Minden, ami navigációs eszközökkel, és azokra telepített jogtiszta navigációs szoftverekkel kapcsolatos.
A warezolásnak, nem jogtiszta szoftverekre vonatkozó hozzászólásoknak ebben a topikban tiltás a következménye.
Notebookra tudom ajánlani a Microsoft AutoRoute 2001 progit ami vektoros, Ny-Európában a nagy városokban utca szintű és még útvonalat is tervez. Tényleg jó.
WinCE-re a RoutePlanner-t ajánlom.
Ezekben egyikben sincs Magyarországról utca szintű térkép.
Van a Compaq-nál egy srác, aki önszorgalomból ír egy térképes GPS progit amiben Bp. és a megyeszékhelyek utca szintűek lesznek. Nemtom hogy áll vele és hogy mennyi lesz az ára, de ha érdekel küldj egy mailt és megadom a nevét, telefonját.
Amit most készítünk (GPS-ekbe betölthető térkép) az egyenlőre nem fog CD-n megjelenni, hanem vagy mi betöltjük a user készülékébe vagy megveszi feltöltve memória kártyára. Túl sok munka és pénz van benne ahhoz hogy egy héttel a megjelenés után letölthető legyen valahonnan. :)
"A készülék tervezett végfelhasználói ára 599.- USD. Az ár a készüléken kívül magában foglalja a tapadó szerelvényt, amellyel bármilyen gépkocsiba egy mozdulattal beszerelhetõ a készülék, a szélvédõ mûszerfal feletti középsõ részére. További alaptartozék lesz még a szivargyújtó csatlakozóba illeszkedõ tápkábel és egy kisméretû, érzékeny mûholdvevõ antenna."
A fenti idézetben szereplő készülék térképpel bővíthető vagy nem? Mert ha nem akkor egy kicsit soknak tartom érte a fenti összeget, hiszen pontosan annyit tud, mit egy alap GPS ami kb 40-50e Ft-ba kerül. Bocsánat, a koordinátákat nem lehet egy kártyával vonalkóddal bevinni, hanem manuálisan kell "bepötyögni"!
Én csak azt próbáltam ki amit a weboldalon elolvastam. Természetesen egy térképes változat tökéletesen használható, de továbbra is vitatkozom azon, hogy egy egyszerű távolság, irány jelzésére alkalmas GPS-el mennyire hatékonyan lehet egy városban közlekedni.
Tehetünk egy próbát is. A korábbi hozzászólásomban leírtakat én kipróbáltam. Megadok egy indulási és egy célkoordinátát és kérek valakit aki nem tudja, hogy ezek pontosan hova esnek, menjen végig a GPS útmutatásai alapján. Várom a célnál és mérem az időt. Nem véletlenül írtam amit írtam. Ha figyelemmel kísérik ezen fórum hozzászólásait, rögtön nyilvánvalóvá válik, hogy egy átlagos autós számára egy GPS térkép nélkül nem sokat ér. Nekem volt már lehetőségem Németországban egy Alpine navigációs rendszert tesztelni és ott valóban nem kell foglalkozni, hogy merre jár az ember, csak a computer iránymutatásait kell követni. Az más kérdés, hogy az ottani rendszerben minden kereszteződés részletesen fel van tüntetve.
Tény az, hogy egy vonalkóddal bevitt GPS koordináta nagyon ötletes dolog, de magában ez kevés ahhoz, hogy mindenféle térkép nélkül egy idegen városban nyugodtan elindulhassunk. (Itt a térképen nem feltétlenül a hagyományos papír térképeket értem, hanem a GPS számára "emészthető és felhasználható" digitális térképet.)
En most vettem egy Garmin GPS-t, ugy nez ki mint egy eger. Erdekelne, hogy milyen programok vannak notebook-ra vagy esetleg palmtopra (WinCE), ami tud mozgo terkepet kezelni. Nagyon fontos lenne, hogy a magyar varosokrol es utakrol is legyen terkepem.
Ugy hallottam, hogy a garmin keszulekekhez lesz magyarorszag terkep, nem tudom, hogy milyen formatumban lesz elerheto. Mukodik PC-n is?
