most olvasom Sade márki Filozófia a budoárban c. művét. elég érdekes, szerinte nem bűn a nemi erőszak hiszen nem veszünk el a másiktól semmit, és kinyílvánítja a férfiak jogát minden nőre, tehát minden nő köteles kedvére tenni annak a érfinak amelyik megkívánja.
Azért ez régebben lehetett. A mai - egyébként éppen enyhülőben lévő - bírói gyakorlat szerint viszonylag kevés bizonyíték is elegendő a bűnösség megállapításához.
Kedvenc témám, amikor a nő erőszakolja meg a pasit. Hallottak már ilyenről?
Ja és még valami: lány vagyok. Mindjárt kiderül miért fontos is ez...már ha fontos egyáltalán.
Az összes olyan lány v. férfi, aki nem tud együttélni azzal a gondolattal, hogy a párja, a társa nemi erőszak v. ilyen jellegű borzadály áldozata volt - EGYSZERŰEN EGY ÉRZÉKETLEN, EMPÁTIA ÉS SZOLIDARITÁS NÉLKÜL ÉLŐ ember.
Ha valakit szeretek...tényleg, igazán, teljesen, odaadóan...akkor igenis segítek, melléállok , támogatom abban, hogy felejtsen, hogy újra normális emberi életet - teljes - életet tudjon élni. Nem bírom felfogni, hogy léteznek ilyen emberek, az ilyen ember egy senki, egy nulla.
Ha az a szerelem, szeretet igazi, akkor annak az embernek a múltját is elfogadom és azzal együtt szeretem. Mert hozzá tartozik ahhoz az emberhez.
Jesszus, még mindig ideges vagyok....grrrrr...
( bár ha az istenített barátom múltjáról az derülne ki, hogy gyilkos, pedofil v. háborús bűnös stb., akkor más lenne a helyzet...!!!!)
Ez most itt vélemény szerint nem ellentmondás...de utóbbi esetben sajnos, lehet, hogy az érzelmeim - mármint a szerelem - nem változnának. Az sajnos, (khmmm) nem múlik el egyik pillanatról a másikra. De hogy otthagynám, mégha beledöglenék is az biztos...de szerintem ezzel az emberek 90 százalék így van. ( Vagy nem???)re
Khmm...lehet, hogy már most utálni fogtok...-mármint csupán annyi a hibám, hogy jogásznak készülök ill. már annak tanulok. Az az igazság, hogy nagyon korektnek találom a topicot...sokféle vélemény ütközött meg idáig...ez pozítiv, hogy nem határoljátok el magatokat ettől a témától...sokan teszik ezt. Van egy történetem: egy éppen most végzős jogász barátom, aki büntetőjoggal akar foglalkozni és ügyésznek készül mesélte. Tárgyaláson volt az ügyésszel, nemi erőszak volt a vád. A hapsit felmentették...mivel nem volt elég bizonyíték és kibaszott pénzes volt és kibaszott jó ügyvédje volt. Vége lett a tárgyalásnak...majd ahogy mentek ki a teremből, ahogy elhaladt az ügyész és a gyakornok srác mellett csupán ennyit mondott kaján vigyorral az arcán: "Már a teremben kinéztem a következőt" Persze mondanom sem kell, hogy a haverom akkor szívesen beledöngölte volna a földbe a pasast az ügyész segítségével. De nem tette, mert nem tehette.
Kérdem én ezek után, hogy akkor ha valakinek jó ügyvédje van és megtesz egy ilyen dolgot, akkor nem tehetünk semmit? Persze mint leendő jogász azt kell mondjam, hogy nem...mert hát felmentették, mert neki is vannak jogai stb. De mint magánember én is szívesen kívánnék neki valami elborult agyú rokont, aki igazságot szolgáltat. Én is azt tenném, ha esetleg a gyerekemről lenne szó.
