne, osz' nezhetnenk magunkat.
2. En kedvezmenyek nelkul is egyenjogunak erzem magam. Nem ertem, miert kellene kuncsoralnom valamit ahhoz, hogy magyarnak tekintsem magam. Ha a magyar allampolgaroknak valamibol tobb van mint nekem, az csak annak jele, hogy a ket orszagban a gazdasagi fejlettseg, az eletszinvonal kulonbozo. De ennek semmi koze a magyarsag-tudathoz.
3. Tovabbra is ketkedem a nemzettudat megvasarolhatosagaban. Sokkal inkabb hiszek a pozitiv peldak erejeben. Abban, hogy Magyarorszagra fel lehessen nezni. Ha nem alazzak meg a magyar hatarorok a roman turistakat, ha civilizalt orszagot talalnak ott, akkor ez tobbet hasznal a magyar identitas vallalasanak mint egy tulipanos magyar igazolvany. Ilyen pozitiv peldak - szerencsere - vannak es nagyvaradikent tapasztalom jotekony hatasukat.

Ugyhogy ami engem illet - a torvenytervezet elfogadasa eseten - , nem fogok sorbaallni a magyar igazolvanyert.

Előzmény: pzsé (342)
pzsé Creative Commons License 2001.03.21 0 0 342
2. Nem értem mi a gondod. A Magyarországon tanuló erdélyi diákoknak eddig is járt a diákigazolvány. Tehát nem az ő "előjogaik" bővülnek. Az lenne új dolog, hogy ezzel az Erdélyben tanuló magyar diákok is rendelkeznének. Tehát amennyiben Magyarországra utaznak, akkor igénybe vehetik mindazokat a kedvezményeket, amelyek a z itteni magyar diákoknak jár. Nem többet mint ők, hanem ugyanannyit. Ezzel a magyar állam elismeri, hogy a magyar nemzet szempontjából a Kolozsváron, vagy Belényesen magyar iskolába járó diák, ilyen szempontból egyenjogú a Budapesten, vagy Pusztazámolyon, magyar iskolába járó diákkal.
Ami a kintmaradó magyar diákokat illeti. Ez lenne egy többlet érv a magyar egyetem mellett. De mi van a Petőfi-Schiller Egyetem alapításával? Semmi, Az RMDSZ most szépen befogja a száját, pedig az erre vonatkozó kormányrendeletet Nastase-ék nem vonták vissza. Folytatódik továbbra is az a - ne haragudj! - nyalizó politika, mint az utóbbi legalább három évben.
3. Éppen, hogy nem alamizsnáról van szó, hanem, amennyire most lehet, egyenjogúsításról. Mint fentebb írtam, lehetőleg ugyanazokkal a jogokkal rendelkezzen egy magyar, függetlenül, hogy Szegeden, Szabadkán, Kassán, vagy Gyulafehérváron él. Ezt természetesen nem lehet teljesen megoldani, de ami a magyar államtól függ, azt szerintem ez a javaslat - amennyit tudok róla - teljesíti.
4. Szerintem, ha ilyen történetesen lenne is, az általad említett két csoportot fordítottan érintené. Az "érdekmagyarok" éreznének nagyobb csábítást, hogy Magyarországra jöjjenek. Az "igazi magyarok" esetében csak megkönnyítené a Magyarországon való tartózkodásukat és számos, olykor elszomorító csalódástól mentesítené őket. Visszatérve az érdekmagyarokra. Többször írtam, hogy nem kell teljesen lemondani azokról akik nem aljasságból - mint pl. Hajdú Győző -, hanem kényelemből, félelemből stb. kezdtek el beolvadni. Amennyit ezekből meg lehet menteni, azt szerintem meg kell. Túl nagy személyes megbecsülés nem buzog bennem irántuk, de társadalmi szempontból ez, azt hiszem mellékes. Sem a románok, sem a szlovákok, sem a többiek nem voltak finnyások ezeket befogadni és utána a megváltozott etnikai összetétellel példálózgatni. Ők ugyanúgy előnyöket kináltak nekik és eddig működött.
