Keresés

Részletes keresés

Biga Cubensis Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15911

Igen, a Moszkva felszereltségével tisztában vagyok. Épp ezért furcsa, hogy valami ravasz trükk nélkül ne tudott volna leküzdeni két szubszónikus rakétát.

Gyanítom, a Gecko valamiért nem vett részt a buliban, a CIWS-ek vagy nem találták el, vagy szintén offline-ban voltak, láttunk már hasonlót.

A technikát én sem látom ennyire hatástalannak, emberi hibára gyanakszom, a Moszkva távolodóban volt, nem számítottak támadásra/nem voltak harckészültségben, vagy éppen az említett teoretikus drónra koncentráltak, hogy fenyegetés-e vagy sem. Persze nem tudom, pl a CIWS milyen üzemmódokban működik az oroszoknál. A Phalanxnak van offline, semi auto és auto üzemmódja. Offline egyértelmű, a semi auto célra áll, de emberi beavatkozás kell, az auto pedig automatikusan lő a befogott célokra.

De igazából azt sem tudjuk, hány rakéta támadott. A partvédelmi Neptune indítóknak 4 tubusa van, de ütegként akár többet is indíthat. Lehet volt ott 8-12 rakéta, akkor viszont sajnos benne van a pakliban, hogy 1-2 átmegy. 

 

 

Előzmény: Platon (15908)
Cs_ Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15910

Ez az elmélet. Ebben a háborúban már sokszor láttuk, hogy a gyakorlat az más. Mostani eset: KA-52 vs Igla. 2db helikopter is elveszett, pedig elméletben ez nem lenne lehetséges. Olvasd a kommenteket is.

 

https://twitter.com/i/status/1517144308016500738

Előzmény: Platon (15908)
UBUL81 Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15909

Tovabbi szep napot.

Előzmény: Törölt nick (15907)
Platon Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15908

Ez inkább csak propaganda, nem valós scenario.

 

A Moszkvának három rétegű, rétegenként független tűzvezetésű légvédelme volt, az Ukrán Kh-35 klón ellen az Osza és az AK-630 játszott volna, a török drónokat meg inkább az S-300F vette volna célba mivel LoS terjedésű rádiovezérlésük van ezért nem tudtak volna a radar alatt közel osonni. 

 

A drónok max célfelderítésben tudtak volna érdemi szerepet játszani. 

Előzmény: Biga Cubensis (15904)
Törölt nick Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15907

Azért kispajtás, mert nem tollas a hátam. Gúnyos bunkó felvezetés volt a részedről... ugye nem is voltál katona... mit ugatérozol a nagyfiúk előtt...?

 

Semmi közöd hozzá, hogy hol voltam (Bp, Pápa, Szentkirály, Taszár) se hogy mikor.

 

És semmi köze a témához sem.

 

Előzmény: UBUL81 (15906)
UBUL81 Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15906

Miert gondolod hogy egyszeru kerdes bunkosag lenne?

Ennel egyszerubb lenne ha valaszolnal ra. "igen voltam ilyen katona itt es ekkor" csak hogy valami hitelesseget is adjunk a kijelentesnek.

 

Előzmény: Törölt nick (15903)
Platon Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15905

Az a baj, hogy a modern légvédelmek képességei szerintem erősen túl vannak becsülve. A gyártóknak, de még a megrendelőknek is az az érdekük hogy minél jobb eredményeket mutassanak fel. Az egyik a termékét reklámozza a másik meg a befektetés létjogosultságát kell eladja a feletteseinek, kormánynak választóknak. 

 

Azért mert lőtéren mondjuk Pk=0.95 az élesben biztosan nem annyi lesz, és ugye a független események összegzésének a matematikája nagyon a légvédelem ellen dolgozik.

 

Márpedig egy hajónál már egy átjutott rakéta is nagyon rossz hír.

 

És persze az emberi hiba az része a rendszernek. Nem lehet azt mondani hogy ez nem számít, mert emberi hiba volt. Az is része a kockázatoknak. És amikor egy flottacsoportnak csak egyetlen hajója rendelkezik érdemi hajó ellen is bevethető fegyverzettel, akkor komoly gondod van ha az kiesett.

 

A Kh-35 bár szubszonikus, de modern fegyver, alacsonyan repül, és véletlenszerűen változtatja az irányát, valamint elektronikai ellenintézkedésekre képes a légvédelemmel szemben. De. Ennek ellenére sem egy kategória mondjuk a Sizzlerrel, ASM-3A-val vagy akár a cirkonnal. 