V.
ui.: fontos hogy vektoros legyen a dolog, mert bitmapekhez nincs cernam, meg helyem sem!
Olvastam a NaviCard rendszerrel kapcsolatos megjegyzeseidet. Nehany szoban reagalnek ezekre.
A NaviCard rendszer egy multikompatibilis adatbeviteli modszer navigacios keszulekekhez. Nincs kikotve, hogy a keszulek terkepes avagy terkep nelkuli. A navigacio technikai megoldasat erinto kritikad ezert nyilvanvaloan felreertesen alapul.
A www.navicard.hu oldalon bemutatott keszulek egy egyszeru kiviteli forma, amelynek elkeszitese eppen nem haladta meg a fejlesztok lehetosegeit. A NaviCard oldal azonban a kartyakon alapulo NaviCard rendszert hivatott bemutatni kulonos tekintettel az Internetes osszefuggesekre es az Internet alkalmazasabol szarmazo szamos elonyre.
Mindazonaltal a CardNavigator keszuleknek magam is hasznaloja vagyok es tapasztalataim szerint kivalo segedeszkoz a tajekozodasnal, jollehet ez a valtozat csak tavolsag es iranyadatokat ad meg a tajekozodashoz. A vilag szamos nagyvarosaban probaltam ki eles helyzetben a keszuleket, ami azt jelenti, hogy terkep egyaltalan nem volt a birtokomban. A ritkan elofordulo legrosszabb eset az volt, amikor nehany felesleges kerulot teve jutottam el a celhoz. Akik mar tapasztalattal rendelkeznek az elektronikus navigacio teren, tudjak, hogy ez a megoldas igen jol hasznalhato a gyakorlatban, bar kevesbbe latvanyos mint a terkepet is rajzolo valtozat.
A NaviCard rendszer celkituzese a navigacios keszulek kezelesenek vegletes leegyszerusitese, amely olyanok szamara is hozzaferhetove teszi az elektronikus navigacio mindennapos alkalmazasat, akik nem kivannak bibelodni a lenyegesen bonyolultabb GPS eszkozokkel.
Ennek megertese utan megfogalmazott kritikaidat termeszetesen szivesen veszem.
NoGun!
A vektor alapra történő "hamar atirás" nem olyan egyszeru, mint ahogy gondolod. A vektorosan tárolt adatokat a kepernyon végülis csak pixelesen lehet megjeleniteni. Ehhez a vektorban található Bezier-polinomokat "meg kell oldani" a pillanatnyi ablakra mint értelmezési tartományra. Ez nagyon nehéz számtanpelda és nagyon tökös processzor kell hozzá. Főleg, ha sok a vektor, azaz a részlet. Ha meg nincs, akkor minek kell újat csinalni, ott van a GPS-ekben levő térkép meg a RoutePlannerhez hasonlo VinCE játékok. De azzal ne akarj bemenni az erdőbe.
Nem veletlen, hogy a jobb vektoros rendszerek (MapInfo stb.) amiknek reszletgazdagsaga meg sem kozeliti a klasszikus terkepeket, nem tudnak mozgoterkepkent dolgozni, foleg mozgo jarmuben. Ugyanis a jelenlegi processzorteljesitmenyek mellett nem lehetne ropteben vektort megoldani.
Csillag
A vektoros terkepet azert nehezebb kalibralni, mert a vektor kifejtesehez pontosan tudni kell a vetuleti rendszert stb. Es ha nincs a sarokpont kornyeken megjelenitheto elem, meg ellenorizni sem tudod.
A szkennelt terkepen van egyszer a rajzi pontossag, ami 0,05 mm. (ezt kell beszorozni a meretarannyal) A kartografiai pontossag azt jelenti, hogy tudni kell a vetites rendszeret. Korrekt modon csak az ortogonalis terkepek kalibralhatok. Ezesetben elmeletileg 2 pont is eleg lenne, a Fugawi 3 ponton kalibrál, ami biztos az biztos. A Compumap foktrapezt alkoto 4 pont eseten korrigalja szkenneles iranyhibajat es a vetuleti rendszert. De ha a terkep nem ortogonalis, azaz szog- es merettarto, akkor csak a trapezon belul pontos ugy-ahogy, extrapolalas bizonytalan. Ezert lehetove teszi sok pontbol allo halo alapjan is a kalibralast (a topoterkeplapoket pl. 9 ponton), igy a szeknneles es a merttartas hibait is lokalizalja.