A közalapítvány pénze is az államon keresztül érkezik a költségvetésből. Úgy, hogy ezek részletkérdések, melyeket a parlamenti vita során tisztázni lehet.
Előzmény: Liba (340)
Liba Creative Commons License 2001.03.21 0 0 341
Ugyrend: lasd mint lent.
Erdemben: ama bizonyos 2000 forinton kivul mely tamogatasok vehetok igenybe Romaniaban ?
Előzmény: medve (339)
Liba Creative Commons License 2001.03.21 0 0 340
Ugyrend: elnezest, hogy ekezetek nelkul irok, de ezen a gepen nincsenek magyar karakterek.
Erdemben:
1.A felsoroltakon kivul valoban vannak mas kedvezmenyek is, amelyek azonban - szerintem - szinten nem lepik tul a "nesze semmi, fogd meg jol" kategoriat.
2. Ezen kedvezmenyek azert osztonzik a magyarorszagi letelepedest, mert igenybeveteluk magyarorszagi tartozkodast feltetelez, ergo, minel inkabb reszesulni kivannak belole, annal inkabb Magyarorszagon kell tartozkodniuk. Kulonosen all ez a megallapitas az oktatasi (elo)jogokra. Elkeserito, hogy meg kedvezmenyekkel is csabitjak azokat a fiatalokat, akiket igy is egyre nehezebb Erdelyben tartani. Ha pedig valaki 18-22 evesen negy evet eltolt Magyarorszagon (tehat abban az eletkorban, amikor szakmai karrierjenek, csaladjanak az alapjait rakja le), akkor csak rendkivuli esetekben ter haza. Allitolag a Magyarorszagon tanulo egyetemistak 95 szazaleka vegleg ott marad. (Annak ismereteben, hogy mekkora az eletszinvonalbeli, mentalitasbeli kulonbseg, s a diplomak egyenertekusitese, ekvivalenciaja is csak papiron megoldott, ezen nem lehet csodalkozni.)
3. Szerintem ez a torveny ugy folosleges, ahogy van. Nem alamizsnara, buksisimogatasra van szuksege az erdelyi magyaroknak. A nemzeti osszetartozas erzese vagy munkal bennunk vagy nem. Ha igen, akkor magyarnak erzem magam diakigazolvany es felaru masodosztalyu vonatjegy nelkul is, ha nem, akkor meg nekem adhatjak a Lanchidat, akkor sem erdekel nemzetisegem. Kovetkezeskepp nem Romaniaban igenybeveheto kedvezmenyekre gondoltam, hanem arra, hogy a kormany belassda, miszerint ez rossz otlet volt, nem koll eroltetni.
4. Ez a torvenytervezet karos, mert egyreszt Magyarorszagra csabit igazi magyarokat; masreszt pedig erdekmagyarokat "csinal" olyanokbol, akiket kizarolag a kedvezmenyek, s nem allitolagos magyarsaguk erdekel.
5. A magyar kormany nem "rohadt, smucig", csak hijjan van a korultekintesnek.

Azt persze el tudom kepzelni, hogy kozalapitvanyok palyazatokat irjanak ki erdelyi magyar pedagogusok, muzeologusok, irok, koltok, publicistak stb. tamogatasara, de az allamnak ebbe nem kellene kozvetlenul belefolynia.

Előzmény: pzsé (338)
medve Creative Commons License 2001.03.21 0 0 339
Liba! Ahhoz képest, hogy a legtöbb támogatás a szülőföldön vehető igénybe, nem tudom, hogy miről beszélsz.
Előzmény: Liba (335)
pzsé Creative Commons License 2001.03.21 0 0 338
"Olyan körülmények között amikor a törvény adta csekély kedvezmények szinte csak Magyarországon értékesíthetôek (három hónapos munkavállalás, kedvezmények a közlekedési eszközökön, diákigazolvány stb.) a magyar igazolvány hatása a magyarországi letelepedést ösztönzi."

