Sok esetben egy-egy téma túl behatárolt, ezért hamar "off" hozzászólás keletkezik.Ebben a topikban mindenről enélkül tudsz beszélgetni - egy feltétel van: a hozzászólás vallás tárgyú kell, hogy legyen!
Ézsaiás, 45:7 - Ki a világosságot alkotom és a sötétséget teremtem, ki békességet szerzek és gonoszt teremtek; én vagyok az Úr, a ki mindezt cselekszem!
- vagy:
Bizonyságul hívom ellenetek ma a mennyet és a földet, hogy az életet és a halált adtam előtökbe, az áldást és az átkot: válaszd azért az életet, hogy élhess mind te, mind a te magod;
Hogy szeressed az Urat, a te Istenedet, és hogy hallgass az ő szavára, és ragaszkodjál hozzá; mert ő a te életed és a te életednek hosszúsága; hogy lakozzál azon a földön, a mely felől megesküdt az Úr a te atyáidnak, Ábrahámnak, Izsáknak és Jákóbnak, hogy nékik adja azt.
5Móz 30,19-20
-- látod, nem kell választanunk sem a gonoszságot, sem a halált, de választhatjuk, és választjuk is, sajnos.
Isten azt mondja, hogy azért adta elénk az életet és a halált, hogy választhassunk. - mind megtehetjük, és Sátán is maga választotta az útját magának.
- én nem tartom felelősnek Istent senki helyett, merthogy mindenki maga választja magának az életet vagy halált.
Baromi egyszerűen megfogalmazom a vádat isten ellen: A sátán minden gaztettéért egyúttal isten is felelős!
Olyan ez, mint amikor valamely rendőri túlkapás miatt lemond a belügyminiszter, noha nem közvetlen az ő hibája. Vagy egy súlyos közlekedési baleset miatt, ami állami alkalmazottak hibájából történt, lemond a közlekedési miniszter, noha nem közvetlenül az ő hibája. Vagy egy diplomata baklövése miatt lemond a külügyminiszter, noha nem közvetlenül az ő hibája.
Akkor írj egy 50 oldalas feljelentést Szent Péternek az Isten szadista topicba, mér igasságtalan, hogy az Isten összevissza teremtget és végül Ádámot is bevonja, minket meg nem. Én egy állatnak se adhattam nevet.
Talán pont a 'Ne szaporodj' -ba írtam, hogy elsősorban nem is a saját sorsom miatt protestálok istennél a megkérdezésünk nélküli megszületési kényszer miatt! Voltak/vannak/lesznek igazán tragikus emberi sorsok!
Az igaz, hogy a végén már nem követtem a topicot...
És azt sem tudom elfogadni, hogy egy megtérési rituson átesett, ám rohadt lelkű emberek (lásd NS bűntársai) ott ücsörögjenek a mennyben az igazak közt.
Nem vok NS ügyvédje, Isten mencs. De szerintem mindenki dolgai mérlegre lesz téve.
És szerintem ne mondjunk elhamarkodottan ítéletet, ki tugya hogy Szmélgólnak milyen szerep jut még Mordorba. Még akár Frodó segícségére is lehet.
Nu meg Pál apostol keresztényeket gyilkolt - és igaza volt, mint utólag kiderült, hiszen az első keresztények állatkodtak Efézusban is zsidók -, de szerintem nem az alapján lesz megítélve.
"Egyszerűen az igazságérzetem berzenkedik az ellen, hogy az üdvösségből kizárva legyenek igazán jóra törekvő, tiszta szívű emberek."
Nagybátyám becsületes jóravaló, jó szándékú és indulatú ember volt. Senki nem tudott rá rosszat mondani, mer sokaknak segített. Mindenben mindenféléknek. Wiszont csontateista volt.
És meg van írva:
És nincsen senkiben másban idvesség: mert nem is adatott emberek között az ég alatt más név, mely által kellene nékünk megtartatnunk.
Apcsel 4.12
Átfogalmazva, tán érthetőbben:
A földi pokolban nincs senki, aki által elkerülhetnénk a pokol lángoló tüzes f@szát, csak a Krisztus. Aki nem a földi pokolból való, hanem Istentől, mert a Szentlélek meghúzta Máriát mikó még szűz volt.
