Szeretnénk felhívni mindenki figyelmét, hogy a személyeskedést, gyűlölködést és topikrombolást nem tűrjük meg itt.
Ez a topik kiemelt figyelmet kap a moderatúra részéről.
Az alapelvek egyszerűek:
- Érvelj, vitatkozz, beszélgess. Ne személyeskedj és ne dehumanizálj.
- A politikus is ember. Az olvtársad is. És te is az vagy.
- Ne írj le olyat, amit visítva jelentenél, ha az ellenoldal írná. Negatív véleményt is meg lehet fogalmazni mocskolódás és személyeskedés nélkül.
- Ha csak balhézni, provokálni vagy gyűlölködni tudsz, mehetsz más fórumra.
- Amíg ki vagy tiltva, ne gyere vissza folytatni másik nicken sem. Nem éri meg.
- Olvass törlési értesítőket, és szívleld meg az ott leírtakat.
- A törlést fogadd el, ne jogászkodj és ne próbálgasd a határokat.
Az események megítélésében a kárpátaljai magyarok megosztottak, bár ezt nem minden vezető ismeri el. Gajdos István például, aki négy kérpátaljai képviselőtársával együtt kilépett a parlament kormánypárti frakciójából és magából a Régiók Pártjából is Kulin szerint még néhány nappal lemondása előtt is azt nyilatkozta, hogy a magyarok egységesen Janukovicsot támogatják (Gajdos egyébként az Ukrajnai Magyar Demokrata Szövetség UMDSZ elnöke).
Sőt, a parlament egyetlen magyar képviselője a PR-ben szintén megszavazta a január 16-i tüntetésellenes törvényeket, amelyek miatt újabb hulláma indult a tiltakozásoknak.
A másik kárpátaljai magyar párt, a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség (KMKSZ) vezetője óvatosan fogalmazott. Kovács Miklós KMKSZ-elnök az Indexnek hangsúlyozta: a magyaroknak nem kell elkötelezniük magukat egyik párt mellett sem, a magyarságnak nincs ott a helye a barikádokon.
Szerinte bár mindenki a kjevi eseményekről beszél, a kárpátaljai átlagember mindennapjait egyelőre nem befolyásolja a kvázi forradalom. A KMKSZ feladata, hogy úgy pozicionálja magát, hogy a magyar közösség minél kevésbé legyen veszélyeztetve. Hozzátette: Gajdos István lelépett a süllyedő hajóról, mi rajta sem voltunk arra utalva, hogy a KMKSZ mindig Janukovics pártjának ellenfele volt.
Közben azonosították a tüntetők ellen bevetett orvlövészek vezetőjét és egyes tagjait: krími orosz nemzetiségű belügyi katonákról van szó, akiket angol mesterlövész puskákkal szereltek fel.
Janukovics repülőgépen Harkivba (Harkov) menekült, ott próbál szervezkedni, lehet, hogy megpróbálja Kelet-Ukrajna és a Krími Autonóm Köztársaság elszakítását.
Logikus amit irsz, igaz is lehet. Viszont a megoldásod árnyoldala az, hogy ez könnyen átcsúszhat klasszikus nemzetiségi alapon szerveződő polárháborúba, és abból akár évtizedes adok-kapok is lehet. Azt hiszem ez a legrosszabb ami történhet.
Figyelem! Ukrajna - ez provokáció! EZ NEM A BERKUT! A "Jobb szektor" harcosai lőnek a sajátjaikra a foglyul ejtett berkutosok egyenruhájában, hogy legyen miért hibáztatna a hatalmon lévőket! A kezükben lévő AKCM gépkarabélyt típust már rég nem használják a belügyisek, de ilyeneket szereztek a kirabolt Nyugat Ukrajnai raktárakból. A sárga karszalag megkülönböztető jelzés, nincs más ismertető jel, és utcai cipőben vannak ellenben a Berkut bakancsaival.
Nem fért a fejembe, hogy képzeli/te bárki is, hogy ezek után Janukovicsot nem akarja a tömeg felelősségre vonni és majd csak úgy engedik tovább menni a mindennapokat, mintha semmi nem történt volna, nem indított volna vadászatot a tüntetőkre.
