Figyeljetek, nekem semmi bajom a kompakt gépekkel. Sőt az se izgat, milyen márkájú. Én csak azt látom, hogy ellövik a futamot, akkor ugye még kb 250 méterre vannak Mehetek közelebb is, de nem érdemes, mert teljesen együtt van a mezöny. Kb mikor olyna 15 méterre van ( de ez nemcsak versenyen van, hanem ha eredményhirdetésről jönnek vagy edzenek stb ) akkor én eszelösen elkezdek képeket csinálni. Mondjuk csinálok 4-et ( annyi idő alatt ér mellém ) aztán elhúznak mellettem. Ebből 1 nem éles, 1-en már csak a háta látszik1 jó, de közli, hogy ott behúzta a könyökét és olyan képet ne csináljak, ahol technikai hiba van. Tehát nekem alig van választásom és ezért utaztam egy órát, állok a napon/esőben/szélben egész nap. Persze ők meg ezért dolgoztak évekig. Legyen már jobb fénykép, ha nemzetközi versenyeket nyernek a gyerekeim meg a csapattársaik is. A kajakosok hihetetlen eredményeket hoznak, az egyik 18 éves csapattársuk tavaly gyakorlatilag mindnet megnyert, EB-t. VB-t, sikvizet, maratont. Az biztos, hogy van mit fotózni. Praktikával annakidején jól boldogultam , meg volt az exférjemnek is egy hagyományos gépe, amivel két évig egész jó papirképeket csináltam, hát annyira hülye nem lehetek, hogy ne tanuljam meg ezt. psp-t tudok hazsnálni egy kicsit, html-t is, honlapot karbantartani is.
Ha azt mondjátok, hogy vegyem meg X kompakt gépet 100ezerért vagy X olcsóbb tükörreflexes gépet kitobjektivvel 150-ért, én lennék a legboldogabb, de épp az elmúlt hetekben rágtam végig magam a topicokon meg kérdeztelek titeket arról, hogy 50-80 méterre levő, gyorsan mozgó kajakosokról mivel lehet jó képet csinálni és a válasz az egyöntetüan az volt hogy másodpercenként 5-6 kép kell , nagy objektiv nagy fényerővel, a kézremegésgátló nélkülözhetö. Az meg 30D-vel és nem canon objektivvel is négyszáz felett lesz, kivéve ha hazsnáltan valami csoda folytán kifognék egy olcsóbbat.
Ha megveszem április/májusban és hetente egyszer-kétszer bekéredzkedem motorosba, akkor a Dunán tudok gyakorolni, itt meg a topicban megmondhatjátok, hogy mi volt rossz.
Addig örömmel fogadok minden ötletet, milyen kompakt tudja az alábbi Velencei tavi evezőspályán illetve győri maratonpályán gyorsabban és közelebbre hozva megcsinálni az alábbi képeket, mert ennél közelebb nem tudok menni a viz miatt. Ezek tavalyelőtti képek, ennél a Duna lehet magasabban is, de általában ennyi a fény és igy hullámzik a viz.
Nyilván felülmúlja a leggagyibb dslr is az fz50-est, de kevesebbe kerül mint egy 70-200/4L használtan.
Nagy hazugság azért nincs az árakban és a tudásban, úgyhogy lehet sejteni mire képes egy uzi egy dslr-hez képest. Ettől független sok képet láttam szerény gépekkel, ami nekem tetszett. (nem véletlen nem mondtam hogy jó volt, egy profi biztos talált volna benne hibát gazdagon...)
Több száz oldalt meg nem nehéz összehozni, mert eleve a 400d használati útmutatója is több mint 150 oldal, az 580EXé is van vagy 70, de itt a neten is rengeteget olvastam meg töltöttem le pdf-ben (Török György oldaláról, is vagy 200 oldalt, vagy "Die Roboter" néven irogat itt az Indexen N Krisztián, az ő oldalán is akad bőven olvasnivaló), de a "kedvencek"-ben jópár fotós oldal van amit olvasgatok, meg itt az indexen is vagy 8-10 fotós topic.
