Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
Nincs vízkeringés. Nem a nyomásmérő vagy a tágulási környékén turkálnék, és nem is a szivattyú környékén.
Nekem elsőre a primer hőcserélő koszolódása / eltömődése lenne a tippem. Ebben is a "remek", párhuzamosan kapcsolt csőtekercses giannoni hőcserélő van, ami hajlamos lehet besülni.
Elképzelésem nincs, miért ragaszkodnak hozzá egyes gyártók, akár Vaillant, akár baxi/westen, magán véleményem szerint egyszerűen elavult és sz@r technika.
Van iszapleválasztó szűrő a rendszerben? Mondjuk egy Fernox TF1-nek illene lennie a kazán visszatérő ágán.
Szerintem hívj más szervizest, mert azért erre kutya kötelessége lenne gondolni, és a kazántestet elsőre megpróbálni valahogy kipucolni.
Nyilván nem egyszerű feladat, és a párhuzamos csőkötegek miatt nem is biztos, hogy teljesen kitakarítható. Amennyiben olyan szinten van, hogy cserés, én elgondolkodnék rajta, hogy ebbe fektessek-e,
vagy inkább egy korszerűbb kazánba.
Nyilván sok tényezős a dolog, nem tudunk semmit a rendszeredről, így ez fenntartással kezelendő, de én biztosan ebbe az irányba indulnék először, hogy a primer hőcserélőt ellenőrizném, van-e normális keringés.
Érdemes lehet megnézni a hőmérőket is, ahogy a hibakód leírásnál szerepel. Megkoczkáztatom, ebben is 10k NTC lesz.
Valaki legyen szíves elmagyarázni , mivel okosabb a Bosch 2300i keringető szivattyúja mint a 2500-é? A 2500: modulált és állandó mód van. A 2300i arányos(gondolom ez a modulált) , állandó és van állandó nyomás.Ugy látom állandó nyomás mód (delta pc)ami a 2500-ból hiányzik hiányzik. Mit tud ez?
Találtam egy fűtésvezérlőt, ami automatizálja azt, amit kézzel csinálok: növeli az előremenőt, ha túl sokat van bekapcsolva a kazán, és csökkenti, ha túl keveset: Siemens Albatros termékcsalád.
És a másik vesszőparipámat is kiszolgálja: nem primitíven a külső hőmérséklet alapján állítgatja az előremenő hőmérsékletét, hanem figyelembe veszi az épület hőtehetetlenségét, és rátesz egy csillapítást a külső hőmérséklet ingására.
200 rugó környékén indul egy Albatros vezérlőkészlet, és nem akarom megtudni, hogy ehhez még milyen beüzemelési szolgáltatást vagy konfigurációs szoftvert kell esetleg még megvenni.
Ha egyszer majd akarok bivalensen vezérelt hibrid hőszivattyús-gázkazános rendszert, akkor talán elmerengek rajta.
Szintén Ariston Genus One. Saját Cube wifis termosztáttal.
Egyre sűrűbben játsza, hogy a beprogramozott időben nem kezd el fűteni akkor sem, ha a beállított hőfoknál 1-1,5 fokkal hidegebb a lakás. (Kazán és termosztát kijelzőjén is) Kazán kijelzője ilyenkor teljesen alaphelyzetben, nem fűt, nem utókeringet. App-ban azt jelzi, hogy fűt...
Ilyenkor az előremenő cső kb. 1m hosszan meleg. Olyan, mintha fűtött volna, de a keringető nem ment volna. Túlfűtésre hibakód nincs. Ami még furcsa, hogy ilyenkor a kijelzőn mutatott nomás 1bar, kazán melletti nyomásmérőn 1,2 bar.
Ebből az állapotból egy szoba hőfok állítással, vagy áramtalanítással lehet kizökkenteni. Onnantól aznap már jól működik, a nyomásérték is helyreugrik a kijelzőn. Másnap megint arra érek haza, hogy nem fűt...
"eltekinte néhány méregdrága 1kw alá is leszabályozó (itthony nem kapható és engedéllyel sem rendelkező) kondenzációs kazántól..."
