A 'Cœur d' Alene' francia kifejezés valóban 'Alene szíve' jelentésű, de ez szerintem eredetileg földrajzi név lehetett, innnen ragadhatott át a környéken élő indián törzsre. Nem egyedülálló jelenség Észak-Amerikában.
Kedves Eguzki, Carolus, Provó és a többiek!
A Quetzalcoatl-legendáról nagyon felületesek az ismereteim. Maga a szó a juto-azték (Uto-aztecan) nyelvcsalád nahua ágába tartozó nahuatl nyelvből származik. A nahuatl quetzal tollat, a coatl pedig kígyót jelent, magyarra általában Tollaskígyónak, ritkábban Madárkígyónak szokták fordítani. Mind a toltékok, mind az aztékok nahuatl nyelvjárást beszéltek.
Teljesen bizonytalan, hogy a legendának van-e egyáltalán valami történelmi alapja. Ha van, akkor az fehér bőrű emberek meglehetősen régi partraszállását tételezi fel, hiszen az istennév és a legenda már a tolték kultúra korában (Kr. U. 700 Kr.u. 1.100?) is megvolt.
Én nem hiszem, hogy norvég vikingek voltak ezek a fehérek, több okból sem:
Vörös Erik fia, szerencsés Leif Eiriksson Kr.u. 1.000 körül érte el az amerikai partokat, de úgy tűnik, hogy nem jutottak délebbre a mai New York magasságánál. A legenda ennél régebbi keltezésű.
A legenda alapján inkább művelt és békés keresztény szerzetesekre kell gyanakodnunk, mint harcias és barbár vikingekre. Vassisakos, csatabárdos norvégok vajon tanították volna-é az őslakókat békességre és földművelésre?
Ezért én inkább ír szerzetesekre gyanakszom, mint vikingekre. Egy korabeli ír legenda szerint Szent Brendan VI. (VII.?) századi ír szerzetes elhajózott nyugat felé, ahol megtalálta a Boldogok szigetét. Ez korban is jobban illeszkedik a legendához, mint a vikingek.
Persze az is lehet, hogy rossz helyen tapogatózok
Ami a történelmi tényeket illeti, Quetzalcoatl (Felhőkígyó) eredetileg valóban tolték uralkodó volt. Békességre és kultúrára nevelte a népét, uralkodása boldog aranykor volt az ősi Mexikó életében, de a "sötét oldal" megbuktatta és menekülnie kellett. A legenda szerint valóban a maják közé jutott el.
Később Quetzalcoatl istenséggé lett. A szerencsétlen toltékok, majd az aztékok attól remélték paradicsomi uralma visszatérését, hogy évente több ezer, néha több tízezer hadifoglyot áldoztak föl az oltárán... Döbbenet!
Az egyik legenda szerint Tollán városában született, "rendkívüli körülmények közt"; a legenda másik változata azt állítja, hogy az aztékok előtt ismeretlen országban jött világra, s hozzájuk idegenként érkezett...
Montezuma azték uralkodó szerint az azték nép régóta tudja azokból az írásokból, amelyeket őseik hagytak az utókorra, hogy: " Sem én, sem más aki e földön lakik, nem őslakója annak, hanem azok az idegenek az őslakói, akik messze földekről érkeztek ide".....
Viszont honnan kerülhetett oda Quetzalcoatl? Egyedül volt, vagy esetleg pár fehér?
Lehetett-e Vörös Erik vikingei közül, vagy mondjuk a pár száz évvel későbbi Anti Insula - 7 püspökség legendájához kapcsolodott? (Ha jól tudom ebből az Anti Insulaból származik az Antilla-szigetek neve.)
Valóban így szól a történet, Cortez például ezt használva igázta le az azték népet. Az Aztékok ugyanis, amikor meglátták a fehér bőrű, szakállas spanyolokat, azt hitték, hogy Quetzalcoatl jött vissza hozzájuk, tovább tanítva őket az írásra, földművelésre stb.
Az elnevezés egy Tlingit szó; naa melynek jelentése "törzs" + a Proto-Atapaszk dənæ "személy" kifejezés összevonása.