Szeretek olvasgatni...:-))
De csak annyit akartam kihozni az egészből, hogy csak annak érdemes komoly beruházásba vernie magát egy tükrös gép, és drága optikák megvásárlásával, aki utána rászánja az időt és energiát, hogy megtanuljon vele fotózni, másképp csak kidobott pénz.
Esélye mindennel van jó képre, mert tényleg nem a gépen múlik, de az sokat tud könnyíteni.
Egyrészt leírta, hogy nem szeretne kompakt gépet. Joga van hozzá, sőt:
- az fz 50 max 2 kép/sec-et tud, hármat egymás után, utána pár másodperc pihi mire kiírja kártyára a cuccot - kb. 1 másodperc alatt kapcsol be - telefotónál akár egy másodperc is lehet mire fókuszt talál (mindezt még jó fényeknél)
Kérdés mennyire bírja az alacsony fényeket, amennyire nézem egész jól, ez azért mellette szól (nem is gondoltam, hogy teremben is kell majd fotózni :))
Szóval ha kompaktot szeretne akkor talán nem lenne rossz választás, de saccra a leggagyibb dslr is felülmúlja.
Csak azt akartam mondani, hogy hiába veszel egy félprofi, vagy profi cuccot többszázezerért, ahhoz, hogy egy jó képet tudj csinálni rengeteget kell dolgoznod még.
Én erről a kanyarról kb 60képet csináltam, és több száz oldalt elolvastam.
Egy kép azzal hogy lenyomtad az expogombot még közel sincs kész, utána még rengeteget lehet dolgozni a "digitális sötétkamrában". Azt megtanulni megint (még alapszinten is) jópár óra. A fotózás egy szintig komoly szakma, de "igazi ütős" képet csinálni nem elég a kiváló szaktudás, a jó felszerelés, hanem látásmód, kreativitás, kell hozzá.
Tehát ezt a részét is gondold át!
Mennyire érdekel a fotózás,és van e rá energiád érdeklődésed, hogy ebbe órák százait fektesd? Ha nincs akkor majd fél-egy év múlva úgyis találkozunk valamelyik fotós adok-veszek topicban, azzal hogy eladó a felszerelésed.
Csak csalódni fogsz, meg bukni egy csomó pénzt a felszerelésed értékcsökkenése miatt.
A másik sose tudhatod mennyi pénzért találsz fotóst (akár lelkes kezdőt, de jó cuccal) aki jelképes összegért is elmenne fotózni, de nem hinném, hogy egy ilyen eseményen ne lenne kint egy tucat jó képre éhes félprofi. Tőlükl jó áron meg lehetne megvenni azt ami neked kell.
Tehát én kezdésként a lehető legértékarányosabb , használt cuccokból állitanám össze a felszerelésem, (igy is könnyen bele lehet ugrani 3-4 száz ezer ft-ba), és elgondolkodnék azon, hogy mennyire van időm és "vénám" ehhez a műfajhoz.
>Pl. a lányodról betett felső képen dől a horizont, és a lapáttal épp takarja az >arcát... Ezeket nyilván nem a kompakttal való fényképezés okozta.... :-))
de :-))) ha 30d-vel lotte volna 5 kep/sec-el, a masik 4 kep mar jo is lehetne:-)) az kiderult mar, hogy Zsuzsa mindezt egy billego, mozgo motorcsonakbol szeretne?
Na én is elmodom amiket szerintem érdemes figyelembe venni.
akinek csak hétvégén van szüksége autóra vidéki kirándulásokhoz, annak azt tanácsolod, hogy járjon inkább taxival?
Annak ellenére, hogy alapvetően igazad van, azért itt becsúszott némi félreértés...
Kresidiesel (vagy ki volt az...) versenyautóról beszélt. Azt kérdezte, hogy mennyire akarod komolyan venni. Ez nem egyenértékú azzal, hogy hét közben is fotózol-e. Attól még veheted komolyan, ha csak hétvégén jutsz hozzá.