-Amit linkeltél "Condens "hozzászólása: számomra nem kicsit ellentmondásos ,ezért az egész csak egy feltételezés számomra:
néhány méregdrága 1kw alá is leszabályozó =Magyarán kapható a termék csak nagyon drága
itthony nem kapható és engedéllyel sem rendelkező)= Magyarán nem kapható sem itthon és sem tőlünk nyugatabbra ,sem sehol,ha nincs engedélye egy kazánnak ,szerinted attól még méregdrágán de lehetne venni???
Kisérleti stádiumban biztos,hogy van ,DE forgalomban NINCS az biztos.Nem véletlen,mert nem biztonságos a füstgázelvezetés ilyen kw tartományokban.
Láttam már, hogy néha fagymentesít, de nem ennyi ideig és nem kinti 10 °C esetében
"az előremenő hőmérséklet 3°C-nál kisebb, az égő bekapcsol a legkisebb teljesítményen, amíg a hőmérséklet el nem éri a 33°Cot; az égő lekapcsol, és a kazán még 2 percig utókeringést végez."
Biztos hogy fagymentesítést láttál?
Egyébként én megmérném az előremenő szonda ellenállását, 25 foknál 10kOhm körül kéne lennie.
Van egy 3 éves Ariston Genus One 24 gázkazánom, aminek csak a fűtés "része" van használatban, 60 °C-ra állítva. A következő 2 jelenségben kérném ki a véleményeteket.
Ma reggel kb másfél órán keresztül ment a fagymentesítési funkció, ami azért is érdekes mert kint 9-10 °C a hőmérséklet. folyamatosan azt csinálta, hogy max lángon bekapcsolt, fűtött kb 5-10 mp-ig, halk pukkanással kikapcsolt, de a keringetés nem állt le. kb 1-1,5 perc múlva újra bekapcs max lángon, megint 5-10 mp fűtés, pukkanás, láng ki, keringetés megy. Ezt csinálta majd másfél órán keresztül. Onnan vettem csak észre, hogy a termosztát szerint a fűtés nem ment, de melegedett a levegő, a radiátorok meg langyosak voltak. Láttam már, hogy néha fagymentesít, de nem ennyi ideig és nem kinti 10 °C esetében.
Másik egy régebbi probléma:
Mikor a visszatérő víz is elkezd már meleg lenni, elkezdi a kazán visszavenni a láng erősségét és a szivattyú fordulatát addig, míg 1-es erősségű láng és minimum fordulat lesz. Eddig ez így rendben is van, viszont egy ideje nem tud beállni erre a minimum működésre. Hallani, hogy felpörög a szivattyú, majd újra lassul, valamint a gázláng is 1-es és 2-es közt váltakozik. Ezt kb percenként, majd egyre sűrűbben és egyre nagyobb kilengésekben, míg már 3-as-ig is felmegy a gázláng. Majd egy idő után már túlmelegszik a víz a kazánban, kikapcsol a gázláng, átvált utánkeringetésre. Kb 4 és fél percig utánkeringet, majd ismét bekapcsol a gázláng egyből 3-as fokozaton. Ebből a fokozatból nem is vesz vissza, kb 1 és fél percig fűt a kazán 3-ason, majd ismét majdnem 5 perc utánkeringetés lesz, aztán megint másfél perc fűtés, utána megint 5 perc utánkeringetés. És ezt abba sem hagyja, mert így nem igazán melegszik fel a rendszerben a víz, emiatt nem éri el a ház hőmérséklete a termosztáton beállítottat. Ha kikapcsolom a kazánt, várok egy fél órát, hogy hidegek legyenek a radiátorok, majd újra elindítom, kb 1-2 órát tök jól fűt, majd újra elkezdi produkálni a fent leírtakat. Hibakódot nem ír a kazán.
Ehhez hívtam szervízt, ha már még úgyis garanciális. El lett inzétve annyival, hogy fel lett cserélve az elmenő meg a bejövő hőmérséklet szenzor, meg át lett állítva 50°C-ról 60-ra a beállított hőfok, mert úgy nem produkálta a jelenséget.
Ti tapasztaltatok hasonló jelenségeket, esetleg ha sikerült elhárítani, mi volt a megoldás?
