Keresés

Részletes keresés

Draco Domesticus Creative Commons License 2018.06.12 -1 0 2053

A palotát megrongálta a földrengés, a kikötőt és a hajóhadat (és Kréta a kor tengeri nagyhatalma volt!) elpusztította a szökőár, a termést elpusztította a hamuhullás. Talán helyrejöhettek volna, de jöttek az akháj seregek...

Előzmény: Carina_S (2052)
Carina_S Creative Commons License 2018.06.12 0 0 2052

Akkor tulajdonképpen a teljes sértetlen Szantorini-sziget maga volt Atlantisz, és semmi más nem kapcsolódott hozzá. (Egyes tudósok ui. azt feltételezték, hogy Atlantisz egy olyan nagyobb háromszög alakú sziget volt, melynek déli partját és déli részeit Kréta szigete, míg északi elhegyesedő sarkában Szantorini szigete foglalt helyet, és a robbanáskor ez a sziget szakadt több darabra, középső részei elsüllyedtek a tengerrengésben, míg Szantorini maradványai és Kréta megmaradtak belőlük, immáron önálló, új, egymástól elkülönült szigeteket alkotva.) Viszont ezt nem tartom valószínűnek, mert a Kréta és Szantorini közötti tengerrészen semmilyen ilyen tengerfenékaljzat-elváltozást nem találtak... .. .

 

Viszont a Krétán lévő minószi kultúrát Szantorini ettől még elpusztíthatta a Szantorini kitörése, mint ahogyan ez a valóságban be is következett. A kataklizmaszerűen nagy vulkánkitörés ui. hatalmas tengerrengést okozott, az pedig óriási szeizmikus szökőárat idézett elő, ez utóbbi pedig elpusztította az Észak-Krétai partvonalat, és vele a minószi civilizációt is (Knósszosz palotája Iráklion mellett áll, az pedig az északi part középső szakaszának közvetlen közelében fekszik!!!).

Előzmény: Draco Domesticus (2050)
Draco Domesticus Creative Commons License 2018.06.12 -1 1 2051

Réges-régen, amikor az ember még nem az interneten vesztegette az idejét, hanem rendes könyveket olvasott, megszereztem Hédervári Péter „A görög Pompeji” című könyvét, amiben a globális tektonikától kezdve a régészetig minden volt – hiszen éppen a Szantorini bronzkori kitörésével foglalkozó első nemzetközi kongresszus kapcsán íródott.

 

A résztvevők többek között a kitörést követő szökőárral is foglalkoztak, és volt egy aranyos jelenet, talán nem bánjátok, ha idemásolom.

 

„Minakami (a vulkánok geofizikájának világszerte ismert és megbecsült szakértője): Japáni megfigyelések szerint a tsunamik oka a tenger- vagy óceánfenék hirtelen deformációja. Egyébként… bocsássanak meg ezért a kis helyreigazításért… Önök többnyire tsunaminak ejtik a szót, úgy, mint ahogyan azt angolul írják, tehát té-es-sel az elején. A helyes japán kiejtés azonban tczunami, té-cé-zé-vel, vagy cunami, -vel.

 

(Kis szünet. A nem japáni résztvevők próbálgatják a tsunami helyes kiejtését. Olyasfajta hangok hallatszanak, mint amikor az ember a borosüvegből hirtelen kirántja a dugót. A japánok hallgatnak, és finoman, éppen hogy csak észrevehetően, mosolyognak.)”

 

Mindez 1969-ben történt… Azóta helyesen ejtjük, és tudjuk, milyen szörnyűségekre képes.

 

A tengerfenék hirtelen deformációját itt a kaldera összeomlása okozta, miután a vulkán kiadta magából, ami a magmakamrában volt.