A hozzáálás a kérdés, hogy hajlandó vagy-e tanulni, érdekel-e eléggé a jó kép készítésének titka ahhoz, hogy az egyszer rászánt pénzen túl, sok gyakorlással, könyvek olvasásával, stb. meg is tanulj egy szakmát?
(Szerintem a válasz igen - de ezt persze nem tudhatom... :-)
Ellenben ha nem tudsz kellően sok további energiát is belefektetni, akkor sose lesznek olyan képek, amiket megcéloztál, hiába költötted rá a zsozsót.
(Hiába van meg a legtutibb 7végi kirándulóautó, jogsi nélkül nem lesz kirándulás. Ilyenkor lehet, hogy - legalább egy-két alkalomra - mégis jobb egy taxi... :-)
Az öregek mindig meg szokták említeni azt a tényt, hogy a képet igazából nem a gép, hanem az ember készíti. És az is igaz, hogy akármilyen jó géppel is lehet vacak képeket csinálni... :-)
Írták itt, hogy a Canon, meg 80% meg 90% Canonnal fotóz, stb. Ehhez csak annyit - ahogy fent is áll -, hogy 90%-ban nem a cuccon múlik. (Mellesleg az általad linkelt oldalon a képek: ez a Björn gyerek pont nem Canonnal fotóz... :)
Lehet, hogy most ezt nem hiszed, és valóban részben jogosan a kompaktra "kened" a sikertelenséget, de vigyázat :-) készülj fel rá, hogy az elsö DSLR képeid, azért nem sokban fognak különbözni a mostaniaktól.
Fontos lesz a tanulásban, hogy meglásd, és legalább magadnak meg tudd fogalmazni, hogy pontosan mi az, ami nem jó a képen, és hogyan kellett volna, hogy jó vagy jobb legyen.
Pl. a lányodról betett felső képen dől a horizont, és a lapáttal épp takarja az arcát... Ezeket nyilván nem a kompakttal való fényképezés okozta.... :-))
Na írok még a felszereléssel kapcsolatban is mindjárt.
"...de akinek csak hétvégén van szüksége autóra vidéki kirándulásokhoz, annak azt tanácsolod, hogy járjon inkább taxival?"
Ha nem is taxival, de esetleg kölcsön- vagy használt autóval. Mivel ilyen vizes terepre mész, talán a legolcsóbb tükörreflexes gépre lenne szükséged, a legolcsóbb objektívvekkel, amikkel nem buksz bő félmilliót amikor a táskád vidáman beugrál a vízbe.
Ezt a képet egy 300D-vel csináltam (igaz több jó se lett), és a ralli azért nagyobb szívás mint az evezés (gondolom én). Úgyhogy tényleg, bármelyik gép jó lenne neked, tudni fogja azt, amire szükséged van.
"...te komolyan arról akarsz meggyőzni, hogy egy kétmilliós felszerelés tulajdonosa lejön velem a Velencei tóhoz egy vagy két napra párezer ft-ért..."
Ugyan nincs kétmilliós felszerelésem (meg nem is ettől lesz valaki jó fotós - sajnos vagy szerencsére :))) , de én pl. szivesen elmennék egyszer. Ahogy olvasom amiket írtál, sokat fotóztál már, tudod mit akarsz, csak a hogyan a kérdéses, az meg nem nagy dolog, egy alkalom bőven elég arra, hogy ezeket megismerd.