 

Ez utobbiak ellen nem sok esélyt adnék semmilyen hajófedélzeti légvédelemnek. Ami nagyon rossz hír a repülőgéphordozóknak. 

Előzmény: Macroglossa (15902)
Biga Cubensis Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15904

Nem megerősített, de több forrásból azt lehetett hallani, hogy drónokkal kötötték le a légvédelmét, nem számítottak a Neptune-okra a másik oldalról.

https://www.news18.com/news/world/turkish-made-tb-2-bayraktar-drones-may-have-played-a-role-in-sinking-of-moskva-5019427.html

 

Az is baj volt szerintem, hogy nem volt "veszélyérzet", a hajó egyedül, megkockáztatom légi felderítés infók, kísérőhajók nélkül haladt.

Nyilván más lett volna a helyzet egy nagyobb kiterjedésű konfliktusban, harcállásban, több összevont hajóval.

Szóval kicsit benne van az ellenfél lebecsülése is, amiből persze lehet tanulni.

Előzmény: Macroglossa (15902)
Törölt nick Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15903

Mekkora bunkóság ilyet feltételezni...

Előzmény: UBUL81 (15896)
Macroglossa Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15902

A, Tényleg két szubszonikus Ukrán Kh-35 variáns találta el. A Moszkva légvédelme kellően modern ahhoz hogy ez azt jelezze hogy a nagy hajók éppen úgy elavultak mint a anno a csatahajók, és ez nagyon rossz hír az USA hordozó flottának, a Kh-35 nél sokkal veszélyesebb szuper és hiperszonikus ASM-ek korában. 

 

B, Tényleg tűz végzett vele, ami meg az orosz flottának rossz hír, a legénység igen rosszul vizsgázott damage control, és tűzmegelőzés terén.

 

Az A eset se túl jó hír az orosz flottának, mert a Moszkva légvédelmének elvileg bőven el kellett volna fognia két szubszónikus cirkálórakétát, vagy technikai, vagy humánerőforrási okok miatt nem sikerült, egyiket se nagy öröm managelni.

Előzmény: Platon (15899)
Platon Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15901

Igen, szerintem is. Ha rakéták voltak, akkor Paul K. Van Riper üdvözletét küldi, egy "Én időben szóltam" kártyával.

Előzmény: Macroglossa (15876)
Platon Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15900

vizfelszinen volt. Megsem kuzdenek erte

 

Ezt honnan veszed?

 

A képen látszik vagy három mentőhajó, és a fedélzeten is mennek a fecskendők. 

Előzmény: UBUL81 (15892)
Platon Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15899

Vizzaro rekeszajtok nyitva. Talalatok utan a viz es a tuz szabadon terjedt. Meg a foton levo allapotaban is javaban harcolni kene erte a legenysegnek de mar regen nincs a fedelzeten.

 

Mindezt egy, rossz minőségű fotóból és egy még ócskább videóból állapította meg a Guardian? "szakértője".

 

Ez sokkal inkább tealevél olvasás mint elemzés.

 

Még az se biztos hogy eltalálta valami, legalábbis ezen a képen még lyukat is alig látni, ha egyáltalán lyuk az, nemhogy a lemezeket körülötte.

 

Amúgy két eset van;

 

A, Tényleg két szubszonikus Ukrán Kh-35 variáns találta el. A Moszkva légvédelme kellően modern ahhoz hogy ez azt jelezze hogy a nagy hajók éppen úgy elavultak mint a anno a csatahajók, és ez nagyon rossz hír az USA hordozó flottának, a Kh-35 nél sokkal veszélyesebb szuper és hiperszonikus ASM-ek korában. 

 

B, Tényleg tűz végzett vele, ami meg az orosz flottának rossz hír, a legénység igen rosszul vizsgázott damage control, és tűzmegelőzés terén.

 

Előzmény: UBUL81 (15890)
UBUL81 Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15898

A civil vagy akkor a kockazatos veszlyes helyzetektol igyekszel tavoltartani magad. Ha katona/tengeresz vagy akkor meg arra tanitanak hogy kezdj el kudeni a helyzet ellen es eszerint lepj tovabb.

 

Előzmény: Biga Cubensis (15897)
Biga Cubensis Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15897

Az USS Cole-on is keletkezett egy kapu méretű lyuk, de a legénység nem adta fel:
"A robbanás után a hajó legénysége sikeresen eloltotta a kitört tüzet és elhárította a hajógépészeti térben keletkezett károk egy részét. "

https://hu.wikipedia.org/wiki/USS_Cole_(DDG_67)

A damage control is egy külön műfaj, és a legtöbb haditengerészetnél komolyan veszik.