A nadiné nyelveket beszélők három különböző területet népesítettek be Észak-Amerikában. A fő elterjedési góc Alaszka és Kanada ÉNY-i szubarktikus térsége. A következő terület a mai DNY Oregon és ÉNY Kalifornia államok óceánparti területei, ahol tucatnyi kisebb nadiné nyelvű törzs telepedett le. A harmadik eleterjedési zóna pedig a történelmi Délnyugat, főleg Új-Mexikó, Arizona és Texas államok. Hogy az itt élő apacsok és navahók miért vándoroltak több ezer kilométerre nyelvrokonaiktól, nem tudom, ponosan nem ismerem a tudomány álláspontját ebben a kérdésben. A nadiné nyelvek olyan jellegzetességeket mutatnak, melyek szerint sok nyelvész teljesen elkülöníti őket a többi indián nyelvcsaládtól. Szinte mindegyik nyelvben nagy szerepe van a hangsúlynak, ezért ezeket a nyelveket számtalanszor próbálták ázsiai nyelvekkel összevetni, nem sok sikerrel. Azonban léteznek olyan hipotetikus elméletek, mint az orosz Szergej Sztarosztyiné aki szerint a Nadiné a Sino-Tibeti, a Kaukázusi nyelvek jó része és a Baszk egyeredetűek volnának. Merész elgondolás, de tényleg létezik ez az elmélet. A néprajzkutatók úgy vélik, hogy a nadiné nyelveket beszélők az egyik legkésőbbi bevándorlási hullámban érkezhettek a kontinensre.
Néhány nyelvtani jellegzetesség:
"hangtalan" "L" hang ;
laterális affrikáták "tl";
uvuláris és veláris nazális msh-k "ng" a kaliforniai atapaszk nyelvekben;
nazális mgh-k;
tonális kiejtésmód;
kettős szám;
névszó inkorporáció az északi atapaszk nyelvekben;
igei aspektus;
irányt jelölő igei előtagok;
Olyan (afixálódó) segédigék, amelyek funkciója az, hogy jelöljék a főige bővítményének (rendszerint tárgyának) az osztályát. Ez LvT tollából.
A nyelvek többsége az atapaszk csoportba tartozik, három nyelv kivételével, melyek önálló tagjai a nyelvcsaládnak:
A: Északi atapaszk csoport: (Alaszka és ÉNY Kanada)
Ingalik (20 v. 30), Holikacsuk (12), Kojakon (300), Kutcsin (730), Han (14), Chippewyan (4000), Dogrib (2110), Slavey (északi és déli nyelvjárás együtt 2110), Kaszka (400), Tegis (2), Tahltan (35), Atna (80), Tanaina (75), Kuskokwim (40), Tanacross (35), Tanana (145), Tatcsoni (400).
Kiowa Apacs (18), Jicarilla Apacs (812), Lipan Apacs (2 v. 3), Meszkaleró-Csirikava Apacs (1800), Nyugati Apacs v. Coyotero (12 693), Navahó v. Navajo (148 530) Ők ma az USA legnépesebb indián nemzete.
Van még három különálló nyelv:
Haida (55) : A Haida nyelvet néhány nyelvész izolált nyelvnek tekinti és nem nadiné nyelvnek. Ők egyébként Queen Charlotte-szigetek őslakói.
Tlingit (845) A tlingitek az Alexaner-szigetek őslakói.
Ejak (1) Az ejakok a Copper River torkolatvidékénél éltek Alaszkában. 1996-ban egy személy ismerte a nyelvet, ő Anchorage-ban élt akkor.
Visszatérve Quetzalcoatlhoz. Úgy tudom, hogy volt egy tolték uralkodó, aki felvette a Quetzalcoatl nevet és őt egy "palotalázadás" megbuktatta. Elment a maya területek felé és ott állítólag hajóra szállt, majd azt az igéretet tette, hogy ő vagy leszármazottjai visszatérnek. Ez az uralkodó fehér bőrű és szakállas volt.
Tudtad, hogy a Gros-Ventre francia kifejezés és 'nagyhasút' jelent?
Igen, tudtam, sőt még kettő törzs jut eszembe akiknek francia elnevezésük van; Nez Perce "átszúrt orrú" ill. Cœur d' Alene Alene szíve ?? nem tudom biztosan, sajnos a francia tudásom nem valami fényes :)
A Gros Ventre név eredete nem bizonyos, kétféle elmélet van, az egyik szerint a franciák összekeverték őket a Hidatsza indiánokkal, akiket szintén Gros Ventre néven illettek, ismeretlen okból. A másik teória szerint amikor az indiánok az ún. síksági jelbeszéddel kommunikáltak, néha a hasukat dörzsölték, vagy ilyen jellegű mozdulatokat tettek. Ezt a franciák úgy értelmezték, hogy az indiánok éhesek v. étvágyuk korlátlan, s így ragadt rájuk ez a kifejezés. Kicsit mulatságos történet, de lehetséges :)
Egy jóindulatú korrigáció a hozzászólásodra! A Kukulkán szó maja, és nincs köze az inkákhoz. Ugyanazt jelenti a maják nyelvén, mint a nahuatlban a Quetzalcoatl, tehát "tollaskígyó". Nos ez a mítosz v. legenda, amely szerintem is valós eseményeken alapulhat, megtalálható szinte az összes közép-amerikai kultúrában, ahol még van számos más elnevezése ennek a titokzatos istenségnek, úgymint: Gucumatz, Votan, Zamna. Az inkák hitvilágában is megvan ez a párhuzam, ők a tollaskígyót Virakocsának nevezték.