Nonszensz volt az elképzelés, az EU részéről is.
A folyamatnak ez az egy logikus, egyértelmű és érthető végkifejlete lehet, ezért érthetetlen az egész hozzáállás.
"Tkp. az történik, amit a tüntetők akarnak. Janukovics jelenleg politikai, később fizikai hullává avanzsál, Putyin paktuma érvényét veszti, a hatalom a nemzet kezébe kerül vissza."
- ej, kedves topictárs, hajnalban max 1 kis kupicával...:)
Mellesleg egyben szerintem tényleg eltaktikázta magát Janukovics... Ha olvasott volna Indexet a zavargásban részt vevők összetételéről, meg olvasta volna az Antisystem-összeset, akkor rájön, hogy ez nem másról szól, mint a "progresszív értelmiség" (a "bezzeg nyugaton az ÉÉÉÉÉÉN poziciómban"-zacc, Istenem, de rühelltem őket már a 80-as években is) belázadásáról, akik féltik a karrier-lehetőségeiket... mert ha erre rájön, akkor talán arra is rájön, hogy itt nem a belbiztonságért kell visítani meg lövöldözni, hanem Iliescu anno receptjéhez célszerű visszanyúlni, és rendezni kell egy ellendemonstrációt... (ld 9 darab Zsil-völgyi bányászjárás), ami helyre teszi a dolgokat úgy, hogy a kormányzat keze hótiszta marad.
Na mindegy, ezt eltoxta, aminek lesz 2 következménye már középtávon is, az egyik, hogy az egyszeri ukrán cselovek mindenképp rosszabbul fog járni aka "reformok", a másik, hogy a "nagyhatalmak" szépen a saját érdekeik mentén szét fogják privizni Ukrajna gazdaságát - és lesz a miénkhez hasonló sorsuk. Hacsak addig ki nem találnak valamit... jön az ukrán-Bokros banyek, és a mai tüntetők 2/3-a is ott fog sírni, ahol senki se látja... és mellesleg az idő megint igazolja Marx tézisét, hogy a Nyugat a menetrendszerűen fellépő válságait expanzióval igyekszik kezelni...
(már ha bárkinek is kétsége lenne abban, hogy ami történt, arra Putyin is az áldását adta - voltaképp az történt, hogy mivel az ukránok nem tudtak belül mit kezdeni a helyzettel, a kvázi-nagyok döntöttek helyettük... ahogy ez napok óta várható volt, és azzal, hogy a demonstráció vezetői elismerték a saját tehetetlenségüket, egyenesen nyilvánvalóvá is vált... tkp az történt, amiben a Putyin meg a Merkelék megegyeztek, ennyi.)
Hát nem.
Tkp. az történik, amit a tüntetők akarnak. Janukovics jelenleg politikai, később fizikai hullává avanzsál, Putyin paktuma érvényét veszti, a hatalom a nemzet kezébe kerül vissza.
Putyin követét méltatja a lengyel külügyminiszter febr. 21. 21:03
Vlagyimir Lukin, a Kijevbe küldött orosz emberi jogi ombudsman építő szerepet játszott a megállapodás elérésében, többször is hatékonyan segítette a tárgyalásokat, méltatta Radoslaw Sikorski lengyel külügyminiszter. (BBC)
(már ha bárkinek is kétsége lenne abban, hogy ami történt, arra Putyin is az áldását adta - voltaképp az történt, hogy mivel az ukránok nem tudtak belül mit kezdeni a helyzettel, a kvázi-nagyok döntöttek helyettük... ahogy ez napok óta várható volt, és azzal, hogy a demonstráció vezetői elismerték a saját tehetetlenségüket, egyenesen nyilvánvalóvá is vált... tkp az történt, amiben a Putyin meg a Merkelék megegyeztek, ennyi.)
Nézd, a honi diplomáciai reakciókhoz meg média-viszhanghoz nem sok köze lehet Putyin elvárásainak, mindent félretéve. Inkább arról a honi virtusról szól a fejünk felett elrepülő seggekkel kapcsolatban, amiről már Hofi is megemlékezett. Természetesen szigorúan ugyanez igaz a túloldali, a nyugati relációra is... a repülő segg iránya nem befolyásolja a cselekvések lényegét.