Nem minden nyomtatott térkép készül vektoros alapról. Magyarországon az összes régebben vezetett térkép rajzolt. A honvéd térképészet 50 000 léptékű DTA50 térképe az egyedüli, ami vektoros, de még sokáig nem fogja elérni részletgazdagságban a nyomtatott elődjét. Ára egy felhasználónak 12 millió forint. (319 lap) és még neked kell a kifestéséről gondoskodni. Egy 50 000 léptékű térképlap 400 ft, és 20 perc alatt bevihető a Compumapba. Ellenőrzött pontossága kb. 5 méter. Az igazi hibaforrás az, hogy a GPS VGS84 koordinátát ad, a magyar katonai térképek pedig Kraszovszkij koordinatara vannak rajzolni, a hiba 94+-6 méter 292° irányban. Ez a Compumap-ben konstansként beállítható.
Az igazi megoldás az lesz, ha a térképészet felszabadítja a VGS84 koordinátára rajzolt ún JOG térképeket. (1:250 000) és be lehet őket szkennelni.
Mindenkitől elnézést kérek a hosszú ismeretterjesztő előadásért, de a GPS használók között sok tévhit terjeng. Akit nem érdekel, úgy sem jutott el idáig.
Egy kicsit hadd vitatkozzak a Bitmap-vektor témával kapcsolatban.
A vektoros térképet ugyanolyan könnyű, illetve nehéz kalibrálni, mint a bitmap-ost. A papírtérképeknek ráadásul még ott van az alapvető kartográfiai pontatlanságán kívül az a problémája is, hogy a papír nem lineárisan torzul, ráadásul jelentős mértékben. És a szkenner pontosságáról akkor még nem beszéltünk. Ennyi féle és mértékű torzítást 3-4 pontra történő kalibrációval kivenni...
Manapság már valószínűleg minden papírtérkép számítógépen készül, vektoros alapból, akkor pedig miért ne használnánk ki a vektor adta előnyöket: tetszőleges nagyíthatóság, kis méret, méretaránytól függő megjelenési részletezettség és a legfontosabb: attributumokat, adatokat lehet hozzárendelni a térképi elemekhez, objektumokhoz.
Ezzel lehetővé válik az inteligens keresés és az útvonaltervezés.
Nem gondoltál még vektor alapú megjelenítőre?
Hamár átírod, akkor nem kéne tömörebb (jobban tömöríthető) vektoros adatbázisban gondolkodni?
EGész európa belefér 11 MB-ba (Route Planner).
Ma már elérhetőek ezek az adatbázisok és akkor még adatbázis törésre nem is gondoltam...
Dehogynem. Teljes mértékig reklám. Az is jó valakinek valamire.
A WinCE és tarsai aprosagokkal az a baj, hogy nincs winyojuk, marpedig a Compumap-ban az a zsenialis (hogy milyen szerény vagyok), hogy egyszeruen beszkennelheto bitkepes terkepekkel dolgozik, amiknek egy a bajuk k.... nagyok. Lehet, hogy lehetne ugy varialni, hogy RAM-juk viszont van boven, vegulis 64MB-ra rugalmas toltogetessel sok minden felrakhato. pl. MO 500 000 terkepeken 20-36 MB a felbontastol fugooen, egy katonai topoterkep lap (50 000 vagy 200 000) 6,5 MB, de ez is lehetne 4,5 200 dpi-vel. Ezt vegig kellene gondolni.