Úgy tudom harcoltak német zsoldosok, elég nagy számban az angolokkal szövetséges fejedelemségekből. A magyarok részvétele csak logikai feltételezés volt.
"mit tudtok arról, hogy a 7 éves háborúval párhuzamos gyarmati háborúban az angolok által bevetett szövetséges porosz katonák között voltak-e magyarok?"
Ezt most nem értem!
A hétéves háborúban az észak-amerikai hadszíntéren harcoltak poroszok?
"A polgárháborúban a jenki lovasságban is szolgáltak magyar tisztek és huszárok is, több százan (polgárháborús hőstetteik ismertek)."
Erről már én is olvastam érintőlegesen.
"Később megjelentek az indián háborúkban?"
Nem tudok róla. Érdekes, hogy az indián háborúk magasabb rangú tisztjei körében én szinte kizárólag angolszász (angol, ír, skót) családnevűekkel találkoztam.
George Armstrong Custer az egyik jelentős kivétel, akinek családja német származású volt.
Olvastam róla többek között egy nagyon jó regényt is.
"Amennyiben valós alapokra épül, akkor az egyfajta bizonyítéka az európaiak amerikai jelenlétének 1492 előtt? "
Közvetve igen. Egyes feltételezések szerint keresztény kelta szerzetesek vetődhettek el a mexikói partokra, ők lettek volna a "fehér bőrű, szakállas istenek".
Persze nagyon sok a bizonytalanság és a találgatás.
"Tudtommal nemcsak az azték, hanem a teljes mezoamerikai mitológiában megvolt ez a legenda, majáknál, toltékoknál is. "
Sőt talán már a teotihuacani kultúrában is. Ha igen, akkor az lehetővé teszi a "fehér istenek" érkezésének hozzávetőleges behatárolását is. A teotihuacani kultúrát 700 körül felváltotta a tolték kultúra.
"Custer katonái pedig inkább tényleg csak elvileg voltak jobban kiképezve, mivel a lőkiképzés szinte a nullával volt egyenlő, és a katonák jó része lovagolni sem tudott rendesen. "
Én annak idején nagy megdöbbenéssel olvastam, hogy 1876-ban a Hetedik Lovasság állománya jórészt újoncokból állt. Sőt sok bevándorló is volt közöttük, főleg írek, németek és olaszok. Sokan nemhogy még nem harcoltak előtte indiánokkal, de mégcsak nem is láttak élő rézbőrűt. Néhányan meg állítólag angolul sem tudtak.
(A Nagy délután c. regényben az olasz száramzású lovasfutár nem érti a tisztek angol nyelven elordított parancsait, ezért mindig le kell neki írni azt egy darab papírra).
Nagy felelőtlenség volt ilyen tapasztalatlan katonákat a "vad sziúk" ellen küldeni...
Egy kis svédcsavar :) Ha már vannak szakértők gondoltam rákérdek mit tudtok arról, hogy a 7 éves háborúval párhuzamos gyarmati háborúban az angolok által bevetett szövetséges porosz katonák között voltak-e magyarok?
Ezt azért kérdem, mivel a poroszok könnyűlovassága jórészt fogoly, vagy átszökött magyar huszárokból állt, illetve ők képezték ki a porosz újoncokat. (de ez igaz volt a kuruc idők után született francia huszárságra is).
S van-e információ az indiánokkal való harcaikról ? (lévén első sorban a könnyűlovasságot vetették be ellenük) A polgárháborúban a jenki lovasságban is szolgáltak magyar tisztek és huszárok is, több százan (polgárháborús hőstetteik ismertek). Később megjelentek az indián háborúkban?
Mit tudsz a Quetzalcoatl legendáról? Amennyiben valós alapokra épül, akkor az egyfajta bizonyítéka az európaiak amerikai jelenlétének 1492 előtt? Tudtommal nemcsak az azték, hanem a teljes mezoamerikai mitológiában megvolt ez a legenda, majáknál, toltékoknál is. Illetve valaki próbálta párhuzamba állítani az inkák Kukulkán istenével is.
Ez meg a veleméri megfelelője az alábbi indián világfának.
Ennek a tetéjén van jelölve a hasadék, méghozzá olyan formán, mint a székely "us" (ős) rovásjel és a hettita "isten" hieroglifa. Mert ezek egymással genetikus kapcsolatban lévő jelek.
Mivel az indiánok kb. 30 - 12 ezer évve mentek Amerikába, a jelrendszer is ilyen korú előzményekre megy vissza.
Az énlakai "eGY USTeN" ligatúra a sarok hegyén álló világfát ábrázolja.
A tejút hasadékának hun ábrázolása egy ékszerről.
Ez meg a veleméri megfelelője az alábbi indián világfának. 