Továbbra is fenntartva, hogy érdemben csak a szöveg ismeretében tudok hozzászolni, kérdezem a fentebb említett "csekély" kedvezmény -úgy tudom, más is van - szerinted miért a letelepedést ösztönzi? Ezek csak Magyarországon "értékesíthetőek", szerinted hol kellene? Adhat-e, szerinted a magyar kormány utazási kedvezményeket Románia jelenlegi területén is? Amennyiben igen, akkor tényleg ez rohadt, smucig kormány!

Előzmény: Liba (335)
Liba Creative Commons License 2001.03.21 0 0 337
Sire !
Szeretném Önt biztosítani arról, hogy rokonszenvünk és egymás bejegyzései iránti olthatatlan érdeklodésünk kölcsönös.
Előzmény: BONAPARTE IV (330)
jackgibson Creative Commons License 2001.03.21 0 0 336
kéne már egy Waterloo
Liba Creative Commons License 2001.03.21 0 0 335
Kedves kalóczy
Elvben igazad van. A gyakorlatban viszont kétlem, hogy a törvény kidolgozásában részt vevô magyar szervezetek (amelyek jogosultak ajánlásokat adni az illetékes magyar kormányszervnek a „Magyar igazolványok" kibocsátása dolgában) garantálni tudnák, hogy az általuk javasoltak valóban szülôföldjükön fognak maradni.
Olyan körülmények között amikor a törvény adta csekély kedvezmények szinte csak Magyarországon értékesíthetôek (három hónapos munkavállalás, kedvezmények a közlekedési eszközökön, diákigazolvány stb.) a magyar igazolvány hatása a magyarországi letelepedést ösztönzi.

Előzmény: kalóczy (322)
BONAPARTE IV Creative Commons License 2001.03.21 0 0 334
OFF
Ez erdekes! Olyan unalmas idiota nick-et szabad hasznalni ami neked van, egy izgalmasat nem?
ON
Előzmény: darab01 (333)
darab01 Creative Commons License 2001.03.21 0 0 333
OFF
Nickhamisítás esetén, (vagyis abban az esetben, ha valaki valamely, az Indexen már bejegyzett nickre hasonlító, megtévesztésre alkalmas néven jelentkezik be), továbbá ha valaki történelmi személyek, jelenkori közéleti szereplők nevét vagy egyéb, jogokkal védett neveket, elnevezéseket illetéktelenül használ, a beírások törlése mellett a moderátorok az összes jogosultságot megvonják.