 

 

Előzmény: Törölt nick (15895)
UBUL81 Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15896

Jol gondolom hogy sosem voltal katona?

 

Előzmény: Törölt nick (15895)
Törölt nick Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15895

Az is menthetetlen volt.

 

Dédapám ott volt a Szent Istvánon és egy ostoba baromnak tartotta a parancsnokot, aki értelmetlenül megölette az embereit.

 

Ha egy teknő menthetetlen, akkor ott kell hagyni és kész.

 

A hősködés ELVÁRÁSA egy kamaszos baromság.

Előzmény: UBUL81 (15894)
UBUL81 Creative Commons License 2022.04.21 0 0 15894

A Titanicot hogy sikerult belekeverni?

Előzmény: Törölt nick (15893)
Törölt nick Creative Commons License 2022.04.20 0 0 15893

A Szent István is.

Titanic is.

Előzmény: UBUL81 (15892)
UBUL81 Creative Commons License 2022.04.20 0 0 15892

Ez a hajo a talalat utan orakkal is meg vizfelszinen volt. Megsem kuzdenek erte. Ahogy hirlik nem volt kozponti tuzolto rendszer sem. Volt tervben de nem lett belole semmi. Az is hirlik hogy meg az egyedi vedofelszereles sem volt kiosztva. A becsapodas utan kaosz es panik volt es mindenki csak a hajo elhagyasaval torodott. Ha a Szent Istvan tengereszei lettek volna a fedelzeten szerintem megmentettek volna a flotta zaszloshajojat.

Előzmény: Törölt nick (15891)
Törölt nick Creative Commons License 2022.04.19 0 0 15891

Bezzek a Szent Istvánon harcoltak, meg is lett az eredménye... egy csomó értelmetlen haláleset formájában...

Előzmény: UBUL81 (15890)
UBUL81 Creative Commons License 2022.04.19 0 0 15890

Vizzaro rekeszajtok nyitva. Talalatok utan a viz es a tuz szabadon terjedt. Meg a foton levo allapotaban is javaban harcolni kene erte a legenysegnek de mar regen nincs a fedelzeten. Az egesz hajo legenysege egy Nagy kudarc. Mondjuk nem csoda mert ez volt a sok protection kolyok hajoja.

Előzmény: Biga Cubensis (15889)
Biga Cubensis Creative Commons License 2022.04.18 0 0 15889
UBUL81 Creative Commons License 2022.04.16 0 0 15888

Wiki szerint 588 keszult belole. Mennyi maradt mara rendszerben hat ez jo kerdes.

Előzmény: exhighand (15887)
exhighand Creative Commons License 2022.04.16 0 0 15887

Hány darab 240-es Tulipánja lehet az oroszoknak? Mert ehhez tartozó lövedékeket fotóztak egy 27 vagonból álló szerelvényben, ami Mariupol felé tart.

Előzmény: UBUL81 (15886)
UBUL81 Creative Commons License 2022.04.16 0 0 15886

A hirek szerint joval 500 felett volt a letszam. A szokasos szemelyzewten kivul volt a fedelzeten egy hadszinter parancsnoki kulonitmeny valamint egy orosz SPECIAL FORCE egyseg cca 40 fovel.

Előzmény: Biga Cubensis (15885)
Biga Cubensis Creative Commons License 2022.04.15 0 0 15885

Azért itt nem csak egy hajóról beszélünk, hanem 500 tengerészről.

Tán 50-et kimentettek a törökök, mi lehet a többivel? Állítólag a kapitányról sincs azóta semmi hír.

Ha odaveszett a legénység nagy része, akkor ez a Belgrano óta a legnagyobb tengeri emberi veszteség.

M.Zoli Creative Commons License 2022.04.15 0 0 15884

Ukranok szerint 58 tengereszt sikerult evakualni a Moszkvarol.

 

Megnezzuk lesz-e megerosites errol, de nyilvan vannak vesztesegek.

Előzmény: Biga Cubensis (15877)
exhighand Creative Commons License 2022.04.15 0 0 15883

Igen, de barát-ellenség sugárzási impulzus ütemezés nélkül a legerősebbre fordul rá. Ehhez meg napi kódolás illenék, mert könnyű felvenni és ismételni. ( lásd autólopás)

Előzmény: jkoenig (15882)
jkoenig Creative Commons License 2022.04.15 0 0 15882

Ezt használja ki a HARM- rakéta, így még a megcélzott radar háta mögül is indítható( gyakorlatilag bármilyen irányból.

Előzmény: exhighand (15881)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!