Egyébként én is hasonló indítattásból indultam a jogászi pályán , hogy majd én megmutatom és az ilyen szemét állatokat börtönbe juttatom. De ki akar frusztrált lenni? Az ilyeneket, főleg ha sok pénzük van nem lehet becsukni. ( lsd. Császár Előd - mondjuk ez OFF) szóval inkább a gazdasági oldalt választottam.
Na mindegy. Itt az egyetemen azt tanítják, hogy mindenkinek vannak jogai, meg hogy az élethez való jog korlátozhatatlan és abszolút és mindenkinek jár.
DE KI LESZ AZ AKI EZT ELDÖNTI? KI MERI VÁLLALNI A FELELŐSSÉGET AZ ESETLEGES TÉVEDÉSÉRT?
Persze együttérzek azokkal , akikkel ezek a dolgok megtörténtek (Hál Istennek velem nem).
Nincs objektív és szubjektív igazság...nem tudom, hogy lehet-e egyáltalán igazságot tenni. Mert az már nem segít az áldozaton úgy sem...de ezzel nem akarom azt mondani, hogy akkor büntetés se legyen...persze kell...de hogy lehet ezt eldönteni?
Ki dönti el? Jelenleg ( itt Mo.-on) az OGY jogosult erre...khmmm...bár az is idetartozik, hogy mennyire értenek ehhez ők? Nem voltak áldozatok, sem elkövetők...maximum csak elveik vannak. Már ha vannak és érdekli őket a téma. (Mostanság inkább a saját businessükkel vannak elfoglalva...)
Szóval csak ennyit akartam. Remélem senkinek sem másztam bele a lelkivilágába és remélem az is érthetővé vált, hogy annak ellenére , hogy jogász leszek és a " törvények hatalmát fogom hirdetni" én is ember vagyok és egyetértek azzal, hogy változnia kell a dolgoknak. Itt nem csak a törvény és a törvényhozás a felelős, mert túl enyhe. A társadalmon is legalább ekkora a felelősség.
A korábban idézett levélírójának újabb gondolatai:
Valóban nem ismerem az előzményeket, azt sem, hogy egyébként milyen volt
a szexuális életük. Annyit tudok, hogy a srác elismerte az erőszakot.
Hogy a többiek mit mondtak nem tudom, az ismerősöm sem tudott sokkal
többet.
Még csak azt sem állíthatom, hogy biztos hogy nem csoport szexre
készültek, bár azért annál sem az 1 lány 4 fiú az általános, igaz én
ebben nem vagyok jártas. Viszont szerintem a csoport szexhez is
hozzátartozik, hogy mindenkinek benne kell lennie, a nőnek is
hajlandónak kell lennie rá és nem erőszakkal bevonni a "partiba". Hogy
tudhat annyira eldurvulni egy ilyen közös szex, hogy a végére a lány nem
"csak" megerőszakolva, de durván összeverve kerüljön ki belőle?! Azért
mondtam, hogy durván mert nem egy két pofont kapott, hanem többek között
koponya sérülése és bordatörése is volt. Azért ehhez jócskán el kellett
durvulnia a dolgoknak és a fiúknak is.
A másik fél (illetve felek) verzióját valóban nem ismerem. Azt viszont
tudom, hogy nehezen lehetne egyetlen lány fizikailag valóban méltó
ellenfél négy életerős férfi számára úgyhogy a brutális verés nélkül is
véghez tudták volna vinni magát az erőszakos közösülést. És még valami
zavar. Véleményem szerint egy egészséges normális férfiban van annyi
önkontroll még abban az esetben is, ha a végletekig begerjedt állapotban
van, hogy képes legyen felfogni a nő tiltakozását és le tudjon állni.
Persze más kérdés, hogy mi van ha a férfi tudatosan teremt ilyen
helyzetet és kifejezetten az erőszakban lel kielégülést.
Van ilyen is, ezért mondom, hogy talán a lincselés és a hereletépés nem e legelefogadhatóbb büntetés, a társadalom védelmét más is szolgálhatja, a büntetésnek bedig nem célja a megtorlás.