Előzmény: Belohin (2049)
Draco Domesticus Creative Commons License 2018.06.12 -1 1 2050

Igen, ez az alak megfelel a platoni leírásnak:

 

De ezzel együtt én Platon Atlantiszát egy tanmesének tartom a szerinte ideális államról. (Gondosan el is süllyesztette, hogy senki ne keresse fölöslegesen.) A meséknek viszont mindig van több-kevesebb valóságalapjuk, itt az elpusztult sziget volt az - amire nyilván emlékeztek az emberek, de itt nem egy csodaállam volt, hanem egy jó kikötő a krétai hajósoknak. Minden akrotiri-i lelet ugyanarra a kultúrára mutat.

 

 

 

 

Előzmény: vlacko (2048)
Belohin Creative Commons License 2018.06.12 0 1 2049

Ezek szerint a tsunamit valószínűleg a kitöréshez társult földlökés okozta. Mert a kaldera belsejéből bajosan okozhatta a robbanás.

A Tambora kitörésénél is említenek hasonló, viszonylag gyengébb tsunamit.

Előzmény: vlacko (2048)
vlacko Creative Commons License 2018.06.12 0 1 2048

Az a vicces, hogy ezzel éppen sikerült igazolni a korábban cáfolt atlantiszi elméletet.

Nem is olyan rég még az volt az elmélet, hogy Szantorini a mínoszi kitörés előtt egy kb. 750m magas hegy volt, ami a kitörésben megsemmisült. Ez nem vágott össze a Platon által Atlantiszról leírtakkal, ahol világosan leírta, hogy Atlantisz városának kikötője olyan szerkezetű, hogy egy hegy körbevesz egy kör alakú tavat, amiben egy sziget van.

Minő véletlen, ez pont egybevág a Szantoriniről most gondoltakkal. A látványos kráterfalak már akkor is megvoltak, a különbség annyi volt, hogy Nea Kameni helyén egy sokkal nagyobb sziget emelkedett, rajta egy heggyel. Ez -az eredtileg gondoltnál eképpen jóval kisebb- hegy robbant fel a minoszi kitörés során.

A nagy kaldera, amit mindenki megcsodál, egy jóval korábbi és jóval nagyobb kitörés során keletkezett.

Magyarán a Szantorininek nem a Minoszi volt a legnagyobb kitörése.

Előzmény: Draco Domesticus (2039)
Draco Domesticus Creative Commons License 2018.06.12 -1 1 2047

Köszi a választ (meg az előzőt is), nem nagyon mélyedek el a politika setét bugyraiban, de ahol vagyok, ott kitartok a saját véleményem mellett, még akkor is, ha nem divatosan pc és mainstream. Nem kell pluszokkal kárpótolnod, mert nem presztizskérdés, csak tisztázni akartam a dolgot.

 

További szép vulkánkitöréseket! (-:)

Előzmény: vlacko (2046)
vlacko Creative Commons License 2018.06.12 0 1 2046

Belohin számít itt még törzstagnak, de ő meg jó arc, szóval inkább asszem máshol sikerült valakiben bosszúvágyat keltened.

Előzmény: Draco Domesticus (2041)
vlacko Creative Commons License 2018.06.12 0 1 2045

És maga a nagy kitörés 47000 éve sem volt annó az 1000 köbkilométer környékén.

Előzmény: vlacko (2044)
vlacko Creative Commons License 2018.06.12 0 1 2044

Őszintén szólva ez a Campi Flegrei kráter a fasorban sincs a Yellowstone vagy Toba kalderához képest.

Előzmény: Draco Domesticus (2035)
vlacko Creative Commons License 2018.06.12 0 1 2043

Nem én voltam. Ellenkezőelg, kifejezetten örülök, hogy írtok ebbe a topikba. Rá se retye, de mindenesetre én meg pluszolok akkor.

 

Előzmény: Draco Domesticus (2041)
Draco Domesticus Creative Commons License 2018.06.12 -1 2 2042

Ez a mérés - meg általában az előrejelzés - nagyon hasznos, de éppen a korábban emlegetett Nápoly környéki tűzhányók kapcsán tűnődtem azon, hogy elég idő jutna-e annyi embert kitelepíteni.