A végítéletet valóban másképp gondolom, mint a keresztények többsége, de nem az evo. miatt. Még csak nem is az miatt, merthogy nem vagyok fundi.
Egyszerűen az igazságérzetem berzenkedik az ellen, hogy az üdvösségből kizárva legyenek igazán jóra törekvő, tiszta szívű emberek.
És azt sem tudom elfogadni, hogy egy megtérési rituson átesett, ám rohadt lelkű emberek (lásd NS bűntársai) ott ücsörögjenek a mennyben az igazak közt.
Biztos sok további kérdést felvet ez, majd írok még hazafele a buszon, ott megölne úgyis az unalom.
Hát most annyira nyaralok (soha ilyen jó még nem volt), hogy hátam közepére sem kívánom a fórumot, de öt percem most van, és tényleg megpróbálok hozzászólni.
Egyébként én egyre inkább töröm az agyam azon, hogy ha a teremtéstörténet is jó eséllyel lehet tisztán szimbolikus, úgy akkor igaz lehet ez a végítéletre is!
Na jó, de az így féltő -vagy nevezzük nevén: féltékeny- isten viselkedése hasonló ahhoz az elhízott egójú, frusztrált férfiéhoz, aki brutálisan meggyilkolja az őt elhagyó, és/vagy megcsaló szerelmét!
"Gyilkosság oka: szerelemféltés" -mondaná a bíróság...
Újra csak itt kell válaszolnom az előbb hivatkozott topic egy másik hozzászólására!
Szóval furcsa, és egyre inkább látom, hogy nem csak számomra ellentmondásos az olyan istenkép, amelynek istene fenyeget, kényszerít, ha nem engedelmeskedsz neki, büntet, sőt, örök kárhozatra küld, de azért feltétel nélkül szeret, akkor is, ha -téged idézve- az anyját szidod.
És akkor ezt vegye komolyan, sőt, szeresse is az ember?!?
Továbbra is 'Sgeck0' olvtársnak válaszolok, de ezúttal az egyik 'Öngyi...' topicbeli hozzászólására.
Én sosem értettem azokat a magukat kereszténynek mondó egyéneket, akik indíttatást éreznek az ilyen vitákban való részvételre! Az ateistákat értem, náluk nem probléma az egó dominanciája.
Különösen érdekes, amikor eldurvul egy-egy ilyen vita, és a keresztény hívő ugyanúgy lemegy kutyába, ahogy az ateista. Szerintem az ilyen keresztény már bukta is a vallását ekkor, mert hát neki kenyérrel kéne visszadobálódznia az őt kővel megdobálókra!
(Persze pont ez a kenyérrel visszadobálás nekem sem megy, de én nem is tartom magamat kereszténynek...)
Én továbbra is annak értelmét keresem, hogy miért kell fenyegetni még azokat is, akik már önként és dalolva döntöttek isten követése mellett.
Azér' ez így nem túlságosan egy szerető és szerethető isten képe!
Ám mivel egy-egy vitában sokszor felteszem magamnak a kérdést, mit válaszolnék a saját érvemre, ha a másik oldalon lennék, itt most felmerül bennem egy lehetőség: Netán az Anániások és Szafirák lelkületét fenyegeti? Akik csak úgy "buliból" beállnak a sorba, de nem veszik igazán komolyan? Talán azért fenyeget, hogy ha már beálltál a munkába, akkor vagy vedd komolyan, vagy inkább állj ki? Anániásék is megtarthatták volna a teljes vagyonukat, senki nem kényszerítette őket a felajánlásra! Ezt Péter a fejére is olvassa Anániásnak a dráma csúcspontján.
És ne féljetek azoktól, akik a testet ölik meg, a lelket pedig meg nem ölhetik; hanem attól féljetek inkább, aki mind a lelket, mind a testet elvesztheti a gyehennában.
Máté 10,28
De idézetedben azokat biztatja félelemre és rettegésre, akik e nélkül is az ő követését választották.
Ha én nem fosnék az Istentől, tudod mikor evangélizálnék bármikor is. Vannak jobb ötleteim is, ezt viszont muszáj, mert parancs. Máté 28,19
Aki nem parancsként értelmezi, attól tartok hogy az Ítéletkor szopni fog. Máté 7,23
Most wagy wéresen komolyan wesszük a Szent Írást, vagy ne vegyük sehogy. Szerintem.