ON
Előzmény: Zrinyi Ilona (332)
BONAPARTE IV Creative Commons License 2001.03.21 0 0 331
A statusz torveny helyes neve rabszolgakat-hulyito torveny!
Előzmény: pzsé (317)
BONAPARTE IV Creative Commons License 2001.03.21 0 0 330
Liba, teged megkedveltelek az elozo nick-em alatt melyet szabad fovarosunk letiltatott marcius 15 elott. Csak olvasd figyelmesen amit irok.
Előzmény: Liba (320)
BONAPARTE IV Creative Commons License 2001.03.20 0 0 329
Igen! Azon barom magyarokat tamogatom akik unneplik marcius 15 Erdelyben es Petofi kerdesere "Rabok legyunk vagy szabadok?" igy valaszolnak: "Mi szabadok vagyunk roman rabszolgasagban!" Akik nem kovetelik a "demokratikus" Budapest-i kormanytol, hogy kovetelje az ENSZ-ben a magyar nemzet bekes egyesiteset!
Előzmény: kalóczy (328)
kalóczy Creative Commons License 2001.03.20 0 0 328
Vagy úgy ?
Előzmény: BONAPARTE IV (327)
BONAPARTE IV Creative Commons License 2001.03.20 0 0 327
Igen! Ezen uj nick-kel Parizs tamogatasat adom minden barom magyarnak aki azt hiszi, hogy boldogsagot fognak nyerni a Marko altal tamogatott roman rabszolgasagban! Akik nem tudjak elkepzelni, hogy Szekelyfold megegyszer Magyarorszaghoz tartozhat!
Előzmény: kalóczy (326)
kalóczy Creative Commons License 2001.03.20 0 0 326
"Nem zagyvasag ez! Csak kovessetek Markot! Vele boldogsagot nyertek roman rabszolgasag
alatt! Ezt erdemlitek meg nemet-csatlosok! Demokraciarol ne is almodjatok! Nektek nem jar
ki!"
És ezért nyitottál egy uj nicket :(
A régin is mehetett volna :(
Te magad is szégyelled úgye ? :)
Előzmény: BONAPARTE IV (325)
BONAPARTE IV Creative Commons License 2001.03.20 0 0 325
Nem zagyvasag ez! Csak kovessetek Markot! Vele boldogsagot nyertek roman rabszolgasag alatt! Ezt erdemlitek meg nemet-csatlosok! Demokraciarol ne is almodjatok! Nektek nem jar ki!
Előzmény: kalóczy (324)
kalóczy Creative Commons License 2001.03.20 0 0 324
"Erdely orokre roman marad! Tamogassatok Markot aki nem koveteli a visszacsatolast
Magyarorszaghoz! Ti nemet-csatlos magyarok megerdemlitek a buntetest! Demokraciarol es
szabadsagrol ne is almodjatok! Romania Franciaorszag igazi baratja nem Ti!"

Hogy válasz ez az én beirásomra Te ujnickes ?
Csak eszköz voltam a kezedben, hogy elmondhasd ezt a zagyvaságot ? :(

Előzmény: BONAPARTE IV (323)
BONAPARTE IV Creative Commons License 2001.03.20 0 0 323
Erdely orokre roman marad! Tamogassatok Markot aki nem koveteli a visszacsatolast Magyarorszaghoz! Ti nemet-csatlos magyarok megerdemlitek a buntetest! Demokraciarol es szabadsagrol ne is almodjatok! Romania Franciaorszag igazi baratja nem Ti!
Előzmény: kalóczy (322)
kalóczy Creative Commons License 2001.03.20 0 0 322
"Politikailag pedig az a bajom e törvény-tervezettel, hogy nem a szülőföldön maradást
ösztönzi, amely deklaráltan nemzetpolitikai érdek, hanem épp ellenkezőleg: az elvándorlás
iránti (amúgy is sajnálatosan erősödő) igényt erősíti. "

Éppen ellenkezőleg, az igazolványt csak azok kaphatnák meg , akik nem szándékoznak Magyarországon letelepedni és egy helyi- ugy tudom politiaki -szervezet ajánlásával is rendelkeznek.

Előzmény: Liba (318)
pzsé Creative Commons License 2001.03.20 0 0 321
Kikapcs
Amikor a Parlament elé terjesztett szöveget látom, akkor tudok ebben az ügyben állást foglalni.

Ami az "álmagyarokat" illeti. Mint korábban írtam, ezek egy része azokból tevődne össze akik vegyes házasságokat kötöttek, illetve ezek gyermekei. Eddig ezek döntő részben többséginek vallották magukat és a legnagyobb részt nem azért mert erős identitás kötötte ehhez, hanem mert kényelmesebbnek, hasznosabbnak stb. tűnt. A gyermekek esetében ez azzal is járt, hogy természetszerűleg a többségi nyelvű iskolákba jártak. Sőt ez még sok, nem vegyes, hanem két magyar szülőjű családokban is megtörténik. A magyar kisebbség számára eddig ők elvesztek. Volt szerencsém olyan középiskolába járni, ahol a tizenegyedik osztálytól csak fél magyar osztály engedélyeztek. A másik, román félben a tanulók fele legalább ötödiktől, de általában már elsőtől román osztályokba jártak. Annak ellenére, hogy az akkori magyar osztályok hivatalosan nem sok önazonosságot erősítő tudást adhattak át, mégis szinte ugyanolyan nagy volt a végig magyar osztályban tanulók és a román osztályban tanulók közötti távolság, mint a románok és a magyarok között. Felfogásban, érdeklődési körben, egymáshoz való viszonyban, azonosságtudatban stb.
Magyarán egyetlen középiskola, egyetlen osztályában elvesztettünk 4-5 magyar diákot.
És hányan voltak azok, akikkel nem is találkoztunk.
Biztos, hogy ennek ellenére nem tudnánk mindenkit megtartani, de nem engedhetjük meg magunknak, hogy egyet is elveszítsünk.