 

Ráadásul a vulkánok váratlan dolgokat is képesek produkálni. Például senki sem számított arra, hogy a Mt. Saint Helens oldala leomlik. Volt azzal az oldallal szemben egy megfigyelőpont (talán egy emberrel?) telibe kapta a hamufelhőt.

 

 

Előzmény: Carina_S (2040)
Draco Domesticus Creative Commons License 2018.06.12 -1 1 2041

Most látom, hogy valaki gondosan végig mínuszolgatta az itteni hozzászólásaimat. Ha a törzstagok nem szeretnék, hogy írjak ide, szóljanak nyugodtan és nem zavargok. Ha csak arról van szó, hogy valaki utánam nézett máshonnan, és ez teszi boldoggá, az nem zavar.

 

Legyen vulkán is: https://youtu.be/CGW4bwyB_so

Carina_S Creative Commons License 2018.06.12 0 0 2040

Igen, szerintem is veszedelmes. A veszély főleg az alattomosságukban rejtőzik. Főleg amiatt, amit a (2036)-ban leírtam. Sokáig szunnyad, de utána rendszerint nagyobb robbanásos kitörés várható!

 

Az előrejelzésük akkor lehetséges, ha a vulkán oldalára tükröt tudnak felszerelni, amit a lézersugaras fényút- és időmérő obszervatóriumi készülékkel megmérnek hogy mennyi idő alatt verődik vissza a kibocsátástól a visszaérkezésig a lézersugár, és ebből tudják, hogy a vulkán átmérője -- mm-ekben vagy cm-ekben mérhetően nőtt-e, vagy sem. Ha igen, akkor majdnem biztos, hogy a feltörekvő magma miatt duzzad.

 

 

Előzmény: Draco Domesticus (2039)
Draco Domesticus Creative Commons License 2018.06.11 -1 1 2039

Itt elég jól összefoglalják az élettörténetét: https://youtu.be/ag18yf9u7e4

 

E szerint a nagy mínoszi kitörést nem is az eredeti vulkán okozta, az már korábban összeomlott, és a kalderában kinőtt egy új hegy - valamivel nagyobbra, mint a mostani Nea Kameni - ez utóbbi aktív, és növekszik. Veszedelmes!

Előzmény: Carina_S (2038)
Carina_S Creative Commons License 2018.06.11 0 0 2038

Hát, sajnos igen... Akkor viszont a Vezúvra is haragudhatunk, mert az meg Pompei és Herculaneum ókori római városokat döntötte jórészt majdnem teljesen romba. (Csak az ásatások után kerülhettek felszínre... .) -- Ezt azért enyhíti az a tény, hogy a római kori kultúrából Herculaneumon és Pompein kívül még nagyon sok régészeti emlék maradt ránk. A minószi kultúra esetében azonban sokkal kevesebb a megmaradt emlék, mindössze a Kréta szigetén lévő régészeti leletek, köztük a Knosszoszi palota az, ami ránk utódokra ránk maradt... .

 

Tényleg, a Szantorini a felrobbanása előtt kb. 1500 m magasságú lehetett?

 

Egy részletes térkép alapján a mai Szantorini vulkán így néz ki napjainkban:

 

Megpróbáltam rekonstruálni a térkép szintvonalai alapján a felrobbant részek eredeti formáját. Abból indultam ki, hogy a megmaradt részek ma is őrzik eredeti formájukat, és a robbanás csupán kiszakította belőlük a hiányzó, beomlott részeket. Így én a meglévő szintvonalrajzot egészítettem ki, a vízből kiálló, és még napjainkban is meglévő részek eredeti formájának meghagyásával. E szerint ilyen lehetett a Szantorini vulkán eredeti kinézete:

<--- Ti szerintetek is ilyen, vagy ehhez hasonló lehetett a Szantorini vulkán i.e. 1645-ös nagy kitörése előtti formája???