A lényeginek tartott kérdésedre sajnos nem áll módomban válaszolni, ezzel a klánnal akkor foglalkoztam, amikor ők voltak hatalmon, az meg jópár éve volt, és hát tény, hogy elég jó a memóriám, de arra sajnos nem emlékszem, hogy évekkel ezelőtt mit hol olvastam. Már abban a vonatkozásban, hogy mit csinált vag ynem csinált a Timosenko-házaspár anno a Komszomolban. Hogy mit csináltak a gengszetváltás után, azt meg bárhol megtalálod, része a hivatalos életrajzuknak... el addig, hogy az utóbbi időben a férj a cseheknél dekkolt politikai menekültként, és onnan kavart és lázított, a lányuk háta mögül...
Az EU függésben van az orosz nyersanyagtól, katonailag fenyegetni nem tudja, és erősebb érdekek fűzik a Putyinnal való jó viszonyhoz mint az ukrán nép lelki békéjéhez. És ez most elég hivatalos lett.
Ezt a helyzetet tizenpáran a huszonból azzal fedezték politikailag, hogy ejnyebejnyéztek, hát számomra ez semmi.. Magyar belpolitikailag lehet ez egy sovánka csont, azt elismerem.
Akár nagy dicsőség, akár nem, vannak ilyesmi diplomáciai szokások. Nem szokás üdvözlő vackokat küldeni Iránba, cserébe szokás ilyesmiken barátainkkal együtt szörnyülködni. Nem azt mondom, hogy a kremlinológia csúcsa kell ennek a kielemzéséhez, csak hogy igen gyorsan lecsapódik újsütetű barátaink kiszolgálása. És még azt sem gondolom, hogy az oroszok ezt elvárták volna. Sokkal inkább csak az van benne, hogy ennyire képesek, akik ezt csinálják nálunk. Hogy az MTI leadja az ukrán hivatalos álláspontot (és csak azt, és nem is szól, hogy ezt ők mondták, hanem simán beolvassa tényként), mert valamelyik csinovnyik előre összecsinálja magát, hogy mit mond majd most a főnök, ha ők így és nem úgy. Nem annyira a rosszindulat van itt terítéken, hanem a kisszerű dilettantizmus.
Egy bankszámlát nem birtak befagyasztani az erkölcsrendészek. Kimentek szólni, hogy mindenki mejen haza vagy szétlesznek lőve. A többi púder, nem nagy dicsőség nyomni.
Miközben mintegy pluszként erős a függés az orosz nyersanyagtól. Ezért is vicces Orbán nem kiállását fikázni... olyan szemforgatós.
A csudát. Egészen a közelmúltig, amíg ki nem derült, hogy ennyire elköteleztük magunkat az oroszoknak, teljesen természetes lett volna, hogy valami diplomáciai izét mondunk mi is, mint tucatnyi mások, hogy ejnye-ejnye, aggodalommal tölt el minket, ha egy országban a rendőrség céllövöldét játszik az emberekkel. Hogy most ennyit nem tudtak kipréselni magukból, az világosan mutatja, hogy nem annyiba kerül Paks, amennyiről a számok szólnak. Nincs ebben semmi szemforgatás, csak egyszerűen ide jutottunk.
Akkor nem volt sírás-rívás, amikor Gyurcsányék 20 milliárd dollárral adósították el az országot máig is kevéssé ismert feltételek mellett a világ uzsorásainak - IMF.
Az teljesen rendjén való volt, hogy kiszolgáltatták Mo-ot a nemzetközi pénzügyi héjáknak - ráadásul ugy, hogy a neheze, és a visszafizetés terhe a következő kormányt terhelte, olyan szituban, amikor boritékolva volt hogy nem a kommerek nyernek.
A kijevi helyzet tragikus... de a paksi/keleti vonallal kombináltan emiatt fellépő itthoni helyzet sem semmi: a szabadság elvesztésének tragédiája. Nem várt gyorsasággal érkezett egy olyan helyzet, amikor mind cselekvésben, de kormány/médiaoldali gondolkodásban is brutálisan megnyilvánul az új elkötelezettség ára...
mekkora szégyen..:( V.Klaus is érvelhet bárhogy, szvsz akár helyesen is, de legalább szabadon teheti..