Igaz az is, hogy a komcsik alatt nem sokat cicóztak, de ne felejtsük el, hogy abban az időben a feljelentett nemi erőszakok száma töredéke volt a maiaknak, és nincs okunk feltételezni, hogy az elkövettett erőszakok száma rendszerfüggő lenne, már csak a bűncselekmény általános topográfiája miatt sem. Viszont akkoriban sokszor presztízsügy volt egy ilyen nagy leleplezés. Nem a nemi erőszak volt az egyetlenbűncselekmény, ahol a bíróknak a bizonyítási hiányosságokat maxista-leninsta meggyőződéssel kellett pótolni, és koholt vádak alapján elítélni embereket. Ma jogálomban élünk, ezért a büntetőtörvényeket is és az eljárási szabályokat is kevésbe rugalmasan kezelhetik a hatóságok, a bizonyításhoz nem elég a nő följelentése. De például az itt leírt eset elég egyértelmű, hiszen súlyos külsérelmi nyomok vannak (nyilván a külsérelmi nyomok és a nemi erőszak okozati összefüggését bizonyítani kell). Még ha a lány eredetileg pszihikai nyomásra, vagy a kaland ígérete miatt ment is bele, de aztán meggondolta magát, de a fiukák már nem akartak viszakozni, ez a cselekmény befejett erőszakos közösülés minősített esete lesz.
Erről az a történet jut eszembe,amikor 2 haverom elrabolt egy táncos lányt!
A lánynak pénzesek voltak a szülei,és neki pénzre volt szüksége!
Ezért bele ment a játékba! Hárman leköltöztek vidékre,és elkezdődött a
színjáték! Éltek vidáman, küldözgették a zsaroló leveleket,néha egy kis szex,
de a papa nem akart fizetni! A lány megunta, hazament mintha megszökött
volna, és feljelentette a srácokat! Még ma is ülnek ember rablásért és nemi
erőszakért!
Régen, még a átkos Kádár rendszerben :-)) a nemi
erőszakot nem vizsgálták ki, elég volt,ha a nő kijelentette, hogy őt xy
megerőszakolta. Nagyon sok embert zsaroltak akkoriban meg emiatt. De
mostanában is inkább a sértett javára döntenek, holott lehet, hogy csak
egy kis játékot csináltak a nőnek. A nők fantáziálnak arról, hogy megerőszakolják
őket, de amikor ott a játék lehetősége, meggondolják magukat, és a felhevült fiúk mennek tovább
az eseménybe, vagy egész egyszerűen csak a megtörténés után szégyelli
magát, és így mentegetőzik.
Az ilyen történeteket mindig nagy fenntartással fogadom, mert ismerem a
nőket annyira, hogy tudjam milyen könnyen mennek bele dolgokba, és amikor
cselekedni kellene, akkor milyen gyorsan visszatáncolnak, és verik rá az
egész balhét a ,,durva" férfiakra.
Egy ugyan olyan történet. A férj haza megy, látja a feleségét 3
palival, akik ráadásként még ismerősei is. A nő elkezd kiabálni, hogy
megerőszakolták, és csak hónapok múlva derült ki, hogy szó sem volt
erőszakról, de addig a három pali ülte az előzetest.
Bizony bizony. Nem tudom emlékeztek-e a pécsi nőgyógyász esetére, aki altatásban erőszakolta meg a pácienseit. Hát a sitten elég rendesen elbántak vele jómadár rabtársai. Most kórházban lábadozik.
Én nagyon tisztelem az emberi jogokat meg minden, de azt hiszem az ilyen elmekre külön fajt kellene kitalálni. Nem nevezném őket embernek és így nem lenne érvényes rájuk az emberi jog sem.
valami sántit az ügyben, de ha ha minden kétséget kizáróan bebizonyosodik a "fickók" tette, akkor egyszerűen ki kell őket herélni és kész. nem szórakozni velük meg egyebek. mondjuk az biztos, hogy a börtönben szétkúrják a rohadtak seggét. meg fogják tapasztalni 100-szorosan mit élt át a kiscsaj.