A baj az, hogy a Compumap DOS-os program, Borland Pascalban van irva, ebbol nem lesz WinCE, még Windows98 is csak nehezen. Ha valaki erre tud megoldást és van rá kapacitása, köthetünk üzletet. Szükségem lenne egy témában lelkesült programozóra, aki átirná a programot Windows alá. (Royaltit tudok fizetni) A Borland Pascal forrás 90%-a hasznalhato, csak a grafikus feluletet kell atirni, de ez a Windows-ban kőnnyebb, mint DOS-ban
Ne sértegesd a Librettot, ha kissebb lenne semmit sem látnál. Hasonló méretü volt a Gericom 2000, de annak is megszünt a gyártása. Potom 1,5 millióért persze lahet kapni harctérre tervezett Kontron FieldLite-t. Az annyivel kisebb, hogy nincs klaviatura, de az ezeknek a programoknak nem hiányzik.
Sui!
A GPS hibája magátol jelenleg 3-20 méter a mozgás sebességétől meg a nap állásától meg még nem tudom mitől függően. Ami azon túl van, az már a térkép megjelenito rendszer hibája. A palmtopokon és a GPS-ekben futó programok mind vektoros térképet mutatnak, azt igen nehéz pontosan kalibrálni, mert az tiszta matematikai alapon meg, nincs mihez korrigalni. A matematikai megoldáshoz meg pontosan kell ismerni a vetületi rendszert, térképdátumot stb. A bitmapes térképeken egyszerübb az élet, vannak részletek, könnyen lehet találni a kalibráláshoz referencia pontokat. Csak hát a térképfájlok nagyok.
Most találtam rá erre a listára igaz GPS-m már két éve van.(Magellan 315) Ithon és külföldön autós navigációra, hegyekben turázáshoz használom és nagyon praktikus kis kütyü. Programokat keresnék hozzá. Ha valakinek megvolnának az eredeti magellán progik és számomra elérhetővé tudná tenni nagyon megköszönném.
Előre is köszi.
Tegnap láttam a RoutePlanner nevű progit egy HP Jornada-n WinCE alatt. Mondom a tulajnak, hogy keressünk rajta egy magyar települést, legyen pl.: Apácatorna.
(Ne nevessetek, van ilyen. :))
Alig hittem a szememnek amikor kibökte a kütyü ezt a hatalmas települést a kijelzőre. Kiállta a próbát mint a tixtájd búzasanyinál. :)
Persze ha rádugsz egy GPS-t és úgy nézed a térképet, akkor természetesen benne van az a csekély 200m-től 3km-ig terjedő hiba ami a GPS-ek alaptérképén is előjön.
Eladó: Magellan Pioneer GPS
Ericsson R310 (független)
Mindekettő vadiúj (nyeremény).
A Magellan egy teljesen alap típus viszont vízálló, 24 órás üzem két ceruza elemmel. Ja, és olcsó (erről is híres "the first GPS for $100"
pl.:
http://www.outdoorworldca.com/products/specs/63000.htm
A telcsi is vadiúj, víz-,por- és ütésálló.
http://www.westel900.net/keszulekek/ericsson/r310s.html
Szerintem egy kirándulónak, vagy egy balatoni vitorlázónak ideális páros.
No sebaj, egyébként én az életben nem találtam volna rá erre a címre, annak ellenére hogy tényleg jó lehet egyszer...
Ha már így össze jöttünk:
Palm, Psion, WindowCE oprendszerre nem terveztek?
A WinCe gondolom nem lenne túl ördöngös dolog (így az egyéb Windowsok után).
Mert a librettó nem egy filigrán tipus (és nem fér el a vállszíjamon sem! :))
Ez tényleg jó hír, de én az eMap-emmel akarok kirándulni és nem egy Notebook-kal.
Epp ez a baj, mar ha a kirandulas alatt a termeszetbe jarast erted es nem az aszfaltkoptatast autoval. Ahhoz valo reszletessegu terkepet GPS-be meg nagyon sokaig nem fognak betenni, mert ahhoz a GPS tarolokapacitasa es megjelenito kepessege keves (sok vektor kirajzolasahoz sok ido kell). Majd ha a GPS beepitett kapacitasa egy notebookeval er fel, majd akkor...