Azert annyira nem hulyeseg amit mond. Nekem is legalabb 1 evi faradozasomba kerult, hogy olyan kepeket csinaljak amiket el tudtam fogadni. Igaz nekem senki sem segitett, magamnak kellett mindent kitapasztalni, de teny, hogy nem marol holnapra megy a moka. Viszont latszik, hogy elszant vagy es ha tenyleg komolyan akarod venni a dolgot akkor persze erdemes beruhazni. A kollega - gondolom - csak a csalodasoktol probalt megovni. ;) - mert eleinte lesz belole boven :(
Ha már mindenképen új gépet akarsz akkor vegyél egy 30D-t. Hidd el elég lesz, a 40-el sem fogsz világot megváltani. Az egyik kolléga még évekkel ezelőtt vett egy 10D-t. Nagyon jó képket csinál vele és csak egy 100-300 usm obija van. A sigmát nem javasolnám, mert nem mindig pontos. Ugyan nagyon szép képet csinál éles jó kontrasztja van, de nagyon meg tud keseredni az ember ha otthon rájön, hogy mégsem annyira éles a kép. A kisebb gyujtótávolságú obiknál ez nem jelentkezik annyira feltünően, de itt nagyon kicsi a mélységélesség. Én ezt venném a helyedben: 30D, 240, ezt újonnan; 70-200 L USM, ez 130 szintén újonnan; 18-55 IS 47 újonnan; 580EX 70 használtan. Sajnos ez így már több mint amit írtál és ha spórolni akarsz vehetsz egy 30D-t 150-ért is már ami ugye minusz 90. Kell még egy pótakksi meg 2 db kártya. A markot nagyon jó, de gondolom egy hölgynek nincs akkora szarmarkolója, hogy lecsüngjön már a gyürüs ujja is a vázról.
>Ezért irtam hogy mielőtt komoly kiadásokba vernéd magad (pl 40d 250eft + > 70-200/2,8IS megint annyi legalább...) próbálj meg valakit(profit -félprofit) >rábeszélni hogy elkisérjen egy versenyre, és ott közösen csináljatok pár képet. >Aztán eldöntöd,
ez nem hulye tanacs. ez kb. 600-700 ezer Ft, es meg nem jelenti azt, hogy Te is le tudod fenykepezni mondjuk ugy, ahogy belinkeletel, de meg ugy sem, ahogy elkepzeled a kepet:-) ezzel nem lebeszelni akarlak, en i sszivesen adok tanacsot, valtottunk is par levele mar korabban:-) de egy forumon azert sok kulonbozo velemenyt fogsz kapni, az teny. Az altalad kivant szint azert mar tul megy a "beugrom boltba, veszek gyorsan egy gepet, aztan kattintgatok, es szuper kepek lesznek" magassagon. Nem emlekszem, irtad-e itt, honnan szeretnel fenykepezni? :-) partrol vagy motorcsonakbol... mert az sem mindegy
Zsuzsa Drága! Sok a mellébeszélés itt-ott. Ha lehetőséged van rá, válasz ki egyvalakit, fogadd meg a tanácsát és ne törődj a sok mellédumával. Úgyis csak egy gépre lesz szükséged, hiába mondanak Neked itt ötvenféle összeállítást. Amit leírtál, abban nagyon igazad van, és aki minden hétvégén versenyre jár a családja miatt, az a) tényleg nem bírna fizetni "profi"-tot a profinak, b) mindenki másnál jobban tudja, mit szeretne fotózni, c) az adott hely ismerete vszínű neki a legjobb. Szóval bátran vágj bele. Ha kell, az emilem publikus, szívesen segítek is.
Való igaz, hétköznap nincs időm fényképezéssel foglalkozni, mert ezernyi más dolgom van, de akinek csak hétvégén van szüksége autóra vidéki kirándulásokhoz, annak azt tanácsolod, hogy járjon inkább taxival?
Ember, negyedik éve szinte minden második nyári hétvégémet versenyeken töltöm. Na jó, évi kb 6 hétvégét meg kutyakiállitásokon. Szerinted mennyiért jönne el egy profi fotós ? Egy villanyszerelő nem emeli fel a fáziskeresőjét 5 rugó alatt félórás munkára , te komolyan arról akarsz meggyőzni, hogy egy kétmilliós felszerelés tulajdonosa lejön velem a Velencei tóhoz egy vagy két napra párezer ft-ért ? Figyelj én eddig itt csupa hasznosat hallottam, de amit te irsz az elég hülye tanács, már meg ne haragudj.
4-5 éve még alig volt elérhető árú digitális gép, most viszont már megfizethetőek. Nem veszek ujra automatát, mert pont azt nem tudom lefényképezni , amiért odamentem.