Ugyanakkor a románok esetében sem egyértelmű a helyzet. Mint korábban írtam, a megszállt területek románjainak is egyre erősebbek a Magyarországi kapcsolataik (üzleti, bevásárlási, turisztikai stb.) Nem zárom ki, hogy sokan olyan iskolába adnák a "magyar státusz" megszerzése érdekében gyermekeiket, mely ha nem is magyar tannyelvű, de tanítanak magyaart és esetleg egyes tantárgyak oktatása is magyarul zajlik. Ettől még nem "magyarosodna" el, de kapcsolata a magyarokkal megváltozna.
Egy példával zárnám, mert hosszú lettem: Vasile Miriuta, nagybányáról származó román játékos. Kérte a magyar állampolgárságát és nem rég megkapta. Választhatott volna, hogy melyik válogatottban szerpeé majd a jövőben és a magyart választotta. Holott, bármennyire is gyengélkedik a román csapat, azért még mindig több esélye lenne azzal kijutni a világbajnokságra. Sőt a Prosport bunkó riportere feltette azt a kérdést is, hogy amennyiben kitörne a háború Magyarország és Románia között kinek az oldalán harcolna. Erre ő azt felelte, hogy a magyarokén. Természetesen ez lehet egy provokatív válasz is, de azér eddig ilyet ritkán lehetett hallani. Sőt, tekintettel, hogy továbbra is Németországban fog focizni, nem volt semmilyen "magyar-párti" nyomásnak kitéve.

Liba Creative Commons License 2001.03.20 0 0 320
Off:
Igen
On
Előzmény: pzsé (319)
pzsé Creative Commons License 2001.03.20 0 0 319
Olvastad magát a tervezetet?
Előzmény: Liba (318)
Liba Creative Commons License 2001.03.20 0 0 318
Off:
A státustörvénnyel - újabb nevén a szomszédos országokban élő magyarokról szóló törvénnyel - megítélésem szerint nem az a legnagyobb baj, hogy álmagyarokat kreál, bár ez is épp eléggé szomorú, hanem az, hogy tartalmatlan, elnagyolt és jelen formájában alkalmazhatatlan.
A jogszabály-tervezet nyújtotta anyagi kedvezmények (diákigazolvány, könyvtárak, színházak látogathatása) szimbólikusak vagy pedig további, nehezen teljesíthető feltételekhez kötöttek.
Politikailag pedig az a bajom e törvény-tervezettel, hogy nem a szülőföldön maradást ösztönzi, amely deklaráltan nemzetpolitikai érdek, hanem épp ellenkezőleg: az elvándorlás iránti (amúgy is sajnálatosan erősödő) igényt erősíti.
Formai szempontból a jogszabály-tervezet sok esetben vitatható terminológiát használ (pl. "nemzetpolitikailag hasznos tevékenységet folytató") és adós marad lényeges eljárásjogi szabályozásokkal.
Felmerül a kérdés, hogy ennyi fogyatékosság láttán a kormány kiváló jogászai mégis miért tartják politikai vitára alkalmasnak e tervezetet ? Fűződik-e ehhez valamilyen belpolitikai (stenmencs: propagandisztikus) érdek ?
On:
pzsé Creative Commons License 2001.03.19 0 0 317
Várd ki a végét!