Addig maradnak a kulso segedeszkozok, vannak kulso megjelenito celeszkozok és van nehany PC-s moving map program, nemcsak a Fugawi, termeszetesen az en COMPUMAP-on a legjobb. Egyebkent a felhasznalonak nem is a program lehetosegei az erdekesek, nagyjabol ugyanazt tudjak. A lenyeg, hogy mennyi terkepet kapsz hozza es hogy tudod boviteni terkepesz diploma nelkul.
Viszont megvigasztallak, vannak egesz pici, konnyu subnotbookok, csak mindig megszuntetik az aktualis tipust. (pl. a Gericom 2000GPS-t vagy a Toshiba Librettot.) De lesz masik.
Így látatlanba nem sok okosat tudok mondani én sem; be kellene hozni a GPS-t hozzánk a Victor Hugo 18-22.-be, megnézzük és kiderül hogy mit lehet tenni. Sajnos semmi jóval nem tudom bíztatni a tulajt, mert ha frissítés közben valami történik (pl. épp akkor merül ki az elem) akkor lehet hogy később már egyáltalán nem lehet megismételni az upgade-t. Sőt az is előfordult már velünk hogy a GPS egyszerűen szoftver nélkül maradt egy sikertelen próbálkozás után. Ilyenkor már csak a gyári szerviz segíthet.
No és itt lép életbe a legálisan vásárolt készülékek garanciája. Ha még garis a gép és nincs rajta külsérelmi nyom, akkor azonnal kicseréljük egy vadiújra.
Hozzám fordult egy felhasználó társam, hogy a szoftware frissítést nem tudja rátölteni a készülékére.
Amikor elkezdené letörölni az előző verziót, lefagy a GPS.
Csak elem kiszedése után megy tovább.
Nem tudtam én sem tanácsot adni. Pedig a kezemben volt az eszköz.
Remélem nem azt válaszolja nekem amit a Garmin Europa... hogy adjuk fel postán a készüléket.
Ez tényleg jó hír, de én az eMap-emmel akarok kirándulni és nem egy Notebook-kal.
Szóval kell az a térkép...
De jó, hogy vannak alternatívái, az amúgy elég drága - és szinte az egyetlenként tálalt - Fugawinak.
Ez mar nem semmi, ha meg lesz a jo magyar terkep a Garmin GPS-ekbe, de ez toltheto lesz a regi III es hasono masinakba is, amikbe meg a jelenlegi Garmin terkepnel is gagyibb van, mert pl. az M3 ut nincs rajta. Ezt a Garmin idokozben kijavitotta, a III+ ebbol a szempontbol mar jo.
De a NaviGate uj terkepe sem fog segiteni, ha lemegyunk az aszfaltrol, ezert mindenkinek ajanlom figyelmebe a GPS-hez kapcsolt notebookra a COMPUMAP nevu programot, (reszletek a www.politext.hu cimen) ami PC-n fut DOS alatt (is) Ez hasonlit a Navigate altal forgalmazott Fugawi-hoz, csak
- sokkal tobb magyar terkepe van. (1:1 000 000, 1: 500 000 repülo, autos es foldrajzi terkepek, 1: 200 000 katonai topoterkep)
- parhuzamosan kezeli a terkepeket, nem kell tolteni, a pozicio marad, a terkepet valtjuk
- a felhasznalo barmilyen terkepet beszkennelhet, akar ferden is, mert 4 referenciaponttal kell (lehet) kalibralni.
- van nehany specialis, mashol nem megcsinalt funkcio, foleg a Navigator nevu repulos celvaltozatnal.
- hardver szempontbol igenytelen, elvben 386-os gepen 2MB RAM-mal is fut, csak HD legyen boven, mert a bitkepes terkepek marha nagyok.
Viszont jo hir ebben keresgeloknek, hogy van egy hely, ahol piti aron lehet erre a celra megfelelo notebook-okat kapni. ld. www.hadrianus.hu.
Sajnos pontra nem tudom milyen felbontású a Garminban lévő térkép. Láttam a WinCE-ben (vagy Psionban) lévő térképet és elég részletesnek tűnt.