Előzmény: Draco Domesticus (2037)
Draco Domesticus Creative Commons License 2018.06.11 -1 1 2037

A Szantorini az a vulkán, amelyikre haragszom - kivégezte a csodálatos krétai kultúrát.

Előzmény: Carina_S (2036)
Carina_S Creative Commons License 2018.06.11 0 0 2036

Ezeket az összefüggéseket csak sejteni lehet...

 

Annyi biztos, hogy egyazon lemezperem-találkozás (afrikai/eurázsiai) tartja mindkettőt életben, akárcsak a Szantorinit is. Noha utóbbi mintegy 3500 éve tört ki komolyabb kataklizmát okozva, egy kisebb füstölgés a Nea Kavmení körül az utóbbi egy évszázadon belül is volt, jelezve, hogy csak szunnyad. A különbség csak a szunnyadási időciklus hosszában van a kettő között. De ha több száz évig pihen, akkor a magmakamrája is ennyi idő alatt telik fel újra -- csak lappangva, ezzel nem láttatva a veszélyt. Az új kitörés azután annál nagyobb lehet, ha mégis bekövetkezik az (több magma, több felgyűlt vulkáni gáz(!!!), erősebb robbanások).

 

Hasonlóra fáztak rá 2010-ben Szumátrán a Sinabung vulkán kitörésével: ezt a vulkánt addig kialudt vulkánnak hitték, és nem figyeltették komolyabban. Az eredmény egy teljesen váratlanul bekövetkező súlyos robbanásos kitörés lett, 8000 m magasságba fellőtt hamufelhővel, rengeteg vulkáni bombával, kőlavinával, és a szükséges mértékű figyeltetés hiánya miatt sebtében kapkodva kiadott kitelepítési utasításokkal. A körzetből a lakosságot alig tudták biztonságos helyre menekíteni! Az ilyen vulkánok tanulsága egyértelmű: egyetlen óceáni árok vagy fontosabb törés vagy lemezperemek menti vulkánt sem szabad kialudtnak tekinteni, hanem mindegyiket figyeltetni kell egy-egy obszervatóriummal. Ameddig alszik, hadd aludjon; viszont ha jön fel a magma, azt a mérésekből idejében észrevehetik!!

Előzmény: Draco Domesticus (2035)
Draco Domesticus Creative Commons License 2018.06.10 -1 1 2035

E térkép szerint Ischia szigete és a Vezúv is kívül esik:

 

 

Aztán ki tudja, a mélyben milyen összefüggések vannak közöttük?

Előzmény: vlacko (2034)
vlacko Creative Commons License 2018.06.10 0 0 2034

Minő szerencse, hogy a legutóbbi effúzív volt. Voltam is az egykori lávaár tetején. :-)

Ha már szóba került a Campi Flegrei, szerintetek Ischia szigetén a Mt. Epomeo az része vajon, vagy külön vulkán? Merthogy tényleg ott van a közvetlen szomszédságában.

Előzmény: Belohin (2033)
Belohin Creative Commons License 2018.06.10 0 0 2033

És előtte 131 évig szünetet tartott.

A magyar Wikipédia oldal a Vezúvról egészen jó, leírják a szakaszokat is, amelyekben eltérő jellegű működést folytatott.

Előzmény: vlacko (2032)
vlacko Creative Commons License 2018.06.10 0 0 2032

Az 1631-es kitörése szintén VEI 5-ös volt, mint a 79-es.

Előzmény: Carina_S (2031)
Carina_S Creative Commons License 2018.06.09 0 0 2031

Igen, ezt én is tudom.