"Apropo, a romanok mar tiltakoztak a "status-torveny" megnevezes ellen.
Meg is valtoztatak. Most valami szep kacifantos nevet talaltak ki neki."

Forrás?

Előzmény: Zézé (316)
Zézé Creative Commons License 2001.03.19 0 0 316
Milyen politikai celokra lehet felhasznalni azt feltetelezett 2mo, nem magyar kerelmezot? (szvsz csak hangulatkeltesre, a Ht magyarok, es a kerettorveny ellen!)

Nem gondolod tan, hogy ilyen olcson lehet tamogatokat "vasarolni" a magyar ugynek ;-)

Apropo, a romanok mar tiltakoztak a "status-torveny" megnevezes ellen.
Meg is valtoztatak. Most valami szep kacifantos nevet talaltak ki neki.

Z

Előzmény: pzsé (315)
pzsé Creative Commons License 2001.03.19 0 0 315
Sok mindent elárul majd, ha megszületik végre "státusz-törvény". Nem csodálkoznék, ha csak Erdélyben és a részeken elérné a 3-4 milliót az igazolványt kérelmezők száma. Persze én is tudom, hogy sok ccsaló is lenne, de politikai szempontból még ők is jól jöhetnek.

A lentebbi számítások - lehet, hogy csak nem olvastam mindegyiket - kihagynak egy elég jelentős csoportot. Ez a vegyes házasságban élőké. A szülők esetében még az elképzelhető, hogy az egyik ilyennek, a másik olyannak vallja magát, de a gyermekeik esetében a leggyakoribb az, hogy azt már a többségi nemzethez számítják. Jó, jó, tudom, néhány értelmiségi családban ez nem így van, őket megnézhetjük a tévében olvashatunk róluk, de ők egy meglehetősen szűk csoport.

Eddig, az esetek többségében számukra jobban "megérte" a többséghez tartozni, mint magyarnak vallaniuk magukat. Jelenleg Magyarország gazdasági szempontból egyre jobban elhúz azoktól az országoktól, melyekben jelentős magyar lakosság él. Sőt, most az kezd hátrányba kerülni, aki nem tud magyarul. Tíz éve egyre erősebbek a jelenlegi határoktól számított 100-200 km-es körzetekben a regionális együttműködés. Az itt működő nem magyar vállalkozók is elsősorban Magyarországgal, vagy legalábbis a közvetítésével építik ki kapcsolataikat. Tekintve, hogy ezek zömmel kisvállalkozások, nem nagyon engedhetik meg maguknak, hogy olyan többségit vegyenek fel aki mellé tolmnácsot kell alkalmazni.

Szóval, amennyiben a "státusz-törvény"-t jól szövegezik meg, és a követelményrendszert okosan dolgozzák ki, akkor pár éven belül nem lesz elég magyar iskola az igények kielégítésére. A magyar egyetemek létesítése (pl. Kolozsvár és Nyitra központokkal) egyik lényeges feladata lesz a -remélhetőleg - fellépő pedagógus-hiány enyhítése.

Bocs, a hosszért.

muki Creative Commons License 2001.03.19 0 0 314
Tömben élö kissebbség van Baszkiában, Csecsenföldön , Macedoniában stb. A Macedoniai kb. 40% tömben élö albán anyanyelvüek autonom törekvéseire az ENSZ egyöntetüen a tárgyalások helyet csak a golyót tartja érvényes válasznak. Feltételezem ez figyelmeztetés a Vajdasági magyarok autonom törekvéseire is.
Az Erdélyi magyarok Marosvásárhely óta tisztában vannak: DEMOKRÁCIA anyi mint a többség akaratának érvényesülése.
Előzmény: Phoeniixx (304)
Zézé Creative Commons License 2001.03.18 0 0 313
A tablazatom egy kicsit elcsuzott, de remelem meg ertheto
Előzmény: Zézé (312)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!