Minden térkép többféle felbontásban létezik, hogy több féle méretben, több féle térképet is be lehessen tölteni illetve, hogy a kismemóriás gépekbe is használni lehessen.
Az általam próbált közép-európa térkép 11 MB volt, városok nélkül.
A városokra külön program van (és sajnos az csak Epoc-on fut - Psion, Ericsson MC).
bővebbet a www.palmtop.nl site-on találhatsz.
Egyébként abban a WinCE-be (és a PSionban is) CF slot van, aminek a határa jelenleg 340 MB, ha jól tudom, tehát jól bővíthető (hisz sok WInce-t lehet Mp3 lejátszónak is használni...)
Lehet, hogy így van, csak nem értem, hogy-hogy eddig senki sem hallott róla, hogy jó minőségű Magyarország térképet is tartalmazó útvonaltervező GPS-el együttműködő program létezik. Itt a hangsúly a minőségen van, lásd alább a Garminokban eddig is volt Magyarország térkép...
Biztos vagy benne, hogy elférnek az adatok egy WinCe gépen? Ha jól tudom, nem Harddiszk a tömegtárolója. Egy 500000-es méretarányú M.o térkép kb. 4MB, Budapesttel kiegészítve 30. A futtatáshoz legalább ennyi RAM kell.
a múltkor volt nálam egy WindowsCE eszköz, régi 2.11 oprendszerrel működött, az utcán már utánad dobják, értéke néhány tízezer forint.
Használati értéke annál több, mert fut rajta:
címlista,
határidô napló,
tennivaló,
mindez Outlook képében
egy csomó minden ami windowsos környezetben használható, külsô gombjaira rátehetsz hangfelvevôs memót (például amikor nem tudsz az autóban jegyzetelni)
rá tudsz dugni GPS-t és fut rajta a Route Planner, amelyhez mindenféle térképet adnak (szibériát is, de Magyarország elég jó felbontásban rajta van)
Csillag:)
A térképszelvény ami a képen igen jól látható még a Garmin saját térképe.
Sajnos a fotó nem sikerült olyan jóra, de a telefon feletti Street Pilot kép már Szolnok utca szintű térképét tartalmazza.
Magyarország várhatóan kb. 1:50000 léptékű térképen fog látszani (csak a földutak nincsenek rajta, de 3700 település az igen), a megyeszékhelyek pedig 1:4000-ben.
Remélhetőleg a pontosság maximális mértékig kielégítő lesz, a tesztelések már folyamatban vannak.
Most néztem az Indexen a GPS térképről szóló hírt.
Sajnálatos, hogy elkerültük egymást a Navi-Gate-vel, mert a mi térképünk egy fél nagyságrenddel pontosabbnak tűnik annál, amit a cikkben a Budapest környéki térképrészlet ábrázol. Bizonyítékként az állításom valóságtartalmáról, tudok részletet küldeni a miénkről, ha valakit érdekel.
Amiről írsz, annak beépített formáját autónavigációs rendszernek nevezik, todtommal kb 1 millió Ft felárárt meg is lehet venni az autókhoz (mint Sui említette, egyelőre Magyarország térkép nélkül). Saját terveimben ahhoz hasonló szerepel, amit írtál, első körben PC nélkül. Szerintem a GPS-ekben rendelkezésre álló kb. 50-2000 Waypoint tárolási lehetőség elég egy pár száz kilométeres útvonal jellemző pontjainak tárolására. Jó Waypontokkal a GPS-ek is jól navigálhatnak, igaz hang nélkül.
szerintem az autósoknak nemdrága, mono windowsCE kell egy GPS-szel, mellékesen ráfér az egész életük is.
Nem pontokat mutogat, hanem utvonalat tervez.
mégegyszer:
Ú T V O N A L A T T E R V E Z!!!!
és ilyenekt mond:
Jobbra, balra, egyenesen, következő kereszteződésen a 66-os úton balra menj, mondja ezt akár hangosan és mindezt a legkisebb használható GPS árának megfelelő pénzért vagy csak picit többért!
Jól hangzik? Működik!
Magyaroszágon és szibériában is. Ma! Nem holnap vagy holnapután! Ma!
