Mutass egy matematika könyvet szavak nélkül, vagy mondatok nélkül!
Van olyan konyvem, amiben oldalakon keresztul nincsenek szavak, hanem kozolnek benne egy bizonyitast formalisan egy formalis rendszerben. Kepzeld ehhez a rendszerhez meg en is kepes lennek olyan programot irni, ami megmondja, hogy a bizonyitas helyes-e.
A matematikusok csak ritkan irjak le bizonyitasaikat teljesen formalisan, mert iszonyuan kenyelmetlen. De ha valami nezetelteres alakulna ki, mindig hozzanyulhatnak a teljesen formalis leirashoz, igy nem lehet felreertes.
Csipegessel ennek a doksinak a masodik felebol egy kis szavak nelkuli matekot.: (random kerestem neked a neten)
Mormota, neked azért nem válaszoltam eddig, mert még arra sem tartottalak méltónak, hogy azt mondjam neked: nem. Ahogy máskor, most sem értesz semmit a vitából. Amit leírtál, az a ti "tudományos" meghatározásotok szerint: magyar nyelvtan, magyar szavak, pongyola fogalmak. Nem hiszem, hogy felfogod a 'NevemTeve' és köztem kialakult vita magvát, ezért azt mondasz, amit akarsz, továbbra sem kívánok válaszolni neked.
Vagy ha nem bírod ki, akkor definiáld a fogalmaidat! De előtte még határozd meg a szavaid meghatározásait, és azoknak a meghatározásoknak a meghatározásait is.
12 evesen en is gondolkodtam ezeken a dolgokon (korkoros definiciok problematikaja), azutan hallottam az axiomarendszerekrol, es rajottem, hogy az alapfogalmak nem definiciokkal vannak meghatarozva, hanem egymashoz kepest axiomakkal.
Szerintem egy kicsit a kozepiskolai oktatas hibaja is, hogy nem hangsulyozzak elegge, (igy a gyengebb kepessegu diakok nem is jonnek ra), hogy a rendszereket csupan definiciokbol nem lehet felepiteni.
Nálam az, amit írtál, azt jelenti, hogy már megint hisztériás rohamot kaptál. Majd szólj, ha lehiggadtál; addig is az ilyen produkciókat orvosnál vagy cirkuszban add elő.
Ne lepődj meg azon, hogy a tudatlanság öntudatos gőggel párosítva visszatetszést kelt.
Aki ért a matematikához, az tudja (nem úgy véli, hanem tudja) hogy hülyeségeket beszélsz. Nem alternatív véleményt képviselsz, hanem hülyeségeket beszélsz. Ez tudomány, matematika, nem politika meg PC. Nem egyenértékűek a vélemeények, a hülyeség az nem tiszteletre méltó vélemény.
Az embert lehet és kell tisztelni, de a hibás elképzeléseket nem.
Az a gond, hogy semmit se tudsz matematikából, ezért nem érted, amit mondanak neked.
Ahelyett, hogy belátnád, nincs esélyed a matemaika tanulása nélkül megérteni bonyolultabb dolgokat, sértődötten úgy véled, mindenki csak hülyeségeket mond neked.
Mondom: ...meg sem szólalnátok soha többet az életben!
Vagy ha nem bírod ki, akkor definiáld a fogalmaidat! De előtte még határozd meg a szavaid meghatározásait, és azoknak a meghatározásoknak a meghatározásait is. Aztán ha nem tetszik, akkor gondolkodj el Popper "üzenetén".
Nem mondtam, hogy hülyeség. A matematikát sokféleképpen fel lehet fogni. Én egyébként szeretem a matematikát. (Eltekintve a modern matek ellentmondásaitól). Amivel bajom van, az a ti hozzáállásotok!
Bocsáss meg Teve, de amit leírtál, azok mind szavak! Szavak és betűk, nyelvtan. Te nem engedheted meg magadnak, hogy ilyen pontatlan és pongyola legyél! Ez nem felel meg a tudomány magas elvárásának...
Az biztos, hogy ha a Popper haverotokkal együtt következetesek lennétek, akkor meg sem szólalnátok soha többet az életben!
Lehetne, hogy egy kicsit figyelmesebben olvassál? Leírtam a 974-ben, hogy a modellben a tömeg egy skaláris konstans, a pont egy vektor (a mozgó pont egy skalárváltozós vektorértékű függvény), a tömegpont ebből a kettőből alkotott rendezett pár.
tudomásul vettem, hogy hiába találtam ki egy jó kis mondást, és hiába dedikáltam neked, te le se szarsz engem, csak nyomod itt a szövegedet. ez nem szép.