Ott minden vázról, objektivről van rövid ismertető és felhasználói vélemények.
A másik, hogy attól hogy valaki vesz egy versenyautót még nem lesz autóversenyző, mégha a jogositványa tele is van pecséttel minden kategóriában, és vezetett 1mil km-t akkor sem.
Ezért irtam hogy mielőtt komoly kiadásokba vernéd magad (pl 40d 250eft +
70-200/2,8IS megint annyi legalább...) próbálj meg valakit(profit -félprofit) rábeszélni hogy elkisérjen egy versenyre, és ott közösen csináljatok pár képet. Aztán eldöntöd, hogy érdemes e beruháznod több százezer ft-ot a fotózásra, vagy lehet jobban jössz ki, ha valakit megkérsz( megfizetsz) és ő készit profi képeket az eseményről. Mert mire megtanulsz jó képeket csinálni az nem kevés idő, és ha amúgy nem érdekel a fotózás, csak a gyermekeid versenyeit akarod megörökiteni, akkor nem biztos, hogy érdemes az egészbe belebonyolódni.
Igen, a 30D a 40D elodje. Alkatresz miatt ne aggodj azert annyira hamar nem fogy az el. ;) Raadasul nem is szabad hogy egyhamar szukseged legyen ra.
Lencsekrol meg itt talalsz szep objektiv teszteket: http://www.photozone.de/8Reviews/
Ami a legfontosabb: a mm szam a gyujtotavolsagot jeloli, minel nagyobb annal messzebbre latsz vele. A fix objektiveknel csak egy ilyen adat van, mert azoknal nem tudod valtoztatni ezt. A zoomoknal meg egy gyuru segitsegevel tudod valtoztatni ezt, igy ott azt adjak meg, hogy mettol meddig valtoztathato. Pl: 70-200 70mm-tol 200-ig. f4 vagy f2.8 meg a maximalis blende meretet adja meg. minel kisebb a szam annal nagyobbra lehet nyitni a blendet, annal tobb feny jut be, annal kisebb zarsebesseggel dolgozhatsz, annal kisebb lesz a melysegelesseged (ez persze a gyujtotav fuggvenye is), annal jobban ki tudod emelni a fotoalanyt a hatterbol...stb...es persze annal dragabb.
USM -> ultrasonic motor, bazigyorsan allitja az elesseget Sigma lencseknel ez a HSM nevet kapta. L -> Luxury-nak szoktak modnani. dragabbak viszont jobb kepminoseget adnak. nagy reszuk csepp es porallo.
Úgy gondolom mindig lesz elég fényed (bár sose fotóztam ilyet), így szerintem egy olcsóbb objektív is megteszi, mert bátran lehet rekeszelni (1/500-ad alá le kell menned?). Persze a legjobb kölcsönkérni egyet és kipróbálni, hogy.
semelyik modelt nem vonjak ki a forgalombol, max. nem arusitjak majd tovabb:-) ez azert a 30d-nel talan meg nem fenyeget. A minusz 2 megapixelnek en nem tulajdonitanek akkor jelentoseget, ha viszont mondjuk derekig vizbe esne, akkor szerintem mar ugy is mindegy, minel fogva probalja tartani:-) A 17-85-ot nem ertem, mire kellene? feleslegesnek tunik. 17-55 es 70-200 vagy 70-300?
Chip TFF : Köszi, megnézem a Canon EOS adok-veszek topicot.
A 30 D elméletileg ugyanannyi képet tud másodpercenként, de valami 2 megapixellel kevesebbje van. Ez egyébként nem egy régebbi modell, amit ki fognak vonni a forgalomból és teszemazt nem lesz hozzá alkatrész vagy bármi ? ( csak feltételezem )
Markolat meg szij azért kéne, mert én néha csónakokban meg stégeken ugrálok és valaminél fogva fel kell tartanom a gépet ha derékig vizbe esem :-)))
70-200-asbol mindegyiket néztem, de nem értem az összes jelölést az egyes modellek nevében :-( van valahol a neten egy szótár, ahol megnézhetem, hogy mi a rák az az EX, APO, ASP, DG, HSM, DC meg a számok ?