 

De én csak az egészen apokaliptikus méretű kitöréseire gondoltam, mint amilyen az i.sz. 79-es pompeii kitörése is volt. Ennél a kitörésénél jóval nagyobb volt az elpusztított terület nagysága, mint az 1944-es kitörése esetében, ahol az érintett települések pl. San Sebastiano és Massa di Somma voltak.

 

A két kitörés által elpusztított terület nagyságára két térképvázlatot is találtam. Pompei esetében a Wikipédián (https://hu.wikipedia.org/wiki/Pompeii)--->(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Mt_Vesuvius_79_AD_eruption-la.svg), 1944-es kitörése esetében pedig itt ezen a weboldalon: http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu/2014/01/24/a_vezuv_1944-es_kitorese .

 

Az 1944-es kitörés térképe:

 

Az i.sz. 79-es kitörés térképe:

 

A két kitörés kiterjedésének összehasonlító térképe:

 

A Vezúv kitörési veszélyzónái feltérképezetten:

 

Az 1944-es kitörés is súlyos volt, de ahhoz képest az i.sz. 79-es kitörése valóságos apokaliptikusan nagyméretű kataklizmával ért fel... !

 

A mostani vulkanológusok pedig egy ilyen apokaliptikus méretű kitöréstől tartanak, minthogy ilyen méretű kitörést már nagyon régen, i.sz. 79-ben produkált, és egy ilyennek általában annál nagyobb a valószínűsége, minél több idő telik el ugyanannak a vulkánnak két ilyen apokaliptikusan nagyméretű kitörése között.

Az i.sz. 79-es kitörésénél Pompeit 4 m-es törmelék és hamu, Herculaneumot pedig 25 m-es hamu és kőzettörmelék borította be!!

Előzmény: vlacko (2027)
Draco Domesticus Creative Commons License 2018.06.09 -1 0 2030

Ez egy higgadtabb és tényszerűbb összefoglaló: https://youtu.be/t1idxbKXDBA

Előzmény: Draco Domesticus (2029)
Draco Domesticus Creative Commons License 2018.06.09 -1 0 2029

Lehet, hogy Carina a szomszédra gondolt, azzal szívesen riogatnak mostanában

 

Campi Flegrei https://youtu.be/aC3rHwS1uHM

 

 

Előzmény: vlacko (2027)
Belohin Creative Commons License 2018.06.09 0 0 2028

A Vezúvot eléggé figyelik ahhoz, hogy nagy meglepetést ne tudjon okozni. A kérdés inkább az, mi lesz az érintettek reakciója. Korábbi izzófelhők lerakódásai Nápoly feléig behúzódnak. Tehát milliós nagyságrendnél járunk.

Előzmény: Carina_S (2026)
vlacko Creative Commons License 2018.06.09 0 0 2027

Figyelj, ide azért nem kezdők irogatnak. Szóval nézz utána a dolgoknak.

A Vezúv utoljára 1944-ben tört ki.

Előzmény: Carina_S (2025)
Carina_S Creative Commons License 2018.06.09 0 0 2026

keyb.-hiba jav.: egy újabb nagy kitörése esetleges lehetőségét

Előzmény: Carina_S (2025)
Carina_S Creative Commons License 2018.06.09 0 0 2025

Van egy másik vulkán is, ami miatt azért aggódnak, mert miután már évezredek óta alszik, egyre valószínűbbnek látják egy jabb nagy kitörése esetleges lehetőségét. Ez pedig az olaszországi Vezúv nevű alvó, de korántsem(!!!!) kialudt vulkán.

 

Szerintetek mennyi az esélye hogy kitör, és milyen óvintézkedések szükségesek az egyszerű megfigyeléseken túl?

Draco Domesticus Creative Commons License 2018.06.06 -1 0 2024

Szép mély repedések: https://youtu.be/_cBiAXllNo0

 

Itt pedig énekszó és haka köszönti (vagy ijesztgeti) a lávafolyásokat: https://youtu.be/9CcQtmx-g0s

 

Nekem tetszik!

 

 

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!