Márpedig a matematika könyvek tele vannak nyelvtannal!
Magyar mondatokkal, szavakkal, betűkkel!
Például: a =...
vagy Alfa, Béta, Gamma. Ezek görög betűk! Hoppá.
Sőt, olyan a nyelvtanból és a betűkből felépített fogalmak, mint: háromszög, oldal, átló, terület,... Kopp! Kopp! Mit kezdenétek a számokkal, ha a magyar nyelvtant (vagy más nemzet nyelvtanát) nem tudnátok használni? Kopp! Oda a nagy precizitás?
"Úgy látom te már kezded érteni a dolgot: az élő nyelv alkalmatlan a precíz munkára... ezért használ a természettudomány matematikai modelleket..."
Sajnos nincs így! Ha így lenne, akkor a matematikai könyvekben nem szerepelhetnének az ábécéből ismert betűk, csak számok! névelők, se névmások, se magyar (vagy idegen) szavak. Se görög betűk! Kopp!
"Ja és nem 'pontszerű test', hanem 'tömegpont' a pontos."
Akkor definiáld, hogy mi az, hogy 'tömeg', definiáld, mi az, hogy 'pont', és mondd meg, hogy egyetlen pontban (aminek nincs kiterjedése), hogy lehet tömeg.
"Továbbá nem a valóságban való létezése az igazi kérdés (feltéve hogy van olyan dolog hogy 'valóság'), hanem az elméletben (vagyis a matematikai modellben) való létezése."
Pontosabban: hanem az elméletben (vagyis a matematikai modellben) való létezése, feltéve, hogy van olyan dolog hogy 'elmélet', és hogy matematikai modell.
Megmutatom, hogy mit csinálsz. Bár úgysem lesz önkritikád magadba nézni. (De majd egyszer talán rájössz.)
"Nem is beszélve azokról, amik nem is látszanak működni, és a kiötlőjük hisztérikus rohamot kap, ha valaki vissza mer kérdezni, ahelyett, hogy elalélna az alázattól... :-/"
Kezdjük az elején. Tudod mit jelent az a szó, hogy 'nem'?
És mit jelent, hogy 'is'?
Mit jelent nálad, hogy 'beszélve'?
Mit jelent nálad, hogy 'azokról'?
Mit jelent nálad, hogy 'amik'?
Mit jelent nálad, hogy 'látszanak'?
Mit jelent nálad, hogy 'működni'?
Mit jelent nálad, hogy 'kiötöljük'?
Mit jelent nálad, hogy 'hisztérikus'?
Mit jelent nálad, hogy 'toham'?
Mit jelent nálad, hogy 'kap'?
Mit jelent nálad, hogy 'valaki'?
Kérem a pontos definíciót!
Mit jelent nálad, hogy 'vissza'?
Mit jelent nálad, hogy 'mer'?
Mit jelent nálad, hogy 'kérdezni'?
Mit jelent nálad, hogy 'ahelyett'?
Mit jelent, hogy 'elalélna'?
És mit jelent, hogy 'alázat'?
Ha ezekre bármilyen más szóval válaszolsz, akkor kérem megmondani, hogy mi annak a másik szónak a definíciója. Ha erre is bármilyen más szóval vagy betűvel válaszol, akkor erre is mondd meg, hogy mit értesz rajta. Ha erre is bármilyen szóval vagy betűvel válaszol, akkor mondd meg, hogy mit értesz azon a szón vagy betűn, amit éppen mondtál. Ha megint bármilyen szóval vagy betűvel válaszol, akkor mondd meg, hogy mit értesz azon a szón vagy betűn, amit éppen mondtál. Ha megint bármilyen szóval vagy betűvel válaszol, akkor mondd meg, hogy mit értesz azon a szón vagy betűn, amit éppen mondtál. És mielőtt megmukkannál, definiáld az ábécé összes betüjét, kezdheted az elejétől: 'a'= ? , b='?', c='?', ...
Ha a definícióra bármit írsz, mondasz vagy csinálsz, akkor utána közöld, hogy mit értesz azon, amit írtál mondtál vagy csináltál. Ez már igazán "tudományos" módszer lesz...
Nem is beszélve azokról, amik nem is látszanak működni, és a kiötlőjük hisztérikus rohamot kap, ha valaki vissza mer kérdezni, ahelyett, hogy elalélna az alázattól... :-/
Talán elemezni kellene filozófiai szinten a következő érdekes jelenséget:
Mi lehet a magyarázata, hogy a cáfolók, reformerek ezen a fórumon azok körébe tartoznak, akik a legegyszerűbb matematikai összefüggéseket se értik? :-)