Képstabilizátor ( IS )azért nem kell , mert a versenykajakkal gyakorlatilag csak akkor állnak mozdulatlanul, ha valaki ( vagy rajtgép ) fogja . Úgy vannak tervezve, hogy csak haladás közben stabilak. Az eredményhirdetéshez meg általában közel lehet menni.
Na, vatera helyett nezd meg a Canon EOS adok-veszek topicot: http://forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9116329&la=75066064 Nem okvetlen kell 40D-t venni, a 30D is megteszi - szerintem -. Szij jar a vazhoz es markolatot sem szukseges venni. En nagyon jol elvagyok markolat nelkul is. Ha lehet kit-ben nem vennem meg a 17-85-ost. Az is kb 85ezer ft plusz. 60 korul vehetsz Sigma 18-125-ot is pl. amiben igaz nincs kepstabi, de nagyobb az atfogasa es olcsobb moka tanulasra. Polar szuro jo 5let, uv szuro szerintem nem kell. 70-200-asbol melyiket nezted? Az f2.8, az f4 -est? IS-el vagy anelkul? ( Az IS - azaz kepstabilizator - 100ezret dob az aron)
Canon-ra canon bajonettes objektiveket tehetsz. Ilyeneket csinal a Canon (termeszetSN), a Sigma, a Tokina meg a Tamron. Persze lehet adapterezni, de az mar nagyon megszallottaknak. ;)
Szóval ha vennék egy Canon EOS-40D + 17-85mm EF-S IS USM objektívot, akkor ahhoz kéne még markolat meg szij, memóriakb 1 vagy 2 GB meg a viz miatt polár szürö ( az biztos kell, a napszemüvegek is polarizáltak, mert baromira csillog a viz ) esetleg UV szürö is. meg táska ( abból elég valami kevésbé flancos is, csek védje az ütéstől.
Jól számolom ?
Aztán ehhez kéne 70-200-asobjektiv, de az ugysincs kitben, tehát azt meg tudnám venni valamivel késöbb is.
Ja igen, azt én is láttam ( 6,5 per másodperc ) Ez azt jelenti, hogy másodpercenként maximum ennyit tud jó minőségben?
Canon vázzal csak canon objektiv kompatibilis vagy más márkájú objektiveket is nézegethetek ? Ha mondjuk elsőre kisebbel, akkor azzal is tudok jó minőségü képeket csinálni nyár közepéig, ugye ? Mármint sokkal jobbakat, mint a régi kis automatával. Aztán a fontosabb versenyek julius közepén kezdődnek és arra esetleg összejönne 70-200L objektiv.
Franc tudja.. néztem a vaterán, a 40D-nek meg 70-200L objektivnek használtan is magas az ára és alig van belőle. Ki ad el egy ilyen marha jó gépet? Nyilván kevesen...
"Árulja már el valaki, hogy minek a röviditése ( ill.milyne paraméternek a megfelelője a specifikációban ) az 1D, 5D, 30D, 40D stb a Canonok tipusainak a nevében ?"
A lényeg: minél kisebb szám áll a D betű előtt, annál fejlettebb (profibb) a gép tudása. A három számjegyű és két számjegyű (belépő-, illetve haladó kategóra) esetében a növekvő számok egyre újabb típusokat jelölnek.
Belépő (amatőr gépek, kis lapkával): 300D, 350D, 400D Haladók (félprofik, kis lapkával): D30, D60, 10D, 20D, 30D, 40D Félprofi (nagy érzékelőlapkás) gép): 5D Profi riportergép-sorozat (közepes érzékelőlapkával): 1D és annak változatai Profi műtermi gép sorozat (nagy érzékelővel): 1Ds és annak változatai.
Természetesen az egyes típusok másra is használhatók, mint amilyen titulust én hozzájuk illesztettem.