Tom: mindenkiben van gonoszság. Kiben sok kiben kevesebb. Nem biztos hogy abból lesz a bűnöző aki nagyon gonosz. Ez ész kérdése, nevelésé, és szocializálódásé. Azonkívül szellemi állapoté is. Biztos hallottál a pánikról. Hát a bűn is tud úgy terjedni hidd el. Gondolj a lincselésekre és a pogromokra. Vki elkezdi hergelni a tömeget, és tisszességben megőszült családapák válnak vadállatokká. Utána pedig saját maguk sem értik mi is történt velük. Ez pszichológia.
Alap:
Teljesseggel elutasitando a lenti cselekedet.
1 kerdes a tisztelt reagalokhoz:
Ha nincs jogrendunk, mely tiltja ezt. Ha nincs kovetkezmeny, amivel szembe kell nezni. Mindenki biztos abban, hogy nem talal magaban ("oszinten melyen magaba nezve") 1 mikrogramm gonoszsagot sem ???
Az irásból az derül ki hogy a csaj pasija megroggyant a tett után, ajándék ilyenek. De akkor hogy van az hogy ő is aktívan benne volt? Ez kicsit fura nekem.
Marha egyszerű a magyarázat, elsőre nem tünt ugy mintha elment volna. nem tudom mi félreérthető, amitől ez a véleményed, de ugyanakkor irtam, a tartalma nem hiszem hogy változott volna...
Azt hiszem azért nem lesz olyan reménytelen a bizonyítás, hiszen a lány, sajnos, kórházba került. A nehézséget az szokta okozni, ha a külsérelmi nyomok már nem állapíthatók meg. Az elkövetőket meg egymás ellen kijátszva, keresztkérdésekkel be fogják ugratni, és előbb utóbb, mind vallomást tesz. Kérdés, hogy a lány bírni fogja-e az egész procedúrát.
Egyébként, ezek az állatok nem a semmiből jönnek. Valószínűleg az álomkapcsolat nem is volt olyan álom, majd szépen kiderül, hogy a srác már eddig is erőszakoskodott, sőt, hogy a lány szüleinek is feltűnt, hogy valami nincs rendben, de inkább mindenki hallgatott, hogy az "álomkapcsolat" nimbuszát fönntarthassák, és mivel a lány sehonnan nem kapott támogatást, ezért nem mert kívülállókhoz fordulni. Így a fickó joggal bízhatott benne, hogy ezt is megússza, különösen igazolja ezt, hogy milyen profi módon játszotta el a megtört szerelmest. (llyen esetekben egyébként szinte mindig, az első számú gyanusított a barát vagy férj - és a lány is valszeg a rendőrség kérdései hatására vallott, akik már ellenőrizhették a baráti kört, és ellentmondásokat találhattak) Ez nap, mint nap előfordul, csodálkoznánk, ha tudnánk, hogy a környezetünkben hány nőt ér erőszak (akár verés, akár nemi erőszak) a családjában. Nem állítom, hogy biztosan ez történt, de a kriminológiai kutatások ezt valószínűsítik.
Nagyon fontos lenne úgy változtatni a társadalom és a hatóságok magatartását, hogy aki segítségért kiállt, még a tragédia előtt kaphasson segítséget, és a társadalom ne moshassa kezeit azzal, hogy kemény büntetéseket követel. Attól még ez a lány örök életére súlyos mentális sérült marad, és a fizikai sérülései is lehetnek maradandók.
Ezek a fickók kapni fognak mondjuk 7-10 év fegyházat erőszakos közösülés minősített esetért. A vázolt tényállás alapján nyilván a barát megkapja a tizest, a többiek meg érdemük szerint. Ez egyrészt kevés (ebben egyetértünk kedves tama_i), másrészt mire kijönnek torz lelkű erőszakoskodó félállatok lesznek - mivel bent ezeket már az első nap megerőszakolják, és utána is végig spermavödörnek használják a hátsó felüket. Szóval szerintem a tíz év letöltése után szépen pszihológiai vizsgálat, kissé elfogultan (azaz, ha nem biztos, hogy nem fog többet erőszakoskodni akkor sajnos marad) és be vele valami elmegyógy és intézetbe kezelésre. És ott is marad addig, amíg ártani tud, hiszen a kényszergyógykezelés nem büntetés, hanem a társadalom védelmét szolgáló intézkedés.