Ugyanazon "liberális " megmondóemberek, akik "őrültségnek", stb nevezik a fel sem vetődött ! magyar igényt, a leghatározottabban leterroristáznak mindenkit, aki az izraeli megszállás, vagy terlületrablás ellen lép fel.
Ha van egy ilyen forgatókönyv akkor feltétele az, hogy katonailag is meglegyen a képesség azon terület biztositására, nem csak politikailag. Ilyen Európának nincs, sőt senkinek sincs az oroszokkal szemben.
Miközben mintegy pluszként erős a függés az orosz nyersanyagtól. Ezért is vicces Orbán nem kiállását fikázni... olyan szemforgatós.
Nem hiszem, hogy az EU szándékosan ezt a helyzetet provokálta, szándékán túl viszont igen.
Az is Kbiztos, hogy másoknak más érdekeik vannak mind orosz-európai mind orosz-ukrán viszonyban, miközben minden valószinűség szerint annyi szemétség mehet abban az országban, hogy a polgárainak is jogosan van ki a töke. (még a lenin szobrok is álltak, na gondolhatod honnan van az új elit, az ő hordozott kultúrájával.)
Bátorkodhatnék felhívni a figyelmedet arra, hogy a hsz-emből a szinte lényegtelenre gondosan válaszoltál, a lényeges kérdésre azonban egy szót nem pazaroltál?
"hogy nálad miért szitokszó a Komszomol :-)" - természetesen egyáltalán nem az, így önmagában. A komszomol-funkciból lett olajmágnás, nos az már természetesen az.
A sakktáblán is a paraszt áll elől, akinek a beáldozásával még a királynő is visszaszerezhető.
Szerinted, kiket kellene bebolondítani ahhoz, hogy esetleg egy felkérés jönne, mert valami kitört miattuk, és védeni kell miatta a NATO vonalakat és területeket? Nem vagy Te buta, olvaslak, tehát tudsz következtetésekből, következményekre gondolni, majd újra következtetni abból, és így tovább.
A SZÚ megszűnésével Kárpátalja, mint egykori elcsatolt magyar terület jogilag nem kerülhetett automatikusan Ukrainához: ugyanis az nem volt a SZÚ jogutódja. Bár épeszű ember az új ukrán állammal nem kívánt azonnal konfrontálódni e kérdésben, de a tény az, hogy ezen területek státusa - mindaddig, amíg a két ország az ukrán-magyar alapszerződésben nem rendezte ezt a kérdést, jogilag nem volt rendezett.
- a japánok mind a mai napig nem ismerik el az orosz fennhatóságot néhány lakatlan sziget esetében. Románia napjainkban teljes természetességgel törekszik Moldáviával való egyesülésre - a közel keleten pedig dörögnek a fegyverek minden négyeztkilométer megszerzéséért.
- tessék bátran nézni Izrael illegális telepbővítéseit ! -
Ez teljesen természetes, ugyanakkor, ha Magyarország esetében vetődik fel akár egy homokzó nagyságú terület visszaszerzése, akkor a "liberális" sajtó hangadói azonnal "őrültség", "ostobaság" "teljesen hibavaló" jelzőkkel harsogják tele az étert.
Az mindenesetre érdekes, hogy néhai Antall - kinek silányságánál csak önnön kiválóságába vetett hite volt nagyobb - az ukrán magyar alapszerződésben "örök időkre" - IGY !! - lemondott a magyar területekről.
Nyilván nem érezte magáénak a 15 millió magyar miniszterelnöke. A miniszterelnöki bársonyszéket azonban magáénak érezte, arról nem mondott le soha. Ahhoz ragaszkodott, egészen az utolsó pillanatig, képes volt még pizsamában is interjúzni, fél-hülyén, telekemozva.
A pozícióhoz körömszakadtáig, mondhatni, mindhalálig ragaszkodott. CSak apáink földjéhez nem, amiért őseink a vérüket adták.