Létezik, csak mennyibe kerül? Hol ,melyik gyártó az ,mondj egyet legalább lszi.
a levegő finom szabályozása a nehéz ügy.--ebben egyetértek,de mégnehezebb ügy a füstgáz biztonságos elvezetése:-)
és a minimum teljesítményen vett hatásfokról az ennyire lemoduláló kazánoknál valahogy egy gyártó sem nyilatkozik...minden gyártónál,minden ilyen adat elérhető.
Kb 1.9 kw ra tudják levinni jelenleg a gyártók a min teljesítményt.(pl 50/30 on) ...(a Vaillant csinált egy olyan készüléket 1:13 modulációval ,ami tud 1.7 kw-ot (80/60 on)
Jellemzően a füstgáz biztonságos elvezetése okozza a fő problémát.
Én jelenleg a saját Unicalomat 1.5 kw ra tudtam levinni (osztott 80/80 vízszintes füstgázelvezetés 3m + belső kazánházi légbeszívás mellett) .Elgondolásaim alapján ez még lejebb vihető ,viszont ahhoz erősen "hekkelni" kell a kazánt...(kisérleti stádiumban van egy változó geometriájú szívótorok,amivel reményeim szerint még lejebb tudom vinni a min.teljesítményt)
Létezik, csak mennyibe kerül? Nem olcsó technológiával megoldható (szélessávú lambda szonda, jelátalakító...) leginkább a levegő finom szabályozása a nehéz ügy.
Jellemzően 1.9 kW-2.3kW körüli minimum teljesítményt tudnak elérni versenyképes áron... és a minimum teljesítményen vett hatásfokról az ennyire lemoduláló kazánoknál valahogy egy gyártó sem nyilatkozik...
Nekem nem gond az, hogy te komfortos fűtést akarsz.
A gond az, hogy másnak meg mást jelent a komfort, nem feltétlen a folyamatos üzemet, a kazán nyektetése árán is, és ezt el kéne fogadnod.
Hőérzetre nálam pl semmit se hozna a cube+külső érzékelő, cserébe forgatná a vizet mindíg, meg az szezon kb 30%-ában min mod alatt menne, ha tudna.
Mielőtt megkérded, hogy honnan tudom, onnan hogy régesrégen fűtöttem 30-32 fokos vizekkel is próbából, még a 20kW gázkazánnal, érdemben nem volt változás(26-27 fok felületi hőmérséklet helyett 25 volt ha jól rémlik, nem hűlt vissza 23-ra, mint amikor leáll).
lassan engedjük el a témát, hátha bejön valaki kazánt venni.
Nekem 100m2 padlófűtésem van, ariston genus one 2,5kW min teljesítmény, 35 fokra beállított előremenő, computherm q7 +-0,1 tizedre állítva, nincs külső érzékelő, nincs cube/sensys.
35 fok mellett kb 5kW a hőleadás, 22,4-22,6 közötti a hőfok, mostanában 4-5m3 közötti napi gázfogyással, 2x4-5-6 óra folyamatos üzemmel, utókeringetés nélkül.
Ha hidegebb van nyúlik az üzemidő, ha melegebb, van hogy túllendül 22,7-re.
Tegnap reggel szellőztetés után elfelejtettem visszakapcsolni, délután 2-re lement 22,3-ig is.
-----
nekem annyi a nemtetszés a buszos vezérléssel, hogy feleslegesen sokat megy a szivattyú, illetve ha a hőigény a modulációs határ alá esik, akkor még a kazán is kapcsolgat.
Többször szóba kerül itt, hogy a folyamatos kazánüzem, és a tűpontos hőfoktartás mekkora megtakarítást jelent, ha jól rémlik a sensysre 4%-ot mond a gyártója, erős kétségeim vannak, hogy ez a valóságban is így van-e.
Ez az egyik érv a busz mellett, a másik a folyamatos hőérzet, a "mindig meleg radiátor".
Erre írta néhány napja egy hozzászóló, hogy hiába 28 fok a víz, az nem meleg, a kazán kínlódik, a keringető meg álló nap megy, de minek? ja, és ha jól látta ugyanúgy van hőingás.
Innen indult az újabb saga.
Ezektől eltekintve aki akar tegyen olyat, de ne akarjuk már elmagyarázni, hogy mindenhova bármilyen feltételekkel jó.