Még olvasni is rosz ha ez megtörtént...
Hogy mi vihet rá valaki ilyenre?! Ugy hiszem a BETEG ELMÉJE, más magyarázatot nem tudok kitalálni.
A lányon meg azért csodálkozom, mert egy pillanatig is ugy gondolta, mikor hallgat, hogy a madár megváltozik. Ha egyszer megtette, megint meg fogja tenni. Azt hiszem előszőr a munkahelyén kellene helyre tenni a dolgokat, ha a vád megalapozott és vállalja e nyomozással járó tortúrát. A bizonyitás egy kicsit nehezebb , de nem reménytelen.
Hiszem hogy meg fogja tenni...
Még olvasni is rossz , ha ez igy megtörtént...
Mi vihet rá egy embert erre, a beteg elméje, nem hiszem hogy magyarázat lenne rá.
Érthetetlen a lány viselkedése, mi viszi rá a hallgatásra. Aki egyszer ilyen mocskos tudott lenni, attól másodszor is várhatja.
Azt hiszem a munkahelyén kellene kezdeni, a rá kiszabható büntetések sorozatát.
Csak talán most már nehezebb a bizonyitás, de talán nem reménytelen...
Ehhez azonban sok mindent fel kell vállania a felderítés érdekében...
Szexuális erőszak
Az előbb beszélgettem egy ismerősömmel akinek a
rokonával nem akármilyen tragédia történt.Az ismerősöm unokatestvére 20
éves, főiskolára jár, 2 éve van együtt barátjával és 1,5 hónapja
kórházban van, mert brutálisan összeverték és megerőszakolták többen is.
A lány azt vallotta egyiküket sem ismerte így ismeretlen elkövetők ellen
indult meg a nyomozás, de sajnos nem tudott jó személyleírásokat adni,
el nem ítélhetően eléggé zavaros volt a vallomása, ezért elég lassan
haladnak a nyomozók. Olyan súlyos sérüléseket szenvedett, hogy kérdéses
képes lesz-e gyermeket a világra hozni valaha.
A barátja aki tavaly diplomázott, kitűnő munkahelye van és mindig is
fülig szerelmes volt a lányba -olyan álomszerelem volt az övék- minden
nap bent volt meglátogatni, ajándékokkal halmozta el és lelki beteg lett
attól ami a lánnyal történt. A pár hét alatt szinte összeesett. Rossz
volt nézni ahogy szenved a tehetetlenségtől. Mindenki megrendült a
történtekről, a szülők is szinte az őrület határán álltak a fájdalomtól.
Annyira szép és önzetlen szerelem volt az övék, olyan nagyon szerették
egymást hogy ilyen csoda szinte csak a mesékben létezik.
Valóban csak a mesékben... mert valóság döbbenetes : tegnap a lány
bevallotta, hogy a szerelme és annak barátai erőszakolták meg és nem
ismeretlenek. És a fiú olyan aktívan vett részt az erőszakban, hogy nem
csupán szemlélte és ő maga is elkövette az erőszakot, de amikor a lány
könyörgött neki, hogy ne engedje a többieknek, hogy ezt tegyék vele ő
csak röhögött, mikor pedig védekezni próbált a fiú volt az aki először
ütötte meg a lányt és fogta le a kezeit amíg a többiek kikötözték. Nem
voltak részegek. A fiún kívül mindegyik gumit használt. És különböző
eszközökkel is megerőszakolták a lányt, szinte csak szórakozásból.
Ennyi a tragikus történet röviden. Igyekeztem nagyon szigorúan a
tényekre hagyatkozni és nem belevinni az érzelmeimet. Mert itt állok
értetlenül és teljesen döbbenten. Mi vihet rá egy állítólag szerelmes
férfit az erőszakra?